За последнее время СМИ РФ всё чаще критикуют Ю.Лужкова. После выхода к/ф "Дело в кепке" На проблему с Лужковым вынуждена была отреагировать и "Единная Россия". Попробуем обсудить вопросы:Почему стало возможным Лужкову так долго продержаться на хлебном месте? Благодаря кому? Верите ли вы, что его удастся убрать?
Моё мнение - справится с Лужковым будет очень сложно. Скорее всего ему дадут отработать до конца избирательного срока, а потом с почестями отправят на заслуженный отдых, дав на прощание орден. Или убедят его написать заявление об отставке, по болезни.

Верим! Провертикалит его Владимир Владимирович. Во все Körperöffnungen...

При позднем Ельцине Лужков был серьезным кандидатом в президенты. На фоне ЕБН он выглядил нормально, использовал патриотическую риторику, образ хозяйственника, которому скорее важнее состояние дорог, чем политические дрязги. Лужков был "своим" у всех: ладил с красными директорами, заигрывал с КПРФ, ладил и с "патриотами", и с либералами. (Интересно, что на пост вице-мера Лужкова в 1991 г. предложил лично Попов назвав его "крепким хозяйственником и убежденным демократом".. В 93-ем он немало сделал для победы Ельцина.) Уже и слоган президентской кампании Лужкова был готов: "Смог в Москве, смогу и во всей России." Кое-где по Москве даже стали появляться такие плакаты, но затем быстро исчезли. "Отечество" Лужкова было популярно. Затем, в результате пакта элит перед наначением Путина на пост премьера, Лужков отказался от президентских амбиций, стал сопредседателем ЕР. Взамен ему была оставлена московская вотчина на веки вечные. Сейчас пришло время перемен. Срок неписанных договоренностей 11-тилетней давности, условно говоря, истек. Пора менять.


Да, и скорее всего именно в такой форме.

Только сейчас заметил, в слогане: ""Смог в Москве..." Да Лужков провидцем был!

Вот , дорогой ДВС ! Вот с этого начинается публицист .

Как говорят молдоване - будем посмотреть! Юра хлопец очень хитрый, начнут его вертикалить, он начнёт горизонталить! На нём ведь в Москве многие и многое завязано, многие благодаря ему получили сытные места, со многими он делился. Я когда то слышал как два бывших зека лениво переругивались"На хитрую ж..., есть Х... с винтом!" Тот отвечает"На х... с винтом есть ж... с закоулками" А тот "На ж... с закоулками есть х... с компасом!" И так они продолжали до бесконечности. Я это к тому, что игра с Юрой может пройти в этом ключе.

Помнится мне, примерно месяц назад, где-то в теме про "вождей", я привлек внимание коллег по форуму и ваше внимание, Извар, к Лужкову, в том смысле, что придет этот вопрос.
Вот видите, наступило время и события вокруг Лужкова начались.
Лужкова просто так не уберешь, видимо, предположительно, этого не хочет Путин. Тем более Лужков и его жена Батурина будет судиться, и судиться и судиться со всеми телеканалами, газетами, частными лицами. Даи Лужков много сделал для москвичей. Все почти деньги страны сконцентрировались в Москве, поэтому и особой заслуги то Лужкова ни в чем нет.
В принципе, Медведеву его убрать формально не составляет труда, - подписать указ, и все. Но что-то не идет. Для Медведева убрать Лужкова почти дело чести, так как Лужков его за президента не считает, почти что "ноги об Медведева вытирает", по словам Немцова. Немцов то вообще хочет, чтобы Лужкова посадили вместе с Батуриной.
вот последняя сегодняшняя статья с радио свобода http://www.svobodanews.ru/content/article/2155804.html Там же и мнение Немцова можно найти.
Все не однозначно. Вот "грани времени" можно послушать там же: http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2155445.html

К сожалению, все как всегда в жизни- баба, которая по своему характеру всегда много хочет, баба поэтому вечно мужика подтолкнет на такие действия, какие бы мужик сам по-себе без бабы никогда бы не сделал. Вот "строитель" жена госпожа Батурина Лужкова и подвигла на включение административного ресурса. Москву с помощью мужа превратила в свою строй площадку, больше нигде, кроме Москвы бизнес у Батуриной не идет, хотя она и пробовала его вести.

Из песни слов, конечно, не выбросишь, но правила ДК всё ещё в силе.

остается тока надеятся, что в прокуратуре ребята тоже не зря хлеб едят и хоть чему-то учатся, да и батурину давно пора раскулачить

Надежда, это конечно хорошее дело, но если учесть что все суды Москвы контролируются московской властью.

http://blogs.radiovan.am/thkepke/
смотреть

Уже смотрел, но ТВ, это ещё не прокуратура и не суд.

Фильм во многом правдивый, но сделан "ногами". Не фанат Лужкова, но видно, что заказуха и очень торопились. Обычно на НТВ даже "чернуху" делают довольно тщательно. А тут масса одинаковых кадров и ракурсов и загробный голос "А вот вы знаете, что..."

Я вообще-то не о фактах, а об уровне журналистики. По фактам все равно ничего не доказать, равно как и не опровергнуть. У Батуриной было тысячи стройплощадок и сотни договоров. Всегда можно заявить, что режим благоприятствования был получен законно, потому что (с фонаря говорю) в здании развлекательной центра есть какой-нибудь отдел детского творчества для неблагополучных семей, а можно найти нарушение в запятой какого-то там разрешения. Журналюги это знали, поэтому фильм полон тумана и патетики. Хотя и понятно, что жене всемогущего мэра отказывать в ее просьбах и заявках как-то не с руки. Важнее тут полит. подоплека. За Лужкова взялись.

Покажем народу театр демократии. А то волнуется. не натворил бы чего.

Дык все тихо. Какие волнения?

Медведев вынес вердикт-- демократии у них есть много, даже если она вертикальная....
и это нада подтвердить-----
не ждать же пока Лужковы скупят всю Москву так же как и всю цементную промышленность России.....
там , где цем.завод не куплен, там куплен опцион на будущий цемент на года вперед.

Да, "накаркал" провидец в кепке... Странно, что в росс. СМИ еще не заметили этого сходства!

Нужно скорее копирайт ставить.

Моё мнение вся эта возня под Путина. Сейчас много чиновников ждут, кто победит, от этого будет зависеть их чиновничьи души.

О "смог в Москве............." уже сто лет анекдоты ходют--
шобы рус.человек, а особенно журналист, не заметил комичность, на поверхности лежачую..........?

ето для других, кто не смотрел

какая разница какими частями тела сделан фильм? ты еше скажи что пуговицы не так застегнуты,,, важен факт, что лужковские кренделя и воровство выходят наружу!

ИМХО конечно, но я думаю, что власть зачищает избирательное поле. На кой хрен им нужен дядька в кепке в городе, где 7 миллионов избирателей.
Судить его будут врядли, да и Батурину тоже, как никак а он один из лидеров Единой России, а вот отдать город своему человеку, да перед 2012 годом, это очень хочется нынешней власти. Да и денег бешенный поток. Какого хрена какой-то москвич и не ФСБшник контролирует всё это бабло.
К выборам готовятся, вот и начинают потихоньку тяжеловесов зачищать.

Если какая разница, так зачем вообще профессия журналист. Тогда каждый со своим мобильником может делать сюжеты.

И что в этом фильме нового? Чего такого, что не было известно каждому москвичу 10 лет назад? Батурина вчера стали миллиардершей? Или только перед 10.09, днем выхода фильма, появились пробки в Москве и "загадочные" дороги с развязками? Новым тут является только полит. подоплека.

А до 10.09.10 был нужен? А год, три, пять назад?

Назовите, плиз, крупные города России, мэрами которых являются фсб-шники. Питер? Казань? Екатеринбург? Н. Новгород? Я вообще ни одного мэра-фсб-шника не припомню.

делаи, если актуально, мы посмотрим,,,,, ест большая разница между" каждыи может делат" и кто в деиствительности делает, охаять легче всего

а нового того, что 10 лет об етом молчали и не снимали кино, а сеичас снимают и громогласно говорят, разницу заметил?

А начиналось то все как просто.
У Лужкова жена умерла в свое время. И вот еще при Горбачеве, когда появлялись первые кооперативы, Лужков возглавил отдел в горисполкоме Москвы, что сейчас мы называем Мэрией Москвы. Так вот в этот отдел приходили все, кто хотел открыть кооператив. Так вот в этот отдел, который возглавлял Лужков, после окончания Московского Университета пришла простая молодая сотрудница госпожа Батурина.
Туда, например, пришел однажды господин Смоленский, будущий олигарх, который хотел открыть строительный кооператив под названием "Москва". И вот госпожа Батурина сказала, что название "Москва" уже есть, Смоленский сказал, ну давайте "Москва 1", тоже было, тогда "Москва 2".
Потом господин Смоленский открыл банк "Столичный", который умер в дефолт.
Ну а Батурина устала работать на кого то, и сама подсуетилась в известном бизнес направлении.
А там и Гавриил Попов что то замешкался, и вот так Лужков и стал мэром огромного города.
Вдруг подумалось с грустью:
Видите, сколько времени прошло? Чувствуете, сколько времени и сил впустую убито на эмиграцию и интеграцию в Германию. Целый лес прожитых лет.
Ээх, да. Не вернешь назад годы и силы не туда инвестированы. А люди в России росли, растут, и будут расти не смотря ни на что.

и стала его, лужкова, секретаршеи, лужков видимо заметил природную жадность девушки и понял, что вдвоем они горы свернут, пока не остановят. Остановка уже близко

Значит есть боязнь, что может вклиниться в тандем и занять одну или другую сторону.
Никогда я не поверю, что дело в пожаре или ещё какой-то хозяйственной фигне. Только политический расклад.
Очевидно уже готов человек на эту должность, у которого нет амбиций Лужкова и который зависим полностью от тандема.
Мы можем гадать что там произошло, но думаю, что просто хотят поставить своего человека и больше не иметь головных болей с московской властью.
Я так понимаю, что Путин видит себя у власти ещё много-много лет. Так зачем ему регионы, где у него нет 100% власти.

Точно!... классная игра слов...
По этому поводу вспомнился старый английский анекдот:
Пожилой лорд стоит у окна и смотрит на утренний Лондон. К нему подходит дворецкий.
- Сегодня смог, Джордж.
- Поздравляю вас, сэр.

Да, идёт зачистка перед выборами 2012.
Лужков абсолютно нормальный мэр, может даже лучший. Но не чисто свой для Путина
и его окружения. Действительно норовист. Может подвести в ответственный момент. А для выборов 2012 нужен 200% свой,
чтобы исключить любую случайность. Снятие Лужкова, если таковое последует, будет поворотным моментом в истории России по своим
последствиям, каким стало в своё время убийство Кирова.
Не согласен, что Лужков может вклиниться в тандем, т.к. Медведев фигура не самостоятельная. Он как раз 200% свой.

Вы себя на мместе Батуриной представили ?
тогда уж на месте Путина или Всевышнего
А на месте бича или разгрузчика вагонов с цементом за копейки в концерне Батуриной не представляли себя?

Сказки это. Для журналюг. Полит. жизнь России не такая турбулентная, как, например, в соседней Украине, вот и начинают выдумывать разный вздор. Какие есть признаки разногласий в тандеме, серьезных разногласий? В чем это проявлялось? Сенсаций нет, вот и придумывают "утки".

Есссно. Просто время Лужкова пришло. Точнее ушло. Нормальная смена элит. По мне так были бы желательны нормальные партийные выборы в Москве. Кандидат от победившей партии становится мэром. Кстати, если расширить тему, то можно подумать о возвращении к системе прямых выборов глав регионов, только не персонифицировано, а по партийным спискам. Вертикаль уже устоялась, вероятность эксцессов, вроде избрания губернатором второго Быкова в Сибири или какого-нибудь полевого командира на Кавказе, очень невысокая, особенно если выборы будут партийные.

Мы, зрители, имеем полное право давать оценку телепродукту. В данном случае, качество было низким. Заказуха тоже бывает талантливой и бесталанной. Впрочем, это детали.

Вроде никто из участников дискуссии не отрицает политики в этих сюжетах. Не забудем, что речь идет не только о данном фильме по НТВ. Фильм повторили по России-1. Обычно такого не происходит, НТВ-шники очень ревностно относятся к своему продукту. Плюс отдельные сюжеты, включая итоговые воскресные программы, были показаны по той же России, а также по Первому и Россия-24. Это уже массовая атака по всем фронтам.

Угу.......и все равно остаются низкорослыми......

Я плохо понимаю такие понятия, как-время пришло, время ушло.
Если он сильный хозяйственник, а эти два бездарных пацана , которые кроме пиара и болтовни больше ничего не умеют, то при каких делах тут время?
Лужков хоть и ворюга (ИМХО), но мэр действительно талантливый. Если эти пионЭры сейчас мэром поставят своего выдвиженца, какого-нибудь очередного комсомольца, то кому от этого станет лучше в Москве?
Да и зачем на всю страну эти ролики крутить, что это за жлобская манера, как неугоден, так на весь мир надо обязательно опозорить?
Всю политику в стране превратили в "ДОМ-2", а Ксюша Собчак у них главный пиар-менеджер.

Как интересно Вы говорите! Враг моего врага... Уверен, если я еще неделю назад стал бы на ДК защищать Лужкова, Вы точно набросились бы с критикой. А если, например, Сурков или Собянин поссорятся с Путиным, они тоже станут Вами горячо любимы?
А как с Лукашенко? вы его тоже полюбили после российских фильмов о "Батьке"?

Прогресс налицо. Два сообщения назад Вы говорили о ФСБ-шнике. После моей просьбы привести примеры глав крупных городов из этого уважаемого ведомства, появились "комсомольцы".

А если это правда? Как быть с демократией? По-Вашему, нужно умалчивать возмутительные факты коррупции московского мэра?

Это уж скорее характерно для Германии. История с Саррацином, обсуждаемая на соседней ветке - вот это типичный "Дом-2". Или американские приколы. Политик или "звездочка" неправильно почесались и об этом вся страна говорит месяц. В России желтизна СМИ тоже довольно высока, но есть какие-то интеллектуальные ниши, наследство "загадочной русской души" и пуританского советского прошлого. На Западе с этим дело обстоит похуже. Тут вся политика действительно цирк.

факт. В России политики хотя бы что то делают для народа, для избирателей, на западе же политики думают только о своём кармане

Пуритане мы со Шлоссом , не в пример принцу Чарльзу . Этим нельзя не гордиться , особенно на диком западе .
Интеллектуальную нишу должен же кто-то заполнять , пусть и загадочным российским образом , через пуританство ?

Можете почитать на досуге, ка деятельность Лужкова оценивает Немцов: http://www.nemtsov.ru/?id=705917 Интересно, Вы Немцова клеймить будете? А может и сам Немцов теперь станет защищать Лужкова по озвученному выше принципу про врага и друга.

Пуритане всех стран -- объединяйтесь !

Вот те на..........!!!
Загадочность...?? Да ...она есть.....мне загадочна к примеру раболепие и трусость чиновника в России перед верхней ступенью в вертикали.....
Уже деревня гореть начинает, а чиновник докладает на верх ---все ОК .... обойдемся без помощи.........в итоге деревня сгорает...........
А при какой вы цирк тут.............?? Врете как обычно......или не понимаете........
я не могу себе представить политика...."тут", поющего дифирамбы канцлеру............

Молодец парень........все правильно ДО НАОБОРОТ...............

"Ирландев просят не беспокоится "
Ушел , пока нива жизни не заглохла .

А с чего Вы выяли, что были бы в числе немногих на вершине пирамиды? А не одним из тьмы несосотоявшихся горе-предпринимателей? Или более того, не лежали бы под гранитной плитой с Вашим портретом с мэрсовскими ключами в руках?
Иногда сравниваю усилия какие нужно было приложить в России для достижения ерунды и здесь... Назад как-то не хочется... Старые знакомые, когда им говоришь, что чиновники не только взяток не дерут, но наоборот в деле помогают - не верят, головой мотают...

Ну а поскольку партия фактически одна и ходит строем...
Поздравляю, Вы проговорились!

да да конечно - это в Германии повышают пенсии и пособия...
И эт не надо фамильярности

Если Вы заметили, то я его и тут не защищаю, хотя если по-Вашему назвать вором это защита...Я родителей люблю и девчонок с длинными ногами. А говнюков я не люблю никаких, как бы их фамилия не звучала и какой бы пост они не занимали.Что-то с самого утра у Вас какие-то определения-люблю, не люблю...что там у Вас ночью случилось, кого это Вы недолюбили?А что, ФСБшник не может быть комсомольцем? Хотя какие они нахрен комсомольцы...пионЭры...на Ладе "Калине"Эээээ, халё...ДВС, Вы же не на митинге. Вы о какой демократии? Вы там случайно страны не перепутали?Ну не знаю...я всегда считал, что начинать день с рюмки коньяка это плохой тонДа, да, я знаю, а в Америке негров линчуют.
Короче...нет у Вас желания критически отнестись к данной ситуации.
Большое спасибо Креатино, он внёс в этот вопрос полную ясность.

Говорят тут вам выше, что возможно "проговорились"............а может размечтались............?

да боже упаси............с вами то..........???

Вас на место этого чиновника и через минуту от загадочности
не будет и следа, т.к. Вы начнёте проделывать точно такие же штуки.
Со стороны-то легко морализировать.

Вы в трех соснах заблудилис. Что сказать-то хотели?

Абсолютно нет. Ни фактически, ни практически. Рейтинг ЕР сейчас как раз падает. Не знаю, как в Москве, но в др. городах мэром вполне может стать не-единнорос.

Лёша, вот ты пишешь, что гавнюков не любишь, но ведь Лужков из их же стаи.Но в стае свои законы, первым к добыче должен подходить и жрать сильнейший! А когда вожак не определился начинается грызня(выборы). Просто Лужков, мне кажется, в этой неразберихе переоценил свои силы и недооценил медвежёнка, вернее те силы, которые хотели бы видеть его и дальше у власти.
Вот сообщение от Лужкова, он оказывается совсем не вор

А вы почитайте что следует за "Вот те на..........!!!".............
я не вы, чтобы говоря ничего не сказать................

Ваши слова иначе истолковать нельзя. С чего бы Вы так начали относиться к топ-функционеру партии власти?

Поменяйте "люблю" на любой другой глагол в контексте. Не суть важно. Чего взъелись-то так?

Все были комсомольцами. Даже Ющенко и Саакашвили.

Ваше сообщение состоит из восклицаний, так что скорее такое нежелание демонстрируете именно Вы. Я, наоборот, рассматриваю варианты и на основе имеющейся у нас инфы (а ее немного, мы же не вхожи в большие кабинеты) пытаюсь найти варианты.

Я прочитал и после. Вот и хочу уточнить, что Вы хотели сказать?

Так я как раз об этом и говорю. Что у них за манера такая, хаять таких же как они.
Там что, кроме воров кто-нибудь ещё есть в правительстве? Да и у власти...одни пилильщики.
Столько лет терпели его, так что сейчас случилось? А если он столько лет воровал , то куда эти кремлёвские пионЭры смотрели? На дно Байкала ныряли и открывали Силиконовые Долины?
Я хочу разобраться что там действительно случилось, а ДВС мне какие-то партийные лозунги подсовывает. Видно он уже по почте получил партийный билет "единоросса в изгнании".
Я его конечно поздравляю, но каким боком тут Лужков?

А не надо тут дешевых филосифий...............
Вас на место этого чиновника ---во первых на месте продажного чиновника я НЕ окажусь----
не подгоняйте всех под себя............
во вторых : "загадочности", во всей россии ровно == 0, зато РАЗГИЛЬДЯЙСТВА И ВОРОВСТВА == от 0 и до бесконечности........

Читать еще раз...........вам уже сказали, что что-то с вами седня..........
ну а оппонентов читать----это не ваше...........из опыта общения..............

Да боже упаси, просто Вы не тот глагол употребили.Ну что это у Вас за манера стрелки переводить? Они все были не толко комсомольцами, а и октябрятами, пионерами...ну и засранцами, в глубоком детстве...хотя думаю, что не только в детствеВот это абсолютно точно характеризует все Ваши сообщения в этой ветке. Особенно, как только доходит до критики Путина и Медведева.
Ваше главное объяснение-время пришло. Очень точное определение для историка. Время ушло, время пришло, время не пришло...типичный совковый набор учебника истории для 5 класса в СССР.

Doch-doch. Анекдот знаете про теоретически и практически?

При выборе по партийным спискам? Ich bitte Sie... Если может только в целях политфарса едросы не выставятся на выборы и направят админитративный ресурс на поддержу какой-нибудь Retortenpartei из собственной лаборатории...

Вот видите всё же демократия есть в России! Всегда есть выбор - заступится Путин за Лужкова, он останется мэром, не заступится- выгонят! Придётся в Лондоне коротать остаток жизни в особняке, который по величине уступает только королевскому. Денег конечно у них хватило бы купить и весь Лондон, но кому это надо, возится с неграми, кормить их!

Никаких лозунгов. Это у Вас явные противоречия. И Вас время от времени заносит. Это я насчет партбилетов. Если Вас уж это так интересует, могу Вам сказать: я состою в немецкой полит. партии, что делает невозможным мое членство в ЕР. Даже если было бы возможно, не вступал бы.

Вот. Теперь вижу, что Вы действительно хотите разобраться. Ритуальная критика "кровавой гэбни" - это наверно обязательный элемент. Вы покритикуйте еще.

Если быть таким скептиком... Изменения в правительственных структурах дает шансы новым партиям и движениям. Вперед на выборы, стараться добиться поддержки избирателя.

Вы в своем посте пишете что "россияне остаются НИЗКОРОСЛЫМИ"? Warum обижаете россиян?
Для научноо-сравнительного анализа лучше все вместе взглянем на ваш аватар:
- вы сами,юзер Валентин на фото стоите рядом с российским снеговиком. Верно?
-И вы на фото ,будучи урожденцем солнечной Молдавии ниже ентого снеговика на 15-20 см,
-А среднестатистически рост снеговика = росту среднего россиянина
Вопрос:
-так кто все таки выше?
Это я еще с Валуевым не сравнивал,не говоря уж о ВВП

Вы прекрасно знаете, что это не реалистично. По причине а) политической апатии и отсутствии традиции политического соревнования в России б) прессующего всех "других" адмистративного ресурса и ц) дискредитированной антиавторитарной политической идеи...

На все 3 пункта есть один ответ: стараться и пробовать. Сейчас объективно очень хорошая ситуация для оппозиционной деятельности. Пару месяцев назад была у нас похожая дискуссия с Аленом. Зажимают? Подавать судебные иски, устраивать демо, причем на заявленных местах, подключать СМИ. Яблоко и СПС показали, что можно добиться значительных результатов на региональных выборах. Это функционирует. Все с чего-то начинали. Нужна стратегия. Не сразу Кремль, а вначале попытаться провести оппозицонных депутатов с внятной алтернативной программой в собрания какой-нибудь республики Марий-Эл или Брянской области. А если говорить "нереалистично" или специализироваться на лимоновско-каспаровской псевдо-политборьбе, то так любую идею можно дикредитировать.

Уважаемый....речь идет о Лужкове, а не обо мне..........о Москве, а не о Молдавии..........
я ведь тоже мог бы указать на ваш рост на вашем аваторе, но не делаю этого........
по причине нежелания снисходить до вашего весового и ростового уровня.........
меня в детстве учили не обижать маленьких............

Хе...хе...нет не верно........снеговик немецкий.......

Ну раз загадок нет, идите и наведите порядок.
Чего тут на форуме ля-ля разводить.
Докажите на деле, что Вы не такой, как эти воры и разгильдяи.

Вот явится такой новорожденный и указывает.........
Вы забылись.....вы не в кремле........вы на дискуссионном форуме.......
дискутируйте без указаний кому чего и как...........

Что это? Зачем это? Неужели моего предупреждения в другой теме оказалось недостаточным?
Переход на личности.

нп - лужковско-батуринская песенка спета - оказывается срзу 3 канала сми его критиковали - первыи за разрушение памятников старины в москве, ртр за пробки в москве и нтв - сами видели за что. да еше и рябинин поиман на взятках, короче у правительства наверное есть кто-то на примете, а наворованное хотелос бы видет возврасэнным в москву, людям
думаи, федя, думаи

Ой, не спета, не допета
" Московские Единоросы вступились за мэра Москвы Юрия Лужкова"
http://www.echo.msk.ru/news/710619-echo.html

судят не по тому ,что что то делают , а по тому , что сделали

Уберут его, или рот заткнут :)) А "партсобрания", "Высший совет", Человек-Грызлов, это просто фарс.

Это операция прикрытия. Слыхали о таких?
И кроме всего эта возня отвлекает народ
от действительных проблем.

Господа, срочно на форум, так сказать
свежайшее интересное интервью на Радио Свобода с первым мэром Москвы Поповым, который и сделал Лужкова мэром в свое время. Видео.
http://www.svobodanews.ru/content/feature/2157411.html
Как я и думал с самого начала- все не однозначно и не просто, даже Попов, и он всех деталей многоходового замысла против Лужкова точно не знает, но лишь предполагает.

А Путин и Медведев говорят, что у русского народа нет проблем. Так кому теперь верить?

а хто их будеть слухать?

согласна

какои-то старыи дурак, вместо л;ужкова один раз чуть не сказал хрушева, тепер ему стыдно, что он порекомендовал ворюгу и он здорово предсказал, что в город идет революция!! какои хорошии ход - я бы сделала то же самое,,, однако

надеюс что ето - сарказм

интересно, а проблемы невозможности есть намана и платит по счетам так, что бы денги оставалис на кино, недеиствительные?а что такое деиствительные проблемы?

Внимательно посмотрел интервью Попова. Во многом он прав, он даже хвалил Лужкова,но он не слова не сказал о воровстве. Или воровство в его понимании само собой разумеющееся и на это вовсе не стоит обращать внимание.

Неуравновешенный Колокольцев
По предложениям Колокольцева - Разрешенный пикет с карикатурой “Путин-Медведев под кепкой Лужкова” с 17.00 до 18.20 проходил у проходной ГУВД. Милиционер проверил мои документы и отошел. Но в 17.50 подъехала милицейская машина. Подошел их видеооператор. Засняли всю процедуру проверки моих документов и отвезли в ОВД для составления «Объяснения».
Колокольцев опять защитил своего хозяина Лужкова. Ведь основной народ начал бы любоваться карикатурой по окончании рабочего дня, то есть с 18.00 до 18.20.
Сегодня, 15 сентября 2010 аналогичный разрешенный пикет в такое же время - у здания ФСБ, подъезд 4. Теперь Бортников будет защищать хозяина Всея Руси Лужкова

Ещё Н.М. Карамзин, когда его попросили
охарактеризовать Россию одним словом, сказал: «Воруют».
Так что это не только в понимании Попова.
Попов искренне думал, что вооружённый теорией,
он может что-то сделать на посту мэра.
Но, поняв, что без воровства – никак, вовремя ушёл.

Ну вот наметили кандидатов, но кто даст гарантии, что они будут воровать меньше Лужкова? Смогут они ситуацию в Москве улучшить.
В Украине в застойные времена решили заменить председателя колхоза - вора. Привезли нового. Секретарь райкома представляет его. Поднимается мужик и говорит"Оставте нам старого!" Секретарь "Так он же вор!" Мужик"То и шо, вин уже хату построив, машину купыв! А новому надо будет опять красть, что бы всё это приобрести!" Поэтому я за то что бы Лужкова оставить!

Вот-вот. В дискуссии по Украине я написал, что такое мнение присутствует у избирателей Черновецкого. Так-то оно так... Но не всегда срабатывает. Это в нашем с Вами понятии миллион - это очень даже дофига. А в понятии Лужкова-Батуриной... Смотрите, один только подряд в Лужниках или на Ходынке хватило бы Вам или мне, чтобы уйти на заслуженный отдых и поливать кактусы на собственном острове. Ан нет. Мало. В некоторые "жирные" годы предприятия, контролируемые Батуриной, получали 40-50% всех строительных подрядов в Москве. Эти цифры уже и представить себе тяжело. Но все мало...

Эх, ДВС, нет у Вас полёта фантазии Ну где же это дофига?А Вам не приходило в голову, что не все эти деньги семья Лужкова удачно скирдовала под себя. А может они больший процент этих денег кому-нибудь отдавали...ну по-любви, или по-нужде?
Странное у Вас представление о денежных потоках в государстве.
Если Лужков всё грёб под себя, то зачем эти клоуны в Кремле?

Не знал,.Аферист, что Вы столь обеспечены. Или столь активны в фантазиях.

Приходит. Но это все равно очень и очень много. Со всеми откатами наверх, сухой остаток хватил бы любому нормальному человеку на всю оставшуюся жизнь. Это я все в ответ Извару, который, в такт народной мудрости, считает, что наворовавшиеся воруют меньше.

Нет, я не настолько наивен, что бы считать что вор когда нибудь насытится! Это превращается у них в хобби, как у коллекционеров! Нам этого конечно не понять. Но их уже не столько деньги интересуют, как сам процесс, хотя попробуй у обладателя миллиардов отобрать 50 тысяч, да он на адвокатах, судах потратит 100 тыс., но свои "кровные" вернёт!

Ну, вроде всё .... нафеньхуа было устраивать "партсобрания"?
http://lenta.ru/news/2010/09/15/answer/

ваш словарный запас пополнился однако...........

Вопрос продолжения исполнения полномочий мэра Москвы в соответствии с законодательством РФ решается не Лужковым
Логичнее быть не может..........
Это прерогатива президента РФ", - подчеркнул кремлевский источник.

В условиях вертикали.......да.
В демократиях это прероргатива горожан.
Я для себя ничего нового в этом сообщении с лента.ру не нашел.

дальновидныи политик бы сразу подал в отставку, а етот будет до конца боротся, пока его и батурину окончательно не смешают с грязью, да и все дела на свет вынесут, хотелос бы с конфискациеи

Вам бы только отбирать, раскулачивать, делить...
А потом удивляетесь, как это вагон евреев переворот в России совешить ссумел.

Очень сильно ошибаетесь. В большинстве стран мира за политиков как раз прямо и не голосуют. В США это выборщики. В Германии мэром города или премьер-министром становится кандидат победившей партии или компромиссная фигура коалиции. Т.е., грубо говоря, в своем Берлине, если я сторонник SPD, но терпеть не могу Воверайта, то выбора у меня нет: голосуя за эсдеков, я автоматически выбираю выдвинутого партэлитой кандидата. Еще "смешнее" т.н. Minderheitsregierungen, которые просто откровенно искажают волю избирателя в угоду закулисным договоренностям. Или уже давно существующая гамбургская коалиция Зеленых и CDU, чего наверняка не хотело большинство избирателей и той, и другой партии, сильно рознящиеся идеологически. Недавний мэр Гамбурга Бойст как-то назвал такую коалицию "черно-зеленым экспериментом". Ничего себе эксперимент за спиной избирателей! Так что Вы поторопились с демократией и горожанами.

Вы что опять несете....? Я понимаю----вам везде хочется показать свою компетенцию....
Если В большинстве стран мира за политиков как раз прямо и не голосуют, то голосуют косвенно.
А "прямо" или "косвенно" не идет ни в какое сравнение с "назначением сверху" одним человеком своего брата, свата или сочлена кооператива Озеро..
Als Kommunalwahlen werden die Wahlen zu den Ortschaftsräten, Stadt- und Gemeinderäten, Kreistagen sowie die Wahlen der Bürgermeister und Landräte bezeichnet. In Großen Kreisstädten und Kreisfreien Städten führt der Bürgermeister den Titel eines Oberbürgermeisters. Wahlberechtigt zu allen Kommunalwahlen sind die Bürger einer Gemeinde bzw. eines Landkreises ...........

Вот это при себе оставьте. Никому не нужно.

Значит, пишите верно и грамотно. Ваша инфа не соответствовала действительности. В ряде демократий, включая Германию, горожане мэров не избирают, на что я Вам указал и подтвердил конкретными примерами. Теперь и Вы написали "косвенно". Значит. Вы были неправы. Все просто.

Дык это и на Кубе также. Право избирать и быть избранными.

Скучно с Вами , ДВС. Нет размаха. Цели у Вас мелкиеОткуда Вы знаете сколько их много у него? А может его доля была всего 1% от всех доходов?
Кто в этой долбанной российской суверенной демократии может понять, кто кому откатывает?
Я Вам специально привёл в пример (в другой ветке) Фирташа. В тех миллиардах, за которые он судится, его доля ну очень смешная. Так почему так не может быть с Лужковым. Уж Вы то понимаете, кому реально пренадлежит власть в России. И эти люди дадут Лужкову хавать с Москвы (прошу прощения за сленг) безконтрольно и беспредельно?
Это те пацаны, которые цены на газ и нефть на всех прессконференциях знают лучше биржевых брокеров?
У Вас о партийной жизни лучше получается, чем о реальных деньгах

Вообще-то я о своих целях ничего не говорил.

Мне расклад неизвестен, но состояние его жены по разным оценкам до 4 млрд. долларов. Мы с чего начали? С того, что не у всех бывает понятие "хватит".

Достаточно, чтобы купить отель в Болгарии, например. Причём, настолько достаточно, что это уже показывают экскурсоводы с соответствующими комментариями.
Так что Лужков вор, конечно. Мохнатая лапа. Взяточник.

Так шо, я разве спорю.. А как зовут тех, кому он откатывает? Или для них у Вас схожих эпитетов нет?

Это всем уже давно понятно, но сидеть, как это полагается, он не будет! Как я уже писал в самом для него худшем случае его наградят орденом и с почётом отправят в отставку!

И правильно, кому интересно слушать про мелкие целиПовторюсь...у Вас о партийной жизни лучше выходит.
Может быть была ситуация, что он не мог уйти , а Батурина остановиться. Может их определили на этот участок распила.
Вот от этого и его недоумение.
Вполне допускаю, что он что-то там скрысил, а его вычислили. Но кто же поверит, что ФСБшник уже столько лет возглавляет страну. Всё обо всех знает и только один московский мэр ему неподвластен.
Вам самому не смешно?

Все будет просто если понять то, что я не делал акцента на нюансах и деталях выборов на западе----
косвенно или не косвенно--- это не так важно при сравнении с режимным вертикальным назначением.

Он откатывает тому, кто контролирует его деятельность. Я не знаю, кто контролирует деятельность Лужкова.

В деньгах такого понятия не бывает..............
Какая разница 4 рубля или 4 млрд.рублей.........? Важно то, что 5 больше 4ех............

Жаль, если не будет.
Но представляю, какой вой подымется, если всё-таки будет. "Репрессии! Сталинизм-Путинизм!" -и это ещё самое мягкое. В группе Ваганта приводил уже - один олигарх на нарах это справедливость и закон. Два олигарха - это борьба с инакомыслием. Ну а три это уже политические репрессии. Поэтому во избежание воя могут и отправить на заслуженный отдых.

Опять за старое...........неужто все владельцы отелей воры.............???
Сегодня в россии вор тот, кто Путину не понравится..................

Кокетничаете...ну, ну...

Владимир-... практиччески... никогда не кокетничал... Пишет иногда лабуду (как и я... иногда...), но ветки умеет открывать сильные... ИМХО...
А вот Вы...., Пан Спортсмен..., регулярно выдаёте желаемое за действительное...

А Путин молчит и все ждут его команду!

Ну и Медведев иногда власть показывает как недавно увольнениями губернаторов за бездействия при пожарах.........
и то думается согласовывая с Путиным....как же без наставника...

А нужно было. И я привел Вам примеры конкретного искажения воли избирателей и/или невозможности повлиять на выбор мэра в Германии, стране, в которой Вы живете.

Это важно само по себе. Одно дело - проголосовать за Шмидта, которого знаешь и которому доверяешь, иное - за партию, выдвинувшую Шмидта внутренним решением. А может и не Шмидта. И совсем уже невесело, если эта самая партия вступает в коалицию с антагонистичной тебе идеологически другой партией, и в итоге мэром или премьером становится вовсе и не Шмидт. И Вы меня прекрасно поняли. И в этом недостаток представительной демократии. Что касается режимного вертикального назначения (кстати, это не совсем так, кандидатуру утверждает местны парламент, президенту на выбор предоставляются несколько кандидатур, так что есть определенный праймериз), то я уже говорил об этом. Модель была введена в действие после примера с Быковым и Беслана, в непростой ситуации, когда была реальная угроза превращения местных "авторитетов" и исламистов в губернаторы. теперь угроза минимизирована, и Кремлю нужно подумать о возвращении к выборам глав регионов, хотя бы по германской "косвенной" модели.

.Аферист, не беседуйте сами с собой. Когда это я говорил, что Лужков неподвластен Путину?

И шо, это всё, что Вы можете сказать о человеке, который контролирует столько лет лужковские откаты?
Я понял. Переходим на партийную жизнь.

Мне конечно льстит Ваше ко мне пиитетное отношение в области российской и украинской политики, но снова скажу, что Вы преувеличиваете мои связи. Я правда не знаю, что там с лужковскими или азаровскими откатами. Чес слово!

А Кремль не собирается думать на эту тему , и тому подтверждением эта замечательная веточка липы :" Лужкова приговорили " .
У них одна мысль , что никто кроме них не вправе и не в силах управлять на манер кухарки , при помощи подметных пис... фильмов .
Кстати , а зачем фильм-то ? Просто манера скроить что-нибудь шантажное , компроматное , на виду у всех , так , что СМИ даже не обращают внимание на полукриминальный компромат , неладно скроенный , на скорую руку вброшенный , а увлечены провинциально-гламурной интригой -- против кого эта поделка направлена : это не какой-нибудь Лукашенко , а самый влиятельный мэрин в кепке (Батурин ) .
Само по себе это грязное действие пользы никакой не несет -- убрать его при всей неограниченности власти -- запросто , но метод должен быть особенно грязным , нелигитимным до пошлости , потому , как по другому не умеют . Обязательно надо именно так .
Это , как если бы в совке не написали , что в Никарагуа повстанцы какие-то , так никто бы и не узнал , что туда идет повозка с калашниковыми . Зачем ?
Ну , это же драчка . и хочется , чтобы тебе еще и подсочувствовали . СМИ отслеживают с тихой радостью -- О ! за Лужковой пришли ! -- микроклимат в стране
здоровый , и все идет по плану , как Вы сказали : " сначала устранить феодализм , а потом постепенно распространить . А смысл ? Все равно феодалы будут воровать и кланяться , разве , что по Вашей версии -- все меньше и меньше . Почему этого не произойдет ? -- потому , что в отсутствии СМИ ( я имею сказать СМИ , а не эта московская свора , млеющая от любого скандальчика за отсутствием способности отслеживать события , и за отсутствием событий , наподобие грузинских , шоб громко и в угоду , с максимумом вранья и оргазмического брюнетовского спазма ) вот ... потому . что в отсутствие СМИ как власти придут ( читай приведут ) кого ? -- да , точно , " крепких хозяйственников " .
А кто такой крепкий хозяйственник ? -- это такой очень глупый , необразованный ворюжка без таланта и со связями с такими же косноязыковыми обрубками , как он , которые творят бартер с откатами друг другу , и на удивление ( при встрече с историками ) обнаруживают такие внезапные душевные свойства , как иметь две руки , две ноги , даже голову , и способность говорить , в кепке , или без .
То есть , постепенное возвращение глав регионов на место глав регионов -- это не совсем тот путь , который имеет что-то общее с прогрессом .
Чего-то в этой ротационной схеме , куда восхождение имеет удивительную карьерную схожесть , не хватат . А ! , я знаю чего :
оппозиционных взглядов , которым бы способствовали свободные СМИ ( я не имею ввиду , опять же эту московскую стаю некомпетентных тусовщиков , или борцов с коммунизмом , как терпимый властью , в силу их петушиных свойств , такой , почти всамделишный вид оппозиционной деревни имени потемкина , чтоб було . )
Нет , реально все произойдет не так : есть две силы : одна это и вправду мыслящие существа , которые инада говорят что-либо пративное , и разлагают , но не общество , а все эти чаяния на то , что все идет по умному плану крепких хозяйственников , и вторая , которая была бессмысленной и беспощадной . а сейчас просто бессмысленная и до недавних пор восторженная , а теперь циничная , как положено .
Так , что никакой пугачевщины -- все идет по плану , но не по кремлевскому , а естественным образом , стремяся к разложению , которое мы и видим , глядя на эту неопасную вакханалию в СМИ по самым незначительным поводкам для глав регионов . А потом , а потом все прозреют и возьмутся за голову , маятник качнется и придется собирать то , что разбросали . Ну , значит , лучше , если бы свободные мнения предлагали бы альтернативы . несмотря на разгул демократии , чем , как сейчас : альтернатива крепкому хозяственнику -- крепкий же в своем естестве хозяйственник . Которого в дом к себе , если разобраться . нормальный человек не пустит . Ну . как Медведева там , или Путина какого-ниюудь . А то они матерятся много , а у меня все прилично .

А кстати , МСИ обсуждают увлеченно , кто же . кто же будет . кто же будит -то , когда срок Лужкова благополучно истечет к новом году ?
Шойгу , или Иванов ? Да хоть Сечин -- что нива жизни от них приобретет эпохального , чего они нарожают для сынов ?
Что такого постепенно-революционного они незаметно напортят , чтобы постепенно ввести страну в демократию исландского вече ?
Новый учебник по истории для москвичей ... о ! я подумал , а ведь Иванову -то какая радость будет -- первое время . Ну пусть . Вот оно , постепенное развитие
, через постепенное назначение .

Вижу, kreatino, Вы долго крепились, "целились" и наконец "выстрелили" большим сообщением.

Как раз все диаметрально противоположно. Был бы простой беспредел и закулисье, как в СССР, убрали бы Лужкова по собственному желанию по состоянию здоровья. И, как Вы сами отмечаете, Лужкову с Кремлем не тягаться. Мужику уже за 70, там и так есть сложности с законом о госслужбе. А если устроили порочащую кампанию, значит, интересует мнение народное, в стране и за ее пределами. Оправдание будущей отставке. Это очень хороший признак.

Вы считаете, что в Германии СМИ отслеживали с меньшей радостью, когда "пришли" за Цумвинкелем, Колем, Шарпингом? Это нормально, в этом российские СМИ полным ходом интегрируются в демократический Запад.

Я также обращал на это внимание в данной ветке.

Кто же в этом виноват? Это снова как в вопросе об оппозции в политике. Путину что ли выращивать оппозиционные СМИ, подобно гомункулам? Вот и получается, что имеем то, что имеем: латынинскую стрелку осциллографа вроде немного люблю Путина-немного не люблю, немного демократ-немного фашист, Шендеровича, туда же его, и им подобных.

И я за это. Двумя руками.

Ничего я не крепился , у меня выходной . Да и сообщение не большое . Считайте , что это одно маленькое известие , потому . как у меня болдинская осень .
Роман я похже напишу . конечно , но не сейчас . не уноваривайте . Тема не та . тема какая-то мелко-гламурная . Вот если бы про любовь , то да . тут можно было бы написать все . или ничего . А так -- нет . нет . и не уговаривайте .

Что за Лужковым пришли , так это не просто признак , это настоящая хрущовская оттепель , или горбачовская изморось , или , если по Ганди , то таяние ледников . К весне . когда снег сойдет , коням будет чем подкрепиться .

Нет , нет . и ищо раз нет , не сравнивайте даже по отдельным признакам , где одно и тоже может обозначать и потепление , и похолодание в разных ситуациях . Объем , качество , кол-во , профессионализм , и , главное : в одном случае ( в России ) МСИ действуют по свободной широкой воле , а в немции печать выходит только по страшному принуждению , по вторникам , а шрифты приходится прятать в молоке во время обыска .

Да , но я щитаю , что у нас вся псевдо инфа скроена как-то неладно , хотя и , казалось бы вся -- шантаж и компромат . Ан нет , не научились еще грамотно уделывать информацию в угоду политической беспредельности и русской ширине .

Не-не , мы действуем , мы все правильно разлагаем . Латынина , как всегда точно все живописала . Стрелка-не стрелка , а публицистика -- не осцилограф .
В общем , есть кому оценить ситуацию . Однако мне Тарощина белее всего приглянулась на этот раз -- даром . что из гламурного "коммерсанта" родом .
Гламуром по гламуру -- очень даже хорошо получается .
Это Ваши все молчат , и отслеживают , как за Лужковым идут : так и будут идти до нового срока , так и отслеживать будут робко , с ростками надежды на глобальное потепление . Как известно , все , что есть в России , зависит от таяния масонских сердец в вашингтонском обкоме ФРС .
А зюйддоче цайтунг , это красные ? ( я ничего в Германии не понимаю . Знаю . только , что здесь все как-то не так в принципе , чем в России . Хотя Вы и говорите , что все так же , если не хуже . )

Не , Путина она не любит , потому , что не присуще это ей . А опасность скатиться в расизм ( а не фашизм ) киплинговского склада , так мы за тем следим .
Если скатится , то мы за ней придем . У нас тоже длинное сердце и горячие руки имеются .
Ну вот . кажется и все , если Вы не хотите действительно длинный текст , в один световой год .
я пойду , пожалуй , сьем бутылку хлеба .

Признак не приход, признак - это желание снять за что-то, а не просто так снять. Это, по существу, удар по тем, кто говорит, что в России авторитаризм. Вдумайтесь.

Здесь поспорить можно. Пресса очень разная. Есть нем. издания, где интересуются не личностью политика, а тем, с кем он спит.
Факт заказухи и массированного залпа по Лужкову я не отрицал.

А Вам рэволюцию подавай? Лимонова на броневике?
Да, мне по душе медленная и спокойная демократизация процессов при сохранении полит. стабильности. Когда бошки рубят, уже по определению не до демократии.

Здесь не лучше, здесь проще, чем в России. А к Германии у меня самые нежные чувства. Только точно знаю, что рая на земле нигде нет, включая берега Шпрее, Эльбы и Рейна.

Це дило. Для коробки шампанского рановато.

Ох у Вас и манера вести дисскусию...когда это не Путин и янукович, то у Вас есть своё мнение, а когда , не дай Бог эти "небожители", то у Вас сразу нет связей в верхах.
Я у Вас про Ваши связи ничего не спрашивал. Я спросил Ваше отношение к Папе, которому Лужков деньги заносит уже 10 лет.
Только не говорите, что Вы не знаете кому он их заносит, ведь Вы же писали, что он их ворует, а суда мне кажется ещё не было.

Так желание снять кого-то , это и есть авторитаризм . Вдумайтесь .
К тому же , это просто удобный предвыборный ход . У Путина свой , а у Медведева свой .
Виновный за пожар и вырубку лесов найден . к тому же он и сам к концу срока идет , да еще и распоясался под конец . стравить орла хотел .
Орел посовещался перед выбором орла и решил прокатиться на калине по авторитаризму и разгильдяйству , заодно лес спасти .
У них всегда на час икс прогулки куда-то запланированы , с целью покрасоваться : не гряди выборы всея руси -- гореть бы химкинскому лесу синим пламенем .
К тому же Путина достало в респираторе сидеть , решил свежим воздухом дыхнуть , а Медведiв , как всегда , грязную работу исполнят .
Вот и ударили по авторитаризму подметным письмом .

Педераст на броневике ? -- гламурно , но как всегда . Нет , мне простоты хочидзе .


... сказал Лужков и повесился ..

Этого Вы не спрашивали. Хотите - спросите конкретно.

Вдумался. Но не надумал. Желание кого-то снять и подсадить во власти естетственно. Если Вы замначальника, Вам не хочется в один прекрасный день стать начальником? Вы думаете, что зампреду фракции CDU не хочется стать пред. фракции?

И это типично. Любой политик - что флюгер. Американские президенты типа выводят войска из Ирака, типа не совсем. Немецкие канцлеры типа отказываются использовать атомную энергию, типа не совсем отказываются.

Ага. Буши разные летали в Ирак сугубо с целью отремонтировать сломавшийся танк, а Шредеры бегали в сапогах по дамбам на Одере только потому, что там как раз не хватало одно боевой единицы с парой рабочих рук. И Меркель лоббирует свои Сименсы и Мерсы за границей лишь потому, что у нее дома есть такой холодильник, а в гараже такая машина. Что ж в путинских автопробегах или лесоспасаниях такого необычного, уж никак не свойственного политикам?

Лесоспасание :

http://www.ej.ru/?a=note&id=10288

Я как-то не думал о выборе такой профессии : начальник . Однако . если это естественно для власти -- стать начальником , то я не пойму , кто у кого зам.начальника в Кремле ?
То есть , авторитаризм . это естественно для любой власти , но только в России власть ударила по тем , кто говорит , что власть в России авторитарна .
Ну , это высочайшее самоотречение . Почти как Николай второй .
Теперь я понял , что демократии не добиться , ввиду естественности авторитарного метода , но можно отречься от престола , или хотя бы двигаться в направлении к друидам , к лесу , к калине красной . Вы анархист , стало . И я анархист , но потом разачаровался . и ушел из политики , так , как мне много годов и я все понял .
Вы видите , как я избегаю дискуссии на полит. темы , а просто взываю к здравому смыслу жизни ?
Я даже больше , чем анархист уже . Я футурист . И я постепенно ухожу , одновременно приближаясь к менее завуалированному троллизму и флуду .
Я знаю свою границу , как солдат , и должен уйти теперь .

Это не профессия, это должность. Вы меня поняли. Назовите это "самореализоваться в своем деле" или "получить возможности", не суть важно. Главное то, что стремление к подъему по карьерной лестнице вполне естетственно для человека.

Я понял , что писать подметноые письма , это такая должность , она и обязывает .
Но это же непорядочно , хоть и ясно указывает , что с авторитаризмом в России покончено раз и навсегда .
Хотя ... а на кой черт писать письма . если можно и так снять , а или он и вовсе сам уйдет зимой ?
Просто из непорядочности , из такого образа поведения ? Ну , так это болезнь .
А как может больной таким поведением чел ( два чела ) кого-то хорошего назначить , чтобы покончить с авторитаризмом ?
Хочет покончить , но руки не дают . Ну , ждем . что оно ПОСТЕПЕННО с собой справится . Лишь бы друг с другом не перессорились -- это главное для великой руссской идеи , што авторитаризм -- естественное состояние человека , и даже просто должность , долг такой .
Ну я ушел , а все что Вы напишете , то я не согласен буду . Договорились ? -- чтобы видно было , что это дискуссия .

Вот в чём я с Вами принципиально несогласен - так это то, что у осцилографа есть стрелка. У него её нет.

Я-то об этом знаю. Латынина не знает. Это цитата из одной из книги "Земля войны": "Она металась, как стрелка осциллографа" Вот осциллограф: http://www.prist.ru/info.php/articles/gos-7630fc.htm А вот новая модель, разработанный специально злобным блоггерами, ЛАТ1-С (ЛАТынина 1 Стрелочный): http://leon-spb67.livejournal.com/profile

Латынина и не знает?? Не поверю, пока креатино не подтвердит.

У современного нет, а у прототипа была. И как это Вы, ДВС, об этом не знаете, а бездумно повторяете всякую ерунду.
Ein Oszillograph oder Oszillograf (griechisch: graphein = schreiben) wurde für die Anzeige des Zeitverlaufs von elektrischen Spannungen verwendet. Im Gegensatz zu analogen Oszilloskopen kann ein Oszillograph einen zeitlichen Verlauf der Signale aufzeichnen und nicht nur eine optische Momentaufnahme wiedergeben.
Seit Ende des 20. Jahrhunderts sind Oszillographen in der elektrischen Messtechnik weitgehend durch digitale Oszilloskope ersetzt worden, welche neben diversen Aufzeichnungsfunktion auch über Signalauswerte- und Speicherfunktionen verfügen. Im allgemeinen Sprachgebrauch werden die Begriffe Oszillograph und Oszilloskop manchmal noch synonym verwendet.
Herkunft
Die Bezeichnung Oszillograph leitet sich vermutlich von besonders früher verwendeten, mechanischen Verfahren der Aufzeichnung mit einem Messschreiber (kurz Schreiber, auch Schnellschreiber) ab. Diese werden auch heute noch verwendet. Dabei wurde zum Beispiel am Zeiger eines kräftigen Messwerkes (zum Beispiel ein Drehspulmesswerk) ein Stift befestigt. Unter dem Stift wird mit konstanter, jedoch oft wählbarer Geschwindigkeit ein Schreibmedium vorbeigeführt. Dabei wird die aktuelle Zeigerposition auf dem Medium aufgezeichnet, der Anwender erhält so einen Plot oder Schrieb, in dem der Verlauf der Messgröße über die Zeit aufgezeichnet ist. Der Zeiger kann auch elektromotorisch angetrieben sein. Die Motorsteuerung erfolgt dann mit einem potentiometrischen Positionsgeber und einem Komparator.
http://de.wikipedia.org/wiki/Oszillograph

Вопрос только где? Где именно verwendet? В советских школах 40 лет назад таковых уже не было.
Впрочем, для Латыниной это характерно. Мерять стрелкой осцилографа, который уже давно снят с производства.

Какая разница где? Есть самописец со стрелкой, которая двигается в зависимости от сигнала? Есть. Остальное придирки.
Если Вы приведёте мне точную цитату Латыниной, в которой написано, что имелась в виду стрелка СОВРЕМЕННОГО осциллографа, то я с радостью соглашусь с Вами. А выяснять, знала ли Латынина о прототипах современных осциллоскопов (кстати, именно так во всём мире называются современные электроннолучевые или ЖК приборы), Вам не следует. Разве что если аргументов уже никаких больше нет. Главное, что грубой ошибки в её сравнении нет, как бы Вам этого ни хотелось.
И ничего она не мерила - сравнила просто движения, вот и всё. Или Вы цитату точную даже не знаете, а спорите?

Да приводил уже ДВС.
Вот меня и заинтересовало, где Латынина могла видеть метающуюся стрелку осцилографа, если таковые сняли с производства больше 40 лет назад. Специально полезла в Вику, как Вы, наверное. Чтобы найти что-нибудь метающиееся, но такое, что обычному человеку в голову не может прийти.

Та ладно Вам , Влади . Обычных человеков мы не лечим . Только если они метаются , и мы тогда им в голову ударяем деревянным молотком .
А Вы кем работали в карательной психиатрии ? Я -- слесарем : могу хомутик наложить на поврежденный участок .
Хомут , это такая железячка , которая оборачивается вокруг места метающегося прорыва , и потом завинчивается болтиком и гайкой , до полной остановки течи . Удобная весчь .

А может он Вам и Моцарта напел и Вам не понравилось?

Не врите - Вас не это заинтересовало, а возможность уличить Латынину в якобы ошибке.
А ошибки нет, есть просто неудачная метафора, но неудачна она исключитально для нашего обывателя, знающего только устаревшее понятие осциллограф и применяющего его к современным осциллоскопам. Именно такие "знатоки" и пытаются уличить Латынину.
Меня лично в этой метафоре не стрелка смущает, а слово "металась" в применении к дороге. Но это моё личное восприятие, так как по горным дорогам-серпантинам я так быстро стараюсь не ездить. Но для усиления образа вполне подходит.
А в Вики я специально для Вас полезла - для Вашего образования, мне это было уже известно - или для того, чтобы что-то знать, нужно обязательно это лично видеть? Так что вполне возможно, что это и Латыниной известно было. А Вы просто придираетесь за неимением аргументов.

Вот уже появилось "не врите". Повеяло свежим ветром дековской склоки.
Вас смущает слово "металась", а меня "стрелка". Тоже моё личное восприятие. Хорошо ещё, что у неё мечется стрелка осцилографа, а не просто стрелка. Которую забивают, после чего она вообще не мечется.
Вам не стоило тратить усилий и специально лезть в Вики и тем более для моего образования - я образовываюсь из других источников.
Вообще, дискуссия с Вами вдохновила меня на открытие ветки. На вдохнутие, скажем так, свежего кислорода в почти уже труп ДК. Господи, всё приходится делать самому...

тогда это, скорее, сейсмограф ..хотя ,не знаю, называются ли там они самописцами
А вот в железнодорожнем скоростемере их несколько
и скорость пишут и время и торможения и включения сигналов на специальной ленте
В осцилографе движутся только фигуры Лиссажу , когда забивают стрелку

А ещё есть на железных путях стрелки
Всякие... и с подвижным сердечником ... и переводящиеся при помощи пердячего пара

Ну там ещё и прокладочка не помешает. Между этим самым хомутиком и ржавой и дырявой водопроводной советской трубой. Я ж не просто врач, а врач советский..бывший советский. И хомутиков в своей жизни тоже позавинчивал.
Карательную психиатрию начал осваивать только здесь, на западе. Сейчас уже карательный психиатр начального уровня. Базискентнисе, не более. Но на хлеб хватает.

Ну и терминология у Вас. Или Вы действительно только с такими "стрелками" знакомы? Сочувствую.

И в тех таинственных источниках Вы ничего не нашли о первых механических осциллографах?
Теперь понятно, почему у Вас стрелка только забиваться может.Так, может, Вам источники сменить пора? Для начала и Вики подойдёт.

Вполне допускаю. Но наше с Вами восприятие никак не доказывает ошибку Латыниной. Именно это я и хотела сказать.

Давайте. Анабис очень обрадуется и опять Вас похвалит.

Да, сейсмограф на том же принципе работает, что и первые осциллографы.

И на брюках их нагладить можно. Только Латынина тут при чём?

Как ДВС умело запустил эту муть со стрелочкой. И все любители кремлядской гемайды тут же на стрелочку переключились.
На кой хрен им Лужков и Паханы, которым он столько лет заносил бабло? Зачем тут выяснять, что это тупой распил бабла, между кремлёвской сворой.
Главное что, чтобы ясность была со стрелочкой. Им Креатино ещё и хомутик вдогонку запустил. Он то точно знает, как эти кремлёвские патриоты схватяться за этот хомутик.

ну совершенно точно . Покупаем целебной резины , нарезаем прокладочек , и клиент никак не будет жаловаться на качество .
А без прокладочки не пойдет -- что есть хомутик , что его нету . Можно заварить так же , но это должно быть горячо , да и искр много , а к чему нам лишний шум ?
Вот , а лес отстояли . И Лужкова отстоим , или Иванова .
Иванов мне больше нравится -- ему хоть какая-то утешительный приз . А потом его тоже вечный конкурент задавит , как Батурину -- предвыборным образом ,
пережмет ему дыхательный препарат перед пенсией . Иванов -- вспомогательный лузер . А за Ивановым кто идет постепенно , все лучше и лучше ?

не могли бы уточнить на каком именно принципе ?

Как ты думаешь, в России такой трюк тоже опять пройдёт? Ну, запустят какую-нибудь муть, переключатся на стрелочку (или стрелочника) и Лужков опять при делах?

Креатино..., ещё тот фраерок (это если на Вашем... жаргоне)..., в смысле, что сильный пацан (это уже сибирский слоган... Креатино из Сибири пацан... )...
И пишите вроде грамотно на политические темы. А грамматику где освоили? Неужели там и грамматике учат?... в бандитском Кыеуве...?
схватяться пишется без мягкого знака...

Верно Аферист подметил, главное вовремя очередную стрелочку или хомутик подбросить и наши уважаемые дискусанты яростно ухватили наживку, забыв о Лужкове, Путине, Медведеве! Сейчас главное пощеголять знанием устройства осцилографа, какой он был 40 лет назад, каким он будет в 2013! Главное отвлечь людей от опасной темы. Наверное команда такая пришла с верху.

Вас в гугле забанили? Ну хоть в Вики ещё пускают?
Я ссылку выше давала.

Они же там совсем тупые. Вначале что-то гавкать начинают, а потом думают как это сделать.
А на Лужкове там столько всего завязано, что как же его снять? Эти лохи хозяйственную часть не потянут. Развалят всё. Им всё кажется, что он мало заносит, а как только сами начнут хозяйствовать, так у них одни минуса пойдут. Они же только сажать и мечтать наученные

А ещё у стрелок есть "остряки"
А как это будет женского рода ?

Вам сюда :
http://foren.germany.ru/wissen.html?Cat=

Если всё по полочкам разобрать..., то не совсем все тупые...
Есть и всем миром признанные умы... Например шахматные...
Зато в современной Германии тоже есть всем миром признанные... Это Мерсы...

Я не надолго...
Щаз придёт Бастлер и все споры рассудит...

Я шота дядя дупля неотстрелю...он таки сильный пацан, или фраерок? Вы как в понятиях определитесь, то заезжайте.
Шота я плохо понял за то место, о котором Вы тут писать пробовали это так кремлёвские мурчат или это у Вас просто лоховской жаргон?
А так ничего, пишите Вы по-взрослому, типа - педагог Макаренко. Я там не знаю где у вас шо, но тока это моё послание надо принять как комплимент глубокий. Ну типа перетёрли...или как?

Интересно чем сильна Ридна?
Кроме Борзова, Дерюгиной и Блохина... что ещё есть...?
Назови... Сразу будут в России...
М.б. Гоголь...?
Да и тот вовремя свалил в столицу...
Привет...
Сам знаишь от кого...

Боря, вот блин...ну сколько же у тебя ников?

Анабис, пока Вас не забанили, идите похвалите Владимира. Он опять новую ветку открыл. Труп шевелит.

И осциллограф буйной стрелкой. В ее романах трепетал, Сюжета создавал накал! Но хоть талант ее неистов, Не любят коллбрационистов,

Натюрлихь...
Я тока учусь у настоящих бандитов...
Хотя за кольцевой побывать в 1993м пришлось...

Слушай Лена, а может ты таки права? Может он паталогоанатом? (не знаю, правильно ли написал, я в медицине ничего не понимаю)

Эк Вас колбасит-то.

Слишком математический склад ума..., шобы кого хвалить за просто так...
Эмоции оставил ещё в Сибири..., когда столкнулся со столицей нашей Родины - Москвой...

как ту стрелку... осцилографа
В литературу - вклад не мелкий
И осциллограф буйной стрелкой
В ее романах трепетал,
Сюжета создавал накал!
Но хоть талант ее неистов,
Не любят коллбрационистов,
Лорд Хау-Хау был умён.
Но всё же был повешен он.

Из любопытства пойду гляну что он там наваял!

А с этим Вам сюда:
http://foren.germany.ru/literat.html?Cat=
Заодно и "коллбрационистов" обсудите. Это покруче метания стрелки будет.

Я раньше думал, что именно он будет преемником Путина. Но, оказалось, испачкана биография.

Это многое объясняет. Особенно его загадочные источники.

Если по источникам - практолог!

На ДК иногда отдыхал душой...
Других ников не имею...
С Татьяной никогда не ровнялся...
Для неё этто была работа...

М.б. проктолог душ?

Вот так сразу с места в карьер. Тут и "бездумно", и "не разбираюсь". А вот Латынина разбирается. Поэтому признала, что у осциллографов нет стрелок http://echo.msk.ru/programs/code/52553/, но наверно это ее заставило сделать под пытками Гэ-Бэ
Эх, если бы там были только стрелки... Только одна книга "Земля войны" это целый кладезь знаний, переворачивающий все земные представления о физике, военном деле и истории. Вот еще цитаты оттуда:
"В 1991 году, когда грянула перестройка…"
"Тепловые блоки наведения баллистических ракет"
"Арзо видел мокрые черные камни и похожие на пенисы сталактиты — полупрозрачные, красноватые, с какими-то вздыбившимися наплывами".
Продолжить? nblens, Вам приводить ссылки на то, в каком году началась перестройка, из каких компонентов состоит баллистическая ракета и как выглядят на самом деле сталактиты? И дело даже не в том, что Латынина не разбирается ни в чем. Проблема - это когда профан становится кумиром, рассуждает обо всем, от Сталина до Чечни с Грузией, и люди автоматически внимают каждому ее слову, некоторые даже верят, а Вы, к примеру, сразу бросаетесь ее защищать, ибо она для Вас своя.

Печально было неоднократно наблюдать эту журналистку на тфи при такой героине маме!
Совершенно чётко увидел внешнее над ней управление...

Вы говорите неправду. А так делать некрасиво. Проверьте последовательность по ветке. Kreantino заговорил о СМИ. Я ответил, что проблема СМИ - это не проблема Путина, а уровень журналистики вроде латынинской с ее стрелками. Tuv отметил, что у данного ценного прибора стрелки нет. И только после этого я в ответ ему привел ссылки. Призываю Вас быть корректным. Отсутствие элементарных знаний у Латыниной - это не моя головная боль, а проблема ее лично и ее почитателей.

Она признала, что лучше бы взяла метафору с "линией". А почему, я уже выше писала - чтобы такие, как Вы и Владимир, на таких мелочах не зацикливались и от главного не отвлекали (это и о других Ваших примерах из книги). Вы опять подхватили волну обвинения при отсутствии аргументов - от главного, о чём Латынина пишет, народ успешно отвлекается. Старый метод и срабатывает безотказно. И Вы его не только защищаете, но и успешно применяете. Тоже свой, наверно?

http://www.echo.msk.ru/programs/code/52894/

А куда... в Вашей иерархии анабиса отнесёшь?...
Я себе позволил некоторых никоф отклассифицировать... из-за 10 летнего опыта общения на ДК..., и чтобы никто не обиделся при этом...
Поехали?

Боря, Вы вне иерархии.

Счастливого пути!

Мы , кажется , здесь , кхм , ее публицистику разбираем , а не художественное творчество .
И кроме пары художественных ляпов , или интернет-ошибки Вы ничего привести не сможете .
С другой стороны , от реального положения дел на Кавказе , например , Вы от ее слов никак не отвертитесь , вот и приходится жаловаться на то , что она премию госдепа получила , и почитывать националистические сайты на эту тему .
На самом деле , не обижайтесь , но дезу вбрасываете Вы , а Латынина только ее разоблачает .
Допутим :
деза от Вас о том , что в России интеллектуальная ниша на ТВ заполнена пуританством , в то время , как на западе пустота . Однако я могу вернуться к обсуждению немецкого ТВ , которое в результате Вашего интеллектуального пуританства окажется Вам , как и в прошлый раз скучноватым без КВНа , и пошлых популистских дискуссий . Окажется , что большинство каналов таки заполняют здесь именно интеллектуальную нишу .
Или , может , выводы Латыниной опровергаются комиссией Тальявини ?
О чем Вы , кстати , тоже вбрасывали дезу , как и о том , что ситуация с о свободой печати равна на западе и в России .
Если Вы разбираетесь во всем , то в первую очередь должны сравнить качество институтов правового гос-ва там и здесь . именно их отстутствие в России и есть основная тема Латыниной . А не осциллограф , на который Вы действительно переводите стрелки .
Ваши подсказки о постепенной замене глав регионов для появления независимых ветвей власти противоречат самому принципу независимости ветвей , и я должен верить , что Вы , проучившись по теме , вбрасываете это все по наивности ?
Не-а : Вы отлично понимаете , что Латынина права , и это Вас немного , кажется , бесит .
Однако не бойтесь : люди и без Латыниной , Илларионова , или Шендеровича неплохо могут разобраться . Так , что Ваши проблемы зависят не от того , что некоторые публицисты могут выходить регулярно в эфир , а в том , что люди могут быть компетентнее Вас , и не воспринимают Вашу Дезу не благодаря Латыниной , а просто сами по себе .
А как Вам цивилизованная форма народного правительства через специальные сайты в инете ?
я не зря сегодня вече вспоминал -- вот оно -- тут как тут .

kreatino, апплодирую стоя!

Правда не хотел... Будем дальше выяснять, что осциллограф и самописец - это не одно и тоже, и у самописца тоже, кстати, стрелки никакой не было. В Вашей немецкой ссылке на осциллограф фигуриет слово Zeiger, что в немецком языке означает не только "стрелка". Ондограф, прочерчиватель формы кривой, также стрелкой не обладал.

А что же тогда не мелочь? Получается одно из двух: или автор опусов полностью некомпетентен, тогда почему нужно верить ее рассуждениям о высоких политических материях, если она даты начала перестройки не знает и сталактита в жизни не видела, или она до такой степени не уважает читателя, что не удосужилась откорректировать книгу или, будучи человеком не бедным, заплатить литературному редактору. И то, и другое не в пользу Латыниной.
Дальше - больше. В устных вариациях Латынина жжот еще круче. Жаль, что Вам неинтересно. Есть в загашнике и танки КВ, стрелявшие гаубицами, и вертолеты сбитые выстрелом в правый задний двигатель (было на сайте газеты.ру, потом подправили), и суперинфа о том, что Гебельса повесили (чудо висело на ЕЖ 3 недели, пока наконец не заметили и исправили на "плохо кончил"). А я ни в чем не виноват. Это Креатино сделал их меня фаната Латыниной.
О "главном". Это как в банальной дискуссии о Резуне: мол, он ошибается в "мелочах", от номеров дивизий и танков до цитат из мемуаров, но "в главном" он прав. А где же это "главное", если нет доказательной базы? Вот и тут аналогичный коленкор. И в "главном" у Латыниной одни "стрелки". Достаточно привести пример раскритикованной на ДК ее статьи о вкладе американских инженеров в индустриализацию, где она "свистнула" из дешевого инет-источника цифру в 2 миллиарда, оказавшуюся на деле 2 миллионами. Ошиблась девушка на три нуля. С кем не бывает. Вот и сухой остаток: звучит Латынина завораживающе и феерично, а на деле одни "мелочи". Сталактиты, короче.

Между мной и Латыниной есть огромная разница. Я тут треплюсь на сон грядущий на форуме, а в реальной жизни занимаюсь совсем иными делами. А Латынина своими изысками зарабатывает себе на жизнь. Вырабатывает продукт, который потребляют многие. Вот и я, как потребитель, имею право требовать качественный продукт.

Шикарная деза .
Это проблема Путина как раз . Именно с его подачи расплодились зависимые от власти СМИ , которые ничего . кроме дезинформации не печатают .
именно заслуга Путина , что в стране пропали независимые СМИ . Именно Латынина об этом и говорит .
То есть , один из редчайших людей в России , который говорит правду о Кавказе , кремлевской политике и выражает свое мнение о ситуации в стране , не выполняя заказ власти -- именно она и виновна .
Но это детский сад , дорогой ДВС . Кого Вы хотите этим убедить -- люди -то взрослые все . Ах да : есть нестареющие ветераны . конечно . Но они и без вас тут такое задвигают , что я вот для себя новое открываю про интернет , какой он в россии цивилизованный , или как там вообще интеллектуальная ниша полнится правдивой инфой , аналитикой , или беднягой Парфеновым , прославившимся тем . что делает обычные фильмы на историческу тему ХОРОШО .
Итак , уровень журналистики понижается именно в результате действий власти , а не в силу независимости журналистского суждения . Аксиома номер раз .
Пиво что ли ?
Кроме того , да-да -- именно Вы упомянули первым стрелки , и даже после сообщения о том , что из-за химкинского леса был зверски избит человек , и после сообщения о том , что Путин оказывал вырубке содействие .
Вы этого не заметили , как обычно , и перевели стрелки на художественный способности жкрналиста Латыниной . Итог : стрелки я тоже , конечно же заметил , как и всегда , впрочем .
Почему я говорил о СМИ : это полностью соответствует теме ветки : ведь Лужкова приговорили через СМИ . И отнюдь не Латынина , а именно подконтрольные власти СМИ . Вам статистику проката фильма дать , и количество отзывов об этом в СМИ ?
С чего это Вы на стрелки перешли ?
Вы ведь вроде говорили , что использовать СМИ ресурс в ажминистративных целях , это вызов авторитаризму ?
Вот эта вот мысль -- что это ?
не-не , Аферист сказал точно , а вот Вы сказали неправду , воля Ваша , дорогой ДВС .

Латынину - в президенты!...
Венедиктова - в премьеры!...
Ганапольского - в директоры ФСБ!...
Шендеровича - в... куда б его... на сельское хозяйство, может?...

Креатин..., ты пописывай иногда такую развлекуху...
Пишешь сильно...
Но на тему ЮО тебе сделал даже новичёк на ДК.... Буян...

не , Шлосс . ну это тоже перевод .
Тогда уж в президенты -- Аламо . Он первый начал .
Не в латыниной дело . Это ДВС говорит , что в Латыниной дело . А я -- нет .
А Эхо не слушайте , пожалуйста . а то опопсеете . нельзя .

Блин, я так и думал, шо бильдец под колпаком у Путина... равно как и все мировые СМИ, кроме тырнета... ибо такая деза прёт отовсюду, шо не иначе как рука кремля...

Не помню , чтобы я не ответил на какой-то вопрос . Было такое , что на мои вопросы не отвечали , это да .
Вы чего , Анабис ? Опять всю войну проспали . Что же с Вами делать -то ?
Это же у Вас теперь осетинский синдром -- как проснетесь , так снова двести километров танков .
А , забудтье . не было ничего .

Знал, что Вас растроит мое беспардонное отношение к любимой и Вы отвлечетесь от бутылки хлеба (Ваши слова) и вызовите меня на поединок. Даже без смайлов целое письмо создали, так Вас задело. И, что характерно, когда Вас задевают, Вы начинаете писать четко, по делу и без всякого троллинга

Мы ее здесь вообще не разбираем. Тема - Лужков. Вы затронули СМИ, я среагировал. Но раз пошла такая пьянка, то отмечу, что неоднократно приводил критику и ее публицистики. Один из примеров в прошлом сообщении. Покопаюсь - найду еще три тонны, можете взвесить.

Я не пару привел. Я много привел. Вот и получается: или воинствующая безграмотность, или свинство по отношению к читателям, т.е. к нам с Вами. Там не пары, там мегатонны, как сказала бы сама Латынина.

Почему меня должно интересовать мнение по Кавказу безграмотногот человека? Мало ли специалистов?

Я жаловался на то, что она получила премию госдепа и читал националистические сайты? О чем Вы?

Внитмательно читаю список предъявленных мне обвинений.
Итак:
деза от Вас о том , что в России интеллектуальная ниша на ТВ заполнена пуританством , в то время , как на западе пустота . Однако я могу вернуться к обсуждению немецкого ТВ , которое
Вы полностью исказили мои слова. Вот дословно мое высказывание: "В России желтизна СМИ тоже довольно высока, но есть какие-то интеллектуальные ниши, наследство "загадочной русской души" и пуританского советского прошлого. На Западе с этим дело обстоит похуже. Тут вся политика действительно цирк." http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17018412&Board=discus
От ТВ. А почему Вы считаете, что в той дискуссии Вы одержали верх? Как вообще можно одержать верх в дискуссии о вкусах и как в такой беседе можно "гнать дезу"? Вот если бы я, к примеру, сказал, что по каналу Х идет опера, а на деле шла бы лишь порнуха, это было бы дезой. Более того. Я привел Вам рос. каналы 365, 24док, 100 и другие, уже сейчас не помню, по которым показывают исключительно док. фильмы и просветительские передачи, причем не только рос., но и BBС и др. зап. производителей. На нем. ТВ таких каналов я не знаю. NTV и N24 рядом не валялись. Но опять же, я не настаиваю, нравится нем. ТВ - смотрите, я вообще ТВ не смотрю теперь, но причем тут деза?

Дык Клусман , дык Шредер , дык газпром , дык московский ангажемент -- было же столько разборок про Бильд .
Сволочи они все -- потому . как для широкого чтения .

Точно..., не было...
А мультик остался...
http://www.youtube.com/watch?v=ZhZPtWYZmUA

Латынина дело говорит...
Я бы б серьёзно её выбрал в президенты... если бы б она не... сосала двух маток... как-то, госдепа и газпрома... совместный проект, так сказать...

Продолжаю

Прошу привести ссылку на мои слова.

О нет. Во всем в этом мире разбирается только Латынина. И обо всем пишет. С одинаковым качеством. Если Вы заметили, у меня количество тем и на ДК весьма ограничено, а в жизни и того меньше. Я не лезу в естетственные науки. И в осциллографы не лезу. Ибо понимаю, что тут мой уровень знаний ограничивается гуглом. Латынина везде. Это прискорбно. Не люблю многостаночников. Это как первые приехавшие в Германию русские не могли понять, почему их не берут на работу после фразы "Ich kann alles".

Снова неправда. Откуда у Вас появился такой процент передергивания? Все мы увлекаемся, но у Вас он явно зашкаливает. Я дважды повторил, что Лужкова собираются снимать (что еще не факт) с кампанией в СМИ, а не втихую отправить на пенсию по собственному, что является положительным признаком. Я не раз на этой ветке написал, что ИМХО в данном историческом периоде Кремлю стоит перейти к выборам глав регионов. Параллелей к независимости ветвей не проводилось, таких слов я не произносил. Если считаете иначе - потрудитесь привести мои слова.

В "главном"?

В это я искренне верю. Илларионова толькот в этот ряд не ставьте, он компетентнее будет, ляпов немного.

Повторю: у меня тут проблем нет и быть не может. Ибо для меня это развлекалочка. А для указанных господ профессия. С них спрос особый. И, поверьте, даже перед тем, как написать на ДК, я бы не поленился погуглить, что это за зверь осциллограф и что там с ракетами. Такой я человек.
Примеров моей дезы пока не видел. Может еще будут.
Согласен принять большую степень компетентности в вопросе, чем у меня. Это и приятнее, ведь у более компетентного человека есть чему научиться. Латынину не принимаю. Т.к. она некомпетентна.[цитата]

Ого, не думал Шлосс, что вы так близко знакомы с Латыниной

Я дико извеняюсь, но не могли бы Вы ближе к теме?
Если Вы уж так настаиваете, то я постараюсь у Вас спросить очень просто и доходчиво- В чём Вы видите причину нападок Кремля на Лужкова?
И пожалуйста без партийной надстройки, а только Ваши реальные версии.

Вы чего ? Сидим , беседуем . в кои-то веки .

Афериста . Когда меня . мине это все равно .

Потому , что специалисты ( а я называл их поименно , с цитатами и ссылками ) начиная от президента , и кончая дип.корпусом , не считая врачливых журналистов из подконтрольных СМИ давали дезу , десятикратно превыщающу истину . И продолжают давать . Утаивают причины и ход событий . Между тем инфа Латыниной подтвердилась , как официальными источниками с грузинской , российской стороны , международной комиссией и правозащитной организацией . Все просто , никаких ухищрений . Вывод : Латынина пишет правду . а подконтрольные СМИ , равно . как и официальные лица обманывают .
Правда , это то , что подтверждается разными источниками .

О том , что Вы заговорили об этом , прочитав материал одной ссылки в националистическом издании . Уже от него Вы заинтересовались предметом .
А там в числе ее грехов была и премия департамента . я помню тот день , конечно .

Какой верх , какой низ ? Я привел список ТВ каналов в Германии , и оказалось , что практически все за исключением трех , кажется , занимали как раз интеллектуальную нишу , а не популистскую . Причем , высокохудожественную с мировой точки зрения .
Это не вопрос вкуса , а факт .
Я
Ну , если исключить фильмы западного производства , и сравнить все это с баварским ТВ , или с документалистикой ВДР , или искусством АРТЕ , то только и останется , что просветительство , как его по ютюбу представляют . Познание семидесятых в советском союзе было полней даже . ну что же Вы так опрометчиво ? Хорошо сидим . Без всяких там поединков и верхов и низов .
Просветительство , как в случае с Грузинскими событиями , или с Лужковым , или ссо сравнением Византии и Святой Руси -- не нада пожаласта , дорогой ДВС .
Это не просветительство , а компромат и дезинформация . Причем заказная . конечно . Какой такой поежинок . Тут все доьошно выяснили уже очень давно . и поединков пока не предвидится . Партитуры уже все расписаны , и шаги измерены как шагометром , так и сантиметром .

Вы знаете , я не из низкопоклонства , а по причине огромного уважения к настоящему труду говорю , что на западе лучше . конечно . Это ведь все годами достигается , лучшими из лучших , трудом , потом , знаниями , целеустремленностью . Я ценю это .
Зачем сравнивать поделки , дешевые поделки и работу десятилетий и сильнейших единиц ?
Ну . уважение к труду , к искусству . к деятельности там , ко всему тому . из чего профессионализм складывается . Учиться можно было бы всем , не только совкам . Учиться , а не выдавать за халтуру , и предмет поединка , или идеологического верха и низа .
А Вы не ссорьтесь со мной ,ДВС . Я ведь не ссорюсь с Вами .
Хотя , можете ругаться , и воспринимать как поединок все это задушевное балаганство . А что , тоже азартно , наверное . Понимаю .

Представляется, что Вы ещё не дошли до уровня ника Сангеоргиес... из Франции...
Он тоже писал не плохо..., но ещё и в глубь проблемы смотрел...

Пожалуйста :

Еще даже российские СМИ правдивей западных . по Вашим словам , по скольку еще только полным ходом идут туда , где уже нет вообще интеллектуальных ниш и пуританства . . Сразу же цитата :


Ну вот Вы же только что и сказали опять , что Вы считаете , что на этом этапе -- назначение вещь полезная . ДА ?
И что Кремлю стоит перейти к выборам глав . Как будто он еще не перешел . Как будто бы не вертикаль власти . Как будто бы еще только будет .
А теперь подумайте , как назначение может способствовать независимости институтов и разделении властей ? Внимание , ДВС , это не Ваши слова , а мои .



Но назначение -- это не демократизация . а авторитаризм , причем возрастающий .
А теперь , внимание , вот главные Ваши слова , которые я почти дословно цитировал , и которые Вы утверждаете . что не говорили :

Сравните с моим :

То есть , Ваши подсказки об необходимом авторитаризме противоречат демократическим процедурам , или демократическому направлению . Что не так ?

Ничего представительского в смещении и назначении президентом путем показа компромата нет .
Так минимизирована угроза прохождения криминала во власть , или , наоборот , усиливается ?
Вы понимаете , что я говорю ?
И большая просьба : не просите меня больше цитировать Вас . Я привык помнить , о чем речь , и говорить , исходя из утверждений оппонента . Если Вы не отдаете себе отчета , не помните , что Вы говорили , и не видите связи между высказываниями , то оттого-то они и случаются противоречивы . Но это не моя вина , и не моя проблема .
Выборность глав регионов президентом , это не представительсаяч система , а авторитарная , а потому никак не привет "хотя бы как в Германии " .
О чем Вам Куинбус так же говорил , учитывая однопартийность единороссов .

Интересно..., при таких интеллектуальных способностях... своё мнение об ЮО изменили?... или болезнь запущенная?... извне?
Я этот синдром называю - внешнее управление разумом...

Да , я внешне разумом управляю , как бы сверху . Куда управляю , туда он и идет -- силой духа одной только .
Однако спокойны ночи .

НП.
Банить пришлось бы практически всех. Поэтому от греха подальше закрою веточку.
Желающим продолжить дискуссию предлагаю открыть новую.