А это - обратная сторона свободного и демократичного Израиля :
http://www.welt.de/data/2004/04/21/267873.html
Только мой апплаус получит этот мужественный человек, а не безмозглая политика правительства Израиля

1.До известного события враг был явным, а после оного стал тайным. Облегчит ли новая ситуация борьбу с терроризмом? Вспомнились слова из фильма ╚Крестный отец╩: ╚Держи недалего от себя совоих друзей, но еще ближе к себе держи своих врагов╩.
2. За индульгенцией на убийство израильские лидеры обратились не к мировому сообществу, а к США. Таким образом, они дистанцировались от ООН и Европы. Улучшится ли политическое положение Израиля на мировой арене как независимого государства, если он признает себя по сути очередным штатом США?
3. Охотно верю, что убийство палестинского лидера внесло радостное оживление в ряды израильтян, но у меня не меньше оснований верить в то, что ╚Хамаз╩ израильской атаки не испугался. Не является ли политика нанесения ударов, пусть и точечных, вариантом страусиной политики Израиля? Ведь ракетный удар производился не для борьбы с терроризмом, а для собственного успокоения и нежелания взглянуть правде в глаза.


на такую Гласность никаких гласных не хватит

Из Вашего же текста:
Площадь под цитрусовыми расширилась в 30-х годах до 150.000 дунамов, причем доля евреев в экспорте апельсинов достигла в 1939 году 60 проц.
Кроме того по данной Вами ссылке написано:
Еврейская иммиграция с 1920 г., когда она была официально разрешена, по 1929 год достигла приблизительно 100.000 душ. Ненамного лучше обстояло дело с сельскохозяйственным заселением страны. Власти не предоставили земель в пользование еврейским поселенцам, зато арабы получили в 1921 году 400.000 дунамов в районе Бет-Шеана. Успехи еврейского сельского хозяйства были, таким образом, исключительно результатом усилий населения и сионистского движения.
Особого внимания заслуживает выкуп Национальным фондом у арабских богачей-помещиков ("эфенди") заболоченных, малярийных земель Изреэльской долины (Эмек-Изреэль) в двадцатых годах. Были достигнуты значительные успехи в области орошения, и площадь под цитрусовыми увеличилась до 60.000 дунамов. В эти годы большинство земледельцев находилось еще в поселениях, основанных на частновладельческом хозяйстве (мошавот), однако намечался уже быстрый рост коллективных и кооперативных поселений (кибуцов и мошавей овдим), насчитывавших вместе в 1929 году 52 пункта (18 в 1920 году). Они обрабатывали 200.000 дунамов, а их население насчитывало 7.000 душ. Все же с точки зрения общих национальных задач эти достижения были лишь весьма скромным началом.

Многие еврейские рабочие, особенно новоприбывшие, организовывались в артели, лишь частично занятые в сельском хозяйстве. Большая часть их работала на гражданском строительстве, в первую очередь на шоссейных дорогах, прокладывавшихся мандатными властями. Порядившиеся на выполнение работ артели всецело соблюдали коллективный принцип. Наряду с многочисленными, относительно небольших размеров артелями возникли и большие, как, например, "Гдуд Гаавода" (Рабочий батальон имени Трумпельдора).
Это кстати и господину Пикулю, который не верит, что еврей может / хочет и мотыгой махать.
В еврейском сельском хозяйстве укоренилась форма т. н. "смешанного хозяйства", то есть такого, в котором каждая единица включает разные отрасли, как-то: птицеводство, животноводство, овощеводство, фруктовые и другие насаждения. Эта система должна была положить конец зависимости сельского хозяйства от одной отрасли - цитрусовых, цены на которые подвергались коньюктурным колебаниям на мировом рынке. Главной же целью такого способа ведения хозяйства было обеспечить снабжение еврейского населения продовольствием. Опыт доказал, что всякое политическое напряжение влечет за собой перебои в снабжении ишува и, следовательно, необходимо добиться независимости в этом отношении. В конце тридцатых годов новая форма ведения сельского хозяйства доказала свою целесообразность.

>"....>Интересно, мог бы деломан или участник предьявить такие документы или 2000-летнюю родословную?
Зачем?...."
В цивилизованных странах законы предусматирвают наличия каких-либо документов, подтверждающих права на любое наслество, тем более, если речь идет о получеии в наследство земли. Иначе каждый мог бы заявить, что он потомок кого-то и предьявить свои права на наследсвто. Если человек и его прeдки очень долго проживали вдали от земли, на которую они претендуют, то такие документы просто незаменимы.
Дык я, вроде, ни на какую землю и не претендую. Насч╦т Деломана не знаю, но он, вроде бы, тоже нет.

>Праильно было бы сначала арестовать людей и судить по закону.
Вово И на войне, прежде чем бросить бомбу на штаб врага, надо всех находящихся там офицеров арестовать и судить

А я-то думаю, почему на мою тираду в ветке "Оскорбления!" почти никто не реагирует... Все сюда бросились по практически такой же теме. Я как единственная израильтянка хочу сказать, что у всех дискутирующих есть две проблемы: (юношеский) максимализм и склонность к обобщениям. Максимализм подразумевает окрашивание всех фактов исключительно в чёрный и белый цвета, причём защищаемая сторона идеализируется до абсолюта. А обощения - вот оно зло, как может взрослый думающий человек делать заявления типа "евреи такие-то" или "немцы должны делать то-то"? Как можно однозначно положительно или отрицательно оценить политику Израиля? Поэтому вся дискуссия такая непродуктивная.

Что может быть приятней, чем предатель

у нас несколько раные взгляды на тему предательства - создавать свою атомную программы втихаря от всего мира в середине 80-х - это значит было делом чести, а рассказал человек правду - стал предателем...
С северной Кореей так почему-то" нежно "не разговаривают на тему тайных атомных программ, а 6-е место в мире по массовости (Израил) - это вам не Иракские Хим.Лаборатории, которые до сих остаются фантазиями....
на такую Гласность никаких гласных не хватит

Власти не предоставили земель в пользование еврейским поселенцам, зато арабы получили в 1921 году 400.000 дунамов в районе Бет-Шеана.
Ай-яй-яй Оказывается, их "исконно палестинскую землю" им просто-напросто выделили англичане! Если ещ╦ учесть, что те же англичане и понавезли туда половину от всех проживавших там к 1948 "палестинцев", а на самом деле арабов из других стран, то становится и вовсе смешно от этих "беженцев" При том, что евреям англичане приезжать не позволяли, даже после войны, когда это были жертвы концлагерей, которым вовсе некуда было деться.
Кстати, ещ╦ такой забавный факт: арабы очень хотели иметь работу в кибуцах, но их туда не брали, и отнюдь не из националистических соображений. Просто сионисты были ярыми социалистами и считали, что если они будут брать арабов в качестве наемных работников, то это будет капиталистической эксплуатацией и угнетением. И потому работали на земле сами. И сами же подняли эту землю, живя там впроголодь и умирая от жары и комаров.

я как раз христиан люблю, как росия чечню, я над ними возвышаюс в своих глазах с позиции агностика..
как и над летчиками, я на них презрително смарю снизу вверх, все равно они меня не различат в толпе
пешеходофф, и надеюс что мой верный стингер их достанет

... и сегодня на этой земле некому работать, так как выгнали всех иностранных рабочих. А кибуцы разоряются, так кака социалистический метод хозяйствования снбя не оправдывает...

создавать свою атомную программы втихаря от всего мира в середине 80-х - это значит было делом чести
Это было не делом чести, а делом выживания государства, существующего 56 лет в плотном кольце врагов, непрерывно нападавших на него по двое, по трое и по семеро. И если сейчас уже не нападают, то именно благодаря атомному щиту. А северная Корея делает атомное оружие, чтобы продавать его террористическим режимам и шантажировать Америку, вышибая у нее большие деньги под согласие на заморозку атомных программ. Почувствуйте разницу.
рассказал человек правду - стал предателем
Человек этот, между прочим, давал присягу, ему доверили атомные секреты и он их разболтал.
В СССР за такие вещи без разговоров ставили к стенке, причем расстреливали и куда более безобидных нарушителей, а этого Вануну освободили, хотя секреты он все ещ╦ знает. Кстати, свободная и демократическая Россия - это уже не сталинская совдепия, тем не менее то и дело там сажают людей типа Григория Пасько, который выдал отнюдь не атомные секреты, а всего-навсего рассказал об экологических безобразиях.

Не оправдывает. Но это уже другая тема.
Что касается того, что некому работать на земле, то это скорее хорошо. Мир очень изменился. Если у страны есть много светлых голов, она может нарабатывать валовой продукт более эффективно, и в обмен покупать продовольствие. Хотя у Израиля проблем с собственным продовольствием и нету.
Способные идут учиться в институт, неспособные занимаются физическим трудом - так всегда было и всегда будет.

а вот на счет низкопоклонства вы не правы, хотя я дружу с некоторыми евреями, читаю давлатова, веллера, губермана, лечился ребенком у ханкешиева и туфли шил мне хайкин... о вас хочу сказать, что вы в вашем случае низкоприклоняетесь перед немцами-живя здесь
Да? Это из чего же следует?

их пытались приобщить к земледелию, но затея это десятками лет оставалась неосуществленной...
Да, а кто пытался-то? Почему они сами не пытались? Сидели и ждали, пока у них нефть откроют, и можно будет на халяву жировать?
они были хендлерами в крови...
Как установлено?
работать физически не могли или скореевсего нехотели
Ну, что знач не могли? Определенные виды работ все могут выполнять, даже полные идиоты...
а делать они умеют, заниматься торговлей, сапожничать, шить, играть на муз. инструментах...у меня был учитель в школе который в летние каникулы работал на тракторе в совхозе
А он что, араб был?

По немецким законам право на репатриацию имеют только немцы из восточного блока, так как они подвергались дискриминации.
Однако же не берут, скажем, каких-нибудь кабардинцев или чеченцев, которые тоже подвергались дискриминации? Значит, все-таки Германия - по Вашему определению - недемократическая страна?
А что касаемо американских немцев - у меня есть один знакомый, так он как раз американский немец, родители и он сам там родились. Приятный, остроумный мужик, хотя алкаш Так вот он вернулся в Германию. Значит, можно?
Что до остальных, то они просто уже основательно перемешались, Олменд, и потом им и там неплохо живется. Ничуть не хуже, чем здесь. Статистика говорит о том, что многие немцы и сейчас валом валят в Америку, а вот об обратном движении я что-то не слышал.
Есть там колонии всяких менонитов в Пенсильвании и других местах, так их предки бежали из Германии от религиозных преследований и вряд ли они так мечтают вернуться.
"Насколько я знаю, подавляющее большинство аусзидлеров как раз имеет двойное гражданство.
Этого не может быть, так как Казахстан двойного гражданства не признает.
Тем не менее, это факт, и Вы об этом отлично знаете. Я не думаю, что найдется много аусзидлеров, которые добровольно решили отказаться от второго гражданства.
Да и немецкие законы двойное гражданство не одобряют.
Но в отношении аусзидлеров всегда делалось исключение.
"...60 миллионов немецких американцев, т.е. пятая часть всего американского населения, живет в немецких гетто?..."
Не пятая, а четвертая часть....
Ну, если быть точным, то 60 миллионов из 260 - это среднее между четвертой и пятой, но если четвертая, то тем более в это верится с огромным трудом, Олменд. В Америку ехали множество народов, и крайне сомнительно, чтобы четверть эмигрантов приехала из вполне благополучной Германии.
Никаких доказательств Вы не привели и вряд ли приведете
Уже многократно приводил и еще раз приведу:
After the United States entered WW I against Germany in 1917, anti-German hysteria swept through the country. Many states passed legislation banning German in schools, religious services, newspapers and associations. Even in regions predominantly settled by German-speaking immigrants, cultural tolerance turned to Germanophobia, followed by abrupt abandonment of German-language programs in schools and colleges, churches, and associations.
И что ж это за доказательство? Что сто лет назад во время войны с Германией в Америке была германофобия? Так в Германии и сейчас есть изрядная американофобия. Вы мне обещали привести ссылки в подтверждение того, что
Язык у них отняли (поводом для закрытия немецких школ и запрещения пользоваться немецком в церкви послужили мировые войны), но они используют все легальные средства, чтобы отменить дискриминацию немецкого языка в США и надеются, что им удастся добиться разрешения открытия немецких школ.
И что все это существует сейчас.
Over 7 million would follow them over the next 300 years making German-Americans the largest ethnic group in the United States. In the 1990 Census 1 out of 4 Americans reported German ancestry.
Олменд, видимо, ваш кембриджский английский все-таки не чересчур блестящ. Тут говорится только о том, что у каждого четвертого затесались в роду среди прочих и немцы. А Вы сделали из этого вывод, что каждый четвертый гражданин Америки чистокровный немец, и его родной язык немецкий. Довольно характерное для Вас обобщение.

В Англии смертники собирались взорвать стадион во время матча "Манчестер" - "Ливерпуль"
10 человек, арестованных в понедельник в Англии, планировали взорвать стадион "Олд Траффорд" в Манчестере во время матча "Манчестер" - "Ливерпуль", который состоится в субботу.
Британская газета The Sun со ссылкой на неназванные источники в полиции утверждает, что смертники уже приготовили несколько взрывных устройств и купили билеты на матч британской премьер-лиги. Они должны были расположиться по всему периметру стадиона на втором ярусе, так что теракт мог обрушить трибуны и унести тысячи жизней. Стадион Old Trafford вмещает 67 тысяч зрителей.
Да, это был бы теракт в прямом эфире, и виноват был бы кто? Конечно же они Блейр...

Типично для Германии - сдать кого-нибуд кому-нибудь.
Предательство собственной страны никогда не шиталось положительным.
Однако всему миру это нравится, ведь он предал Израиль и сказал, что евреям не нужна собственная страна.
______________________________
Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!

______________________________
Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!

Да, мне тоже знакомы несколько человек, которые всю жизнь были антисимитами, а как появилась возможность купили еврейский паспорт и свалили в Израиль и Германию.
Но я всё равно не понимаю, что Вы хотели этим сказать мне!!!
В моей семье никто никогда не покупал и не продавал еврейскую национальность. Нам бы это в голову не пришло, не смотря НИ НА ЧТО!
______________________________
Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!

Так чего Вы тут с нами дискуссию ведёте?? Не имейте с нами дело и мы будем Вам благодарны за это
______________________________
Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!

Как, ты всё ешё здесь?? Всё ешё имеешь дело с евреями???
______________________________
Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!

└...Вово И на войне, прежде чем бросить бомбу на штаб врага, надо всех находящихся там офицеров арестовать и судить...⌠
Участни, я понимаю, что вы хотите сказать и я также понимаю чувства Израильтян. Любое государство имеет право на защиту своих граждан, с этим никто не спорит, тем более, что Израиль признан как государство международным сообществом.
Но дело в нюансах.
Имеем ли мы дело с армией и солдатами?
Милошевичь тоже пытался предьявить такие аргументы, мол боснийцы были вооружены, была война, югославская армия никаких законов не нарушала а уничтожала вооруженного врага, который нарушал законы страны.
Но суд ему не поверил.
Партизанская война- это очень трудный случай: является ли подросток,
вооруженный обрезом, солдатом? Какие законы на него распространяются?
Является ли женщина, вооруженная вилами солдаткой? Является ли ребенок с автоматом в руках солдатом?
Если так рассуждать, то все палестинцы - солдаты, только у них нет оружия.
Если вооруженные до зубов хорошо обученные военные воюют с плохо вооруженными партизанами, юридический статус которых неопределен, и, если нет четкой границы между бандитами гражданскими лицами, то такую войну выиграть очень трудно, так как она будет неизбежно восприниматься как "грязная война" и правозащитники всегда станут на защиту граждаского населения.
Те же правозащитники осуждают террор шахидов, но к политике государства всегда особые требования.
Государство не должно опустаться на уровень преступников, ИМХО.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)

конечно, а что делать если некоторые иностранные рабочие из скажем Газы, приезжают с поясами шахидов????
______________________________
Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!

ага, согласен! туда им и дорога
______________________________
Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!

Если вооруженные до зубов хорошо обученные военные воюют с плохо вооруженными партизанами, юридический статус которых неопределен, и, если нет четкой границы между бандитами гражданскими лицами, то такую войну выиграть очень трудно, так как она будет неизбежно восприниматься как "грязная война" и правозащитники всегда станут на защиту граждаского населения.

Наколько мне известно израильская армия не ведёт войну с народом или армией. Если бы это было так, то как Вы сами понимаете этот вопрос был бы уже давно решён. Израилская армия использует лишь точечные удары по главарям террористов.
______________________________
Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!

└...Однако же не берут, скажем, каких-нибудь кабардинцев или чеченцев, которые тоже подвергались дискриминации? Значит, все-таки Германия - по Вашему определению - недемократическая страна?...⌠
До вас как то туго доходит, обьязательно разжевывать нужно. Русские немцы (как и американские) пострадали из за законов третьего рейха, так как нацисты считали всех этнических немцев потенциальными гражданами германии ( у Израилья сходные законы, кстати). Американских немцев реабелитировали как граждан, их не депортировали. Они полноправные американцы независимо от их происхождения. HO! Им запрещено пользвоваться немецким в церкви и дети не имеют право изучать немецкий до 12 лет. Этих законов никто еще не отменял. Потрудитесь прочитать мои ссылки, и вам все станет ясно. Но так как американские немцы в америке не дискриминируются (кроме как по языковому признаку), Германия им ничего не должна и они не могут претендовать на немецкое гражданство, хотя могут поселиться в Германии на общих основаниях.
Кабардицны не подвергались дискриминации из за законов германии, поэтому им германия ничего не должна.

└...In the 1990 Census 1 out of 4 Americans reported German ancestry.
Олменд, видимо, ваш кембриджский английский все-таки не чересчур блестящ. Тут говорится только о том, что у каждого четвертого затесались в роду среди прочих и немцы. А Вы сделали из этого вывод, что каждый четвертый гражданин Америки чистокровный немец, и его родной язык немецкий. Довольно характерное для Вас обобщение...⌠
"German ancestry" не только на Кембриджском, но даже на простом американском английском означает "немецкое происхождение". О чистокровности я нигде не заикался, так как чистокровность у немцев ценилась только в третьем рейхе. Я говорил, что американские немцы намного "чистокровнее", чем немецкие, так как в Америке можно жить в изоляции в какой-нибудь глубинке, что в Германии невозможно. Да и оккупация сыграла большую роль, но по сегодняшним стандартам "кровь" и "гражданство" в Германии не идентичные понятия.
Не знаю, насколько "чистокровны" американцы с "Jewish ancestry", но если они себя считают американцами еврейского поисхождения, то они автоматически получают гражданство Израиля.
Около четверти американцев заявили, что они немецкого поисхождения, значит они считают себя американцами немецкого происхождения.
Кто хотел, так те назвали себя ирландцами, шотландцами итд. Можно было так же выбрать вариант :"mixed ancestry", что многие, кстати и сделали (Scotch-Irish 2% 6 million. )
http://home.att.net/~wee-monster/1990.html
German Americans in the 1990 Census
main page | census links
census clues | 2000 census data
Question number 13 (see below) on the 1990 United States Census long form asked people to write in their ancestry or ethnic origin. 5% wrote simply "American." The most frequently reported ancestry in the US was German. Nearly one fourth of the American people (58 million) considered themselves to be of German or part German ancestry. The total US population in 1990 was 248,709,873.
The Top Fifteen Ancestry Groups
as reported in the 1990 census:
(numbers have been rounded)
German 23% 58 million
Irish 16% 39 million
English 13% 33 million
Afro-American 10% 24 million
Italian 6% 15 million
American 5% 12 million
Mexican 5% 12 million
French 4% 10 million
Polish 4% 9 million
American Indian 4% 9 million
Dutch 3% 6 million
Scotch-Irish 2% 6 million
Scottish 2% 5 million
Swedish 2% 5 million
Norwegian 2% 4 million
Question 13 stated:
What is this person's ancestry or ethnic origin?
(See instruction guide for further information.)
(For example: German, Italian, Afro-Amer., Croatian, Cape Verdean, Dominican, Ecuadoran, Haitian, Cajun, French Canadian, Jamaican, Korean, Lebanese, Mexican, Nigerian, Irish, Polish, Slovak, Taiwanese, Thai, Ukrainian, etc.)
The Instructions for Question 13 stated:
Print the ancestry group. Ancestry refers to the person's ethnic origin or descent, "roots," or heritage. Ancestry also may refer to the country of birth of the person or the person's parents or ancestors before their arrival in the United States. All persons, regardless of citizenship status, should answer this question
Persons who have more than one origin and cannot identify with a single ancestry group may report two ancestry groups (for example, German-Irish).
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)

а я разве на Исраиль. RU ?
-Amicus certus in re incerta cernitur-

следует из твоего участия в жизни местного общества... ты пользуешься его благами или нет.. например булочки поутру покупаешь?

только коротко

1: еще до образования израиля, в европе, где они компактно проживали в то время. пытались поляки, украинцы,белорусы и русские. наличии границы, через которую проходили важные торговые пути, способствовали им в торговом деле...
2:нафига махать лопатой или мотыгой, когда можно купить0продать и прийти к своми деньгам?
3:разве среди евреев бывают идиоты? это для меня новость
4:а учитель мой был не арабом, а наверно неправильным московским евреем, который отлично разбирался в техники и как многие из вас превосходно играл в шахматы... тут надо признать вас..
удовлетворил?

всегда
а о чем речь?

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html

* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?

#247