Белоруссии периодически то газ перекрывают,
то нефть, то ещ╦ что-нить, то обсирают в СМИ и в политике.
Зачем же последнего верного союзника России так отталкивать от себя?
А какая альтернатива? Белорусии ничего другого и не останется как
повернуться лицом к западу и НАТО, а жопой к России.
Ну разве ж это умная политика?
По моему это политика идиотов.
Я Путина очень уважаю и это
чуть ли не единственный вопрос где он меня разочаровывает.
Наш Рургебит: http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=109514

Таких союзников - за нефть и газ - можно пруд-пруди найти. Толку-то что от иждивенцев? Интересно равноценных друзей иметь. Я уже не про ресурсы, я про ценности. Кстати кто знает, почему завтра, в субботу, в Белоруссии рабочий день, а понедельник и вторник выходные? Я без понятия. Получил по работе сегодня соответствующий e-mail из Минска. Спрашивать подробности как-то лень стало, но вообще интересно.
А Белоруссия - конченная страна. Просто абсурд. Я там даже состоятельных людей знаю, но они как зомби - заработать/прогулять. Как ответственные товарищи в Москве в тридцатых годах. Живут сегодняшним днем. Но ждут перемен. В Белоруссии ловить нечего, пока там Лука. И союзники такие - это не союзники, а обуза. Говрят "симбиоз", а сами паразитируют.

В ответ на:

---

Толку-то что от иждивенцев?

---

Толку хотя бы то,
что хотя бы войск НАТО там нет - и то уже хорошо.
И сомневаюсь я сильно, что Белоруссия больший иждевенец,
чем другие - экономическое развитие не хуже чем в России,
если сравнивать с Россией в целом, а не только
с Москвой или Питером.
Наш Рургебит: http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=109514

У меня нет в распоряжении цифр по поводу уровня Белоруссии. Сужу по тому, что знаю. Все просто: в Минске еще ничего, но конечно с крупными городами России не сравнить - намного хуже. Белорусская провинция - это вообще. Гораздо беспросветнее российской глубинки. Там просто... Даже не знаю как и сказать... Европейское Зимбабве, что ли... Натуральное хозяйство, денег реально на руках ни у кого нет. В пять вечера все уже нетрезвые - самогон. Главный продукт. Все как-то мрачно, уныло и беспросветно. Правда, я по-настоящему три года назад там последний раз был, даже меньше, летом 2001 года. Может все стало лучше? Не уверен. Ну есть там предприятия-флагманы, типа МАЗа. Но и там народ реально ничего не получает. Конечно жилье дешевое. Но и не строится ни фига, в отличие от России. Еда относительно дешевая. Но после девяти вечера там только несколько "крутых" заведений работает - ничего не купишь, нигде не перекусишь. Тепло дешевое, но ведь за счет "дружбы". Перебиться там можно - спору нет. Но в России перебиться проще. А про "нориально жить" - тут уж вообще. Нормально работать там невозможно. Стабильность правда есть. Да... А насчет НАТО вы правы. Белорусская таможня и атомные ракеты на подлете к родному небу легко с неба снимет. Ну а уж транзитные на Россию - тут вообще можно быть спокойным.

Беларусь на сегодня - ето самая благополучная страна из бывшего СССр, не считая стран Балтии и России.Хотя даже в последнем мировом рейтинге уровня жизни стоит выше России.К Лукашенко я сам отношусь неоднозначно, но....Мой приятель работает в отделе маркетинга крупнейшего в Европе химкомбината - много связей с крупными российскими и не только предпринимателями,почти все отмечают, что такого беспредела, как в России,в Беларуси нет.
Был в прошлом году в моем родном городе. Чистота - которую практически не найдешь ни в одном немецком городе.Практически все предприятия работают. Фирма, где я работал до отъезда загружена заказами, зарабатывают неплохо, даже по российским меркам (но ето заслуга Шефа) Конечно по большому счету жизнь далеко не легкая, но ...Сравните потенциалы Росси и Беларуси. А то что сейчас вытворяет Путин в России вполне сравнимо с деятельностью Лукашенко (только Путина почему-то диктатором есче не объявили.

НА:Отправитель: Гурман
Отправлено: 16/4/04 23:43
"Белоруссии периодически то газ перекрывают,
то нефть, то ещё что-нить, то обсирают в СМИ и в политике."
Мне кажется,что Вы сами ответили на свой вопрос. Там, где начинаются деньги, там заканчивается дружба. К сожалению, Беларусь-не такая великая и богатая ресурсами страна, как Россия. Но приходит время платить и ....
Что касаемо СМИ и политики, то в России широкая альтернатива политических мнений и суждений и это касается не только Беларуси.
А что, разве есть страна, которую не обгадили российские СМИ и политики?
"Я Путина очень уважаю и это чуть ли не единственный вопрос где он меня разочаровывает."
От Путина многое зависит, но, я бы не стал во всем винить именно его...
------------
НА :Отправитель: Evil_Dealer
Отправлено: 16/4/04 23:58
"Таких союзников - за нефть и газ - можно пруд-пруди найти. Толку-то что от иждивенцев?"
Вы, наверно, в курсе, что Беларусь последнее время не особо радуют демпинговыми ценами.
Газ покупаем у России почти по мировым ценам около $47 за м3, если не ошибаюсь! Что-то иждивенчеством и не тянет!
"Кстати кто знает,почему завтра, в субботу, в Белоруссии рабочий день, а понедельник и вторник выходные? Я без понятия. Получил по работе сегодня соответствующий e-mail из Минска. Спрашивать подробности как-то лень стало, но вообще интересно."
Во вторник в Беларуси выходной день-Радуница(день поминания усопших).
Рабочий день с понедельника перенесли на субботу, что бы было подряд три нерабочих дня.
"Я там даже состоятельных людей знаю, но они как зомби - заработать/прогулять."
Нельзя всех мерять под одну линейку,каждый индивидуален. А то, что кто-то прогуливает свои деньги,так ведь это его деньги....
"И союзники такие - это не союзники, а обуза."
И в чем эта "обуза" заключается, уж, не куском хлеба-ли попрекаете?
Если Вам не нравится белорусский президент-это уже другой аспект мнения, так ведь Путин тоже не всем нравится, Вы почитайте форумы...
--------------------------
НА: Отправитель: Evil_Dealer
Отправлено: 17/4/04 01:21
"Белорусская провинция - это вообще. Гораздо беспросветнее российской глубинки."
Я бы не стал на Вашем месте так утверждать. Мне приходилось сравнивать провинции России и Беларуси. В России есть места ещё похлеще белорусской деревни...
"В пять вечера все уже нетрезвые - самогон."
Вот , уж , насчет пьянства, так Российскую глубинку ещё никто не перещеголял! Это я Вам заявляю со всей ответственностью!
"Но после девяти вечера там только несколько "крутых" заведений работает - ничего не купишь, нигде не перекусишь. Тепло дешевое, но ведь за счет "дружбы". Перебиться там можно - сп!"
Увы, Вы отстали от жизни! Полно ночных магазинов и ночных киосков!
Истина где-то рядом...

Абсолютно согласен с Вами. Россия ведёт себя по-свински в этом вопросе. Белоруссия из всего бывшего СССР единственная, кого можно было бы причислисть к друзьям. А вот Путин меня разочаровывает не только в этом.
НАТО уже у дверей, самый раз с Белоруссией решить наконец полюбовно, так чтобы не унижать её, да тащить железяки к её западным границам, чтобы про Армагедон не забывали наши бывшие "братья", перекрестившиеся в НАТО.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

"А Белоруссия - конченная страна. Просто абсурд."

Росбалт, 18/04/2004, ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ 11:18
Равнодушие некоторых стран к проблеме возрождения неонацизма вызывает тревогу, заявляют в МИД Белоруссии
У Белоруссии вызывает тревогу, что накануне 60-летия победы над фашизмом ряд государств высказывается против обсуждения на международном правозащитном форуме проблемы, которая представляет реальную угрозу для обеспечения прав человека. Как сообщили ╚Росбалту╩ в белорусском внешнеполитическом ведомстве, такую оценку МИД Белоруссии дал позиции стран, которые 16 апреля на 60-й сессии Комиссии ООН по правам человека высказались против принятия резолюции, представленной совместно делегациями Белоруссии и Российской Федерации. Данная белорусско-российская резолюция ╚Недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости╩ была принята большинством стран. По информации белорусского МИД, 36 государств из всех регионов мира из 53 членов КПЧ проголосовали ╚за╩ принятие этого документа. В то же время все государства-члены ЕС, США и Япония проголосовали против принятия белорусско-российской резолюции.
Резолюция привлекает внимание международного сообщества к проблеме возрождения и распространения неонацизма, неофашизма и агрессивных националистических предубеждений. В тексте резолюции указывается, что Белоруссию и Россию особо беспокоит прославление бывших членов организации ╚Ваффен СС╩, открытие памятников и мемориалов, а также проведение публичных демонстраций бывших членов СС. Подчеркивается, что такие действия оскорбляют память бесчисленных жертв организации СС, отравляют сознание молодежи и несовместимы с обязательствами государств-членов ООН.
╚Разрастание экстремистских проявлений политических праворадикальных партий, движений и групп, в том числе неонацистов и ╚бритоголовых╩, требует принципиального вмешательства международного сообщества в интересах защиты прав человека╩,--считают в белорусском МИД.
Меня рубить - только шашку тупить..!

Позвольте и мне несколько слов сказать ┘в защиту Белоруссии..
Беларусь идет своим путем (больше поступательным нежели толчковом), несколько отличным от России (в основном по экономическим вопросам ).
Да, страна маленькая 9 -10 млн.населения (фактически одна Москва). Такой страной легко руководить ( и президенту картошку перебирать по телефону в каждом хозяйстве. Это из КВН, кстати)
Под контролем государства все крупные гос. предприятия. Фигу выкупят за копейку индусы или арабы , какой либо завод, как это сделано в Казахстане или России.
Лукашенко этого не допустит. Инвестиции поступают , но очень мало, много наблюдателей, что же будет потом. не доверяют .. ┘Оно и верно, надо дорабатывать законы и создавать условия для инвесторов. Но подвижки все же есть (особенно в Минске и областных центрах).
Призыв президента о чистоте городов воспринимается с верностью любящей собаки (извините за сравнение ) Была недавно в Минске села в такси, чтобы доехать до нужной мне точки, удивила поразительная чистота улиц, спросила у водителя , всегда ли так? ,ответ прозвучал такой : ╚А сейчас во всех городах так чисто , за этим очень следят╩ Удивительно улицы все, как после дождя, газоны зеленые, кустарники подрезаны , деревья подпилены , все реставрируется , подбеливается и т д.
Но беларусы √ зомби по большому счету? Cкорее - ╚забитые гвозди╩ с рабской психологией. Этим народом легко руководить, только надо умеючи !
О ╚дешевых коммунальных╩ услугах.
Почти 50 % оклада среднестатистического белоруса забирает коммунальное служба..
Посчитайте свой %.

О глубинке
Глубинка глубинке рознь. Есть как и глухомани с беспросветной пьянью, есть и показательные хозяйства , где умеют и отдыхать и работать.
Лукашенко.
Да, президент ведет себя как председатель колхоза и ляпает такое , что порой считается нарушением этикета , нет спора, но┘. действительно болеет за страну (особенно в спорте)
Теперь насчет ╚иждивенчества╩.
Границы (небо и землю) России охраняет √ Беларусь !
Транзит дешевый для России √ да !
Дешевые продукты питания , некоторое сырье, трактора, холодильники, телевизоры,
газовые плиты и т д за копейки √России ! За ту же нефть и бензин!
С долгами, кстати, Беларусь рассчитывалась всегда (даже если и чуть позже). Но надо рылом в лицо (извините) показать , что она Беларусь для России, не думая даже о последствиях далее по газопроводу (Польша, Германия и др) . Как это называть ?
Теперь об интеллектуальном потенциале Белоруссии .Он достаточно высок .Я не буду перечислять достижения мирового масштаба , которого достигла Беларусь в научно-
техническом развитии, удивляя мир. Но фактов достаточно.
Путин В.В.
Путину не хватает альтернативных мнений.. С однобокими можно ╚нарубить дров╩
Что и делается периодически. Отчужденность России объясняется влиянием некоторых заинтересованных политиков на Мнения. Но большая часть левых и некоторая правых - за союз.

Откидывать Беларусь в сторону и ставить ей тольк свои условия - дело неблагодарное и глупое.
Перспектива.
Думаю с таким народом выживет Беларусь в любом случае ( если будет иметь место здравый смысл) !

И как-то "по-свински", слушать "Союз нерушимый, Республик советских..", так часто в последнее время слышимых в TV.
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

В ответ на:

---

Белоруссии периодически то газ перекрывают,
то нефть, то ещё что-нить,...
Ну разве ж это умная политика?

---

Это скорей экономика, чем политика!
А вот на этом спекулировать:
Белорусии ничего другого и не останется как повернуться лицом к западу и НАТО, а жопой к России.;
думаю, как-то подло!
Пожалуйста присоединяйтесь. Лишь бы кто в рот давал, вот главный принцип. Вон, Прибалтика, ну так упорно боролась за независимость. И что!? Опять нашла у кого пососать можно!?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!

Ладно, я не хотел никого обидеть. И уж точно я не хотел задеть белорусов как народ, как людей. Конечно потенциал у Белоруссии большой. Да только экономика там не работает нормально, это факт. И живет народ не очень. То есть понятно, что бедность - это только моментальная фиксация факта и на то много причин может быть, в том числе и объективные. Вопрос в том, как идет развитие, как проблемы решаются. Тут у белорусской экономики плохие перспективы, если дальше в том же ключе страну вести будут. И потом: торговать лучше на равных, братание тут ни при чем.
За пояснение насчет праздника - благодарствую. Я сейчас, кстати, на новой работе и с Белоруссией дело имею, пока только мельком, но там посмотрим. Люди на том конце провода приятные в разговоре. И трудно с них деньги получить :)

И что!? Опять нашла у кого пососать можно
EU более добровольный союз чем СССР. К тому же Эстония одна из немногих стран кто претендует не только получать но и платить в европу. У них есть чему поучится.
А Беларусь своей политикой не только от России изолируется, но и от запада тоже. Сегодня слышал что хохлы тоже в EU стремятся. При таком развитии Россия туда вперёд встпупит чем Беларусь.
Лучше Россию в EU чем Турцию...
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Так никто на Вас и не обижается.:)
Обычная хворумская дисскусия.
С экономикой проблем хватает,вот в России, с её то потенциалом, давно уж пора к коммунизму придти, но ан нет, чего-то тормозит.
Да и колхозы в в России в большом развале...
Удивительно,что ещё никто не упрекнул Вас в том,что Вы с Германии критикуете нас, странно,однако... По логике форумских вещей должны были...:)
Истина где-то рядом...

Дык, если б мы завернули дискуссию про Россию или Германию, то у меня бы тоже пару ласковых слов нашлось бы.

Из "совкового" юмора.
Демонстрация. Бегающий репортер.
- А вот идут советские студенты! Как дела ребята, как успехи?
- Да пошел ты на ***!!!
- Вот так всегда с шуткой, прибауткой,с задором в глазах...!
Я думаю, что Вы правильно воспримете этот юмор.
Истина где-то рядом...

В ответ на:

---

А вот на этом спекулировать:
Белорусии ничего другого и не останется как повернуться лицом к западу и НАТО, а жопой к России.;
думаю, как-то подло!
Пожалуйста присоединяйтесь.

---

Перед тем как отвечать
потрудитесь хотя бы с профилем автора ознакомиться.
Я житель Германии,
гражданин России и Германии.
Если бы народ перестал шашками махать
и стал почаще головку свою (верхнюю) напрягать,
жилось бы на планете гораздо интереснее
Наш Рургебит: http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=109514

Позвольте и мне несколько слов сказать ┘в защиту Белоруссии.
Перед кем защищать? Перед "деш╦выми" эмигрантскими выступлениями на таком же форуме - дело не благодарное. А в основном - молодец, хорошо написала. Это я тебе как землячке говорю.
Белорусы действительно очень покладистый и миролюбивый народ. НО только до определ╦нного времени (кто не согласен - история партизанского движения в Беларуси 1942-44гг.) Не советую перепроверять.
Почему Лука до сих пор у власти? Потому что это устраивает и Москву, и всех остальных. Только до тех пор, пока от "нужен", он будет у власти. Путину он был очень нужен, пока шла "путинская перестройка" в России по второму президентскому сроку. А сейчас?... Сейчас вс╦ больше появляется инфы в СМИ и слухов, что Лука не "дотянет" до следующих выборов в Беларуси. Видимо у Путина поменялись планы в отношении Луки. Значит, и в Беларуси скоро грядут перемены.
Так что, господа эмигранты, не переживайте вы за нашу любимую Беларусь. Она, была, есть и будет жить вне ваших сарказтических выступлений.

Конечно,нам надо учиться у Эстонии:спихнуть долги государства на одну Россию, Ненавидеть и выдавливать из своего,теперь "самостийного" государства бывших соотечественников ,что там еще...
Вот,еще лизать з...цу ,чтоб приняли в европейскую компанию...