Login
Героическая оборона... а потом разгром.
09.10.10 00:10
DVS если вы так рвётесь причислять себя к историкам , так изучайте же историю, а не агитки ...
Так на Одессу и наступали таки практически одни только румыны ...
11-я армия расчистила подходы к Одессе , но Одесса не являлась её стратегической задачей и 11-я армия - одна из лучших в Германии ушла дальше : штурмовать Перекоп и Крым...
Под Одессой же топталась 4-я румынская армия и часть приданных 11-й немецкой армии румынских дивизий (+ несколько отдельных немецких батальонов)....
in Antwort DVS 12.09.10 20:42, Zuletzt geändert 09.10.10 02:24 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
1. Даже если бы на Одессу наступали исключительно румыны, то разве это не было бы героизмом? Героизм - это только против немцев?
2. Извар, нужно знать историю нашей Одессы. 4 румынская армия служила пушечным мясом. Основную оперативно-тактическую работу выполнила 11-ая пехотная армия вермахта, одна из лучших в Германии. И очень полнокровная. Она это показала и в Крыму. А командовал ею Манштейн, которого Вы вряд ли назовете какой-то серостью или бездарем.
1. Даже если бы на Одессу наступали исключительно румыны, то разве это не было бы героизмом? Героизм - это только против немцев?
2. Извар, нужно знать историю нашей Одессы. 4 румынская армия служила пушечным мясом. Основную оперативно-тактическую работу выполнила 11-ая пехотная армия вермахта, одна из лучших в Германии. И очень полнокровная. Она это показала и в Крыму. А командовал ею Манштейн, которого Вы вряд ли назовете какой-то серостью или бездарем.
DVS если вы так рвётесь причислять себя к историкам , так изучайте же историю, а не агитки ...
Так на Одессу и наступали таки практически одни только румыны ...
11-я армия расчистила подходы к Одессе , но Одесса не являлась её стратегической задачей и 11-я армия - одна из лучших в Германии ушла дальше : штурмовать Перекоп и Крым...
Под Одессой же топталась 4-я румынская армия и часть приданных 11-й немецкой армии румынских дивизий (+ несколько отдельных немецких батальонов)....
09.10.10 00:38
Но вы-то говорите уже не о белоруссах и украинцах ... Пишите , пожалуйста, внимательно
до 13 ноября 1941 г., было распушено по домам 318 770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев — 277 761 человек)
(c) «Гриф секретности снят». Статистическое исследование./Под ред. Г.Ф. Кривошеева. М.: Воениздат, 1993. , с. 334.
Память ...
А вашей : Отто ? Или то , что вы из Отто не вникнув или вообще не читая, а ещё ,скорее судя по тендециозности ваших постингов, сознательно передёрнув, выборочно переврали ?
А я и не утверждал , что всех поголовно ...
Стоит в этих списках также когда они попали в плен ? и какие должности занимали ?
А сколько умерло в немецкой неволе ? - это реторический вопрос ,надо понимать ?
По состоянию на конец 1945-года вернулись в СССР 2484 эстонца (как находившихся в немецком плену , так и взятых в плен советскими войсками, так и находившихся на работах в Германии)...
536 заявлений в 2000 г. .... каждый пятый из 2484 ... ? Нация долгожителей ...
Да так это ... абсолютно небюрократическим макаром .. просто не отправляя в дулаг ...
В первые месяцы войны большинство солдат и офицеров вермахта пребывали ещё в полном убеждении , что несут освобождение от большевистского ига ... Имевшиеся (да и то не везде) приказы предписывали интернировать политработников, евреев и оказывавших активное/вооруженное сопротивление ...
А я здесь не для вашего комфорта пишу ...
А чтобы другим посетителям форума ваши краплёные карты сразу в глаза бросались ...
in Antwort DVS 08.10.10 23:31, Zuletzt geändert 09.10.10 02:16 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
1. Greutung говорил об украинцах и белорусах. Причем тут немцы и прибалты? Географией блеснуть захотели? Читайте, пожалуйста, внимательно.
1. Greutung говорил об украинцах и белорусах. Причем тут немцы и прибалты? Географией блеснуть захотели? Читайте, пожалуйста, внимательно.
Но вы-то говорите уже не о белоруссах и украинцах ... Пишите , пожалуйста, внимательно
до 13 ноября 1941 г., было распушено по домам 318 770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев — 277 761 человек)
(c) «Гриф секретности снят». Статистическое исследование./Под ред. Г.Ф. Кривошеева. М.: Воениздат, 1993. , с. 334.
В ответ на:
2. Источник Вашей информации?
2. Источник Вашей информации?
Память ...
А вашей : Отто ? Или то , что вы из Отто не вникнув или вообще не читая, а ещё ,скорее судя по тендециозности ваших постингов, сознательно передёрнув, выборочно переврали ?
В ответ на:
3. Раз хотите о прибалтах, извольте. И это у меня есть. Домой отправляли отнюдь не всех прибалтов. У меня есть списки бывших советских военнопленных по Эстонии, причем только тех, кто был жив на 2000 г. и подал заявление на выплату компенсации по территориальному принципу в германскую партнерскую организацию в Минске (которую в итоге не получили, но люди об этом не знали) В списке 536 эстонских фамилии, специально посмотрел. Это уже с проверенными доками. А сколько эстонцев, побывавших в плену, умерло в немецкой неволе? А сколько умерло в период 1945-1999 гг.? А сколько не подавало заявления на компенсационные выплаты и не попали в указанный список? А кроме эстонцев есть и более многочисленные прибалтийские народы: литовцы и латыши.
3. Раз хотите о прибалтах, извольте. И это у меня есть. Домой отправляли отнюдь не всех прибалтов. У меня есть списки бывших советских военнопленных по Эстонии, причем только тех, кто был жив на 2000 г. и подал заявление на выплату компенсации по территориальному принципу в германскую партнерскую организацию в Минске (которую в итоге не получили, но люди об этом не знали) В списке 536 эстонских фамилии, специально посмотрел. Это уже с проверенными доками. А сколько эстонцев, побывавших в плену, умерло в немецкой неволе? А сколько умерло в период 1945-1999 гг.? А сколько не подавало заявления на компенсационные выплаты и не попали в указанный список? А кроме эстонцев есть и более многочисленные прибалтийские народы: литовцы и латыши.
А я и не утверждал , что всех поголовно ...
Стоит в этих списках также когда они попали в плен ? и какие должности занимали ?
А сколько умерло в немецкой неволе ? - это реторический вопрос ,надо понимать ?
По состоянию на конец 1945-года вернулись в СССР 2484 эстонца (как находившихся в немецком плену , так и взятых в плен советскими войсками, так и находившихся на работах в Германии)...
536 заявлений в 2000 г. .... каждый пятый из 2484 ... ? Нация долгожителей ...
В ответ на:
4. Как это отпускали без Дулага? Каким это макаром?
4. Как это отпускали без Дулага? Каким это макаром?
Да так это ... абсолютно небюрократическим макаром .. просто не отправляя в дулаг ...
В первые месяцы войны большинство солдат и офицеров вермахта пребывали ещё в полном убеждении , что несут освобождение от большевистского ига ... Имевшиеся (да и то не везде) приказы предписывали интернировать политработников, евреев и оказывавших активное/вооруженное сопротивление ...
В ответ на:
5. Пожалуйста, не злоупотребляйте жирным шрифтом. Некомфортно читать.
5. Пожалуйста, не злоупотребляйте жирным шрифтом. Некомфортно читать.
А я здесь не для вашего комфорта пишу ...
А чтобы другим посетителям форума ваши краплёные карты сразу в глаза бросались ...
09.10.10 02:21
Может расскажете,в каких лагерях и в каких условиях содержали "интернированных" военнопленных политработников и евреев? Сколько их всего было и что с ними потом стало?
in Antwort Зияющие высотЫ 09.10.10 00:38
В ответ на:
Имевшиеся (да и то не везде) приказы предписывали интернировать политработников, евреев и оказывавших активное/вооруженное сопротивление .
Имевшиеся (да и то не везде) приказы предписывали интернировать политработников, евреев и оказывавших активное/вооруженное сопротивление .
Может расскажете,в каких лагерях и в каких условиях содержали "интернированных" военнопленных политработников и евреев? Сколько их всего было и что с ними потом стало?
09.10.10 02:35
А что ? Это был предмет моей дискуссии с оппонентом DVS ?
Или это вы так вашу тему в дискуссию навязать пытаетесь ?
in Antwort Ален 09.10.10 02:21, Zuletzt geändert 10.10.10 16:37 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Может расскажете,в каких лагерях и в каких условиях содержали "интернированных" военнопленных политработников и евреев? Сколько их всего было и что с ними потом стало?
Может расскажете,в каких лагерях и в каких условиях содержали "интернированных" военнопленных политработников и евреев? Сколько их всего было и что с ними потом стало?
А что ? Это был предмет моей дискуссии с оппонентом DVS ?
Или это вы так вашу тему в дискуссию навязать пытаетесь ?
09.10.10 17:24
про Сталинград это очередной миф - Станлград не сдали ,он был захвачен Вермахтом , по крайней мере 7 из 8 раёнов Сталинграда было под полным контролем немцев, над Горсоветом в центре Стакинграда было водружео знамя Рейха , в последнем раёне если я не ошибаюсь Волжском шли уличные бой
in Antwort Юрий52 08.09.10 21:18
В ответ на:
А вот были и Ленинград и Сталинград и Козельск. Их не сдали врагу.
А вот были и Ленинград и Сталинград и Козельск. Их не сдали врагу.
про Сталинград это очередной миф - Станлград не сдали ,он был захвачен Вермахтом , по крайней мере 7 из 8 раёнов Сталинграда было под полным контролем немцев, над Горсоветом в центре Стакинграда было водружео знамя Рейха , в последнем раёне если я не ошибаюсь Волжском шли уличные бой
09.10.10 18:32
А мне почему-то думается.что взятие города-это когда берётся под контроль не часть его,а весь город полностью,вместе с пригородами и не на пару месяцев.а хотя бы на несколько десятков лет.Как например Берлин в мае 1945 года и другие города Вост.Германии.Что потом случилось под Сталинградом в конце 1942-начале 1943 года,надеюсь.вам известно?
У меня знакомая родом из Волгограда.Когда она говорит немцам,откуда приехала,то немцы не знают такого города,А когда говорит его прежнее название,то сразу вспоминают.Знаете почему?Вовсе не потому,что Вермахт владел несколько месяцев частью города и водрузил над горсоветом фашистское знамя со свастикой
in Antwort Zingelschuher 09.10.10 17:24
В ответ на:
Станлград не сдали ,он был захвачен Вермахтом , по крайней мере 7 из 8 раёнов Сталинграда было под полным контролем немцев, над Горсоветом в центре Стакинграда было водружео знамя Рейха
Станлград не сдали ,он был захвачен Вермахтом , по крайней мере 7 из 8 раёнов Сталинграда было под полным контролем немцев, над Горсоветом в центре Стакинграда было водружео знамя Рейха
А мне почему-то думается.что взятие города-это когда берётся под контроль не часть его,а весь город полностью,вместе с пригородами и не на пару месяцев.а хотя бы на несколько десятков лет.Как например Берлин в мае 1945 года и другие города Вост.Германии.Что потом случилось под Сталинградом в конце 1942-начале 1943 года,надеюсь.вам известно?
У меня знакомая родом из Волгограда.Когда она говорит немцам,откуда приехала,то немцы не знают такого города,А когда говорит его прежнее название,то сразу вспоминают.Знаете почему?Вовсе не потому,что Вермахт владел несколько месяцев частью города и водрузил над горсоветом фашистское знамя со свастикой
10.10.10 14:12
А мне почему-то думается.что взятие города-это когда берётся под контроль не часть его,а весь город полностью,вместе с пригородами и не на пару месяцев.а хотя бы на несколько десятков лет.
in Antwort Ален 09.10.10 18:32, Zuletzt geändert 10.10.10 14:13 (Altwad)
В ответ на:
Как например Берлин в мае 1945 года
Как например Берлин в мае 1945 года
А мне почему-то думается.что взятие города-это когда берётся под контроль не часть его,а весь город полностью,вместе с пригородами и не на пару месяцев.а хотя бы на несколько десятков лет.
10.10.10 14:23
in Antwort Altwad 10.10.10 14:12
Можно взять город полностью.а потом поделить его с союзниками.Сути дела это не меняет
10.10.10 14:45
Т.е. Берлин был взят или не был взят?
Зачем делить то за что заплаченноо сотнями тыщ жизней собственного народа
in Antwort Ален 10.10.10 14:23
В ответ на:
Можно взять город полностью.а потом поделить его с союзниками.Сути дела это не меняет
Можно взять город полностью.а потом поделить его с союзниками.Сути дела это не меняет
Т.е. Берлин был взят или не был взят?
Зачем делить то за что заплаченноо сотнями тыщ жизней собственного народа
10.10.10 15:51
Конечно был взят советскими войсками.И советский флаг был водружён над Рейхстагом.И надписи победителей были сделаны на его стенах и колоннах Вы в этом ещё сумлеваетесь?Тогда сходите на экскурсию в это здание.Сейчас там находится Бундестаг
Вы наверное не в курсе,но в Ялте и Потсдаме были заключены соглашения,по которым между четырьмя союзниками-победителями делилась на оккупационные зоны вся Германия и отдельно Берлин.Выполняя эти соглашения,СССР отдал союзникам в Берлине их 3 зоны.а они взамен отдали часть территорий на востоке Германии,занятых американцами и англичанами,но предназначавшихся советам.Что вам тут не нравится?
in Antwort Altwad 10.10.10 14:45
В ответ на:
Т.е. Берлин был взят или не был взят?
Т.е. Берлин был взят или не был взят?
Конечно был взят советскими войсками.И советский флаг был водружён над Рейхстагом.И надписи победителей были сделаны на его стенах и колоннах Вы в этом ещё сумлеваетесь?Тогда сходите на экскурсию в это здание.Сейчас там находится Бундестаг
В ответ на:
Зачем делить то за что заплаченноо сотнями тыщ жизней собственного народа
Зачем делить то за что заплаченноо сотнями тыщ жизней собственного народа
Вы наверное не в курсе,но в Ялте и Потсдаме были заключены соглашения,по которым между четырьмя союзниками-победителями делилась на оккупационные зоны вся Германия и отдельно Берлин.Выполняя эти соглашения,СССР отдал союзникам в Берлине их 3 зоны.а они взамен отдали часть территорий на востоке Германии,занятых американцами и англичанами,но предназначавшихся советам.Что вам тут не нравится?
10.10.10 16:44
in Antwort Ален 10.10.10 15:51
Т.е. проще говоря сотни тысяч советского народа были умерщвленны для того что бы отдать захваченный ими с огромными жертвами город врагу.
10.10.10 16:52
in Antwort Altwad 10.10.10 16:44
Нет, это миллионы немцев были умерщвлены для того, чтобы Германия была оккупирована и унижена.
Я живу честно на получку, взяток не беру.
10.10.10 16:55
in Antwort Altwad 10.10.10 14:12
В ответ на:
А мне почему-то думается.что взятие города-это когда берётся под контроль не часть его,а весь город полностью,вместе с пригородами и не на пару месяцев.а хотя бы на несколько десятков лет.
Эт ж надо, какая интересная мысля... Значится фашисты так ни один город и не захватили? Просто миллионы немцев положили ни за что?А мне почему-то думается.что взятие города-это когда берётся под контроль не часть его,а весь город полностью,вместе с пригородами и не на пару месяцев.а хотя бы на несколько десятков лет.
Я живу честно на получку, взяток не беру.
10.10.10 17:00
in Antwort Шандыбин 10.10.10 16:55
Почему вы это у меня спрашиваете?
Спрашивайте у первоисточника.
Ну как так ни за что?
Что бы вы сейчас жили и жизнью наслаждались, вам нравится жить?
Спрашивайте у первоисточника.
В ответ на:
Эт ж надо, какая интересная мысля... Значится фашисты так ни один город и не захватили? Просто миллионы немцев положили ни за что?
Эт ж надо, какая интересная мысля... Значится фашисты так ни один город и не захватили? Просто миллионы немцев положили ни за что?
Ну как так ни за что?
Что бы вы сейчас жили и жизнью наслаждались, вам нравится жить?
10.10.10 17:05
А мне почему-то думается.что взятие города-это когда берётся под контроль не часть его,а весь город полностью,вместе с пригородами и не на пару месяцев.а хотя бы на несколько десятков лет.
in Antwort Altwad 10.10.10 17:00
В ответ на:
Почему вы это у меня спрашиваете?
Спрашивайте у первоисточника.
Так я у тебя и спрашиваю. Ты же это выдал:Почему вы это у меня спрашиваете?
Спрашивайте у первоисточника.
А мне почему-то думается.что взятие города-это когда берётся под контроль не часть его,а весь город полностью,вместе с пригородами и не на пару месяцев.а хотя бы на несколько десятков лет.
Я живу честно на получку, взяток не беру.
10.10.10 18:51
in Antwort Altwad 10.10.10 16:44
Ощибаетесь.На тот момент американцы с англичанами и французами были с советами не врагами,а союзниками.К тому же это была не просто отдача,а фактический обмен территориями
10.10.10 18:54
И хто в этом виноват? СССР,Англия.Франция и США или гитлеровский режим?
in Antwort Шандыбин 10.10.10 16:52
В ответ на:
Нет, это миллионы немцев были умерщвлены для того, чтобы Германия была оккупирована и унижена.
Нет, это миллионы немцев были умерщвлены для того, чтобы Германия была оккупирована и унижена.
И хто в этом виноват? СССР,Англия.Франция и США или гитлеровский режим?
10.10.10 18:55
Насмешил, мне теперь чужие посты приписывают
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17193362&Board=discus
9/10/10 18:32 Re: Героическая оборона... а потом разгром. #46
Ален
(патриот)
В ответ на:
Станлград не сдали ,он был захвачен Вермахтом , по крайней мере 7 из 8 раёнов Сталинграда было под полным контролем немцев, над Горсоветом в центре Стакинграда было водружео знамя Рейха
А мне почему-то думается.что взятие города-это когда берётся под контроль не часть его,а весь город полностью,вместе с пригородами и не на пару месяцев.а хотя бы на несколько десятков лет.Как например Берлин в мае 1945 года и другие города Вост.Германии.Что потом случилось под Сталинградом в конце 1942-начале 1943 года,надеюсь.вам известно?
in Antwort Шандыбин 10.10.10 17:05
В ответ на:
Почему вы это у меня спрашиваете?
Спрашивайте у первоисточника.
Так я у тебя и спрашиваю. Ты же это выдал:
А мне почему-то думается.что взятие города-это когда берётся под контроль не часть его,а весь город полностью,вместе с пригородами и не на пару месяцев.а хотя бы на несколько десятков лет.
Почему вы это у меня спрашиваете?
Спрашивайте у первоисточника.
Так я у тебя и спрашиваю. Ты же это выдал:
А мне почему-то думается.что взятие города-это когда берётся под контроль не часть его,а весь город полностью,вместе с пригородами и не на пару месяцев.а хотя бы на несколько десятков лет.
Насмешил, мне теперь чужие посты приписывают
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17193362&Board=discus
9/10/10 18:32 Re: Героическая оборона... а потом разгром. #46
Ален
(патриот)
В ответ на:
Станлград не сдали ,он был захвачен Вермахтом , по крайней мере 7 из 8 раёнов Сталинграда было под полным контролем немцев, над Горсоветом в центре Стакинграда было водружео знамя Рейха
А мне почему-то думается.что взятие города-это когда берётся под контроль не часть его,а весь город полностью,вместе с пригородами и не на пару месяцев.а хотя бы на несколько десятков лет.Как например Берлин в мае 1945 года и другие города Вост.Германии.Что потом случилось под Сталинградом в конце 1942-начале 1943 года,надеюсь.вам известно?
10.10.10 18:56
Дык и немцы в 39 и даже в 41 ом вовсе не были советам врагами, а были очень даже союзниками и друзьями
in Antwort Ален 10.10.10 18:51
В ответ на:
На тот момент американцы с англичанами и французами были с советами не врагами,а союзниками.К тому же это была не просто отдача,а фактический обмен территориями
На тот момент американцы с англичанами и французами были с советами не врагами,а союзниками.К тому же это была не просто отдача,а фактический обмен территориями
Дык и немцы в 39 и даже в 41 ом вовсе не были советам врагами, а были очень даже союзниками и друзьями
10.10.10 19:00
Захватили,но слава богу не на десятки лет,а максимум на несколько лет,А Сталинград и некоторый другие российские города только на несколько месяцев
Действительно ни за что,из-за тупости и непомерных агрессивных аппетитах фашистских убийц.
in Antwort Шандыбин 10.10.10 16:55
В ответ на:
Значится фашисты так ни один город и не захватили?
Значится фашисты так ни один город и не захватили?
Захватили,но слава богу не на десятки лет,а максимум на несколько лет,А Сталинград и некоторый другие российские города только на несколько месяцев
В ответ на:
Просто миллионы немцев положили ни за что?
Просто миллионы немцев положили ни за что?
Действительно ни за что,из-за тупости и непомерных агрессивных аппетитах фашистских убийц.