Вход на сайт
37-ой и другие годы: репрессии или борьба с врагами?
03.09.10 16:29
в ответ DVS 02.09.10 21:59
В ответ на:
ПАСЕ/ОБСЕ - это клубешники по интересам, тусовочные органы, принимающие решения, которые, по большому счету, никто не обязан выполнять.
Отчего же поднялась такая истерия в прокремлёвских кругах? Значит ударили по больному месту Так сказать фантомная больПАСЕ/ОБСЕ - это клубешники по интересам, тусовочные органы, принимающие решения, которые, по большому счету, никто не обязан выполнять.
03.09.10 16:31
Это не источник. Этот статейка, причем в сомнительном инет-издании, которое на первой странице вещает о презентации националистических журналов. Автор пишет полную чепуху.
Greutung, мне непонятно Ваше упорство, ведь Вас уже не раз ловили на передергиваниях. Я, как видите, вначале мимо прошел, не углублялся, ведь к теме это отношение не имеет. Но Вы настаиваете. Вместо того, чтобы сказать, мол, прочитал в инете фразу, кажется, ее сказал Ленин, Вы продолжаете упорствовать по мелочам, ставя себя в глупое положение. А ведь достаточно было просто погуглить. История вопроса: "Ложь, получившая, к сожалению, широкое распространение с легкой руки писателя Солоухина. Посмотрим, как эту ложь опровергает русский историк и философ Вадим Кожинов в своем двухтомнике "Россия. Век XX": "Владимир Солоухин утверждает, что в 1918 году Ленин "бросил крылатую фразу: пусть 90 % русского народа погибнет, лишь бы 10 % дожили до мировой революции. Тогда-то заместитель Дзержинского Лацис (на деле - пред. ЧК 5-й армии. - В. К.)... опубликовал в газете "Красный террор" 1 ноября 1918 года своеобразную инструкцию всем своим подчиненным: "... Мы истребляем буржуазию как класс... Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти"... Но, во-первых, сия "крылатая фраза" принадлежит не Ленину, а ГЕ. Зиновьеву, который к тому же говорил все-таки о гибели 10, а не 90 %, а, во-вторых, ознакомившись с тем самым журналом (а не газетой) "Красный террор", Ленин тут же не без резкости заявил: "...вовсе не обязательно договариваться до таких нелепостей, которую написал в своем казанском журнале "Красный террор" товарищ Лацис... на стр. 2 в N 1: "не ищите (!!?) в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом... " (Ленин В.И. Полн. собр. соч., т. 37, с. 310)." http://rus.ruvr.ru/2010/04/22/6732991.html Вот Вам и ссылка не Ильича, который, при всех своих недостатках, полным дураком не был. И слова Кожинова, который посерьезнее приведенного Вами ОБС, пардо, АПН будет.
в ответ Greutung 03.09.10 16:11
В ответ на:
Это ссылка на источник.
Это ссылка на источник.
Это не источник. Этот статейка, причем в сомнительном инет-издании, которое на первой странице вещает о презентации националистических журналов. Автор пишет полную чепуху.
Greutung, мне непонятно Ваше упорство, ведь Вас уже не раз ловили на передергиваниях. Я, как видите, вначале мимо прошел, не углублялся, ведь к теме это отношение не имеет. Но Вы настаиваете. Вместо того, чтобы сказать, мол, прочитал в инете фразу, кажется, ее сказал Ленин, Вы продолжаете упорствовать по мелочам, ставя себя в глупое положение. А ведь достаточно было просто погуглить. История вопроса: "Ложь, получившая, к сожалению, широкое распространение с легкой руки писателя Солоухина. Посмотрим, как эту ложь опровергает русский историк и философ Вадим Кожинов в своем двухтомнике "Россия. Век XX": "Владимир Солоухин утверждает, что в 1918 году Ленин "бросил крылатую фразу: пусть 90 % русского народа погибнет, лишь бы 10 % дожили до мировой революции. Тогда-то заместитель Дзержинского Лацис (на деле - пред. ЧК 5-й армии. - В. К.)... опубликовал в газете "Красный террор" 1 ноября 1918 года своеобразную инструкцию всем своим подчиненным: "... Мы истребляем буржуазию как класс... Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти"... Но, во-первых, сия "крылатая фраза" принадлежит не Ленину, а ГЕ. Зиновьеву, который к тому же говорил все-таки о гибели 10, а не 90 %, а, во-вторых, ознакомившись с тем самым журналом (а не газетой) "Красный террор", Ленин тут же не без резкости заявил: "...вовсе не обязательно договариваться до таких нелепостей, которую написал в своем казанском журнале "Красный террор" товарищ Лацис... на стр. 2 в N 1: "не ищите (!!?) в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом... " (Ленин В.И. Полн. собр. соч., т. 37, с. 310)." http://rus.ruvr.ru/2010/04/22/6732991.html Вот Вам и ссылка не Ильича, который, при всех своих недостатках, полным дураком не был. И слова Кожинова, который посерьезнее приведенного Вами ОБС, пардо, АПН будет.
03.09.10 16:36 
Вы вроде раньше не отрицали.что Сталин пользуется огромной популярностью среди российского пипла,который "встаёт с колен".Чего ж отыграли назад?
в ответ DVS 02.09.10 22:12
В ответ на:
Инфа о манипуляциях в инете была публично озвучена Михалковым в эфире
Да уж,Михалков очень независимый и беспристрастный деятельИнфа о манипуляциях в инете была публично озвучена Михалковым в эфире

Вы вроде раньше не отрицали.что Сталин пользуется огромной популярностью среди российского пипла,который "встаёт с колен".Чего ж отыграли назад?
03.09.10 16:36
это на ваш, не заслуживающий уважения, взгляд. У меня нет ни малейших оснований сомневаться в словах господина Нестеренко. Хотя бы вы и негодовали со всею вашей пролетарской злобностью.
ни разу.
что это - ложь - утверждает какой-то интернетный сталинист - маргинал и люмпен по определению. К его "утверждению" соответственное брезгливое отношение.
в ответ DVS 03.09.10 16:31
В ответ на:
Автор пишет полную чепуху.
Автор пишет полную чепуху.
это на ваш, не заслуживающий уважения, взгляд. У меня нет ни малейших оснований сомневаться в словах господина Нестеренко. Хотя бы вы и негодовали со всею вашей пролетарской злобностью.
В ответ на:
Greutung, мне непонятно Ваше упорство, ведь Вас уже не раз ловили на передергиваниях
Greutung, мне непонятно Ваше упорство, ведь Вас уже не раз ловили на передергиваниях
ни разу.
В ответ на:
А ведь достаточно было просто погуглить. История вопроса: "Ложь, получившая, к сожалению, широкое распространение с легкой руки писателя Солоухина.
А ведь достаточно было просто погуглить. История вопроса: "Ложь, получившая, к сожалению, широкое распространение с легкой руки писателя Солоухина.
что это - ложь - утверждает какой-то интернетный сталинист - маргинал и люмпен по определению. К его "утверждению" соответственное брезгливое отношение.
03.09.10 16:41
в ответ Ален 03.09.10 16:29
Значит, все-таки признаете, что это не Европарламент?
Меня их боли интересуют мало. Там вообще многое воспринимают с постсоветской нервной наивностью. РФ вообще в этом ОБСЕ делать нечего: реформ организации нет и не предвидится, а Москва остается главным спонсором ОБСЕ. А то, что возразили - это правильно. Ибо такой подход политизированный, провокационный и антинаучный. Мы спорили с Вами как-то раз на эту тему. И в самой РФ, и за ее пределами есть скорбные даты и памятные дни, связанные с жертвами сталинских репрессий. Это отдельная страница истории, равно как и репрессии гитлеровский, маоистские, полпотовские...
Данных опроса у меня нет и быть не может. И Вам об этом прекрасно известно. Кто бы такой опрос проводил? Достаточно следить за публикациями. Назовите навскидку пятерку известных немецких историков, разделяющих такой "знак равенства"? Или американских? Не уверен, что у Вас получится. А если я начну составлять список неразделяющих, то это будут монстрооборазные простыни.

В ответ на:
Отчего же поднялась такая истерия в прокремлёвских кругах? Значит ударили по больному месту Так сказать фантомная боль
Отчего же поднялась такая истерия в прокремлёвских кругах? Значит ударили по больному месту Так сказать фантомная боль
Меня их боли интересуют мало. Там вообще многое воспринимают с постсоветской нервной наивностью. РФ вообще в этом ОБСЕ делать нечего: реформ организации нет и не предвидится, а Москва остается главным спонсором ОБСЕ. А то, что возразили - это правильно. Ибо такой подход политизированный, провокационный и антинаучный. Мы спорили с Вами как-то раз на эту тему. И в самой РФ, и за ее пределами есть скорбные даты и памятные дни, связанные с жертвами сталинских репрессий. Это отдельная страница истории, равно как и репрессии гитлеровский, маоистские, полпотовские...
Данных опроса у меня нет и быть не может. И Вам об этом прекрасно известно. Кто бы такой опрос проводил? Достаточно следить за публикациями. Назовите навскидку пятерку известных немецких историков, разделяющих такой "знак равенства"? Или американских? Не уверен, что у Вас получится. А если я начну составлять список неразделяющих, то это будут монстрооборазные простыни.
03.09.10 16:43
Не надо бла-бла.Причём здесь шпарпакеты к имперской крутости?Причём здесь Сарацин,который вообще не имеет отношения к правительству? Это разве сравнимо с громогласными заявлениями" Мы самые-самые,мы встали с колен,мы дали прикурить грузинам,наши ракеты-самые ракетистые , а демократия-самая суверенистая и т.д. и т.п.?
в ответ DVS 03.09.10 10:19
В ответ на:
Любое население любой страны хочет от власти крутости. Любому населению сбрасывают кости: нам тут достаются шпарпакеты и Сарацины, россиянам что-то другое
Любое население любой страны хочет от власти крутости. Любому населению сбрасывают кости: нам тут достаются шпарпакеты и Сарацины, россиянам что-то другое
Не надо бла-бла.Причём здесь шпарпакеты к имперской крутости?Причём здесь Сарацин,который вообще не имеет отношения к правительству? Это разве сравнимо с громогласными заявлениями" Мы самые-самые,мы встали с колен,мы дали прикурить грузинам,наши ракеты-самые ракетистые , а демократия-самая суверенистая и т.д. и т.п.?
03.09.10 16:49
никак нет
вы привели ссылку на какую-то интернет помойку, на некоего Дмитрия Писарева, который приписывает ленину какие-то слова о Зиновьеве,
в то время, как слова ленина - это то, что написал Ленин.
О зиновьеве.
Так что написал ленин о зиновьеве? и где, в какой работе ,можно прочитать эти слова зиновьева?
В ответ на:
Я же ссылку на самого Ленина привел, который против такого подхода
Я же ссылку на самого Ленина привел, который против такого подхода
никак нет

вы привели ссылку на какую-то интернет помойку, на некоего Дмитрия Писарева, который приписывает ленину какие-то слова о Зиновьеве,
в то время, как слова ленина - это то, что написал Ленин.
О зиновьеве.
Так что написал ленин о зиновьеве? и где, в какой работе ,можно прочитать эти слова зиновьева?
03.09.10 16:56
Это были действительно ПАСЕ и ОБСЕ.Хоть их возможности по сравнению с ЕС,НАТО или даже ООН сильно ограничены,но не надо выставлять их некими свадебными генералами.Их мнение играет немалую роль,в том числе в том же Евросоюзе.А то,что Кремль закатил истерику по этому поводу,чем-то напоминает известную поговорку :На воре шапка горит.Промолчали бы,и никто не сказал бы,что в России сталинизм жил,жив и будет жить
в ответ DVS 03.09.10 16:41
В ответ на:
Значит, все-таки признаете, что это не Европарламент?
Значит, все-таки признаете, что это не Европарламент?
Это были действительно ПАСЕ и ОБСЕ.Хоть их возможности по сравнению с ЕС,НАТО или даже ООН сильно ограничены,но не надо выставлять их некими свадебными генералами.Их мнение играет немалую роль,в том числе в том же Евросоюзе.А то,что Кремль закатил истерику по этому поводу,чем-то напоминает известную поговорку :На воре шапка горит.Промолчали бы,и никто не сказал бы,что в России сталинизм жил,жив и будет жить
03.09.10 17:24
в ответ DVS 03.09.10 17:20
Кроме этого, есть приведенная выше цитата из работы Кожинова. Кто такой Кожинов (более 30 книг), можно прочитать на многих сайтах, начиная с Википедии. А кто такой Юрий Нестеренко, автор статейки на ОБС-АПН? Никакой инфы я о нем не нашел. Через гугл находится писатель-фантаст Юрий Нестеренко. Это он? Если фантаст, то все понятно.

03.09.10 21:08
И та и другая часть офицерского корпуса вовсе не разосрались между собой ...
Просто одной части посчастливилось не иметь их семьи заложниками большевиков , другой - нет ..
в ответ Schloss 02.09.10 22:39
В ответ на:
М-да...
Разве мы щас говорим об взглядах?... По моему, мы говорим об десятках тысяч "военспецов" в составе РККА... и это вовсе не обязательно худшая часть офицерского корпуса бывшей императорской армии, так как другая его часть, как известно, просто разосралась между собой...
М-да...
Разве мы щас говорим об взглядах?... По моему, мы говорим об десятках тысяч "военспецов" в составе РККА... и это вовсе не обязательно худшая часть офицерского корпуса бывшей императорской армии, так как другая его часть, как известно, просто разосралась между собой...
И та и другая часть офицерского корпуса вовсе не разосрались между собой ...
Просто одной части посчастливилось не иметь их семьи заложниками большевиков , другой - нет ..
03.09.10 21:47
Грубейшая методологическая ошибка!
сразу видно что вы абсолютно не разбираетесь в истории
За 1937 ответсвеннен был СССР. а это государство прекратило свое сущестование 20 лет назад
Повторяю - СССР ,а не РОссия
А тот СССР - это 15 советских социалистических республик, вы СанктаВлентин,разве не ходили в совестскую школу?
Нынешняя Россия - имеет такое отношение к 1937 как и сегодняшние Молдавия , Украина,Грузия и все прочие республики.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
37-ой и другие годы
Можно подитожить вчерашними словами Г.Хазанова :
"У России ужасное прошлое и прекрасное будущее......
--------------------------------------------------------------------------------
37-ой и другие годы
Можно подитожить вчерашними словами Г.Хазанова :
"У России ужасное прошлое и прекрасное будущее......
Грубейшая методологическая ошибка!
сразу видно что вы абсолютно не разбираетесь в истории

За 1937 ответсвеннен был СССР. а это государство прекратило свое сущестование 20 лет назад
Повторяю - СССР ,а не РОссия
А тот СССР - это 15 советских социалистических республик, вы СанктаВлентин,разве не ходили в совестскую школу?

Нынешняя Россия - имеет такое отношение к 1937 как и сегодняшние Молдавия , Украина,Грузия и все прочие республики.