Вход на сайт
Молодцы Израильтяне
19.04.04 18:46
в ответ Участник 18.04.04 15:45
Давно пора. Чтобы не зря вопили, что с ними негуманно обращаются. Вообще меня всегда забавляют убийцы, сетующие, что с ними негуманно обращаются 
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
19.04.04 18:49
в ответ Пикуль 18.04.04 20:20
евреи в нашем столетии были равноправными участниками исторических игр народов и чудовищная катастрофа, обрушившаяся на них была следствием не только злобных умыслов врагов человечества, но и огромных роковых просч╦тов самого еврейства, его лидеров и активистов.
Чистая правда. Сами себе лагеря смерти построили, сами себя туда согнали и сами сожгли. А потом ещ╦ свалили вс╦ на целый ряд невинных народностей, коварные такие...
Вам, видимо, тоже свойственно низкопоклонство перед евреями, раз Вы полагаете, что еврей (в данном случае некий г-н Хейфиц) не может сморозить глупость и вообще быть дураком? У меня на этот счет другое мнение.
Чистая правда. Сами себе лагеря смерти построили, сами себя туда согнали и сами сожгли. А потом ещ╦ свалили вс╦ на целый ряд невинных народностей, коварные такие...
Вам, видимо, тоже свойственно низкопоклонство перед евреями, раз Вы полагаете, что еврей (в данном случае некий г-н Хейфиц) не может сморозить глупость и вообще быть дураком? У меня на этот счет другое мнение.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
19.04.04 18:52
в ответ Alex_rakhimov 18.04.04 21:30
А мне жалко тех детей. Они стали инструментом убийства. Вот те, кто их посылает, заслуживает наказания за такое преступление. Своих детей то наверняка не послал? А вот нашел таки из нищщих семей, задурил детяям головы и вперед на смерть.
Кстати, это как раз про убиенного доктора Рантисси. Хамазовцы однажды - без его ведома - решили сделать из его сына шахида. И начали небезуспешно обрабатывать, думая сделать доктору приятное. Но доктор оказался иного мнения. Как узнал, тут же взял и выслал сына за границу. А шахидов делал из чужих детей. В этом вся его суть.
Зато его жена вчера раздавала интервью прессе, нацепив тряпку на морду. Я, говорит, так рада и горда за мово муженечка... Что ж, ее можно понять, тетеньке уже 50, постельной аппетитности на грош, а ее муженька теперь на небе целых 72 юных девы развлекают
Кстати, это как раз про убиенного доктора Рантисси. Хамазовцы однажды - без его ведома - решили сделать из его сына шахида. И начали небезуспешно обрабатывать, думая сделать доктору приятное. Но доктор оказался иного мнения. Как узнал, тут же взял и выслал сына за границу. А шахидов делал из чужих детей. В этом вся его суть.
Зато его жена вчера раздавала интервью прессе, нацепив тряпку на морду. Я, говорит, так рада и горда за мово муженечка... Что ж, ее можно понять, тетеньке уже 50, постельной аппетитности на грош, а ее муженька теперь на небе целых 72 юных девы развлекают
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
19.04.04 18:55
в ответ Пикуль 19.04.04 13:56
Биробиджан, г-н Пикуль, - это ссылка, придуманная для евреев тов. Джугашвили (если Вы не в курсе, конечно). С таким же точно основанием я могу послать Вас на дальнейшее освоение казахско-сибирских просторов.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
19.04.04 19:13
в ответ Мущщщина 19.04.04 18:55
Я вам задал вопрос, вы его еще не прочитали, так вот повтор:
19 марта палестниские террористы в очередной раз спутали арабского христанина с израилтянином и после захода солнца застрелили Георге Елиас Коури в еврейском районе Гиват ХА,Царфатит. Молодой студент 21 год, економии занимался как раз легким бегом, когда из мимо проезжающго автомобиля были произведены выстрелы.
Когда эти козлы узнали что застреленный оказался арабом им пришлос извинится перед семей умершего.
Как позже стало известно этот студент является сыном одного из адвокатов самого губошлепа.
Так мой вопрос, Вы я смотрю експерт по этим делам. Если губошлеп наживает себе врагов в своих рядах,
просто в Конституции Ленина была одна такая неплохая вещ. Как убрат криминал, его тактика была криминал травит друг на друга, что-бы были обречены на самоуничтожение. Израилтяне не занимаются пока тем же самым?
Вед эти быдло можно я считаю ихними же силами без великих затрат при помощи пару инструментов ликвидироват.
Или как вы считаете?
Благодарю за ответ.
19 марта палестниские террористы в очередной раз спутали арабского христанина с израилтянином и после захода солнца застрелили Георге Елиас Коури в еврейском районе Гиват ХА,Царфатит. Молодой студент 21 год, економии занимался как раз легким бегом, когда из мимо проезжающго автомобиля были произведены выстрелы.
Когда эти козлы узнали что застреленный оказался арабом им пришлос извинится перед семей умершего.
Как позже стало известно этот студент является сыном одного из адвокатов самого губошлепа.
Так мой вопрос, Вы я смотрю експерт по этим делам. Если губошлеп наживает себе врагов в своих рядах,
просто в Конституции Ленина была одна такая неплохая вещ. Как убрат криминал, его тактика была криминал травит друг на друга, что-бы были обречены на самоуничтожение. Израилтяне не занимаются пока тем же самым?
Вед эти быдло можно я считаю ихними же силами без великих затрат при помощи пару инструментов ликвидироват.
Или как вы считаете?
Благодарю за ответ.
19.04.04 19:24
в ответ Пикуль 19.04.04 13:56
Эльзас - не подходящий пример. Подходящий пример - это Судеты, Силезия и восточная Померания. Если следовать логике, которой сейчас следуют ООН и ЕС, немцев, которые начнут взрывать польских, чешских и русских детей, чтобы вернуть Германии бесспорно принадлежащие ей исторически Силезию и Судеты, нужно всячески поощрять к этому занятию. Или как, г-н Пикуль? Будут такие бомбисты "борцами за освобождение Родины" или нет? Или только охотниками за ласками гурий?
А вообще с противоположной стороны я пока вижу одни только эмоции и пока не встречал ещ╦ ни одного конкретного предложения. Или таковых нет?
Я напомню суть дела. На прошлой неделе г. Бин-Ладен сделал Европе выгодное предложение: она оставляет его в покое, а в ответ он прекращает террор в Европе. Что в ответ дружно сказали г-да Шредер, Ширак, Проди и все до единого европейские правительства? Они сказали, что не собираются вести переговоров с террористами. Но при этом они почему-то настаивают, что у Израиля такого права нет, и он обязан вести переговоры с террористами. И Израиль, будучи гораздо более миролюбивой страной, чем страны ЕС, уже много лет пытается вести такие переговоры. Беда в том, что на противоположной стороне эти переговоры никому не нужны. Их цель - уничтожить Израиль, и никто там эту цель не скрывает. Как только доходит до конкретного переговорного термина (который вообще нужен только для того, чтобы ЕС не прекращал пичкать Арафата деньгами), палестинцы устраивают очередной кровавый теракт, и на этом все заканчивается. Более того, даже немецкие СМИ уже дружно признали, что вести переговоры абсолютно не с кем. Потому как даже если г-на Арафата неожиданно обуяет приступ миролюбия и он прикажет палестинцам прекратить террор, никто и не подумает его слушать. Даже его собственные "Бригады Аль-Аксы". Эта та же ситуация, что и в Чечне, где россиянам предлагают вести переговоры с некто Масхадовым, давным-давно не контролирующим ситуацию и никем и ничем не руководящим.
Остается два выхода: жесткий и мягкий. Жесткий заключается в том, чтобы бомбить палестинцев в ответ, пока они не взвоют. Премьер Шарон же выбрал мягкий выход, самый мягкий из всех возможных: убрать все поселения из Газы и большую часть из Иудеи и Самарии, отгородиться забором, и б-г им судья, пусть живут, как знают. Пусть грызут глотки друг другу. И чтобы пробить этот мягкий план, не пользующийся среди израильтян чересчур большой симпатией, и выиграть референдум 2 мая, Шарону пришлось прибегнуть к авторитету Буша, а заодно прикончить, наконец, Ясина с Рантиси, что нужно было сделать давным-давно и без этой цели. И что говорит в ответ мировое общественное мнение? Оно гневно критикует план односторонних уступок и его поддержку г-ном Бушем
А вообще с противоположной стороны я пока вижу одни только эмоции и пока не встречал ещ╦ ни одного конкретного предложения. Или таковых нет?
Я напомню суть дела. На прошлой неделе г. Бин-Ладен сделал Европе выгодное предложение: она оставляет его в покое, а в ответ он прекращает террор в Европе. Что в ответ дружно сказали г-да Шредер, Ширак, Проди и все до единого европейские правительства? Они сказали, что не собираются вести переговоров с террористами. Но при этом они почему-то настаивают, что у Израиля такого права нет, и он обязан вести переговоры с террористами. И Израиль, будучи гораздо более миролюбивой страной, чем страны ЕС, уже много лет пытается вести такие переговоры. Беда в том, что на противоположной стороне эти переговоры никому не нужны. Их цель - уничтожить Израиль, и никто там эту цель не скрывает. Как только доходит до конкретного переговорного термина (который вообще нужен только для того, чтобы ЕС не прекращал пичкать Арафата деньгами), палестинцы устраивают очередной кровавый теракт, и на этом все заканчивается. Более того, даже немецкие СМИ уже дружно признали, что вести переговоры абсолютно не с кем. Потому как даже если г-на Арафата неожиданно обуяет приступ миролюбия и он прикажет палестинцам прекратить террор, никто и не подумает его слушать. Даже его собственные "Бригады Аль-Аксы". Эта та же ситуация, что и в Чечне, где россиянам предлагают вести переговоры с некто Масхадовым, давным-давно не контролирующим ситуацию и никем и ничем не руководящим.
Остается два выхода: жесткий и мягкий. Жесткий заключается в том, чтобы бомбить палестинцев в ответ, пока они не взвоют. Премьер Шарон же выбрал мягкий выход, самый мягкий из всех возможных: убрать все поселения из Газы и большую часть из Иудеи и Самарии, отгородиться забором, и б-г им судья, пусть живут, как знают. Пусть грызут глотки друг другу. И чтобы пробить этот мягкий план, не пользующийся среди израильтян чересчур большой симпатией, и выиграть референдум 2 мая, Шарону пришлось прибегнуть к авторитету Буша, а заодно прикончить, наконец, Ясина с Рантиси, что нужно было сделать давным-давно и без этой цели. И что говорит в ответ мировое общественное мнение? Оно гневно критикует план односторонних уступок и его поддержку г-ном Бушем
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
19.04.04 19:35
в ответ Олменд 19.04.04 14:15
Земля принадлежит тем, кто на ней живет.
Вот именно, Олменд. Евреи живут на территории Израиля безвыездно последние 200 лет. И, кстати, на протяжении всех 3 тысяч лет на территории Палестины всегда была еврейская община, даже в 1099 году, когда крестоносцы сожгли все еврейское население Иерусалима в синагогах, ее так и не доистребили. И те, кто их хотят оттуда выбомбить, как-то упускают этот факт из внимания. А вот 6 миллионов так называемых "палестинских" "беженцев" просто-напросто никогда в Израиле не были (кроме горстки стариков). Почему они должны туда вернуться? На каком основании?
В вашем любимом ООН существует статус беженца. Этот статус предоставляется людям, насильственно согнанным с некоей территории. Детям и внукам этот статус не предоставляется. Поэтому эти 6 миллионов нельзя назвать беженцами по 2 причинам: 1) поскольку они на этой территории никогда не жили; 2) поскольку их бабушек и дедушек оттуда никто не изгонял. Они ушли сами 56 лет назад, опасаясь мести за то, что хотели "сбросить евреев в море". И лучшее тому подтверждение - 1,2 миллиона арабов, которые тогда никуда не ушли и продолжают преспокойно жить на территории Израиля, пользуясь всеми правами граждан этой страны. Кстати, арабского или палестинского государства на этой территории никогда не было, олменд, Вы вообще-то в курсе? Ну, а ежели Вы таковое вдруг припомните, прошу срочно сообщить. Ввиду Вашей сугубой и непревзойженной способности к производству всяческих исторических сенсаций - ich bin gespannt. Начните, например, так: поскольку муллы у казахов являются семитами (это Ваш любимый тезис), их историческая родина - Палестина!
В отличие от Участника и деломана, предки котороых родились за тысячи верст от Палестины.
Олменд, если мне не изменяет память, Вы тоже родились за тысячи верст от Германии. Или я что-то путаю?
Вот именно, Олменд. Евреи живут на территории Израиля безвыездно последние 200 лет. И, кстати, на протяжении всех 3 тысяч лет на территории Палестины всегда была еврейская община, даже в 1099 году, когда крестоносцы сожгли все еврейское население Иерусалима в синагогах, ее так и не доистребили. И те, кто их хотят оттуда выбомбить, как-то упускают этот факт из внимания. А вот 6 миллионов так называемых "палестинских" "беженцев" просто-напросто никогда в Израиле не были (кроме горстки стариков). Почему они должны туда вернуться? На каком основании?
В вашем любимом ООН существует статус беженца. Этот статус предоставляется людям, насильственно согнанным с некоей территории. Детям и внукам этот статус не предоставляется. Поэтому эти 6 миллионов нельзя назвать беженцами по 2 причинам: 1) поскольку они на этой территории никогда не жили; 2) поскольку их бабушек и дедушек оттуда никто не изгонял. Они ушли сами 56 лет назад, опасаясь мести за то, что хотели "сбросить евреев в море". И лучшее тому подтверждение - 1,2 миллиона арабов, которые тогда никуда не ушли и продолжают преспокойно жить на территории Израиля, пользуясь всеми правами граждан этой страны. Кстати, арабского или палестинского государства на этой территории никогда не было, олменд, Вы вообще-то в курсе? Ну, а ежели Вы таковое вдруг припомните, прошу срочно сообщить. Ввиду Вашей сугубой и непревзойженной способности к производству всяческих исторических сенсаций - ich bin gespannt. Начните, например, так: поскольку муллы у казахов являются семитами (это Ваш любимый тезис), их историческая родина - Палестина!
В отличие от Участника и деломана, предки котороых родились за тысячи верст от Палестины.
Олменд, если мне не изменяет память, Вы тоже родились за тысячи верст от Германии. Или я что-то путаю?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
19.04.04 19:55
в ответ Rotes Schnee 19.04.04 19:13
Товарищ, Израиль - это все же демократическое государство, а не ВЧК. И стравливать палестинцев между собой - это не его дело. А грызутся они друг с другом и так. Как я недавно читал в немецкой прессе, Арафат и его генералы на заседаниях "правительства" автономии уже швыряют друг в друга тяжелые чернильницы 
А также устраивают автоматно-гранатометные перестрелки в полицейских участках И при отсутствии наличия хоть сколько-нибудь нетонкошеих вождишек опосля отхода господ Ясина и Рантисси в лучший из миров и ласковые ручки девственниц, а также ввиду факта построения труднопреодолимого забора и, как следствие, иссякания многомиллионного финансирования арабскими братьями из окружающих нефтедобывающих стран такого в скором будущем малопереспективного и пока единственного их занятия, как террор, то ли ещ╦ будет!!
Короче, по факту взаимноприятного перегрызания глоток хамазами, джихадами и бригадами, думаю, действительно будет иметь место абсолютно геометрическая прогрессия 
А также устраивают автоматно-гранатометные перестрелки в полицейских участках И при отсутствии наличия хоть сколько-нибудь нетонкошеих вождишек опосля отхода господ Ясина и Рантисси в лучший из миров и ласковые ручки девственниц, а также ввиду факта построения труднопреодолимого забора и, как следствие, иссякания многомиллионного финансирования арабскими братьями из окружающих нефтедобывающих стран такого в скором будущем малопереспективного и пока единственного их занятия, как террор, то ли ещ╦ будет!!
Короче, по факту взаимноприятного перегрызания глоток хамазами, джихадами и бригадами, думаю, действительно будет иметь место абсолютно геометрическая прогрессия
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
19.04.04 20:38
в ответ Мущщщина 18.04.04 03:06
Человек ненавидяющий все что находится дальше государства Израиль вызывает только жалость.
К психиатру бы сходить, может поможет избавится от мании величия.
А то то что Буш ляпнул, просто очередная лапша на Израильские уши
будьте здороровы, не кашляйте....
К психиатру бы сходить, может поможет избавится от мании величия.
А то то что Буш ляпнул, просто очередная лапша на Израильские уши
будьте здороровы, не кашляйте....
19.04.04 20:54
в ответ brut 19.04.04 20:38
Человек ненавидяющий все что находится дальше государства Израиль вызывает только жалость.
Из чего это, собственно, следует?
Твой постинг - лучшее свидетельство тому, что ни на что лучшее, чем тупые и примитивные оскорбления, юдофобы не способны
Из чего это, собственно, следует?
Твой постинг - лучшее свидетельство тому, что ни на что лучшее, чем тупые и примитивные оскорбления, юдофобы не способны
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
19.04.04 21:24
в ответ Мущщщина 19.04.04 19:35
"...В вашем любимом ООН существует статус беженца. Этот статус предоставляется людям, насильственно согнанным с некоей территории. Детям и внукам этот статус не предоставляется. Поэтому эти 6 миллионов нельзя назвать беженцами по 2 причинам: 1) поскольку они на этой территории никогда не жили; 2) поскольку их бабушек и дедушек оттуда никто не изгонял. Они ушли сами...
Ну а если эти мерки применить к евреям, то такая же картина получается. Никто их не сгонял 2000 лет назад с территории Палестины, да и на потомков статус беженцев не распространяется. Да и с контингентными "беженцами" тоже не совсем понятно - от кого бегут?
Что касается немцев из восточного блока - то в какой то мере возвращение на историческую родину действительно является анахронизм. Но этот анахронизм порожден второй мировой и холодной войной.
Германия просто взяла на себя ответственность за судьбы людей, которые пострадали по ее вине. Эльзасцев не выселяли, но Германия им все же выплатила компенсации. Силезских немцев согнали -куда им было деваться? Ну а русских немцев долго использовали как дешевую рабочую силу, их не пустили назад в их колонии в Крыму, на Волге и Кавказе. Советы все разворовали, отвечать за содеянное никто не хочет, поэтому всех устраивает вариант возврата на "историческую родину", тем более, что там с рождаемостью напряг.
Если бы советы смогли бы полюбовно решить вопрос с немецкой автономией в Поволжье, выплатили бы компенсации, то до массовой эмиграции в Германию дело бы не дошло.
Напоминаю, что только в США проживает около 60 миллионов американцев чисто немецкого происхождения, но они не имеют никакого права на "историческую родину", так как у американского правительства хватило ума урегулировать отношению с американцами немецкого происхождения. Да и на кой этим американцам нужна Германия, если они себя в Америке как дома чувствуют? Да и моим предкам Германия не нужна была, так как они в России дома были. Если бы не большевики, то немцы в России постепенно ассимилировались бы и стали бы русскими протестантами.
Я это к тому, что можно очень далеко зайти, если всем предоставить право возврата на ист. родину. Чаще всего истор. родина уже не вмещает всех желающих, да и для других людей она уже стала родиной.
Ну что делать Англии, если все англосы захотят вернуться на британские острова?
Не выход это, IMHO.
P.S. Предки современных людей пришли из Африки. Так давайте будем претендовать на Африку, прогоним чернокожих и залезем на дерево - на нашу общую древнюю африканскую историческую родину!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Ну а если эти мерки применить к евреям, то такая же картина получается. Никто их не сгонял 2000 лет назад с территории Палестины, да и на потомков статус беженцев не распространяется. Да и с контингентными "беженцами" тоже не совсем понятно - от кого бегут?
Что касается немцев из восточного блока - то в какой то мере возвращение на историческую родину действительно является анахронизм. Но этот анахронизм порожден второй мировой и холодной войной.
Германия просто взяла на себя ответственность за судьбы людей, которые пострадали по ее вине. Эльзасцев не выселяли, но Германия им все же выплатила компенсации. Силезских немцев согнали -куда им было деваться? Ну а русских немцев долго использовали как дешевую рабочую силу, их не пустили назад в их колонии в Крыму, на Волге и Кавказе. Советы все разворовали, отвечать за содеянное никто не хочет, поэтому всех устраивает вариант возврата на "историческую родину", тем более, что там с рождаемостью напряг.
Если бы советы смогли бы полюбовно решить вопрос с немецкой автономией в Поволжье, выплатили бы компенсации, то до массовой эмиграции в Германию дело бы не дошло.
Напоминаю, что только в США проживает около 60 миллионов американцев чисто немецкого происхождения, но они не имеют никакого права на "историческую родину", так как у американского правительства хватило ума урегулировать отношению с американцами немецкого происхождения. Да и на кой этим американцам нужна Германия, если они себя в Америке как дома чувствуют? Да и моим предкам Германия не нужна была, так как они в России дома были. Если бы не большевики, то немцы в России постепенно ассимилировались бы и стали бы русскими протестантами.
Я это к тому, что можно очень далеко зайти, если всем предоставить право возврата на ист. родину. Чаще всего истор. родина уже не вмещает всех желающих, да и для других людей она уже стала родиной.
Ну что делать Англии, если все англосы захотят вернуться на британские острова?
Не выход это, IMHO.
P.S. Предки современных людей пришли из Африки. Так давайте будем претендовать на Африку, прогоним чернокожих и залезем на дерево - на нашу общую древнюю африканскую историческую родину!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
19.04.04 21:50
в ответ Участник 19.04.04 17:55
Ну вы прям как браток какой рассуждаете. Типа он на меня не так посмотрел, вот я и кинул гранату. Что мне еще оставалось делать? Мало ли толпы собираются и выплекивают свою ненависть как-то там, как им удобнее, а может и впрямь это для них чистый аттракцион. Не знаю. Тут в Берлине судя по прессе сейчас опять бепорядки на 1 мая намечаются. Что ж теперь, по панкам что ли стрелять? Ну без царя в голове люди, он это ж не повод стрелять. По толпе босяков армии не престало шмалять. Хотя и соблазнительно для многих, им кажется так можно проблему решить. Но это военное преступление. Палить надо в ответ, когда в тебя целяться. А на нелюбовь обижаться так резко не стоит. Я
кстати не думаю, что вы это на полном серьезе говорили, да и каком серьезе может речь, мы к командованию израильской армии отношения не имеем. Просто немножко попровоцировать решили.
19.04.04 22:02
в ответ Олменд 19.04.04 21:24
Никто их не сгонял 2000 лет назад с территории Палестины,
Ну, историки говорят об обратном...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Ну, историки говорят об обратном...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.04.04 22:08
в ответ Evil_Dealer 19.04.04 21:50
Мало ли толпы собираются и выплекивают свою ненависть как-то там, как им удобнее, а может и впрямь это для них чистый аттракцион.
Хочу напомнить, что пинадлежность к тер. организации обычно
карается законом... Правда не ПА...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Хочу напомнить, что пинадлежность к тер. организации обычно
карается законом... Правда не ПА...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.04.04 22:55
в ответ Олменд 19.04.04 21:24
Ну а если эти мерки применить к евреям, то такая же картина получается. Никто их не сгонял 2000 лет назад с территории Палестины, да и на потомков статус беженцев не распространяется.
Олменд, я повторяю: евреи там живут массово уже 200 лет, а еврейская община существует непрерывно в течение почти трех с половиной тысяч лет. В то же время, так называемые палестинские "беженцы" не жили там никогда. Их бабушки и дедушки ушли оттуда добровольно. А половину прабабушек и прадедушек привезли туда англичане в 20-е и 30-е годы 20-го века. Остальные же пришли туда чуть раньше по зову евреев, которые своим трудом распахали эту пустыню и создали там работу для арабов.
Я уже не говорю о чисто практической стороне дела: что Израиль - практически самая густонаселенная страна в мире (с учетом пустыни) и с чрезвычайно ограниченными природными ресурсами. Кто должен кормить этих "беженцев"? Они нигде никогда не работали. Евреи их должны кормить? А откуда взять воду, чтобы их поить?
Это при том, что у арабов - гигантские незаселенные территории на Аравийском полуострове и в других местах.
Этим "беженцам" разрешается "возвращаться" в "Палестину" - пусть будут счастливы этим.
Что касается немцев из восточного блока - то в какой то мере возвращение на историческую родину действительно является анахронизм.
Я уже понял, что Вы предлагаете не пускать русских немцев в Германию, поскольку, по Вашему мнению, для этого нет оснований. Я всегда считал, что основания таки есть. Но вот недавно правительство Шредера приняло решение считать немцами и брать в Германию четвертинок. То есть наиболее характерная модель семьи переселенца в будущие годы, по-видимому, такая: муж - на четверть немец, жена - вообще не немка (или наоборот), дети - седьмая вода на киселе. Я бы лично ничего не имел против, чтобы брать и их. Уж по крайней мере лучше, чем террористов-арабов. Но Вы, Олменд, устанавливаете такие строгие мерки, что, боюсь, с ними перед всем этим потоком аусзидлеров можно только захлопнуть дверь.
Германия просто взяла на себя ответственность за судьбы людей, которые пострадали по ее вине.
Правильно. А евреи, по-Вашему, не пострадали по ее вине?
И, кстати, к созданию палестинско-израильской проблемы Германия тоже ручку приложила. Знаете об этом?
В память о 6 миллионах погибших 6 огромных факелов зажглись над Иерусалимом. Их вместе со своими внуками зажигали шесть бывших узников нацистских концлагерей. Стелла Израэль Франко с острова Родос, ее мать, брат и сестры погибли при бомбежке, отец, бабушка и дедушка были сожжены в Освенциме, где уцелела лишь она, 12-летняя девочка. Цви Крац из Чехословакии: в Освенциме погибли его мать и три брата, лишь он остался в живых. Зажигая факел, Цви Крац разрыдался. Вера Датан из Будапешта √ выжила вместе с матерью в Освенциме и Равенсбрюке, отец и брат погибли. Иуда Фейгин из Каунаса - из 130 детей, отправленных оттуда в Освенцим, остались в живых лишь восемь, и он в том числе. Давид Лайтнер из Венгрии - 500 детей в Освенциме погнали в газовую камеру, они разделись и ждали своей очереди, когда вдруг вошел офицер и отобрал 50 наиболее крепких, в том числе и Давида. Они стояли в углу и слушали, как кричат, задыхаясь, их товарищи. "Этот крик я слышу до сих пор", - говорит Давид Лайтнер. Эстер Айзен из Лодзи. Эшелон с детьми перегоняли из Освенцима в Бергенбельзен, когда поезд разбомбили. Всех оставшихся в живых детей немцы загнали в вагоны и сожгли. В живых остались лишь Эстер и еще один мальчик. Вместе с этим мальчиком Эстер добралась до Израиля. Здесь они поженились. В Войну за независимость он погиб.
250 тысяч узников концлагерей прибыли после войны в Израиль. Сейчас в живых остались лишь 70 тысяч.
Не было бы немецкого "окончательного решения еврейского вопроса" - не было бы и Израиля, и всего этого конфликта, Олменд.
Ну а русских немцев долго использовали как дешевую рабочую силу, их не пустили назад в их колонии в Крыму, на Волге и Кавказе. Советы все разворовали, отвечать за содеянное никто не хочет, поэтому всех устраивает вариант возврата на "историческую родину", тем более, что там с рождаемостью напряг.
Так вот и надо честно говорить, что приглашая к себе аусзидлеров, Германия решает свою демографическую проблему, а не кричать на каждом углу о возвращении к корням. Даже Вы не родились в Германии, Олменд, и Ваши папа с мамой тоже, и бабушки с дедушками и прабабушки с прадедушками тоже. А есть тут ещ╦ масса аусзидлеров, имеющая к немецкому народу куда более посредственное отношение, чем Вы, и не знающая по-немецки ни звука.
Напоминаю, что только в США проживает около 60 миллионов американцев чисто немецкого происхождения
Что, 60 миллионов чистокровных немцев? И никто из них не перемешивался с англосаксами и все свободно владеют немецким?
но они не имеют никакого права на "историческую родину", так как у американского правительства хватило ума урегулировать отношению с американцами немецкого происхождения.
Вот-вот, Вы в очередной раз приводите аргументы, что русских немцев брать сюда не было никакого резона. Ваши соплеменники на это не обижаются?
Если бы не большевики, то немцы в России постепенно ассимилировались бы и стали бы русскими протестантами.
А почему за 150 лет до большевиков не стали?
Ну что делать Англии, если все англосы захотят вернуться на британские острова?
Англия берет не только англосаксов, Олменд, но и многочисленных жителей ее бывших колоний (индийцев, пакистанцев и т.д.). Если Вы были в Лондоне, то, наверно, видели, какой огромный процент населения они там составляют.
Олменд, я повторяю: евреи там живут массово уже 200 лет, а еврейская община существует непрерывно в течение почти трех с половиной тысяч лет. В то же время, так называемые палестинские "беженцы" не жили там никогда. Их бабушки и дедушки ушли оттуда добровольно. А половину прабабушек и прадедушек привезли туда англичане в 20-е и 30-е годы 20-го века. Остальные же пришли туда чуть раньше по зову евреев, которые своим трудом распахали эту пустыню и создали там работу для арабов.
Я уже не говорю о чисто практической стороне дела: что Израиль - практически самая густонаселенная страна в мире (с учетом пустыни) и с чрезвычайно ограниченными природными ресурсами. Кто должен кормить этих "беженцев"? Они нигде никогда не работали. Евреи их должны кормить? А откуда взять воду, чтобы их поить?
Это при том, что у арабов - гигантские незаселенные территории на Аравийском полуострове и в других местах.
Этим "беженцам" разрешается "возвращаться" в "Палестину" - пусть будут счастливы этим.
Что касается немцев из восточного блока - то в какой то мере возвращение на историческую родину действительно является анахронизм.
Я уже понял, что Вы предлагаете не пускать русских немцев в Германию, поскольку, по Вашему мнению, для этого нет оснований. Я всегда считал, что основания таки есть. Но вот недавно правительство Шредера приняло решение считать немцами и брать в Германию четвертинок. То есть наиболее характерная модель семьи переселенца в будущие годы, по-видимому, такая: муж - на четверть немец, жена - вообще не немка (или наоборот), дети - седьмая вода на киселе. Я бы лично ничего не имел против, чтобы брать и их. Уж по крайней мере лучше, чем террористов-арабов. Но Вы, Олменд, устанавливаете такие строгие мерки, что, боюсь, с ними перед всем этим потоком аусзидлеров можно только захлопнуть дверь.
Германия просто взяла на себя ответственность за судьбы людей, которые пострадали по ее вине.
Правильно. А евреи, по-Вашему, не пострадали по ее вине?
И, кстати, к созданию палестинско-израильской проблемы Германия тоже ручку приложила. Знаете об этом?
В память о 6 миллионах погибших 6 огромных факелов зажглись над Иерусалимом. Их вместе со своими внуками зажигали шесть бывших узников нацистских концлагерей. Стелла Израэль Франко с острова Родос, ее мать, брат и сестры погибли при бомбежке, отец, бабушка и дедушка были сожжены в Освенциме, где уцелела лишь она, 12-летняя девочка. Цви Крац из Чехословакии: в Освенциме погибли его мать и три брата, лишь он остался в живых. Зажигая факел, Цви Крац разрыдался. Вера Датан из Будапешта √ выжила вместе с матерью в Освенциме и Равенсбрюке, отец и брат погибли. Иуда Фейгин из Каунаса - из 130 детей, отправленных оттуда в Освенцим, остались в живых лишь восемь, и он в том числе. Давид Лайтнер из Венгрии - 500 детей в Освенциме погнали в газовую камеру, они разделись и ждали своей очереди, когда вдруг вошел офицер и отобрал 50 наиболее крепких, в том числе и Давида. Они стояли в углу и слушали, как кричат, задыхаясь, их товарищи. "Этот крик я слышу до сих пор", - говорит Давид Лайтнер. Эстер Айзен из Лодзи. Эшелон с детьми перегоняли из Освенцима в Бергенбельзен, когда поезд разбомбили. Всех оставшихся в живых детей немцы загнали в вагоны и сожгли. В живых остались лишь Эстер и еще один мальчик. Вместе с этим мальчиком Эстер добралась до Израиля. Здесь они поженились. В Войну за независимость он погиб.
250 тысяч узников концлагерей прибыли после войны в Израиль. Сейчас в живых остались лишь 70 тысяч.
Не было бы немецкого "окончательного решения еврейского вопроса" - не было бы и Израиля, и всего этого конфликта, Олменд.
Ну а русских немцев долго использовали как дешевую рабочую силу, их не пустили назад в их колонии в Крыму, на Волге и Кавказе. Советы все разворовали, отвечать за содеянное никто не хочет, поэтому всех устраивает вариант возврата на "историческую родину", тем более, что там с рождаемостью напряг.
Так вот и надо честно говорить, что приглашая к себе аусзидлеров, Германия решает свою демографическую проблему, а не кричать на каждом углу о возвращении к корням. Даже Вы не родились в Германии, Олменд, и Ваши папа с мамой тоже, и бабушки с дедушками и прабабушки с прадедушками тоже. А есть тут ещ╦ масса аусзидлеров, имеющая к немецкому народу куда более посредственное отношение, чем Вы, и не знающая по-немецки ни звука.
Напоминаю, что только в США проживает около 60 миллионов американцев чисто немецкого происхождения
Что, 60 миллионов чистокровных немцев? И никто из них не перемешивался с англосаксами и все свободно владеют немецким?
но они не имеют никакого права на "историческую родину", так как у американского правительства хватило ума урегулировать отношению с американцами немецкого происхождения.
Вот-вот, Вы в очередной раз приводите аргументы, что русских немцев брать сюда не было никакого резона. Ваши соплеменники на это не обижаются?
Если бы не большевики, то немцы в России постепенно ассимилировались бы и стали бы русскими протестантами.
А почему за 150 лет до большевиков не стали?
Ну что делать Англии, если все англосы захотят вернуться на британские острова?
Англия берет не только англосаксов, Олменд, но и многочисленных жителей ее бывших колоний (индийцев, пакистанцев и т.д.). Если Вы были в Лондоне, то, наверно, видели, какой огромный процент населения они там составляют.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
19.04.04 23:28
в ответ Олменд 19.04.04 15:53
Он не призывает уничтожать мусульман в Германии или изгонять их, поджигать их мечети етц - а собирается в мире и дружбе жить с людьми, которые уже дольше чем он живут в Германии - даже если они и не немецкого происхождения.
совершенно верно! А ешё здесь очень любят давать кров и образование юнным смертникам, которые никак не дождутся взорвать как можно больше еврейских детей!!!!!!!!!!!!!
______________________________
Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!
совершенно верно! А ешё здесь очень любят давать кров и образование юнным смертникам, которые никак не дождутся взорвать как можно больше еврейских детей!!!!!!!!!!!!!
______________________________
Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!
______________________________Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!
19.04.04 23:35
в ответ Evil_Dealer 19.04.04 21:50
В ответ на:Мало ли толпы собираются и выплекивают свою ненависть как-то там, как им удобнее, а может и впрямь это для них чистый аттракцион. Не знаю. Тут в Берлине судя по прессе сейчас опять бепорядки на 1 мая намечаются. Что ж теперь, по панкам что ли стрелять? Ну без царя в голове люди, он это ж не повод стрелять. По толпе босяков армии не престало шмалять.
В отличие от берлинских панков, эти толпы
- вооружены автоматами
- призывают к убийствам
- и действительно убивают
- но не солдат, не полицейских, а просто мирных жителей.
Früher an Später denken!
19.04.04 23:38
в ответ Octavia 19.04.04 18:43
а Вам кажется надо было ждать пока он придет собственной персоной с поникшей головой и скажет мол судите????? Девушка, да Вы идеалистка ну и детей никогда в каффе не боялись отправить!!!
______________________________
Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!
______________________________
Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!
______________________________Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!
19.04.04 23:54
а чем они отличаются от других народов? строением тела или его начинкой?
Нет, это я хотел бы узнать. Почемо вот уже сотни и тысячи лет на нас охотятся в самых разных регионах этой планеты и по самым разным причинам!!!???!!! неужели потому что мы не ассимилируем??? Потому что наша культура отличается от других????? Но таких народов много. ЧЕМ МЫ НАСОЛИЛИ?????
а я родился много лет спустя после ВОВ и меня там же где и вас называли фашистом... в чем тут разница и что вы мне хотели этим сказать?
Это я про Ваш постинг:
Солидный моральный капитал приобретенный евреями после Освенцима кажется исчерпанным, евреи ╚уже не могут просто идти по старому пути претензий к миру. Ныне мир уже имеет право разговаривать с еврееями как со всеми остальными╩; и бороться за права евреев непрогрессивнее борьбы за права других народов. Пора разрубить зеркало и оглянуться: мы не одни в мире╩
Sonja Morgolina. Das Ende der Lügen... s.150-151
(еврейская публицистка. Германия конец 80-тых)
подвернулось сегодня случайно
бояться всех, кто нееврей меня научила мама, которую научила бабушка, которую научила пра-бабушка, которую......... и так на протяжении тысячелетий!!!!! У Вас такая же история? Именно по этой причине большинство из нас держит на расстоянии других, не доверяя и ожидая очередной Холокост или инквизицию или, или, или.
______________________________
Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!
Нет, это я хотел бы узнать. Почемо вот уже сотни и тысячи лет на нас охотятся в самых разных регионах этой планеты и по самым разным причинам!!!???!!! неужели потому что мы не ассимилируем??? Потому что наша культура отличается от других????? Но таких народов много. ЧЕМ МЫ НАСОЛИЛИ?????
а я родился много лет спустя после ВОВ и меня там же где и вас называли фашистом... в чем тут разница и что вы мне хотели этим сказать?
Это я про Ваш постинг:
Солидный моральный капитал приобретенный евреями после Освенцима кажется исчерпанным, евреи ╚уже не могут просто идти по старому пути претензий к миру. Ныне мир уже имеет право разговаривать с еврееями как со всеми остальными╩; и бороться за права евреев непрогрессивнее борьбы за права других народов. Пора разрубить зеркало и оглянуться: мы не одни в мире╩
Sonja Morgolina. Das Ende der Lügen... s.150-151
(еврейская публицистка. Германия конец 80-тых)
подвернулось сегодня случайно
бояться всех, кто нееврей меня научила мама, которую научила бабушка, которую научила пра-бабушка, которую......... и так на протяжении тысячелетий!!!!! У Вас такая же история? Именно по этой причине большинство из нас держит на расстоянии других, не доверяя и ожидая очередной Холокост или инквизицию или, или, или.
______________________________
Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!
______________________________Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!
20.04.04 00:37
в ответ Leo_lisard 19.04.04 23:35
Да все это понятно, господи. Калаш в руках - ничего хорошего. Но у всех ли он там в толпе в руках? Все ли, кто Хамасу симпатизируют - потенциальные шахиды? Ну риторика-то у них боевая, это понятно, это уже неизлечимо в этом поколении. Но если б они все были готовы взрывать себя, то все бы выглядело по-другому. Их же там миллионы и на словах они все горячие парни. Но при всем ужасе терактов - они остаются единичными. Их конечно много, но их единичность, исключительность остается. Вы может думаете, что они там в очереди за стеной стоят, обвязанные взрывчаткой, и только КПП спасает Израиль? Нет конечно. Можно посчитать количество предотвращенных терактов, сложить количество удавшихся - получите какую-то цифру, по-своему высокую, учитывая последствия
террора. Но она никак не будет соотноситься с общим числом палестинцев за забором. Я это все к тому, что толпу бомбить нельзя, пусть они и шумная и террору симпатизирует. Постреляют в воздух и по домам разойдутся. Надо как-то рефлектировать ситуацию, трезво ее оценивать, взвешенно. А то все "давить", давить". Что толку-то? Нет, правда. Я понимаю если б это был новый рецепт какой-то, можно было бы попробовать. Но ведь как не работал, так и не будет работать. Отстреливать главарей - это правильно. Работу спецслужб израильских я уважаю. Но надо еще что-то делать. Я не про переговоры с Арафатом, не про миролюбивый диалог. Я про то, что можно же коррумпировать их элиту в своем ключе как-то, или например квоты для палестинцев
в израильских универах ввести, стипендии какие-нибудь организовать, в Америку или Европу на учебу посылать. Ну или что-то в этом духе. Какую-нибудь более-менее нормальную элиту пестовать. Проще конечно за зверей считать. Но это недальновидно. Ни Израильтяне никуда не собираются уходить, ни палестинцы никуда не денутся. Ни через двадцать лет, ни через сто. У Израиля и ресурсов больше, и армия мощная, они сидят на длинном конце рычага. Если можно так выразиться, я бы оккупировал палестинские территории мирным путем. Начал бы с малого.
Но я уже предвижу, что мне скажут. Что я наивный, что я дурак и не знаю арабов. Кстати, знал немало, их тут много учится. На тему Израиля и евреев с ними конечно лучше не говорить. Получается разговор как в этой ветке. А так - вполне вменяемые люди.
Но я уже предвижу, что мне скажут. Что я наивный, что я дурак и не знаю арабов. Кстати, знал немало, их тут много учится. На тему Израиля и евреев с ними конечно лучше не говорить. Получается разговор как в этой ветке. А так - вполне вменяемые люди.