Login
Белоруссия и Россия
16.04.04 23:43
Белоруссии периодически то газ перекрывают,
то нефть, то ещ╦ что-нить, то обсирают в СМИ и в политике.
Зачем же последнего верного союзника России так отталкивать от себя?
А какая альтернатива? Белорусии ничего другого и не останется как
повернуться лицом к западу и НАТО, а жопой к России.
Ну разве ж это умная политика?
По моему это политика идиотов.
Я Путина очень уважаю и это
чуть ли не единственный вопрос где он меня разочаровывает.
Наш Рургебит: http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=109514
то нефть, то ещ╦ что-нить, то обсирают в СМИ и в политике.
Зачем же последнего верного союзника России так отталкивать от себя?
А какая альтернатива? Белорусии ничего другого и не останется как
повернуться лицом к западу и НАТО, а жопой к России.
Ну разве ж это умная политика?
По моему это политика идиотов.
Я Путина очень уважаю и это
чуть ли не единственный вопрос где он меня разочаровывает.
Наш Рургебит: http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=109514
16.04.04 23:58
in Antwort Гурман 16.04.04 23:43
Таких союзников - за нефть и газ - можно пруд-пруди найти. Толку-то что от иждивенцев? Интересно равноценных друзей иметь. Я уже не про ресурсы, я про ценности. Кстати кто знает, почему завтра, в субботу, в Белоруссии рабочий день, а понедельник и вторник выходные? Я без понятия. Получил по работе сегодня соответствующий e-mail из Минска. Спрашивать подробности как-то лень стало, но вообще интересно.
А Белоруссия - конченная страна. Просто абсурд. Я там даже состоятельных людей знаю, но они как зомби - заработать/прогулять. Как ответственные товарищи в Москве в тридцатых годах. Живут сегодняшним днем. Но ждут перемен. В Белоруссии ловить нечего, пока там Лука. И союзники такие - это не союзники, а обуза. Говрят "симбиоз", а сами паразитируют.
А Белоруссия - конченная страна. Просто абсурд. Я там даже состоятельных людей знаю, но они как зомби - заработать/прогулять. Как ответственные товарищи в Москве в тридцатых годах. Живут сегодняшним днем. Но ждут перемен. В Белоруссии ловить нечего, пока там Лука. И союзники такие - это не союзники, а обуза. Говрят "симбиоз", а сами паразитируют.
17.04.04 00:54
in Antwort Evil_Dealer 16.04.04 23:58
В ответ на:Толку-то что от иждивенцев?
Толку хотя бы то,
что хотя бы войск НАТО там нет - и то уже хорошо.
И сомневаюсь я сильно, что Белоруссия больший иждевенец,
чем другие - экономическое развитие не хуже чем в России,
если сравнивать с Россией в целом, а не только
с Москвой или Питером.
Наш Рургебит: http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=109514
17.04.04 01:21
in Antwort Гурман 16.04.04 23:43
У меня нет в распоряжении цифр по поводу уровня Белоруссии. Сужу по тому, что знаю. Все просто: в Минске еще ничего, но конечно с крупными городами России не сравнить - намного хуже. Белорусская провинция - это вообще. Гораздо беспросветнее российской глубинки. Там просто... Даже не знаю как и сказать... Европейское Зимбабве, что ли... Натуральное хозяйство, денег реально на руках ни у кого нет. В пять вечера все уже нетрезвые - самогон. Главный продукт. Все как-то мрачно, уныло и беспросветно. Правда, я по-настоящему три года назад там последний раз был, даже меньше, летом 2001 года. Может все стало лучше? Не уверен. Ну есть там предприятия-флагманы, типа МАЗа. Но и там народ реально ничего не получает. Конечно жилье дешевое. Но и не
строится ни фига, в отличие от России. Еда относительно дешевая. Но после девяти вечера там только несколько "крутых" заведений работает - ничего не купишь, нигде не перекусишь. Тепло дешевое, но ведь за счет "дружбы". Перебиться там можно - спору нет. Но в России перебиться проще. А про "нориально жить" - тут уж вообще. Нормально работать там невозможно. Стабильность правда есть. Да... А насчет НАТО вы правы. Белорусская таможня и атомные ракеты на подлете к родному небу легко с неба снимет. Ну а уж транзитные на Россию - тут вообще можно быть спокойным.
17.04.04 12:49
in Antwort Evil_Dealer 17.04.04 01:21
Беларусь на сегодня - ето самая благополучная страна из бывшего СССр, не считая стран Балтии и России.Хотя даже в последнем мировом рейтинге уровня жизни стоит выше России.К Лукашенко я сам отношусь неоднозначно, но....Мой приятель работает в отделе маркетинга крупнейшего в Европе химкомбината - много связей с крупными российскими и не только предпринимателями,почти все отмечают, что такого беспредела, как в России,в Беларуси нет.
Был в прошлом году в моем родном городе. Чистота - которую практически не найдешь ни в одном немецком городе.Практически все предприятия работают. Фирма, где я работал до отъезда загружена заказами, зарабатывают неплохо, даже по российским меркам (но ето заслуга Шефа) Конечно по большому счету жизнь далеко не легкая, но ...Сравните потенциалы Росси и Беларуси. А то что сейчас вытворяет Путин в России вполне сравнимо с деятельностью Лукашенко (только Путина почему-то диктатором есче не объявили.
Был в прошлом году в моем родном городе. Чистота - которую практически не найдешь ни в одном немецком городе.Практически все предприятия работают. Фирма, где я работал до отъезда загружена заказами, зарабатывают неплохо, даже по российским меркам (но ето заслуга Шефа) Конечно по большому счету жизнь далеко не легкая, но ...Сравните потенциалы Росси и Беларуси. А то что сейчас вытворяет Путин в России вполне сравнимо с деятельностью Лукашенко (только Путина почему-то диктатором есче не объявили.
...Bolivar cannot carry double...Sorry...
17.04.04 20:24
in Antwort Evil_Dealer 17.04.04 01:21
НА:Отправитель: Гурман
Отправлено: 16/4/04 23:43
"Белоруссии периодически то газ перекрывают,
то нефть, то ещё что-нить, то обсирают в СМИ и в политике."
Мне кажется,что Вы сами ответили на свой вопрос. Там, где начинаются деньги, там заканчивается дружба. К сожалению, Беларусь-не такая великая и богатая ресурсами страна, как Россия. Но приходит время платить и ....
Что касаемо СМИ и политики, то в России широкая альтернатива политических мнений и суждений и это касается не только Беларуси.
А что, разве есть страна, которую не обгадили российские СМИ и политики?
"Я Путина очень уважаю и это чуть ли не единственный вопрос где он меня разочаровывает."
От Путина многое зависит, но, я бы не стал во всем винить именно его...
------------
НА :Отправитель: Evil_Dealer
Отправлено: 16/4/04 23:58
"Таких союзников - за нефть и газ - можно пруд-пруди найти. Толку-то что от иждивенцев?"
Вы, наверно, в курсе, что Беларусь последнее время не особо радуют демпинговыми ценами.
Газ покупаем у России почти по мировым ценам около $47 за м3, если не ошибаюсь! Что-то иждивенчеством и не тянет!
"Кстати кто знает,почему завтра, в субботу, в Белоруссии рабочий день, а понедельник и вторник выходные? Я без понятия. Получил по работе сегодня соответствующий e-mail из Минска. Спрашивать подробности как-то лень стало, но вообще интересно."
Во вторник в Беларуси выходной день-Радуница(день поминания усопших).
Рабочий день с понедельника перенесли на субботу, что бы было подряд три нерабочих дня.
"Я там даже состоятельных людей знаю, но они как зомби - заработать/прогулять."
Нельзя всех мерять под одну линейку,каждый индивидуален. А то, что кто-то прогуливает свои деньги,так ведь это его деньги....
"И союзники такие - это не союзники, а обуза."
И в чем эта "обуза" заключается, уж, не куском хлеба-ли попрекаете?
Если Вам не нравится белорусский президент-это уже другой аспект мнения, так ведь Путин тоже не всем нравится, Вы почитайте форумы...
--------------------------
НА: Отправитель: Evil_Dealer
Отправлено: 17/4/04 01:21
"Белорусская провинция - это вообще. Гораздо беспросветнее российской глубинки."
Я бы не стал на Вашем месте так утверждать. Мне приходилось сравнивать провинции России и Беларуси. В России есть места ещё похлеще белорусской деревни...
"В пять вечера все уже нетрезвые - самогон."
Вот , уж , насчет пьянства, так Российскую глубинку ещё никто не перещеголял! Это я Вам заявляю со всей ответственностью!
"Но после девяти вечера там только несколько "крутых" заведений работает - ничего не купишь, нигде не перекусишь. Тепло дешевое, но ведь за счет "дружбы". Перебиться там можно - сп!"
Увы, Вы отстали от жизни! Полно ночных магазинов и ночных киосков!
Истина где-то рядом...
Отправлено: 16/4/04 23:43
"Белоруссии периодически то газ перекрывают,
то нефть, то ещё что-нить, то обсирают в СМИ и в политике."
Мне кажется,что Вы сами ответили на свой вопрос. Там, где начинаются деньги, там заканчивается дружба. К сожалению, Беларусь-не такая великая и богатая ресурсами страна, как Россия. Но приходит время платить и ....
Что касаемо СМИ и политики, то в России широкая альтернатива политических мнений и суждений и это касается не только Беларуси.
А что, разве есть страна, которую не обгадили российские СМИ и политики?
"Я Путина очень уважаю и это чуть ли не единственный вопрос где он меня разочаровывает."
От Путина многое зависит, но, я бы не стал во всем винить именно его...
------------
НА :Отправитель: Evil_Dealer
Отправлено: 16/4/04 23:58
"Таких союзников - за нефть и газ - можно пруд-пруди найти. Толку-то что от иждивенцев?"
Вы, наверно, в курсе, что Беларусь последнее время не особо радуют демпинговыми ценами.
Газ покупаем у России почти по мировым ценам около $47 за м3, если не ошибаюсь! Что-то иждивенчеством и не тянет!
"Кстати кто знает,почему завтра, в субботу, в Белоруссии рабочий день, а понедельник и вторник выходные? Я без понятия. Получил по работе сегодня соответствующий e-mail из Минска. Спрашивать подробности как-то лень стало, но вообще интересно."
Во вторник в Беларуси выходной день-Радуница(день поминания усопших).
Рабочий день с понедельника перенесли на субботу, что бы было подряд три нерабочих дня.
"Я там даже состоятельных людей знаю, но они как зомби - заработать/прогулять."
Нельзя всех мерять под одну линейку,каждый индивидуален. А то, что кто-то прогуливает свои деньги,так ведь это его деньги....
"И союзники такие - это не союзники, а обуза."
И в чем эта "обуза" заключается, уж, не куском хлеба-ли попрекаете?
Если Вам не нравится белорусский президент-это уже другой аспект мнения, так ведь Путин тоже не всем нравится, Вы почитайте форумы...
--------------------------
НА: Отправитель: Evil_Dealer
Отправлено: 17/4/04 01:21
"Белорусская провинция - это вообще. Гораздо беспросветнее российской глубинки."
Я бы не стал на Вашем месте так утверждать. Мне приходилось сравнивать провинции России и Беларуси. В России есть места ещё похлеще белорусской деревни...
"В пять вечера все уже нетрезвые - самогон."
Вот , уж , насчет пьянства, так Российскую глубинку ещё никто не перещеголял! Это я Вам заявляю со всей ответственностью!
"Но после девяти вечера там только несколько "крутых" заведений работает - ничего не купишь, нигде не перекусишь. Тепло дешевое, но ведь за счет "дружбы". Перебиться там можно - сп!"
Увы, Вы отстали от жизни! Полно ночных магазинов и ночных киосков!
Истина где-то рядом...
18.04.04 02:27
in Antwort Гурман 16.04.04 23:43
Абсолютно согласен с Вами. Россия ведёт себя по-свински в этом вопросе. Белоруссия из всего бывшего СССР единственная, кого можно было бы причислисть к друзьям. А вот Путин меня разочаровывает не только в этом.
НАТО уже у дверей, самый раз с Белоруссией решить наконец полюбовно, так чтобы не унижать её, да тащить железяки к её западным границам, чтобы про Армагедон не забывали наши бывшие "братья", перекрестившиеся в НАТО.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
НАТО уже у дверей, самый раз с Белоруссией решить наконец полюбовно, так чтобы не унижать её, да тащить железяки к её западным границам, чтобы про Армагедон не забывали наши бывшие "братья", перекрестившиеся в НАТО.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
18.04.04 12:55
in Antwort Evil_Dealer 16.04.04 23:58, Zuletzt geändert 18.04.04 12:55 (Лютый)
"А Белоруссия - конченная страна. Просто абсурд."
Росбалт, 18/04/2004, ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ 11:18
Равнодушие некоторых стран к проблеме возрождения неонацизма вызывает тревогу, заявляют в МИД Белоруссии
У Белоруссии вызывает тревогу, что накануне 60-летия победы над фашизмом ряд государств высказывается против обсуждения на международном правозащитном форуме проблемы, которая представляет реальную угрозу для обеспечения прав человека. Как сообщили ╚Росбалту╩ в белорусском внешнеполитическом ведомстве, такую оценку МИД Белоруссии дал позиции стран, которые 16 апреля на 60-й сессии Комиссии ООН по правам человека высказались против принятия резолюции, представленной совместно делегациями Белоруссии и Российской Федерации. Данная белорусско-российская резолюция ╚Недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости╩ была принята большинством стран. По информации белорусского МИД, 36 государств из всех регионов мира из 53 членов КПЧ проголосовали ╚за╩ принятие этого документа. В то же время все государства-члены ЕС, США и Япония проголосовали против принятия белорусско-российской резолюции.
Резолюция привлекает внимание международного сообщества к проблеме возрождения и распространения неонацизма, неофашизма и агрессивных националистических предубеждений. В тексте резолюции указывается, что Белоруссию и Россию особо беспокоит прославление бывших членов организации ╚Ваффен СС╩, открытие памятников и мемориалов, а также проведение публичных демонстраций бывших членов СС. Подчеркивается, что такие действия оскорбляют память бесчисленных жертв организации СС, отравляют сознание молодежи и несовместимы с обязательствами государств-членов ООН.
╚Разрастание экстремистских проявлений политических праворадикальных партий, движений и групп, в том числе неонацистов и ╚бритоголовых╩, требует принципиального вмешательства международного сообщества в интересах защиты прав человека╩,--считают в белорусском МИД.
Меня рубить - только шашку тупить..!
Росбалт, 18/04/2004, ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ 11:18
Равнодушие некоторых стран к проблеме возрождения неонацизма вызывает тревогу, заявляют в МИД Белоруссии
У Белоруссии вызывает тревогу, что накануне 60-летия победы над фашизмом ряд государств высказывается против обсуждения на международном правозащитном форуме проблемы, которая представляет реальную угрозу для обеспечения прав человека. Как сообщили ╚Росбалту╩ в белорусском внешнеполитическом ведомстве, такую оценку МИД Белоруссии дал позиции стран, которые 16 апреля на 60-й сессии Комиссии ООН по правам человека высказались против принятия резолюции, представленной совместно делегациями Белоруссии и Российской Федерации. Данная белорусско-российская резолюция ╚Недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости╩ была принята большинством стран. По информации белорусского МИД, 36 государств из всех регионов мира из 53 членов КПЧ проголосовали ╚за╩ принятие этого документа. В то же время все государства-члены ЕС, США и Япония проголосовали против принятия белорусско-российской резолюции.
Резолюция привлекает внимание международного сообщества к проблеме возрождения и распространения неонацизма, неофашизма и агрессивных националистических предубеждений. В тексте резолюции указывается, что Белоруссию и Россию особо беспокоит прославление бывших членов организации ╚Ваффен СС╩, открытие памятников и мемориалов, а также проведение публичных демонстраций бывших членов СС. Подчеркивается, что такие действия оскорбляют память бесчисленных жертв организации СС, отравляют сознание молодежи и несовместимы с обязательствами государств-членов ООН.
╚Разрастание экстремистских проявлений политических праворадикальных партий, движений и групп, в том числе неонацистов и ╚бритоголовых╩, требует принципиального вмешательства международного сообщества в интересах защиты прав человека╩,--считают в белорусском МИД.
Меня рубить - только шашку тупить..!
18.04.04 13:50
in Antwort Evil_Dealer 16.04.04 23:58, Zuletzt geändert 18.04.04 14:00 (sirena--2003)
Позвольте и мне несколько слов сказать ┘в защиту Белоруссии..
Беларусь идет своим путем (больше поступательным нежели толчковом), несколько отличным от России (в основном по экономическим вопросам ).
Да, страна маленькая 9 -10 млн.населения (фактически одна Москва). Такой страной легко руководить ( и президенту картошку перебирать по телефону в каждом хозяйстве. Это из КВН, кстати)
Под контролем государства все крупные гос. предприятия. Фигу выкупят за копейку индусы или арабы , какой либо завод, как это сделано в Казахстане или России.
Лукашенко этого не допустит. Инвестиции поступают , но очень мало, много наблюдателей, что же будет потом. не доверяют .. ┘Оно и верно, надо дорабатывать законы и создавать условия для инвесторов. Но подвижки все же есть (особенно в Минске и областных центрах).
Призыв президента о чистоте городов воспринимается с верностью любящей собаки (извините за сравнение ) Была недавно в Минске села в такси, чтобы доехать до нужной мне точки, удивила поразительная чистота улиц, спросила у водителя , всегда ли так? ,ответ прозвучал такой : ╚А сейчас во всех городах так чисто , за этим очень следят╩ Удивительно улицы все, как после дождя, газоны зеленые, кустарники подрезаны , деревья подпилены , все реставрируется , подбеливается и т д.
Но беларусы √ зомби по большому счету? Cкорее - ╚забитые гвозди╩ с рабской психологией. Этим народом легко руководить, только надо умеючи !
О ╚дешевых коммунальных╩ услугах.
Почти 50 % оклада среднестатистического белоруса забирает коммунальное служба..
Посчитайте свой %.
О глубинке
Глубинка глубинке рознь. Есть как и глухомани с беспросветной пьянью, есть и показательные хозяйства , где умеют и отдыхать и работать.
Лукашенко.
Да, президент ведет себя как председатель колхоза и ляпает такое , что порой считается нарушением этикета , нет спора, но┘. действительно болеет за страну (особенно в спорте)
Теперь насчет ╚иждивенчества╩.
Границы (небо и землю) России охраняет √ Беларусь !
Транзит дешевый для России √ да !
Дешевые продукты питания , некоторое сырье, трактора, холодильники, телевизоры,
газовые плиты и т д за копейки √России ! За ту же нефть и бензин!
С долгами, кстати, Беларусь рассчитывалась всегда (даже если и чуть позже). Но надо рылом в лицо (извините) показать , что она Беларусь для России, не думая даже о последствиях далее по газопроводу (Польша, Германия и др) . Как это называть ?
Теперь об интеллектуальном потенциале Белоруссии .Он достаточно высок .Я не буду перечислять достижения мирового масштаба , которого достигла Беларусь в научно-
техническом развитии, удивляя мир. Но фактов достаточно.
Путин В.В.
Путину не хватает альтернативных мнений.. С однобокими можно ╚нарубить дров╩
Что и делается периодически. Отчужденность России объясняется влиянием некоторых заинтересованных политиков на Мнения. Но большая часть левых и некоторая правых - за союз.
Откидывать Беларусь в сторону и ставить ей тольк свои условия - дело неблагодарное и глупое.
Перспектива.
Думаю с таким народом выживет Беларусь в любом случае ( если будет иметь место здравый смысл) !
Беларусь идет своим путем (больше поступательным нежели толчковом), несколько отличным от России (в основном по экономическим вопросам ).
Да, страна маленькая 9 -10 млн.населения (фактически одна Москва). Такой страной легко руководить ( и президенту картошку перебирать по телефону в каждом хозяйстве. Это из КВН, кстати)
Под контролем государства все крупные гос. предприятия. Фигу выкупят за копейку индусы или арабы , какой либо завод, как это сделано в Казахстане или России.
Лукашенко этого не допустит. Инвестиции поступают , но очень мало, много наблюдателей, что же будет потом. не доверяют .. ┘Оно и верно, надо дорабатывать законы и создавать условия для инвесторов. Но подвижки все же есть (особенно в Минске и областных центрах).
Призыв президента о чистоте городов воспринимается с верностью любящей собаки (извините за сравнение ) Была недавно в Минске села в такси, чтобы доехать до нужной мне точки, удивила поразительная чистота улиц, спросила у водителя , всегда ли так? ,ответ прозвучал такой : ╚А сейчас во всех городах так чисто , за этим очень следят╩ Удивительно улицы все, как после дождя, газоны зеленые, кустарники подрезаны , деревья подпилены , все реставрируется , подбеливается и т д.
Но беларусы √ зомби по большому счету? Cкорее - ╚забитые гвозди╩ с рабской психологией. Этим народом легко руководить, только надо умеючи !
О ╚дешевых коммунальных╩ услугах.
Почти 50 % оклада среднестатистического белоруса забирает коммунальное служба..
Посчитайте свой %.
О глубинке
Глубинка глубинке рознь. Есть как и глухомани с беспросветной пьянью, есть и показательные хозяйства , где умеют и отдыхать и работать.
Лукашенко.
Да, президент ведет себя как председатель колхоза и ляпает такое , что порой считается нарушением этикета , нет спора, но┘. действительно болеет за страну (особенно в спорте)
Теперь насчет ╚иждивенчества╩.
Границы (небо и землю) России охраняет √ Беларусь !
Транзит дешевый для России √ да !
Дешевые продукты питания , некоторое сырье, трактора, холодильники, телевизоры,
газовые плиты и т д за копейки √России ! За ту же нефть и бензин!
С долгами, кстати, Беларусь рассчитывалась всегда (даже если и чуть позже). Но надо рылом в лицо (извините) показать , что она Беларусь для России, не думая даже о последствиях далее по газопроводу (Польша, Германия и др) . Как это называть ?
Теперь об интеллектуальном потенциале Белоруссии .Он достаточно высок .Я не буду перечислять достижения мирового масштаба , которого достигла Беларусь в научно-
техническом развитии, удивляя мир. Но фактов достаточно.
Путин В.В.
Путину не хватает альтернативных мнений.. С однобокими можно ╚нарубить дров╩
Что и делается периодически. Отчужденность России объясняется влиянием некоторых заинтересованных политиков на Мнения. Но большая часть левых и некоторая правых - за союз.
Откидывать Беларусь в сторону и ставить ей тольк свои условия - дело неблагодарное и глупое.
Перспектива.
Думаю с таким народом выживет Беларусь в любом случае ( если будет иметь место здравый смысл) !
18.04.04 13:53
in Antwort vagant 18.04.04 02:27
И как-то "по-свински", слушать "Союз нерушимый, Республик советских..", так часто в последнее время слышимых в TV.
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
18.04.04 14:40
in Antwort Гурман 16.04.04 23:43
В ответ на:Белоруссии периодически то газ перекрывают,
то нефть, то ещё что-нить,...
Ну разве ж это умная политика?
Это скорей экономика, чем политика!
А вот на этом спекулировать:
Белорусии ничего другого и не останется как повернуться лицом к западу и НАТО, а жопой к России.;
думаю, как-то подло!
Пожалуйста присоединяйтесь. Лишь бы кто в рот давал, вот главный принцип. Вон, Прибалтика, ну так упорно боролась за независимость. И что!? Опять нашла у кого пососать можно!?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
18.04.04 15:09
in Antwort Гросс 17.04.04 20:24
Ладно, я не хотел никого обидеть. И уж точно я не хотел задеть белорусов как народ, как людей. Конечно потенциал у Белоруссии большой. Да только экономика там не работает нормально, это факт. И живет народ не очень. То есть понятно, что бедность - это только моментальная фиксация факта и на то много причин может быть, в том числе и объективные. Вопрос в том, как идет развитие, как проблемы решаются. Тут у белорусской экономики плохие перспективы, если дальше в том же ключе страну вести будут. И потом: торговать лучше на равных, братание тут ни при чем.
За пояснение насчет праздника - благодарствую. Я сейчас, кстати, на новой работе и с Белоруссией дело имею, пока только мельком, но там посмотрим. Люди на том конце провода приятные в разговоре. И трудно с них деньги получить :)
За пояснение насчет праздника - благодарствую. Я сейчас, кстати, на новой работе и с Белоруссией дело имею, пока только мельком, но там посмотрим. Люди на том конце провода приятные в разговоре. И трудно с них деньги получить :)
18.04.04 15:10
in Antwort Pravda 18.04.04 14:40
И что!? Опять нашла у кого пососать можно
EU более добровольный союз чем СССР. К тому же Эстония одна из немногих стран кто претендует не только получать но и платить в европу. У них есть чему поучится.
А Беларусь своей политикой не только от России изолируется, но и от запада тоже. Сегодня слышал что хохлы тоже в EU стремятся. При таком развитии Россия туда вперёд встпупит чем Беларусь.
Лучше Россию в EU чем Турцию...
-Amicus certus in re incerta cernitur-
EU более добровольный союз чем СССР. К тому же Эстония одна из немногих стран кто претендует не только получать но и платить в европу. У них есть чему поучится.
А Беларусь своей политикой не только от России изолируется, но и от запада тоже. Сегодня слышал что хохлы тоже в EU стремятся. При таком развитии Россия туда вперёд встпупит чем Беларусь.
Лучше Россию в EU чем Турцию...
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
18.04.04 15:47
in Antwort Evil_Dealer 18.04.04 15:09
Так никто на Вас и не обижается.:)
Обычная хворумская дисскусия.
С экономикой проблем хватает,вот в России, с её то потенциалом, давно уж пора к коммунизму придти, но ан нет, чего-то тормозит.
Да и колхозы в в России в большом развале...
Удивительно,что ещё никто не упрекнул Вас в том,что Вы с Германии критикуете нас, странно,однако... По логике форумских вещей должны были...:)
Истина где-то рядом...
Обычная хворумская дисскусия.
С экономикой проблем хватает,вот в России, с её то потенциалом, давно уж пора к коммунизму придти, но ан нет, чего-то тормозит.
Да и колхозы в в России в большом развале...
Удивительно,что ещё никто не упрекнул Вас в том,что Вы с Германии критикуете нас, странно,однако... По логике форумских вещей должны были...:)
Истина где-то рядом...
18.04.04 15:54
in Antwort Гросс 18.04.04 15:47
Дык, если б мы завернули дискуссию про Россию или Германию, то у меня бы тоже пару ласковых слов нашлось бы.
18.04.04 16:03
in Antwort Evil_Dealer 18.04.04 15:54
Из "совкового" юмора.
Демонстрация. Бегающий репортер.
- А вот идут советские студенты! Как дела ребята, как успехи?
- Да пошел ты на ***!!!
- Вот так всегда с шуткой, прибауткой,с задором в глазах...!
Я думаю, что Вы правильно воспримете этот юмор.
Истина где-то рядом...
Демонстрация. Бегающий репортер.
- А вот идут советские студенты! Как дела ребята, как успехи?
- Да пошел ты на ***!!!
- Вот так всегда с шуткой, прибауткой,с задором в глазах...!
Я думаю, что Вы правильно воспримете этот юмор.
Истина где-то рядом...
18.04.04 16:17
in Antwort Pravda 18.04.04 14:40, Zuletzt geändert 18.04.04 16:17 (Гурман)
В ответ на:А вот на этом спекулировать:
Белорусии ничего другого и не останется как повернуться лицом к западу и НАТО, а жопой к России.;
думаю, как-то подло!
Пожалуйста присоединяйтесь.
Перед тем как отвечать
потрудитесь хотя бы с профилем автора ознакомиться.
Я житель Германии,
гражданин России и Германии.
Если бы народ перестал шашками махать
и стал почаще головку свою (верхнюю) напрягать,
жилось бы на планете гораздо интереснее
Наш Рургебит: http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=109514
18.04.04 17:32
in Antwort sirena--2003 18.04.04 13:50
Позвольте и мне несколько слов сказать ┘в защиту Белоруссии.
Перед кем защищать? Перед "деш╦выми" эмигрантскими выступлениями на таком же форуме - дело не благодарное. А в основном - молодец, хорошо написала. Это я тебе как землячке говорю.
Белорусы действительно очень покладистый и миролюбивый народ. НО только до определ╦нного времени (кто не согласен - история партизанского движения в Беларуси 1942-44гг.) Не советую перепроверять.
Почему Лука до сих пор у власти? Потому что это устраивает и Москву, и всех остальных. Только до тех пор, пока от "нужен", он будет у власти. Путину он был очень нужен, пока шла "путинская перестройка" в России по второму президентскому сроку. А сейчас?... Сейчас вс╦ больше появляется инфы в СМИ и слухов, что Лука не "дотянет" до следующих выборов в Беларуси. Видимо у Путина поменялись планы в отношении Луки. Значит, и в Беларуси скоро грядут перемены.
Так что, господа эмигранты, не переживайте вы за нашу любимую Беларусь. Она, была, есть и будет жить вне ваших сарказтических выступлений.
Перед кем защищать? Перед "деш╦выми" эмигрантскими выступлениями на таком же форуме - дело не благодарное. А в основном - молодец, хорошо написала. Это я тебе как землячке говорю.
Белорусы действительно очень покладистый и миролюбивый народ. НО только до определ╦нного времени (кто не согласен - история партизанского движения в Беларуси 1942-44гг.) Не советую перепроверять.
Почему Лука до сих пор у власти? Потому что это устраивает и Москву, и всех остальных. Только до тех пор, пока от "нужен", он будет у власти. Путину он был очень нужен, пока шла "путинская перестройка" в России по второму президентскому сроку. А сейчас?... Сейчас вс╦ больше появляется инфы в СМИ и слухов, что Лука не "дотянет" до следующих выборов в Беларуси. Видимо у Путина поменялись планы в отношении Луки. Значит, и в Беларуси скоро грядут перемены.
Так что, господа эмигранты, не переживайте вы за нашу любимую Беларусь. Она, была, есть и будет жить вне ваших сарказтических выступлений.
18.04.04 20:44
in Antwort Аlex 18.04.04 15:10
Конечно,нам надо учиться у Эстонии:спихнуть долги государства на одну Россию, Ненавидеть и выдавливать из своего,теперь "самостийного" государства бывших соотечественников ,что там еще...
Вот,еще лизать з...цу ,чтоб приняли в европейскую компанию...
Вот,еще лизать з...цу ,чтоб приняли в европейскую компанию...
18.04.04 21:01
in Antwort Данилыч 18.04.04 17:32
Так что, господа эмигранты, не переживайте вы за нашу любимую Беларусь. Она, была, есть и будет жить вне ваших сарказтических выступлений.
" Каждый кулик сво╦..." А кто не да╦т-то. Выращивайте бульбу!
" Каждый кулик сво╦..."
А кто не да╦т-то. Выращивайте бульбу! [син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
18.04.04 21:12
in Antwort oldwalker 18.04.04 21:01
А кто не да╦т-то. Выращивайте бульбу!
А Беларусь ни в чьих коментариях и не нуждается, тем более в ваших деш╦вых эмигрантских...
А Беларусь ни в чьих коментариях и не нуждается, тем более в ваших деш╦вых эмигрантских...
18.04.04 21:17
in Antwort лексус 18.04.04 20:44
1. я имел ввиду по развитию экономики.
Организованно у них всё довольно неплохо, не таскаются с бумагами как тут
2. задницу лизать никому не приходится, надо только в поставленные рамки вкладыватся. и европа сама всех зовёт.
А про бывших соотечественников, я общался с людьми оттуда, они говорят нафига нам этот дурацкий язык мы в русских районах живём. Так что кое во чтом и сами виноваты. Люди не живут там где им плохо, и оттуда где плохо выдавливать никого не приходится, они сами едут куда могут.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Организованно у них всё довольно неплохо, не таскаются с бумагами как тут
2. задницу лизать никому не приходится, надо только в поставленные рамки вкладыватся. и европа сама всех зовёт.
А про бывших соотечественников, я общался с людьми оттуда, они говорят нафига нам этот дурацкий язык мы в русских районах живём. Так что кое во чтом и сами виноваты. Люди не живут там где им плохо, и оттуда где плохо выдавливать никого не приходится, они сами едут куда могут.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
18.04.04 21:44
in Antwort Pravda 18.04.04 13:53
Какой ╚Союз нерушимый┘╩? Вы к словам-то прислушайтесь, сейчас слова уже другие, музыка только та же, но зато какая музыка, лучше и быть не может.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
18.04.04 21:54
in Antwort Аlex 18.04.04 21:17
Я просто вредничала,хотя там была доля правды.
Меня никто не звал.Там никому не рады и никого не ждут.(и это нормально,своих дармоедов хватает)
Меня никто не звал.Там никому не рады и никого не ждут.(и это нормально,своих дармоедов хватает)
18.04.04 22:30
in Antwort лексус 18.04.04 21:57
Чем же я удивляю? Послушайте гимн Украины. Во время него, никаких эмоций не возникает.
Гимн Александрова - это гимн. Слова изменили, правильно, как же иначе. Но лучше музыки быть не может. Зачем изобретать велосипед.
Или что Вы имели в виду?
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
Гимн Александрова - это гимн.
Слова изменили, правильно, как же иначе. Но лучше музыки быть не может. Зачем изобретать велосипед.Или что Вы имели в виду?
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
18.04.04 23:11
in Antwort Данилыч 18.04.04 17:32
Привет Данилыч, пришел таки , болит душа за Отчизну
Насчет Луки. У Путина поменялись планы (?) Возможно..
Но ты знаешь народ за Него ..за исключением тех же 5% " правых ",что и в России .
Но чтобы он прошел на 3 срок нужно конституцию поменять (правда, на выступлении перед студентами на вопрос смелого : будет ли он баллатироваться на 3 срок ,сказал , что "ничего невозможного нет", все возможно .На местах его бояться, прогибаются и могут сделать все ,что нужно.
Поживем - увидим.Перемены говоришь, боятся беларусы перемен.Живут тихо, работают много.
Зажаты.Забиты. Да вспомни стих:)))
Насчет Луки. У Путина поменялись планы (?) Возможно..
Но ты знаешь народ за Него ..за исключением тех же 5% " правых ",что и в России .
Но чтобы он прошел на 3 срок нужно конституцию поменять (правда, на выступлении перед студентами на вопрос смелого : будет ли он баллатироваться на 3 срок ,сказал , что "ничего невозможного нет", все возможно .На местах его бояться, прогибаются и могут сделать все ,что нужно.
Поживем - увидим.Перемены говоришь, боятся беларусы перемен.Живут тихо, работают много.
Зажаты.Забиты. Да вспомни стих:)))
18.04.04 23:23
in Antwort vagant 18.04.04 21:44
Здесь сколько людей - столько мнений.
конечно музыка к гимну не платье , которое часто можно менять.
Патриотизм он ведь с детства в уши закладывается , может не надо помнить о черных днях ,которые народ прожил под гимном на музыку Александрова , были ведь светлые праздники и победы
Трудно спорить ...это деликатная тема.
Лично меня он не раздражает,музыка величественная ,торжественная, схожа по тональности со многими гимнами других стран.
конечно музыка к гимну не платье , которое часто можно менять.
Патриотизм он ведь с детства в уши закладывается , может не надо помнить о черных днях ,которые народ прожил под гимном на музыку Александрова , были ведь светлые праздники и победы
Трудно спорить ...это деликатная тема.
Лично меня он не раздражает,музыка величественная ,торжественная, схожа по тональности со многими гимнами других стран.
18.04.04 23:27
in Antwort sirena--2003 18.04.04 23:11
Привет Сирена.
Ты права в основном. Только ситуация немного меняется, правда медленно. Там сейчас классическая ситуация, как в учебнике: низы не хотят больше жить по-старому, а верхи уже не могут править по-старому. Поэтому все находятся в состоянии выжидания. НО , я думаю, ситуация в этом году изменится. Много предпосылок к этому есть. Пожив╦м - увидим.
За нашу Беларусь!
Ты права в основном. Только ситуация немного меняется, правда медленно. Там сейчас классическая ситуация, как в учебнике: низы не хотят больше жить по-старому, а верхи уже не могут править по-старому. Поэтому все находятся в состоянии выжидания. НО , я думаю, ситуация в этом году изменится. Много предпосылок к этому есть. Пожив╦м - увидим.
За нашу Беларусь!
18.04.04 23:55
Ага,давай !
Живе Беларусь !
П.С. Данилыч, ты со своей тельняшкой так хорошо вписался в мой морской пейзаж, давай ко мне на палубу !
in Antwort Данилыч 18.04.04 23:27, Zuletzt geändert 18.04.04 23:59 (sirena--2003)
Ага,давай !
Живе Беларусь !
П.С. Данилыч, ты со своей тельняшкой так хорошо вписался в мой морской пейзаж, давай ко мне на палубу !
19.04.04 00:40
in Antwort sirena--2003 18.04.04 23:23
Вот именно
Когда Сталину дали прослушать музыку к гимну, то он, не дослушав и половины, утвердил её.
Дело не в Салине,а в том, что музыка эта для гимна уникальная. Достаточно вспомнить, что перед тем, как её снова утвердили при Путине, у России вообще никакой не было, неизвестно что. А Глинка пусть остаётся автором оперы.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
Когда Сталину дали прослушать музыку к гимну, то он, не дослушав и половины, утвердил её.
Дело не в Салине,а в том, что музыка эта для гимна уникальная. Достаточно вспомнить, что перед тем, как её снова утвердили при Путине, у России вообще никакой не было, неизвестно что. А Глинка пусть остаётся автором оперы.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
19.04.04 08:25
in Antwort vagant 18.04.04 22:30
Это были мысли вслух.Просто иногда интересно наблюдать за людьми (.Это не камень в ваш огород)
А музыка нашего гимна ,действительно ,соответствует понятию ГИМН. Торжественная ,хочется гордиться своей страной (правда пока нечем или я слишком критична в высказываниях)
А музыка нашего гимна ,действительно ,соответствует понятию ГИМН. Торжественная ,хочется гордиться своей страной (правда пока нечем или я слишком критична в высказываниях)
19.04.04 11:05
in Antwort sirena--2003 18.04.04 23:11
В ответ на:sirena--2003
Отправлено: 18/4/04 23:11
"Насчет Луки. У Путина поменялись планы (?) Возможно..
Но ты знаешь народ за Него ..за исключением тех же 5% " правых ",что и в России .
Но чтобы он прошел на 3 срок нужно конституцию поменять (правда, на выступлении перед студентами на вопрос смелого : будет ли он баллатироваться на 3 срок ,сказал , что "ничего невозможного нет", все возможно .На местах его бояться, прогибаются и могут сделать все ,что нужно."
Уважаемая Сирена,я понимаю,что Вы отстаиваете нашу родную Беларусь, но объективности ради...
Откуда у Вас такие данные по поводу 5%, и почему Вы так с уверенностью утверждаете, что народ за него?
Меня по этому поводу, извините, берут большие сомнения...!
Я , в принципе, не хочу проводить широкую дисскусию на эту тему, но если в двух словах, то могу сказать следующее:
1. Господин Л. у власти более 10 лет, причем один срок он себе продлил сам, искусственно(вне закона)
2. Он создал мощный аппарат (горизонталь и вертикаль), раздул непомерно органы МВД и армию.
3. Находясь такое продолжительное время у власти, у него нет и никогда не было своей команды, он "тусует" людей из своего приближения, играя в некого "правдолюбца"!
4. Находясь столько лет у власти, у него нет последовательной экономической и политической программы, сплошные метания со стороны в сторону.
5. Законодательная база меняется каждый божий день, причем принятые Декреты и законы проводятся с хитрыми оговорками,по типу "дДействует до принятия Палатой представителей.."
Получается,что ещё не одобрен, а уже работает.
6. Конституцией оговорены беспредельные полномочия президентской власти.
7. Сроки действия законов оговариваются задним числом.
Тут меня прекрасно поймут предприниматели, которые заключив договора , к примеру в январе текущего года, выясняют, что был принят новый закон в августе и им необходимо с января заплатить налоги.
8. Как Вам Послание Президента Республики Беларусь ╚национальному собранию╩ и белорусскому народу от 14 апреля 2004 года, я имею в виду добровольно-принудительную помощь колхозам? Будете товарищи предприниматели брать их на свой баланс, как миленькие!!!
9. Зажим и разгон оппозиции и независимых СМИ
Вместе с тем,безусловно, есть много заслуг у Лукакашенко:
1. Поднятие у народа национальной гордости
2. Поднятие имиджа Беларуси
3. Развитие спорта, сюда же строительство и реконструкция стадионов и ледовых дворцов
4. Строительство национальной библиотеки
5. Строительство телебашни в Минске
6. Строительство школ и больниц, автомобильных дорог.
7. Планируемое проектирование и запуск спутника
В общем-то я не всё перечислил, хорошего, как и плохого достаточно.
Большая заслуга, я считаю, также в том,что страна ещё не развалилась.
Извините, за эмоциональный постинг.
Я тоже ратую за Беларусь с этим или другим президентом, это уже другой вопрос...
Истина где-то рядом...
Отправлено: 18/4/04 23:11
"Насчет Луки. У Путина поменялись планы (?) Возможно..
Но ты знаешь народ за Него ..за исключением тех же 5% " правых ",что и в России .
Но чтобы он прошел на 3 срок нужно конституцию поменять (правда, на выступлении перед студентами на вопрос смелого : будет ли он баллатироваться на 3 срок ,сказал , что "ничего невозможного нет", все возможно .На местах его бояться, прогибаются и могут сделать все ,что нужно."
Уважаемая Сирена,я понимаю,что Вы отстаиваете нашу родную Беларусь, но объективности ради...
Откуда у Вас такие данные по поводу 5%, и почему Вы так с уверенностью утверждаете, что народ за него?
Меня по этому поводу, извините, берут большие сомнения...!
Я , в принципе, не хочу проводить широкую дисскусию на эту тему, но если в двух словах, то могу сказать следующее:
1. Господин Л. у власти более 10 лет, причем один срок он себе продлил сам, искусственно(вне закона)
2. Он создал мощный аппарат (горизонталь и вертикаль), раздул непомерно органы МВД и армию.
3. Находясь такое продолжительное время у власти, у него нет и никогда не было своей команды, он "тусует" людей из своего приближения, играя в некого "правдолюбца"!
4. Находясь столько лет у власти, у него нет последовательной экономической и политической программы, сплошные метания со стороны в сторону.
5. Законодательная база меняется каждый божий день, причем принятые Декреты и законы проводятся с хитрыми оговорками,по типу "дДействует до принятия Палатой представителей.."
Получается,что ещё не одобрен, а уже работает.
6. Конституцией оговорены беспредельные полномочия президентской власти.
7. Сроки действия законов оговариваются задним числом.
Тут меня прекрасно поймут предприниматели, которые заключив договора , к примеру в январе текущего года, выясняют, что был принят новый закон в августе и им необходимо с января заплатить налоги.
8. Как Вам Послание Президента Республики Беларусь ╚национальному собранию╩ и белорусскому народу от 14 апреля 2004 года, я имею в виду добровольно-принудительную помощь колхозам? Будете товарищи предприниматели брать их на свой баланс, как миленькие!!!
9. Зажим и разгон оппозиции и независимых СМИ
Вместе с тем,безусловно, есть много заслуг у Лукакашенко:
1. Поднятие у народа национальной гордости
2. Поднятие имиджа Беларуси
3. Развитие спорта, сюда же строительство и реконструкция стадионов и ледовых дворцов
4. Строительство национальной библиотеки
5. Строительство телебашни в Минске
6. Строительство школ и больниц, автомобильных дорог.
7. Планируемое проектирование и запуск спутника
В общем-то я не всё перечислил, хорошего, как и плохого достаточно.
Большая заслуга, я считаю, также в том,что страна ещё не развалилась.
Извините, за эмоциональный постинг.
Я тоже ратую за Беларусь с этим или другим президентом, это уже другой вопрос...
Истина где-то рядом...
19.04.04 13:03
in Antwort Данилыч 18.04.04 21:12
А Беларусь ни в чьих коментариях и не нуждается...
Кончно нет, а вот в российском газе, который она ворует, даже очень.
Приятно, что вы патриот и душой болете за Родину находясь в далеке от не╦, как и я сам.
Согласитесь,что русские и белоруссы братья на век. И без России она не может существовать.
Как и то,что Россия "считается с Белоруссией" исключительно из географического и стратегического
положения и значения е╦. И уж никак не из за рыночных отношений. Лука не вполне устраивает Кремль,
но как говриться "на безрыбье и рак рыба", а его коммун-взгляды на мир это большой плюс для Р.Ф.
Окажись на его месте Рахимов, Илюмжинов или другой президент внутрироссийских республик,
просуществовал бы он недолго. Пример тому Р.Аушев.
Ваш нам╦к на запад, вряд ли, встретит поддержку у большинства населения. Да, у Белоруссии появился новый козырь в связи с расширением НАТО и вступлением прибалтики и Польши в ЕС. Но пока "батька"
у власти этот вопрос неактуален.
Кончно нет, а вот в российском газе, который она ворует, даже очень.
Приятно, что вы патриот и душой болете за Родину находясь в далеке от не╦, как и я сам.
Согласитесь,что русские и белоруссы братья на век.
И без России она не может существовать.Как и то,что Россия "считается с Белоруссией" исключительно из географического и стратегического
положения и значения е╦. И уж никак не из за рыночных отношений. Лука не вполне устраивает Кремль,
но как говриться "на безрыбье и рак рыба", а его коммун-взгляды на мир это большой плюс для Р.Ф.
Окажись на его месте Рахимов, Илюмжинов или другой президент внутрироссийских республик,
просуществовал бы он недолго. Пример тому Р.Аушев.
Ваш нам╦к на запад, вряд ли, встретит поддержку у большинства населения. Да, у Белоруссии появился новый козырь в связи с расширением НАТО и вступлением прибалтики и Польши в ЕС. Но пока "батька"
у власти этот вопрос неактуален.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
19.04.04 13:27
Я подписываюсь под Вашими словами !
Согласно со всем
Да, о 5 % (больше несомнено , я сравнила с ситуацией в России, но конечно не совсем объективно)
Интеллигениция в городах - да, в основном против него (Лук) , бОльшая часть противников в Минске и областных центрах.Но многочисленная глубинка (деревня) молится на него как на икону.
А это бОльшая часть избирателей.
Послание.
Так это в его духе . Иинвесторы помогите колхозу, колхоз поможет Вам за спасибо
Что за чушь ! Это просто давление на карман предпринимателя , не дашь - не дадим жить , задушим.
Более менее процветающее предприятия "задоили". Дорогу построй, на посевную дай , на ...дай....дай...дай. " Коммунизм" , в самом лучшем его проявлении !
in Antwort Гросс 19.04.04 11:05
Я подписываюсь под Вашими словами !
Согласно со всем
Да, о 5 % (больше несомнено , я сравнила с ситуацией в России, но конечно не совсем объективно)
Интеллигениция в городах - да, в основном против него (Лук) , бОльшая часть противников в Минске и областных центрах.Но многочисленная глубинка (деревня) молится на него как на икону.
А это бОльшая часть избирателей.
Послание.
Так это в его духе
. Иинвесторы помогите колхозу, колхоз поможет Вам за спасибо Что за чушь ! Это просто давление на карман предпринимателя , не дашь - не дадим жить , задушим.
Более менее процветающее предприятия "задоили". Дорогу построй, на посевную дай , на ...дай....дай...дай. " Коммунизм" , в самом лучшем его проявлении !
19.04.04 14:31
in Antwort лексус 19.04.04 08:25
Почему же нечем гордиться? В прошлом много чего есть, чем нужно гордиться. Сейчас вон в который раз поднимают вопрос о переименовании Волгограда в Сталинград. Ну совпало так, что город, в котором произошла самая величайшая битва в мировой истории, носил имя Сталина. Я не за то, чтобы возвращать имя этого человека городу, но за то, чтобы город носил то имя, которое вошло в историю. И тут споры будут вечными, поскольку одно от другого неотделимо.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
19.04.04 15:36
in Antwort vagant 19.04.04 14:31
Согласись ,что это затеяли вовсе не патриоты,а те ,кто хочет погреться у кормушки.Ты представь ,сколько денег уйдет на переименование и кому они осядут в карман?!!!Туда-сюда переименовывать города,улицы ,ломать и восстанавливать памятники-способ обогатиться и прославиться для некоторых редисок.
19.04.04 16:48
in Antwort oldwalker 19.04.04 13:03
Кончно нет, а вот в российском газе, который она ворует, даже очень.
Она (Беларусь) ничего не ворует. Она - это леса, поля, оз╦ра, реки, города и с╦ла.
Ворует Лука и его подчин╦нные (сто пудов, что такие вещи делаются с его ведома).
НО Лука - это ещ╦ не Беларусь, а Беларусь - это совсем не Лука. Не надо отождествлять...
...И без России она не может существовать...
Я бы не был бы так категоричен...
...Лука не вполне устраивает Кремль, но как говриться "на безрыбье и рак рыба", а его коммун-взгляды на мир это большой плюс для Р.Ф...
Я об этом уже писАл...
Но пока "батька" у власти этот вопрос неактуален.
Вот именно - пока... Время сво╦ покажет...
Она (Беларусь) ничего не ворует. Она - это леса, поля, оз╦ра, реки, города и с╦ла.
Ворует Лука и его подчин╦нные (сто пудов, что такие вещи делаются с его ведома).
НО Лука - это ещ╦ не Беларусь, а Беларусь - это совсем не Лука. Не надо отождествлять...
...И без России она не может существовать...
Я бы не был бы так категоричен...
...Лука не вполне устраивает Кремль, но как говриться "на безрыбье и рак рыба", а его коммун-взгляды на мир это большой плюс для Р.Ф...
Я об этом уже писАл...
Но пока "батька" у власти этот вопрос неактуален.
Вот именно - пока... Время сво╦ покажет...
19.04.04 16:55
in Antwort Гросс 19.04.04 11:05
8. Как Вам Послание Президента Республики Беларусь ╚национальному собранию╩ и белорусскому народу от 14 апреля 2004 года, я имею в виду добровольно-принудительную помощь колхозам? Будете товарищи предприниматели брать их на свой баланс, как миленькие!!!
А чему тут удивляться?
Развитие событий вполне закономерно. 
А что мог ещ╦ придумать директор совхоза? Верх управленческой мысли... 
А чему тут удивляться?
Развитие событий вполне закономерно. А что мог ещ╦ придумать директор совхоза? Верх управленческой мысли...
19.04.04 16:59
in Antwort vagant 19.04.04 00:40
Я помню этот момент в жизни страны, обсуждения выносились открыто на ТВ, участвовали многие видные
политики и знаменитости, было три варианта : Музыка Александрова , Глинки и какой-то Пугачевой (Примодонна тоже решила внести свою лепту в государственность )
Шли острые дисскусии. Но все же большинсвом голосов + решением Президента был утвержден бывший гимн СССР.
Помню высказывание Познера , он говорил,что никогда не встанет, когда будет играть этот гимн.
У каждого свои ассоциации на этот счет.
политики и знаменитости, было три варианта : Музыка Александрова , Глинки и какой-то Пугачевой (Примодонна тоже решила внести свою лепту в государственность )
Шли острые дисскусии. Но все же большинсвом голосов + решением Президента был утвержден бывший гимн СССР.
Помню высказывание Познера , он говорил,что никогда не встанет, когда будет играть этот гимн.
У каждого свои ассоциации на этот счет.
20.04.04 00:37
in Antwort лексус 19.04.04 15:36
Знаешь, по-моему со Сталинградом как раз дело рук патриотов. Инициатива сейчас исходит, кажется от Рогозина и его партии. Что они поимели бы в материальном плане от такого переименования? Но Сталинград это место величайшей битвы. В Париже есть площадь ╚Сталинград╩, хотя, как нам сказала наша гид, молодое поколение знает только, что Сталинград это площадь в их городе. Но тем не менее, её никто не переименовывает, потому что связывают её название не со Сталиным, а с переломным событием в той войне.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
20.04.04 00:42
in Antwort sirena--2003 19.04.04 16:59
Помню, конечно, хотя Познера не понимаю. Он вроде той властью не был сильно обижен. Вообще, лично мне позиция Познера в последние пару лет нравится намного больше, чем раньше, поскольку уж очень она была у него проамериканская что ли. Но видно и ему это надоело в конце концов.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
20.04.04 01:21
in Antwort vagant 20.04.04 00:42
Помню,помню телемосты Америка -СССР. " У нас секса нет"
Понял видно,что все американское в нашей стране не пройдет ...
История делает людей и ими движет ...
Но отец Познера разве не уехал за границу по соображениям преследования...Я вот тоже не знаю ...здесь пробел
Понял видно,что все американское в нашей стране не пройдет ...
История делает людей и ими движет ...
Но отец Познера разве не уехал за границу по соображениям преследования...Я вот тоже не знаю ...здесь пробел
20.04.04 01:30
in Antwort sirena--2003 20.04.04 01:21
Отец его мог уехать, они же все без языка были. Познер молодец, русский выучил будь здоров как
Я у Кончаловского читал в воспоминаниях, что в 50-е он встретил Познера возле Мосфильма, кажется, Познер с большим трудом говорил по-русски. Зато Кончаловский пишет, что позавидовал его, Познера, английскому.
А, когда человеку уже за 30, то страна, где всё по-другому будет всегда тяготить. Вот его отец видно и не выдержал.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
Я у Кончаловского читал в воспоминаниях, что в 50-е он встретил Познера возле Мосфильма, кажется, Познер с большим трудом говорил по-русски. Зато Кончаловский пишет, что позавидовал его, Познера, английскому.
А, когда человеку уже за 30, то страна, где всё по-другому будет всегда тяготить. Вот его отец видно и не выдержал.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
20.04.04 02:39
in Antwort Гурман 16.04.04 23:43
А мне, братцы, жаль, что Европа обьединяется, а союз развалился...
И никак не можем нормально сотрудничать, в наших же интересах.
Мы все как после развода ругаемся и ищем виноватых...
Кто у кого что забрал, кто кому дорогу переш╦л...кто прав, кто виноват...
Неужели от этого жить станет легче?
Наверху происходит дел╦жка и мы тут ниприч╦м... вс╦ как на шахматной доске.. а мы все просто пешки.
И никак не можем нормально сотрудничать, в наших же интересах.
Мы все как после развода ругаемся и ищем виноватых...
Кто у кого что забрал, кто кому дорогу переш╦л...кто прав, кто виноват...
Неужели от этого жить станет легче?
Наверху происходит дел╦жка и мы тут ниприч╦м... вс╦ как на шахматной доске.. а мы все просто пешки.
20.04.04 05:04
in Antwort vagant 20.04.04 00:37
Прости,что буду настаивать,но отсюда виднее. А уж система дележа у этих товарищей отработана до мелочей ,согласна,доказать невозможно,но видно то невооруженным глазом к чему вся суета...Да,в коробке от ксерокса деньги не понесут(они ,прошу заметить ,немалые) .
Переименовывают или нет -это уже вопрос культуры(замечание относится к Франции) .У нас же как обычно ,по отдельности ,так все душевные,заботливые ,культурные,а в толпе -стадо или зверье (синдром толпы ,стаи).Вспомните как недавно рушили памятники,теперь с тем же блеском в глазах -строят...(болезнь однако...)
Не надо далеко ходить,не далее как вчера ,высаживаю цветы на улице перед домом ,идут соседи ,улыбаются .,сетуют на "больших засранцев",которые грабят мое детище...Где гарантия ,что это не они вырывали цветы с корнем для дачи,ведь купить - денег жалко,хорошо,есть такие дуры как я.(некоторые попадались с поличным)
Это лирическое отступление.(было) .Культура начинается с себя любимого .Чего орать на всех перекрестках,бери и делай.Остальное демагогия и выпячивание собственной позиции с целью "прославиться" или хапнуть из казенной кармушки.(не важно в каком смысле)
Переименовывают или нет -это уже вопрос культуры(замечание относится к Франции) .У нас же как обычно ,по отдельности ,так все душевные,заботливые ,культурные,а в толпе -стадо или зверье (синдром толпы ,стаи).Вспомните как недавно рушили памятники,теперь с тем же блеском в глазах -строят...(болезнь однако...)
Не надо далеко ходить,не далее как вчера ,высаживаю цветы на улице перед домом ,идут соседи ,улыбаются .,сетуют на "больших засранцев",которые грабят мое детище...Где гарантия ,что это не они вырывали цветы с корнем для дачи,ведь купить - денег жалко,хорошо,есть такие дуры как я.(некоторые попадались с поличным)
Это лирическое отступление.(было) .Культура начинается с себя любимого .Чего орать на всех перекрестках,бери и делай.Остальное демагогия и выпячивание собственной позиции с целью "прославиться" или хапнуть из казенной кармушки.(не важно в каком смысле)
20.04.04 10:44
in Antwort Evil_Dealer 18.04.04 15:09
Относительно России. Опубликованы данные сверхбогачей страны. Число их за два последних года выросло с 7 до 25 человек. Их суммарный доход ≈ 80 млрд. долларов ≈ второй бюджет страны, но в частных карманах. На другом полюсе ≈ все мы, люди, что без звука отдали мошенникам свои сбережения, фабрики, заводы, землю, недра.
В результате расслоения, набравшего новые обороты при Путине:
- в нищете так и прозябают более 40 млн. человек;
- население продолжает вымирать почти по миллиону в год;
- продолжительность жизни сократилась еще на 3 года (с 67 до 64 лет).
В России 4 млн. бомжей, 5 ≈ 8 млн. беспризорных детей, 3 млн. проституток, 6,2 млн. больных СПИДом, 5 млн. наркоманов, 37 ≈ 42 млн. алкоголиков (данные РАН).
Ежедневно совершается 7500 преступлений. От преступников погибают более 100 000 человек в год (данные МВД).
По качеству жизни (потребление, здоровье, образование, безопасность) Россия на конец 2003 года скатилась на 71-е место в мире (данные ООН).
Россия превратилась в колонию по основным ее признакам ≈ вывозу из страны природных богатств, разрушению собственных производств и ввозу товаров из-за рубежа подобно побрякушкам для туземцев.
В результате расслоения, набравшего новые обороты при Путине:
- в нищете так и прозябают более 40 млн. человек;
- население продолжает вымирать почти по миллиону в год;
- продолжительность жизни сократилась еще на 3 года (с 67 до 64 лет).
В России 4 млн. бомжей, 5 ≈ 8 млн. беспризорных детей, 3 млн. проституток, 6,2 млн. больных СПИДом, 5 млн. наркоманов, 37 ≈ 42 млн. алкоголиков (данные РАН).
Ежедневно совершается 7500 преступлений. От преступников погибают более 100 000 человек в год (данные МВД).
По качеству жизни (потребление, здоровье, образование, безопасность) Россия на конец 2003 года скатилась на 71-е место в мире (данные ООН).
Россия превратилась в колонию по основным ее признакам ≈ вывозу из страны природных богатств, разрушению собственных производств и ввозу товаров из-за рубежа подобно побрякушкам для туземцев.
20.04.04 11:39
in Antwort N-Joy 20.04.04 10:44
Конечно у России большие социальные проблемы, тут и говорить не о чем. В конце концов все упирается в то, что государство нищее. Ну а то, что страна вроде при этом богатая - это уже общее место. Я только боюсь, что простым перераспределением тут ничего не решить. То есть этот многомиллиардный укор богачам, олигархам - это понятный намек. Но это же капиталы - производство, денежные потоки, вес на бирже. Это не карманные деньги. Государство может конечно попробовать себе все вернуть, да только что толку? Большинство богачей российских - они в первую очередь неплохие менеджеры, только вместо зарплаты у них - крупная рента. Может и непозволительно большая, но не в этом суть. Суть в том, что если они и украли все это
- то не у народа украли. Это наивно так полагать. Если ты здоровый, не ленивый и не глупый, то в России можно сейчас нормально работать и жить. Другим - да, плохо. Но перераспределением богатства эту проблему не решить. Нужен экономический рост, рабочие места, налоги нормальные, которые бы платили и бюджет нормальный, который приоритеты бы четко ставил. О последних вещах должно заботиться государство. А остальное - дело предпринимателей. Могу только сказать, что с русскими в бизнесе приятно иметь дело. Они довольно гибкие, времена кидалова и необязательности тоже уже прошли. С теми же немцами куда труднее. Нельзя это душить под предлогом борьбы за справедливость. Потому что альтернативу мы уже проходили.
20.04.04 14:54
in Antwort лексус 20.04.04 05:04
Поверь мне на слово, всё зло пришло с Запада. Он хорошенький только по первому каналу ОРТ. А это только одна сторона медали, вторую сегодня там не покажут.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
20.04.04 22:40
in Antwort славная 20.04.04 02:39
Вот и я о том же.
И вс╦ делается по принципу: разделяй и властвуй.
А ты, Славная, словно мысли мои читаешь.
Твои слова бы да богу в уши...
Наш Рургебит: http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=109514
И вс╦ делается по принципу: разделяй и властвуй.
А ты, Славная, словно мысли мои читаешь.
Твои слова бы да богу в уши...
Наш Рургебит: http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=109514
20.04.04 23:02
in Antwort лексус 19.04.04 08:25
В ответ на:хочется гордиться своей страной
(правда пока нечем или я слишком критична в высказываниях)
Ещ╦ одна беда или ошибка -
как хотите.
Попробуйте такое в коллективе местноурожд╦нных немцев
сказать про Германию, да и почти в любой
другой стране про их страну - посмотрите что будет.
Будут россияне, белорусы и т. д. себя уважать -
станут постепенно и их уважать - так и только так.
Хватит обсирать себя без конца и края и кивать на Запад -
вот у них там мол в Америке или в Европе так-то и так-то.
Смешно было когда-то,
но по моему уже должно бы и надоесть.
Думаю большинству наших,
живущих хотя бы несколько лет на этом самом Западе
и так уже ясно, что этот Запад дааааааалеко
не во вс╦м пример для подражания.
Наш Рургебит: http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=109514
20.04.04 23:11
in Antwort Гросс 19.04.04 11:05, Zuletzt geändert 20.04.04 23:18 (Гурман)
А есть сейчас реальный кандидат,
который сделает меньше ошибок и зла
и принесёт больше пользы и добра Белоруссии?
Как бы не получилось, что придёт к власти
какой-нибудь крикун-популист, который и вовсе
похерит республику под лозунгами демократии,
а вместо демократии устроит дерьмоанархию
типа Ельцинской в России.
Вот тогда и Лукашенко ангелом покажется.
Кто-то сказал здесь, что по крайней мере,
он искренне за республику болеет
+ умеет всё же всё в руках держать - не разваливать.
И это уже не мало и важно.
Да и достоинства тут перечисляли.
И тот же спутник для Белоруссии важен -
и для развития науки и техники и
для поднятия самосознания и уверенности народа.
который сделает меньше ошибок и зла
и принесёт больше пользы и добра Белоруссии?
Как бы не получилось, что придёт к власти
какой-нибудь крикун-популист, который и вовсе
похерит республику под лозунгами демократии,
а вместо демократии устроит дерьмоанархию
типа Ельцинской в России.
Вот тогда и Лукашенко ангелом покажется.
Кто-то сказал здесь, что по крайней мере,
он искренне за республику болеет
+ умеет всё же всё в руках держать - не разваливать.
И это уже не мало и важно.
Да и достоинства тут перечисляли.
И тот же спутник для Белоруссии важен -
и для развития науки и техники и
для поднятия самосознания и уверенности народа.
20.04.04 23:29
in Antwort Гурман 20.04.04 23:11
Вот тогда и Лукашенко ангелом покажется.
Кто-то сказал здесь, что по крайней мере,
он искренне за республику болеет
+ умеет вс╦ же вс╦ в руках держать - не разваливать.
И это уже не мало и важно.
Да и достоинства тут перечисляли.
И тот же спутник для Белоруссии важен -
и для развития науки и техники и
для поднятия самосознания и уверенности народа.
Да, уважаемый, я считаю, что Вам пора срочно в Беларусь ехать за "орденами" от батьки-Лукашенки. А Вы, почему-то до сих пор спокойно в Рургебите отсиживаетесь.
Видимо, здесь- то поспокойнее будет.
Да и тюрьмой, вроде, не пахнет.
А то как говаривал Устин Акимыч: "Множно и загреметь панфанфарой".
Кто-то сказал здесь, что по крайней мере,
он искренне за республику болеет
+ умеет вс╦ же вс╦ в руках держать - не разваливать.
И это уже не мало и важно.
Да и достоинства тут перечисляли.
И тот же спутник для Белоруссии важен -
и для развития науки и техники и
для поднятия самосознания и уверенности народа.
Да, уважаемый, я считаю, что Вам пора срочно в Беларусь ехать за "орденами" от батьки-Лукашенки. А Вы, почему-то до сих пор спокойно в Рургебите отсиживаетесь.
Видимо, здесь- то поспокойнее будет.
Да и тюрьмой, вроде, не пахнет.
А то как говаривал Устин Акимыч: "Множно и загреметь панфанфарой".
21.04.04 09:40
in Antwort Гурман 16.04.04 23:43
В ответ на:Зачем же последнего верного союзника России так отталкивать от себя
Потому что союзник бабки не пратит видимо вовремя. Да и союзник "верный" только пока по трубопроводу газ идет бесплатный. Тут еше неизвестно кто кому нужней...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
21.04.04 10:25
in Antwort Человек дождя 21.04.04 09:40
В ответ на:Да и союзник "верный" только пока по трубопроводу газ идет бесплатный.
Во 1-х, это бессовестное вранье
и основано на полном незнании и нежелании что-либо знать -
и здесь это уже аргументированно опровергалось.
Во 2-х, таким как Вы
я предлагаю ещ╦ и у себя в семьях
такие же отношения завести -
пусть с тобой и родители расплачиваются и братья
и сестр╦нку ещ╦ на панель пошли - нефик задарма хлеб жрать.
Наш Рургебит: http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=109514
21.04.04 10:34
in Antwort Гурман 21.04.04 10:25
Всетаки Россия и Белорусия даже юридически на сегодня не семя.
Даже в семье: сестричку на панель не надо посылать. Пусть учится и работает или замуж выходит. Не надо проводитл такие параллелн. Два государства не могут обвенчаться перед богом, не могут поставитъ штамп в пасспорте. Скорее они моглибы бытъ деловыми партнерами. Ну а если у одного из партнеров нет денег - такои бизнесс развалится.
А в родственных связях я называю таких родственников" "Родственник - гони рыбль. Мне Афоня Рубль должен был"... Оченъ тяжело когда твои родственники бедны. И оченъ легко когда многие из членов семьи крепко стоят на ногах...
Даже в семье: сестричку на панель не надо посылать. Пусть учится и работает или замуж выходит. Не надо проводитл такие параллелн. Два государства не могут обвенчаться перед богом, не могут поставитъ штамп в пасспорте. Скорее они моглибы бытъ деловыми партнерами. Ну а если у одного из партнеров нет денег - такои бизнесс развалится.
А в родственных связях я называю таких родственников" "Родственник - гони рыбль. Мне Афоня Рубль должен был"... Оченъ тяжело когда твои родственники бедны. И оченъ легко когда многие из членов семьи крепко стоят на ногах...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
21.04.04 10:43
in Antwort Данилыч 20.04.04 23:29
В ответ на:что Вам пора срочно в Беларусь ехать за "орденами" от батьки-Лукашенки.
Я уже раз писал,
а для Вас специально повторю:
когда шашкой народ махать перестанет
и с шапкозакидательскими настроениями покончит,
а вместо этого конструктивно мыслить начн╦т -
тогда и надежда превратится в реальность.
Так что остыньте и перевидите свою энергию выше плеч.
В этом смысле советую Вам внимательно прочитать и проникнуться
сутью сообщения форумчанки "славная".
Что касается Лукашенко,
то я высказал в Некатегоричной форме свои мысли
о том, что к Лукашенко есть и сильные плюсы
(читайте сообщения того же Гросса и hil),
что хорошо, если найд╦тся лучший кандидат
и будет катастрофой, если к власти прид╦т белорусский Ельцин.
Наш Рургебит: http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=109514
21.04.04 10:52
in Antwort Человек дождя 21.04.04 10:34, Zuletzt geändert 21.04.04 10:53 (Гурман)
В ответ на:Два государства не могут обвенчаться перед богом, не могут поставитъ штамп в пасспорте. Скорее они могли бы бытъ деловыми партнерами.
Ну, если процессы распада и далее с таким же
успехом продолжать
и довести до логического конца,
то и сестра может объявить себя Сестроландией,
а брат Братоландией - и будете друг другу счета и претензии предъявлять.
Ну а для начала почему бы не продолжить, например,
с отделением Южно-Кавказского мусульманского шариатства
или Дальневосточно-Китайской суверенной республики,
ну и т. д. - глядишь и до семей когда-нить доберёшься.
А меж государствами, как ты говоришь,
своих и чужих быть не может -
одни деловые партнёры.
И если сестра ленивая и своих газов
у неё не хватает и расплачиваться за твои нечем ,
то пусть хоть и на панель идёт -
она тебе только лишь
деловой партнёр.
Наш Рургебит: http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=109514
21.04.04 11:02
in Antwort Гурман 21.04.04 10:43
"..когда шашкой народ махать перестанет
и с шапкозакидательскими настроениями покончит,"
Народ, ты не прав! Ты сам виноват в жизни такой! - И зажав нос надушенным платочком быстро вышел через западную калитку.
и с шапкозакидательскими настроениями покончит,"
Народ, ты не прав! Ты сам виноват в жизни такой! - И зажав нос надушенным платочком быстро вышел через западную калитку.
21.04.04 11:49
in Antwort Гурман 20.04.04 23:02
Думаю большинству наших,
живущих хотя бы несколько лет на этом самом Западе
и так уже ясно, что этот Запад дааааааалеко
не во всём пример для подражания.
Это ещё мягко сказано.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
живущих хотя бы несколько лет на этом самом Западе
и так уже ясно, что этот Запад дааааааалеко
не во всём пример для подражания.
Это ещё мягко сказано.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.04.04 14:17
in Antwort Гурман 21.04.04 10:52
Взаимоотношение между странами - это чистая (а может и грязная) политика. И в ней нет места братским отношениям. Их на самом деле в мире нет. Даже в ЕС существует ядро (Франция и Германия) и страны сателлиты, находящиеся дефакто в зависимости от политики этих двух стран. Россия в силу своего огромного экономического потенциала и военной мощи претендует на третий (или четр╦ртый после США, ЕС и Китая) полюс мира. Именно поэтому она никогда не войд╦т в ЕС. Просто напросто амбиции не позволят. И деш╦вый газ - это тоже политика в обмен на политическую зависимость Беларусии от России.
А так как Батька хочет сам командовать, то вступили новые рычаги механизма и газ на время перекрыли.
Или деньги отдавайте, или независимость - вот такая формула. А Вы говорите братья, с╦стры.
Даже в ЕС существует ядро (Франция и Германия) и страны сателлиты, находящиеся дефакто в зависимости от политики этих двух стран. Россия в силу своего огромного экономического потенциала и военной мощи претендует на третий (или четр╦ртый после США, ЕС и Китая) полюс мира. Именно поэтому она никогда не войд╦т в ЕС. Просто напросто амбиции не позволят. И деш╦вый газ - это тоже политика в обмен на политическую зависимость Беларусии от России.А так как Батька хочет сам командовать, то вступили новые рычаги механизма и газ на время перекрыли.
Или деньги отдавайте, или независимость - вот такая формула. А Вы говорите братья, с╦стры.
21.04.04 16:19
in Antwort Гурман 20.04.04 23:02
Это все прекрасно,только я о Западе и слова не сказала! Живу пока в своей стране и перемещаться не собираюсь(если вы об этом)
21.04.04 17:30
in Antwort vagant 20.04.04 14:54
Чихать мне какой там Запад ,у меня своих проблем хватает.Разве я говорила о том,что Там хорошо,а у нас плохо? Ничуть. Первого канала у меня нет.Смотрю телек редко,больше НТВ.
Просто, на мой взгляд , каждый человек лучше бы за собой следил (сливал бы в общественном туалете воду,не харькал бы мимо урны и т.д.),чем орать во всеуслышанье о том ,что надо сделать для блага Родины.
Просто, на мой взгляд , каждый человек лучше бы за собой следил (сливал бы в общественном туалете воду,не харькал бы мимо урны и т.д.),чем орать во всеуслышанье о том ,что надо сделать для блага Родины.
21.04.04 20:02
in Antwort Гурман 20.04.04 23:11
В ответ на: Гурман
20/4/04 23:11
"А есть сейчас реальный кандидат,
который сделает меньше ошибок и зла
и принесёт больше пользы и добра Белоруссии?
Как бы не получилось, что придёт к власти
какой-нибудь крикун-популист, который и вовсе
похерит республику под лозунгами демократии,
а вместо демократии устроит дерьмоанархию
типа Ельцинской в России.
Вот тогда и Лукашенко ангелом покажется.
Кто-то сказал здесь, что по крайней мере,
он искренне за республику болеет
+ умеет всё же всё в руках держать - не разваливать.
И это уже не мало и важно.
Да и достоинства тут перечисляли.
И тот же спутник для Белоруссии важен -
и для развития науки и техники и
для поднятия самосознания и уверенности народа."
Я уже однозначно понял, что это "камешек в мой огородик":)!
По сути.
Несомненнно такие кандидаты есть.
Сейчас проводится определенная политика, исключающая наличие кандидата на будущий пост президента.
Оппозицию,как я говорил ранее, вытеснили, выжили, почти уничтожили.
Власти областных администраций сменили, "перетусовали", председатель Гродненского облисполкома, который когда-то балотировался на выборах в президенты скоропостижно ушел в мир иной( извините за сарказм).
Новые губернаторы и мэры явно то-ли не готовы, то-ли верны Президенту!
Всё расчитано, ребята!
Вот вроде бы альтернативы и нет, но всё же кандидаты есть!
Я вспоминаю планерку Президента перед руководителями руководящего аппарата.
Извините, что не дословно.
- Каждый из Вас может стать Президентом, но для этого вы должны хорошо работать...
- Но вы учтите, что если будет другой Президент, то он наберет свою команду...
Как будут голосовать. Прогнозирую.
Против нынешнего Президента отдадут преймущественно голоса в городах, особенно молодежь, вот пожилые люди, сомневаюсь!
"За" будет голосовать провинция. Попробуй проголосуй "против", завтра же не получишь дров или сена от председателя колхоза, ведь разнарядка по выборам уже в пути.
Психология.
Жители Беларуси весьма терпеливый народ, надеющийся на будущее. Боязнь, что будет хуже, чем есть-весьма серьёзна.
Не смотря на мизерные пенсии, люди пожилого возраста отдадут голоса за то, что нет войны и у многих всё ещё есть серьезное мнение по поводу правдолюбства и обмана со стороны окружающих по отношению к действующему Президенту.
Молодёжь рассуждает по-другому. Нужны средства для нормальной жизни, а Президент "зажал" предпринимателей, сосет с них "налоги за воздух"!
Молодой человек должен суметь заработать достаточно средств, а такого не выходит.
Кто может придти к власти.
Я думаю, что останется старый Президент. Вот тут я предчуствую упреки со стороны опппонентов, мол, как он останется, ведь это-же третий срок и т. д.
Товарищи, при неограниченной власти это сделать не сложно, другой момент, что он не устраивает Путина, Запад и вот это более серьёзный аспект.
Я думаю, что Россия не станет поддерживать Президента и тогда будет выбран другой.
Кстати,многие белорусы готовы голосовать за кого угодно, лишь бы не господин Л.
Моё впечатление, что он просто лишился доверия,"благодаря" своей лжи и безответственных изречений с высокой трибуны.
Да, он поднял имидж Республики Беларусь, но, но, экономика, к сожалению, находится в упадке и это немаловажно для страны и для людей!
Амбициозность в виде запусков спутников и строительств телевышек не устраивают людей, хотя это и прогресс, но нельзя в первую очередь не думать о благосостоянии и жизненном уровне своего народа.
Тут меня могут упрекнуть в том, что вот дескать есть указания свыше поднять зарплату до 200 убитых енотов!
P.S. на счёт последней фразы, давайте смеяться вместе:)))!!!
Истина где-то рядом...
20/4/04 23:11
"А есть сейчас реальный кандидат,
который сделает меньше ошибок и зла
и принесёт больше пользы и добра Белоруссии?
Как бы не получилось, что придёт к власти
какой-нибудь крикун-популист, который и вовсе
похерит республику под лозунгами демократии,
а вместо демократии устроит дерьмоанархию
типа Ельцинской в России.
Вот тогда и Лукашенко ангелом покажется.
Кто-то сказал здесь, что по крайней мере,
он искренне за республику болеет
+ умеет всё же всё в руках держать - не разваливать.
И это уже не мало и важно.
Да и достоинства тут перечисляли.
И тот же спутник для Белоруссии важен -
и для развития науки и техники и
для поднятия самосознания и уверенности народа."
Я уже однозначно понял, что это "камешек в мой огородик":)!
По сути.
Несомненнно такие кандидаты есть.
Сейчас проводится определенная политика, исключающая наличие кандидата на будущий пост президента.
Оппозицию,как я говорил ранее, вытеснили, выжили, почти уничтожили.
Власти областных администраций сменили, "перетусовали", председатель Гродненского облисполкома, который когда-то балотировался на выборах в президенты скоропостижно ушел в мир иной( извините за сарказм).
Новые губернаторы и мэры явно то-ли не готовы, то-ли верны Президенту!
Всё расчитано, ребята!
Вот вроде бы альтернативы и нет, но всё же кандидаты есть!
Я вспоминаю планерку Президента перед руководителями руководящего аппарата.
Извините, что не дословно.
- Каждый из Вас может стать Президентом, но для этого вы должны хорошо работать...
- Но вы учтите, что если будет другой Президент, то он наберет свою команду...
Как будут голосовать. Прогнозирую.
Против нынешнего Президента отдадут преймущественно голоса в городах, особенно молодежь, вот пожилые люди, сомневаюсь!
"За" будет голосовать провинция. Попробуй проголосуй "против", завтра же не получишь дров или сена от председателя колхоза, ведь разнарядка по выборам уже в пути.
Психология.
Жители Беларуси весьма терпеливый народ, надеющийся на будущее. Боязнь, что будет хуже, чем есть-весьма серьёзна.
Не смотря на мизерные пенсии, люди пожилого возраста отдадут голоса за то, что нет войны и у многих всё ещё есть серьезное мнение по поводу правдолюбства и обмана со стороны окружающих по отношению к действующему Президенту.
Молодёжь рассуждает по-другому. Нужны средства для нормальной жизни, а Президент "зажал" предпринимателей, сосет с них "налоги за воздух"!
Молодой человек должен суметь заработать достаточно средств, а такого не выходит.
Кто может придти к власти.
Я думаю, что останется старый Президент. Вот тут я предчуствую упреки со стороны опппонентов, мол, как он останется, ведь это-же третий срок и т. д.
Товарищи, при неограниченной власти это сделать не сложно, другой момент, что он не устраивает Путина, Запад и вот это более серьёзный аспект.
Я думаю, что Россия не станет поддерживать Президента и тогда будет выбран другой.
Кстати,многие белорусы готовы голосовать за кого угодно, лишь бы не господин Л.
Моё впечатление, что он просто лишился доверия,"благодаря" своей лжи и безответственных изречений с высокой трибуны.
Да, он поднял имидж Республики Беларусь, но, но, экономика, к сожалению, находится в упадке и это немаловажно для страны и для людей!
Амбициозность в виде запусков спутников и строительств телевышек не устраивают людей, хотя это и прогресс, но нельзя в первую очередь не думать о благосостоянии и жизненном уровне своего народа.
Тут меня могут упрекнуть в том, что вот дескать есть указания свыше поднять зарплату до 200 убитых енотов!
P.S. на счёт последней фразы, давайте смеяться вместе:)))!!!
Истина где-то рядом...
21.04.04 20:25
in Antwort лексус 21.04.04 16:19
В ответ на:Это все прекрасно,только я о Западе и слова не сказала!
Живу пока в своей стране и перемещаться не собираюсь(если вы об этом)
Такое впечатление,
что Вы мой ответ через строчку читали.
Пересказываю суть вкратце.
Вы сказали, что хотели бы гордиться своей страной, но пока нечем.
Вот именно на это Ваше высказывание
и был направлен весь мой ответ -
прочтите ещ╦ раз повнимательней.
А насч╦т Запада я не конкретно Вас имею ввиду,
но согласитесь, что в СНГ на каждом шагу -
будь это СМИ или кухонная болтовня и т.д. и т.п. -
на Запад кивают, в пример приводят:
"Вот у них там на Западе..."
Какая бы политическая дисскусия не шла -
только и слышишь: "вот в Америке, вот в Европе ...."
"А мы вот такие, а мы растакие - хреновые и засраные и самые
последние..."
Прислушайтесь просто к телепередачам и к кухонным разговорам,
почитайте дискуссии и обсуждения.
Наш Рургебит: http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=109514
21.04.04 20:57
in Antwort Гурман 21.04.04 20:25
Anhang
21.04.04 22:45
"А ты, Славная, словно мысли мои читаешь.
Твои слова бы да богу в уши..."
Вот так вот через Славную ,читающую ваши мысли ...
дойдут Ваши мысли до ушей Боговых....
in Antwort Гурман 20.04.04 22:40
"А ты, Славная, словно мысли мои читаешь.
Твои слова бы да богу в уши..."
Вот так вот через Славную ,читающую ваши мысли ...
дойдут Ваши мысли до ушей Боговых....
21.04.04 22:58
in Antwort Гурман 20.04.04 23:02
╚Хватит обсирать себя без конца и края и кивать на Запад -
вот у них там мол в Америке или в Европе так-то и так-то.
Смешно было когда-то,
но по моему уже должно бы и надоесть.
Думаю большинству наших,
живущих хотя бы несколько лет на этом самом Западе
и так уже ясно, что этот Запад дааааааалеко
не во вс╦м пример для подражания.╩
Давно всем ясно.. что Европа не мед┘
Бюрократия здесь процветает еще больше , чем в странах СНГ..
Мигранты испытывают острое ощущение второсортности, отчужденности и обособленности от общества итд┘
Если уже мигрировать ┘так в Канаду или Америку ( или Ирландию наконец) ┘по крайней мере там многонациональность ┘действует старая установившаяся конституция и соблюдаются правовые и законодательные нормы.
вот у них там мол в Америке или в Европе так-то и так-то.
Смешно было когда-то,
но по моему уже должно бы и надоесть.
Думаю большинству наших,
живущих хотя бы несколько лет на этом самом Западе
и так уже ясно, что этот Запад дааааааалеко
не во вс╦м пример для подражания.╩
Давно всем ясно.. что Европа не мед┘
Бюрократия здесь процветает еще больше , чем в странах СНГ..
Мигранты испытывают острое ощущение второсортности, отчужденности и обособленности от общества итд┘
Если уже мигрировать ┘так в Канаду или Америку ( или Ирландию наконец) ┘по крайней мере там многонациональность ┘действует старая установившаяся конституция и соблюдаются правовые и законодательные нормы.
21.04.04 23:09
in Antwort Человек дождя 21.04.04 09:40
╚ Потому что союзник бабки не пратит видимо вовремя. Да и союзник "верный" только пока по трубопроводу газ идет бесплатный. Тут еше неизвестно кто кому нужней...╩
Бесплатный сыр только в мышеловке.. (За что это Россия будет Беларуси бесплатно газ давать ? За красивые голубые глаза?
Беларусь за газ платит таким образом :
мировые цены --- (минус) сумма за транзит газа через Беларусь = Стоимость газа для Белоруссии
А Вы, милейший, чтобы делали ? если бы Ваш сосед, к примеру, Миша Филькенштейн, решил через вашу квартиру провести разводную трубу, по которой бы перекачивал свой свежеприготовленный самогон в ларек за углом ...
Вы бы у него тоже по мировым ценам этот самый продукт покупали ???
Бесплатный сыр только в мышеловке..
(За что это Россия будет Беларуси бесплатно газ давать ? За красивые голубые глаза? Беларусь за газ платит таким образом :
мировые цены --- (минус) сумма за транзит газа через Беларусь = Стоимость газа для Белоруссии
А Вы, милейший, чтобы делали ? если бы Ваш сосед, к примеру, Миша Филькенштейн, решил через вашу квартиру провести разводную трубу, по которой бы перекачивал свой свежеприготовленный самогон в ларек за углом ...
Вы бы у него тоже по мировым ценам этот самый продукт покупали ???
21.04.04 23:21
in Antwort Человек дождя 21.04.04 10:34
Есть в ваших словах правда...
╚Два государства не могут обвенчаться перед богом╩
Экономика экономикой ,политика политикой ,но есть еще и духовный аспект .
Да , юридически ОНИ не семья ┘но корни одного дерева , еще с Киевской Руси - это точно.
А "повенчаны" были в Великую Отечественную ┘когда Родину - СССР своей грудью от
фашистов защищали как родную мать.... каждый 4 -й белорус погиб ┘
Печать это еще не подтверждение преданности и любви, подтверждает родство сама жизнь┘
Здесь духовное славянское родство стоит выше печатей┘ не будет печати ┘русские и беларусы всегда будут братья и сестры.
╚Два государства не могут обвенчаться перед богом╩
Экономика экономикой ,политика политикой ,но есть еще и духовный аспект .
Да , юридически ОНИ не семья ┘но корни одного дерева , еще с Киевской Руси - это точно.
А "повенчаны" были в Великую Отечественную ┘когда Родину - СССР своей грудью от
фашистов защищали как родную мать.... каждый 4 -й белорус погиб ┘
Печать это еще не подтверждение преданности и любви, подтверждает родство сама жизнь┘
Здесь духовное славянское родство стоит выше печатей┘ не будет печати ┘русские и беларусы всегда будут братья и сестры.
21.04.04 23:34
Добавлю.
"Каждый из Вас может стать Президентом, но для этого вы должны хорошо работать...
- Но вы учтите, что если будет другой Президент, то он наберет свою команду...╩
Даже интонацию слышу┘
Да, абсурды в речи сплошь и рядом , назидательство умного пред седовласыми ╚дураками╩ - сплошь и рядом , превышение правовых полномочий и ╚не простите╩ ,что наступил на ваш ботинок - сплошь и рядом.
╚Мо╦ впечатление, что он просто лишился доверия,"благодаря" своей лжи и безответственных изречений с высокой трибуны╩
Здесь немного ни ак ┘он искренне хочет что-то сделать , но не может, потому что не понимает, что у него нет нужных рычагов, которые просто необходимо создать, чтобы заработали реформы┘.
Ведь на одной дисциплине и соблюдении общественного порядка далеко не уедешь...
И пока он этого не поймет или не захочет понимать ┘ белорусский прогресс застрянет в палеских болотах.
Можно бить себя в грудь, ругать административных работников с высокой трибуны как мальчишек┘верить в раздутые цифры ┘ и буксовать √ буксовать на месте, если не направить стратегию и тактику в нужное русло.
╚есть указания свыше поднять зарплату до 200 убитых енотов!╩
Да, есть такая политика внедрить ее к концу года┘ Нас уже сколько лет "Новыми годами"
обсирали (извините) и желали на Новый год со слезой в глазах ╚Беречь себя╩...
Что год грядущий нам готовит ???????
in Antwort Гросс 21.04.04 20:02
Добавлю.
"Каждый из Вас может стать Президентом, но для этого вы должны хорошо работать...
- Но вы учтите, что если будет другой Президент, то он наберет свою команду...╩
Даже интонацию слышу┘
Да, абсурды в речи сплошь и рядом , назидательство умного пред седовласыми ╚дураками╩ - сплошь и рядом , превышение правовых полномочий и ╚не простите╩ ,что наступил на ваш ботинок - сплошь и рядом.
╚Мо╦ впечатление, что он просто лишился доверия,"благодаря" своей лжи и безответственных изречений с высокой трибуны╩
Здесь немного ни ак ┘он искренне хочет что-то сделать , но не может, потому что не понимает, что у него нет нужных рычагов, которые просто необходимо создать, чтобы заработали реформы┘.
Ведь на одной дисциплине и соблюдении общественного порядка далеко не уедешь...
И пока он этого не поймет или не захочет понимать ┘ белорусский прогресс застрянет в палеских болотах.
Можно бить себя в грудь, ругать административных работников с высокой трибуны как мальчишек┘верить в раздутые цифры ┘ и буксовать √ буксовать на месте, если не направить стратегию и тактику в нужное русло.
╚есть указания свыше поднять зарплату до 200 убитых енотов!╩
Да, есть такая политика внедрить ее к концу года┘
Нас уже сколько лет "Новыми годами" обсирали (извините) и желали на Новый год со слезой в глазах ╚Беречь себя╩...
Что год грядущий нам готовит ???????
22.04.04 09:08
in Antwort sirena--2003 21.04.04 23:21
Так ведь все так хотели отсоединения... независимости. Отсоединилис? Ето как развод:) Теперь каздый сам по себе.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
22.04.04 09:14
in Antwort sirena--2003 21.04.04 23:09
Очень смешной бизнес. Конечно если загнуть зены за транзит то надо мало платить... Белорусии газ поставлялся не по рыночным ценам и даже ниже себестоимости.
Конечно если загнуть зены за транзит то надо мало платить... Белорусии газ поставлялся не по рыночным ценам и даже ниже себестоимости.Не ошибается тот, кто ничего не делает.
22.04.04 09:40
in Antwort sirena--2003 21.04.04 23:09
Плата за транзит и "белорусская" цена на тот же газ - совершенно разные вещи. Их связывают только постольку, поскольку транзитный путь служит Лукашенко время от времени инструментом давления на Россию (ну или шантажа). Но так это разные вещи. Через Украину тоже идут российский газ и нефть, но она покупает их по рыночным ценам, по крайней мере формально. Реально все конечно сложнее, но тоже ситуация уже постепенно в норму приходит. По крайней мере нашли формы отдачи долгов.
22.04.04 11:18
in Antwort sirena--2003 21.04.04 22:58
В ответ на:Если уже мигрировать ┘так в Канаду или Америку
Ну уж где-где,
а в Америке уж и вовсе волчьи порядки -
знаю не понаслышке.
Наш Рургебит: http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=109514
22.04.04 14:55
in Antwort лексус 21.04.04 17:30
Если ты думаешъ, что общественные туалеты на Западе выглядят намного лучше, чем у нас, то должен тебя разочаровать.
Теперь, если ты на моё бескультурье намекала, то смотри: я уехал из Союза, стало там чище? Я приехал в Евросоюз, стало тут грязнее?
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
Теперь, если ты на моё бескультурье намекала, то смотри: я уехал из Союза, стало там чище? Я приехал в Евросоюз, стало тут грязнее?
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
22.04.04 19:54
in Antwort Человек дождя 22.04.04 09:08
Судьбу трех стран решили трое: Ельцин, Шушкевич, Кравчук в Вискулях.
Народ (России и Белоруссии) же однохначно высказывался на референдуме
за Союз.
Народ (России и Белоруссии) же однохначно высказывался на референдуме
за Союз.
22.04.04 20:02
in Antwort Evil_Dealer 22.04.04 09:40
"Через Украину тоже идут российский газ и нефть, но она покупает их по рыночным ценам, по крайней мере формально. Реально все конечно сложнее"
Реально ворует столько же, сколько покупает ...Об этом не раз говорилось ...(сколько находят кранов в трубах на всем их протяжении) так что остается подсчитать во сколько это Украине обходиться
Белорусы в этом отношении более чем скромны.
Реально ворует столько же, сколько покупает ...Об этом не раз говорилось ...(сколько находят кранов в трубах на всем их протяжении) так что остается подсчитать во сколько это Украине обходиться
Белорусы в этом отношении более чем скромны.
22.04.04 20:06
in Antwort Evil_Dealer 22.04.04 09:40
Через Белоруссию российская нефть идет в страны Европы.Я говорила об этом транзите.
22.04.04 20:08
in Antwort sirena--2003 21.04.04 23:34
В ответ на sirena--2003
"Здесь немного ни ак ┘он искренне хочет что-то сделать , но не может, потому что не понимает, что у него нет нужных рычагов, которые просто необходимо создать, чтобы заработали реформы┘."
Уважаемая, sirena--2003! Человек президентствует более 10 лет и не понимает, что у него нет, как Вы выражаетесь рычагов, т.е. он всех "кормит" демагогией о красивой жизни. А нужен-ли народу такой человек в Президентах?
"Ведь на одной дисциплине и соблюдении общественного порядка далеко не уедешь..."
Я так понял, что Вы имеете в виду недавнюю Президента Директиву ╧1.
С этой Директивой пошли такие извращения в стране. Опять открыли медвытрезвители, к примеру. Рабочих и крестьян запугивают сплошь и рядом.
Вот, что пишут.
-----------
ЛУКАШЕНКО ВОЗРОЖДАЕТ СОВЕТСКИЕ ТРАДИЦИИ
11:13 21/04/2004, Ольга Мазаева, ╚Независимая газета╩
C тех пор как в середине марта Александр Лукашенко издал директиву номер 1 ╚О мерах по укреплению общественной безопасности и дисциплины╩, порядка в Беларуси не прибавилось, а абсурда стало еще больше. Все госчиновники кинулись выполнять это распоряжение, каждый вкладывая в него свое понимание и свое рвение. Депутаты парламента потребовали запретить продажу спиртного в парламентских буфетах, главврачи в поликлиниках украсили кабинеты портретами Лукашенко, а театры срочно вводят в репертуар пьесы на производственные темы.
http://www.charter97.org/rus/news/2004/04/21/covok
_____________
А как Вы расцениваете вот это?
--------------
В БЕЛАРУСИ ПРЕКРАТИЛИ ТРАНСЛЯЦИЮ ТЕЛЕКАНАЛА ╚РОССИЯ╩
10:36 21/04/2004
17-18 апреля вечером трансляция телеканала ╚Россия╩ на Беларусь была приостановлена.
Официально объявленная профилактика совпала по времени с субботней программой "Зеркало" Николая Сванидзе, много внимания уделившего белорусской теме, и воскресной передачей "Вести недели". На государственном телевидении России очень возмущены этой ситуацией, сообщил Радыё Свабода Николай Сванидзе. ╚Я думаю, что все технические объяснения ≈ это полная чушь, случайностей такого рода не бывает, и мы с вами это прекрасно знаем. Ясно, что решение об отключении было принято после того,как в Беларусь пришли анонсы программы ╚Зеркало╩ , -- считает Сванидзе.
http://www.charter97.org/rus/news/2004/04/21/tv
----------------
Получается, что Президент боится правды, ему нравится правда, которую он сам говорит, она-единственная правда?
"И пока он этого не поймет или не захочет понимать ┘ белорусский прогресс застрянет в палеских болотах."
А он по моему и ничего не хочет понимать.
Он понимает лишь Виктора Шеймана и Урала Латыпова, а больше никого!
Истина где-то рядом...
"Здесь немного ни ак ┘он искренне хочет что-то сделать , но не может, потому что не понимает, что у него нет нужных рычагов, которые просто необходимо создать, чтобы заработали реформы┘."
Уважаемая, sirena--2003! Человек президентствует более 10 лет и не понимает, что у него нет, как Вы выражаетесь рычагов, т.е. он всех "кормит" демагогией о красивой жизни. А нужен-ли народу такой человек в Президентах?
"Ведь на одной дисциплине и соблюдении общественного порядка далеко не уедешь..."
Я так понял, что Вы имеете в виду недавнюю Президента Директиву ╧1.
С этой Директивой пошли такие извращения в стране. Опять открыли медвытрезвители, к примеру. Рабочих и крестьян запугивают сплошь и рядом.
Вот, что пишут.
-----------
ЛУКАШЕНКО ВОЗРОЖДАЕТ СОВЕТСКИЕ ТРАДИЦИИ
11:13 21/04/2004, Ольга Мазаева, ╚Независимая газета╩
C тех пор как в середине марта Александр Лукашенко издал директиву номер 1 ╚О мерах по укреплению общественной безопасности и дисциплины╩, порядка в Беларуси не прибавилось, а абсурда стало еще больше. Все госчиновники кинулись выполнять это распоряжение, каждый вкладывая в него свое понимание и свое рвение. Депутаты парламента потребовали запретить продажу спиртного в парламентских буфетах, главврачи в поликлиниках украсили кабинеты портретами Лукашенко, а театры срочно вводят в репертуар пьесы на производственные темы.
http://www.charter97.org/rus/news/2004/04/21/covok
_____________
А как Вы расцениваете вот это?
--------------
В БЕЛАРУСИ ПРЕКРАТИЛИ ТРАНСЛЯЦИЮ ТЕЛЕКАНАЛА ╚РОССИЯ╩
10:36 21/04/2004
17-18 апреля вечером трансляция телеканала ╚Россия╩ на Беларусь была приостановлена.
Официально объявленная профилактика совпала по времени с субботней программой "Зеркало" Николая Сванидзе, много внимания уделившего белорусской теме, и воскресной передачей "Вести недели". На государственном телевидении России очень возмущены этой ситуацией, сообщил Радыё Свабода Николай Сванидзе. ╚Я думаю, что все технические объяснения ≈ это полная чушь, случайностей такого рода не бывает, и мы с вами это прекрасно знаем. Ясно, что решение об отключении было принято после того,как в Беларусь пришли анонсы программы ╚Зеркало╩ , -- считает Сванидзе.
http://www.charter97.org/rus/news/2004/04/21/tv
----------------
Получается, что Президент боится правды, ему нравится правда, которую он сам говорит, она-единственная правда?
"И пока он этого не поймет или не захочет понимать ┘ белорусский прогресс застрянет в палеских болотах."
А он по моему и ничего не хочет понимать.
Он понимает лишь Виктора Шеймана и Урала Латыпова, а больше никого!
Истина где-то рядом...
22.04.04 20:09
in Antwort Гурман 22.04.04 11:18
"в Америке уж и вовсе волчьи порядки -
знаю не понаслышке."
Господи...где ж хорошо тогда....?
Где нас нет ?
знаю не понаслышке."
Господи...где ж хорошо тогда....?
Где нас нет ?
22.04.04 20:23
in Antwort vagant 22.04.04 14:55
Как правило,я говорю прямо (почти глядя в глаза ).На твое ...не намекала!!! Чтож вы такие ранимые...
"Оно бы ничего,кабы что ,а коснись и ,вот, пожалуйста ".
"Оно бы ничего,кабы что ,а коснись и ,вот, пожалуйста ".
23.04.04 15:14
in Antwort лексус 22.04.04 20:23
даа я не ранимый, не волнуйся. Просто народ такой здесь бывает, что сами, понимаешь, сами говорят, что подъезды обо$$анные здесь стали после того, как мы сюда попанаехали. А я таким с$кунам не пара, я не знаю, где у них суть.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
23.04.04 17:45
in Antwort Гросс 22.04.04 20:08
Я не живу в Белоруссии, но когда б мою страну обливали грязью "соседи", то отключить им звук_ святое дело...Объяснить смогли - отлично.Это другая страна,пусть живут как хотят или могут.Чистой ,незапятнаной власти нет ,и быть не может. А кто правду любит ? А вы уверены ,что правда на вашей стороне?
"Оно бы ничего,кабы что ,а коснись и ,вот, пожалуйста ".
"Оно бы ничего,кабы что ,а коснись и ,вот, пожалуйста ".
23.04.04 20:44
in Antwort лексус 23.04.04 17:45
В ответ на Лексус
"Я не живу в Белоруссии, но когда б мою страну обливали грязью "соседи", то отключить им звук_ святое дело...Объяснить смогли - отлично.Это другая страна,пусть живут как хотят или могут.Чистой ,незапятнаной власти нет ,и быть не может. А кто правду любит ? А вы уверены ,что правда на вашей стороне?"
Здесь я немного поясню. Я не смотрел эту передачу, как Вы понимаете, но я в курсе, что там кроме тех, кто по Вашему мнению возможно стремился облить грязью, присутствовали представители беларусской оппозиции. Эти люди вынуждены скрываться и выступать на чужом телевидении, к сожалению. Среди этих людей очень много талантливых и грамотных людей к мнению которых необходимо прислушиваться нашим властям.
Есть широко бытующее мнение, что оппозиция в любой стране подстегивает правящую партию, не дает ей "заснуть", вынуждая там-сям проводить какие-то реформы, действия и это нормально.
Сейчас в Беларуси есть только партии, лояльные к президентской власти, которые существуют только"для мебели", для галочки, что у нас есть альтернатива мнений.
Я немного увлекся...
Что касается так сказать "обливания грязью", тут можно рассматривать с разных сторон. Вот мы с Вами, да и с другими участниками форума сейчас говорим насчет Беларуси, так что мне "заткнуть всем рты", сказав, что буду дисскусировать только с жителями Беларуси?
Я считаю, что если нет "грязи", то её не надо и боятся!!!
А то получается некое самодурство: Я-есть царь! А все остальные холопы!
Понимаете, в стране нельзя выразить своё негативное мнение.
Вот избрали Палату представителей. Как Вы думаете, кто туда попал, народные избранники? А, балалайка!
Выдвигали на предприятиях всё тех же "шестёрок"!
По началу, правда, были там трезвые мысли, что-то припоминается, точно не помню кто, но предложил товарищ убрать так называемую "разрешительную запись" в паспорте.
Для неместных поясню в Бел. паспорте есть такой штампик, за который берут денюжку, по типу: "Выезд ва усi краiны свету дазволен".
Вот, хошь паехать за границу, сначала ставят этот штампик, потом открываешь визу, можешь сразу ,после получения паспорта поставить...
Так вот поступило предложение убрать этот штампик,ну, на фиг он нужен, раздули такое кадило и в конце концов всёравно делают эту процедуру, только стоимость деференцировали в зависимости на какой срок.
Я считаю, что наоборот необходимо обсуждать положение в других странах что бы подчеркнули и те и другие оппоненты что-нибудь полезное.
Ну, вот представьте себе, живет в какой-нибудь стране диктатор и "мочит" своих соотечественников, при этом приговаривая: "Не лезте в мои внутренние дела, не обливайте меня грязью!"
Вы на этом сайте в предыдущем моём постинге побродите, почитайте, даже если там половина правда, то всёравно весьма впечатлительно.
Так ведь это же белорусы, извените, не белорусы, а белорусские оппозиционеры!
Я живу здесь, и , поверьте, не всё так просто, как кажется.
Смотрю глазами, думаю головой...
Истина где-то рядом...
"Я не живу в Белоруссии, но когда б мою страну обливали грязью "соседи", то отключить им звук_ святое дело...Объяснить смогли - отлично.Это другая страна,пусть живут как хотят или могут.Чистой ,незапятнаной власти нет ,и быть не может. А кто правду любит ? А вы уверены ,что правда на вашей стороне?"
Здесь я немного поясню. Я не смотрел эту передачу, как Вы понимаете, но я в курсе, что там кроме тех, кто по Вашему мнению возможно стремился облить грязью, присутствовали представители беларусской оппозиции. Эти люди вынуждены скрываться и выступать на чужом телевидении, к сожалению. Среди этих людей очень много талантливых и грамотных людей к мнению которых необходимо прислушиваться нашим властям.
Есть широко бытующее мнение, что оппозиция в любой стране подстегивает правящую партию, не дает ей "заснуть", вынуждая там-сям проводить какие-то реформы, действия и это нормально.
Сейчас в Беларуси есть только партии, лояльные к президентской власти, которые существуют только"для мебели", для галочки, что у нас есть альтернатива мнений.
Я немного увлекся...
Что касается так сказать "обливания грязью", тут можно рассматривать с разных сторон. Вот мы с Вами, да и с другими участниками форума сейчас говорим насчет Беларуси, так что мне "заткнуть всем рты", сказав, что буду дисскусировать только с жителями Беларуси?
Я считаю, что если нет "грязи", то её не надо и боятся!!!
А то получается некое самодурство: Я-есть царь! А все остальные холопы!
Понимаете, в стране нельзя выразить своё негативное мнение.
Вот избрали Палату представителей. Как Вы думаете, кто туда попал, народные избранники? А, балалайка!
Выдвигали на предприятиях всё тех же "шестёрок"!
По началу, правда, были там трезвые мысли, что-то припоминается, точно не помню кто, но предложил товарищ убрать так называемую "разрешительную запись" в паспорте.
Для неместных поясню в Бел. паспорте есть такой штампик, за который берут денюжку, по типу: "Выезд ва усi краiны свету дазволен".
Вот, хошь паехать за границу, сначала ставят этот штампик, потом открываешь визу, можешь сразу ,после получения паспорта поставить...
Так вот поступило предложение убрать этот штампик,ну, на фиг он нужен, раздули такое кадило и в конце концов всёравно делают эту процедуру, только стоимость деференцировали в зависимости на какой срок.
Я считаю, что наоборот необходимо обсуждать положение в других странах что бы подчеркнули и те и другие оппоненты что-нибудь полезное.
Ну, вот представьте себе, живет в какой-нибудь стране диктатор и "мочит" своих соотечественников, при этом приговаривая: "Не лезте в мои внутренние дела, не обливайте меня грязью!"
Вы на этом сайте в предыдущем моём постинге побродите, почитайте, даже если там половина правда, то всёравно весьма впечатлительно.
Так ведь это же белорусы, извените, не белорусы, а белорусские оппозиционеры!
Я живу здесь, и , поверьте, не всё так просто, как кажется.
Смотрю глазами, думаю головой...
Истина где-то рядом...
23.04.04 21:20
in Antwort Гросс 23.04.04 20:44
Согласна,изнутри ситуация выглядит по -другому. Возможно во многом вы правы ,но есть определенные правила ,по ним " играют" , и если вас они не устраивают ...стоп ,приехали ., надо выходить из игры .
Немного о самой свободной стране.Сегодня услышала,что в Америке скрывали фото погибших в Ираке солдат(гробы,гробы, ...),чтобы не производить дурного впечатления на действующие там воинские подразделения .Как вам это ?
К вопросу о "шестерках" .Чтоб пролезть ,надо измазаться ,а ,когда всем обязан,куда деваться???
В начале деятельности трезвые мысли- оно и понятно,надо создать имидж,ореол борца за...,когда заметят ,продаться подороже.(сказать кто такие??? "Скажите как его зовут ?"Точно не Буратино)
"Оно бы ничего,кабы что ,а коснись и ,вот, пожалуйста ".
Немного о самой свободной стране.Сегодня услышала,что в Америке скрывали фото погибших в Ираке солдат(гробы,гробы, ...),чтобы не производить дурного впечатления на действующие там воинские подразделения .Как вам это ?
К вопросу о "шестерках" .Чтоб пролезть ,надо измазаться ,а ,когда всем обязан,куда деваться???
В начале деятельности трезвые мысли- оно и понятно,надо создать имидж,ореол борца за...,когда заметят ,продаться подороже.(сказать кто такие??? "Скажите как его зовут ?"Точно не Буратино)
"Оно бы ничего,кабы что ,а коснись и ,вот, пожалуйста ".
24.04.04 13:38
in Antwort лексус 23.04.04 21:20
" Согласна,изнутри ситуация выглядит по -другому. Возможно во многом вы правы ,но есть определенные правила ,по ним " играют" , и если вас они не устраивают ...стоп ,приехали .,надо выходить из игры " .
Правила есть, но они односторонние, а это уже не правила, это -диктат!
"Немного о самой свободной стране.Сегодня услышала,что в Америке скрывали фото погибших в Ираке солдат(гробы,гробы, ...),чтобы не производить дурного впечатления на действующие там воинские подразделения .Как вам это ?"
Насколько мне известно, то в Америке законодательство запрещает показывать документальные съемки убийств, это у них строго карается.
Другое дело, художественные съемки, это-сколько душе угодно!
Возможно, что сцены с гробами тоже пречислены к этой запрещенной категории.
В принципе, а зачем, что и куда это изменит? Да, и не в лучшую сторону!
В начале деятельности трезвые мысли- оно и понятно,надо создать имидж,ореол борца за...,когда заметят ,продаться подороже.(сказать кто такие??? "Скажите как его зовут ?"Точно не Буратино)
Вы понимаете, я -реалист : если хорошо хвалю, плохо-ругаю!
Но ведь любой человек содержит в себе и отрицательное и положительное.
------------
Так и наш президент. Есть много хорошего, но достаточно и плохого по моему мнению. Деятельность Президента оценивается народом,нравится основной массе, значит, хороший Президент и наоборот.
Что касаемо парламента и палаты представителей, то там тоже есть грамотные люди, но деспотичность и неограниченная власть президента сводит всё на "нет"!
Как Вам подобные заявления: "Почему это у директора минского тракторного завода зарплата больше, чем у Президента?".
Комиссия, и директор уже под следствием!
Поэтому здесь идет работа по односторонним правилам.
Истина где-то рядом...
Правила есть, но они односторонние, а это уже не правила, это -диктат!
"Немного о самой свободной стране.Сегодня услышала,что в Америке скрывали фото погибших в Ираке солдат(гробы,гробы, ...),чтобы не производить дурного впечатления на действующие там воинские подразделения .Как вам это ?"
Насколько мне известно, то в Америке законодательство запрещает показывать документальные съемки убийств, это у них строго карается.
Другое дело, художественные съемки, это-сколько душе угодно!
Возможно, что сцены с гробами тоже пречислены к этой запрещенной категории.
В принципе, а зачем, что и куда это изменит? Да, и не в лучшую сторону!
В начале деятельности трезвые мысли- оно и понятно,надо создать имидж,ореол борца за...,когда заметят ,продаться подороже.(сказать кто такие??? "Скажите как его зовут ?"Точно не Буратино)
Вы понимаете, я -реалист : если хорошо хвалю, плохо-ругаю!
Но ведь любой человек содержит в себе и отрицательное и положительное.
------------
Так и наш президент. Есть много хорошего, но достаточно и плохого по моему мнению. Деятельность Президента оценивается народом,нравится основной массе, значит, хороший Президент и наоборот.
Что касаемо парламента и палаты представителей, то там тоже есть грамотные люди, но деспотичность и неограниченная власть президента сводит всё на "нет"!
Как Вам подобные заявления: "Почему это у директора минского тракторного завода зарплата больше, чем у Президента?".
Комиссия, и директор уже под следствием!
Поэтому здесь идет работа по односторонним правилам.
Истина где-то рядом...
24.04.04 14:04
in Antwort Гросс 24.04.04 13:38
Вы согласились,что в одной стране правду скрывать,недоговаривать можно ,а в другой нет .Ваше заявление звучит странно?
"Оно бы ничего,кабы что ,а коснись и ,вот, пожалуйста ".
"Оно бы ничего,кабы что ,а коснись и ,вот, пожалуйста ".
24.04.04 18:46
in Antwort Гросс 22.04.04 20:08, Zuletzt geändert 24.04.04 19:06 (sirena--2003)
Не могу не сказать -Уважаемый ! (взаимно)
"кормит" демагогией о красивой жизни."
Надо же кому -то сказки рассказывать
Или афаризм : Беларусы будут жить плохо, но не долго" (А.Г. Лукашенко)
К несчастью, как администр. работник, испытываю перегибы на себе.
Но человек прспосабливается ...образ уважаемого воспринимаю, как образ Жириновского,всегда в роли...
и при желании.
"Получается, что Президент боится правды, ему нравится правда, которую он сам говорит, она-единственная правда?"
Ему выгодно жить в этой правде, ложь подливают коленоприклоненные...И это правда только Его .
А перекрывать трансляцию - это подчеркивать свою слабость , бессилие и соглашаться (обратная сторона)
с критикой.
несомненно,что за 10 лет независимости государства имеют место и положительные моменты( стабильность в обществе , отсутствие внутренних конфликтов, регресса в экономике, построено много объектов республиканского значения, определенные успехи в науке и технике и.т.д.)
Но... об этом тут уже все говорилось...
А хотелось ,чтобы белорусский народ жил долго и неплохо
"кормит" демагогией о красивой жизни."
Надо же кому -то сказки рассказывать
Или афаризм : Беларусы будут жить плохо, но не долго" (А.Г. Лукашенко)
К несчастью, как администр. работник, испытываю перегибы на себе.
Но человек прспосабливается ...образ уважаемого воспринимаю, как образ Жириновского,всегда в роли...
и при желании.
"Получается, что Президент боится правды, ему нравится правда, которую он сам говорит, она-единственная правда?"
Ему выгодно жить в этой правде, ложь подливают коленоприклоненные...И это правда только Его .
А перекрывать трансляцию - это подчеркивать свою слабость , бессилие и соглашаться (обратная сторона)
с критикой.
несомненно,что за 10 лет независимости государства имеют место и положительные моменты( стабильность в обществе , отсутствие внутренних конфликтов, регресса в экономике, построено много объектов республиканского значения, определенные успехи в науке и технике и.т.д.)
Но... об этом тут уже все говорилось...
А хотелось ,чтобы белорусский народ жил долго и неплохо
24.04.04 19:26
in Antwort vagant 23.04.04 15:14
Понятно,накипело..Бывает.
"Оно бы ничего,кабы что ,а коснись и ,вот, пожалуйста ".
"Оно бы ничего,кабы что ,а коснись и ,вот, пожалуйста ".
24.04.04 21:55
in Antwort sirena--2003 24.04.04 18:46
В ответ на лексус:
'Вы согласились,что в одной стране правду скрывать,недоговаривать можно ,а в другой нет .Ваше заявление звучит странно?
Вы извините, я только сейчас понял, что Вы имеете в виду.
Я , честно говоря, не в курсе подробностей этих фактов по поводу фото солдат, которые погибли в Ираке. Что там было, они что,скрывали сам факт смерти этих солдат или факт отправки их в Ирак или просто фото их , извините после смерти?
Я рискую предположить,что Вы имели в виду последнее.
А в принципе,если снимки делались для каких-то спецслужб или других целей, то ..., а вообще собственно в чем проблема,что это нужно было поместить в газеты или переслать родственникам, тут просматриваются некие этические нормы.
Я не вижу здесь криминала, если верно моё предположение.
Собственно , в чем здесь зерно правды, вот что-то не понимаю , объясните...
Погибли военные люди, которые официально наверняка работают по контракту, смерть их не скрывали, ну, фото...
Другое дело,что в Беларуси пропало много известных, грамотных людей и всё... Где они, никто не знает!
Согласитесь, что тут уже нужна правда, а её нет!
Нет человека-нет проблем!
Я боюсь, что Вы меня опять обвините, что я ушел от прямого ответа.
Я с Вами согласен, что правда должна быть, но.., но, я не считаю, что люди должны всё знать, что делается там, на верху, они должны видеть результаты работы верхних эшалонов власти. Не всегда лишняя информация играет положительную роль.
Мы должны выбирать наверх людей грамотных и которым мы доверяем и требовать с них, но всё знать, я считаю не обязательно.
Другое дело, когда нам говорят неправду или скрывают от нас что-то важное именно для нас.
Но тут опятьнюансы.
Недавно президентом был издан очередной опус, где был расписан перечень материалов , составляющих гос. тайну и не должен быть разглашен. Так вот ,если грамотный человек его прочитает,то сделает вывод, что этот перечень написали , что бы "заткнуть рот" журналистам, в первую очередь!
Касательно правды,ну, так нельзя же столько лгать-то нашему Г. Лук, там тоже лгут, но по-моему это далеко не соразмерно.
-------------
В ответ на:sirena--2003
'Не могу не сказать -Уважаемый ! (взаимно)
Да вот,пристало слово - паразит, но все почему молчат,терпят...,а вот Вы акцентировали внимание, исправиться? :)
"кормит" демагогией о красивой жизни."
Надо же кому -то сказки рассказывать
Или афаризм : Беларусы будут жить плохо, но не долго" (А.Г. Лукашенко)
Вот уж афоризмов, хоть отбавляй:
- За яйца взялись, дык малако прапала!
- Да, трактары у нас дарагия, зато запчасти к ним дешовыя!
- я против употребления алкоголя, но если уж пьёте, так пейте наше беларусскае пива...
"К несчастью, как администр. работник, испытываю перегибы на себе.
Но человек прспосабливается ...образ уважаемого воспринимаю, как образ Жириновского,всегда в роли...и при желании."
Весьма героично с Вашей стороны, как администр. работнику высказывать острыое мнение по отн. к президенту.
Кстати, месяца два назад он дал указание соотв. службам следить за Интернетом, так как террористы общаются непосредственно через оный, так, что будте начеку!
"Ему выгодно жить в этой правде, ложь подливают коленоприклоненные...И это правда только Его ."
Я не думаю, что он глупый человек, отнюдь..., но то,что он ничего не знает и не видит бардака, который твориться вокруг, внизу, я очень даже сомневаюсь. Его интереснобыло слушать на первыхпорах, ну, человек новый, мысли трезвые,живые, но потом, когда он отошел от реальности, когда начал зажимать и уничтожать оппозиционеров, разгонятьправозащитные и общественные организации и неугодные СМИ, ну, это уж слишком...!!!
Интересно, неужели кто-то ещё считает,что всё это делается без его ведома? Человек более 10 лет у власти!!!
"А перекрывать трансляцию - это подчеркивать свою слабость , бессилие и соглашаться (обратная сторона) с критикой."
Мне кажется, что он просто боится, боится умных людей,умных высказываний,ведь есть, что веское сказать ему в упрек, тут дело даже не в серьезных проблемах экономике, тут чисто по-человечески можно выразить своё отношение к нему.
Истина где-то рядом...
'Вы согласились,что в одной стране правду скрывать,недоговаривать можно ,а в другой нет .Ваше заявление звучит странно?
Вы извините, я только сейчас понял, что Вы имеете в виду.
Я , честно говоря, не в курсе подробностей этих фактов по поводу фото солдат, которые погибли в Ираке. Что там было, они что,скрывали сам факт смерти этих солдат или факт отправки их в Ирак или просто фото их , извините после смерти?
Я рискую предположить,что Вы имели в виду последнее.
А в принципе,если снимки делались для каких-то спецслужб или других целей, то ..., а вообще собственно в чем проблема,что это нужно было поместить в газеты или переслать родственникам, тут просматриваются некие этические нормы.
Я не вижу здесь криминала, если верно моё предположение.
Собственно , в чем здесь зерно правды, вот что-то не понимаю , объясните...
Погибли военные люди, которые официально наверняка работают по контракту, смерть их не скрывали, ну, фото...
Другое дело,что в Беларуси пропало много известных, грамотных людей и всё... Где они, никто не знает!
Согласитесь, что тут уже нужна правда, а её нет!
Нет человека-нет проблем!
Я боюсь, что Вы меня опять обвините, что я ушел от прямого ответа.
Я с Вами согласен, что правда должна быть, но.., но, я не считаю, что люди должны всё знать, что делается там, на верху, они должны видеть результаты работы верхних эшалонов власти. Не всегда лишняя информация играет положительную роль.
Мы должны выбирать наверх людей грамотных и которым мы доверяем и требовать с них, но всё знать, я считаю не обязательно.
Другое дело, когда нам говорят неправду или скрывают от нас что-то важное именно для нас.
Но тут опятьнюансы.
Недавно президентом был издан очередной опус, где был расписан перечень материалов , составляющих гос. тайну и не должен быть разглашен. Так вот ,если грамотный человек его прочитает,то сделает вывод, что этот перечень написали , что бы "заткнуть рот" журналистам, в первую очередь!
Касательно правды,ну, так нельзя же столько лгать-то нашему Г. Лук, там тоже лгут, но по-моему это далеко не соразмерно.
-------------
В ответ на:sirena--2003
'Не могу не сказать -Уважаемый ! (взаимно)
Да вот,пристало слово - паразит, но все почему молчат,терпят...,а вот Вы акцентировали внимание, исправиться? :)
"кормит" демагогией о красивой жизни."
Надо же кому -то сказки рассказывать
Или афаризм : Беларусы будут жить плохо, но не долго" (А.Г. Лукашенко)
Вот уж афоризмов, хоть отбавляй:
- За яйца взялись, дык малако прапала!
- Да, трактары у нас дарагия, зато запчасти к ним дешовыя!
- я против употребления алкоголя, но если уж пьёте, так пейте наше беларусскае пива...
"К несчастью, как администр. работник, испытываю перегибы на себе.
Но человек прспосабливается ...образ уважаемого воспринимаю, как образ Жириновского,всегда в роли...и при желании."
Весьма героично с Вашей стороны, как администр. работнику высказывать острыое мнение по отн. к президенту.
Кстати, месяца два назад он дал указание соотв. службам следить за Интернетом, так как террористы общаются непосредственно через оный, так, что будте начеку!
"Ему выгодно жить в этой правде, ложь подливают коленоприклоненные...И это правда только Его ."
Я не думаю, что он глупый человек, отнюдь..., но то,что он ничего не знает и не видит бардака, который твориться вокруг, внизу, я очень даже сомневаюсь. Его интереснобыло слушать на первыхпорах, ну, человек новый, мысли трезвые,живые, но потом, когда он отошел от реальности, когда начал зажимать и уничтожать оппозиционеров, разгонятьправозащитные и общественные организации и неугодные СМИ, ну, это уж слишком...!!!
Интересно, неужели кто-то ещё считает,что всё это делается без его ведома? Человек более 10 лет у власти!!!
"А перекрывать трансляцию - это подчеркивать свою слабость , бессилие и соглашаться (обратная сторона) с критикой."
Мне кажется, что он просто боится, боится умных людей,умных высказываний,ведь есть, что веское сказать ему в упрек, тут дело даже не в серьезных проблемах экономике, тут чисто по-человечески можно выразить своё отношение к нему.
Истина где-то рядом...
24.04.04 23:51
in Antwort Аlex 18.04.04 21:17
25.04.04 17:28
in Antwort Гросс 24.04.04 21:55
"Весьма героично с Вашей стороны, как администр. работнику высказывать острыое мнение по отн. к президенту.
Кстати, месяца два назад он дал указание соотв. службам следить за Интернетом, так как террористы общаются непосредственно через оный, так, что будте начеку"
Но вот, если Сирена изчезнет, Вы то хоть будете знать почему и куда?
А афаризмы просто прелесть Чтобы мы без них делали в своей простаивающей, простите, процветаюШей Беларуссии !!
Кстати, месяца два назад он дал указание соотв. службам следить за Интернетом, так как террористы общаются непосредственно через оный, так, что будте начеку"
Но вот, если Сирена изчезнет, Вы то хоть будете знать почему и куда?
А афаризмы просто прелесть
Чтобы мы без них делали в своей простаивающей, простите, процветаюШей Беларуссии !! 
25.04.04 18:03
in Antwort hil 17.04.04 12:49
26.04.04 21:41
in Antwort sirena--2003 25.04.04 17:28
Да, ладно, Вам тоску разводить:)
В принципе все президенты веселылюди, вот почитайте высказывания.
К высказываниям сильных мира сего приковано пристальное внимание публики. А они иногда уж как скажут - так скажут. Среди лидеров держав есть несколько ньюсмейкеров, которые постоянно подбрасывают пищу сатирикам.
Александр Лукашенко: ╚Я вам гарантирую и обещаю, что ответы будут абсолютно искренними и честными. В чем меня, наверное, трудно заподозрить╩.
Владимир Путин: ╚Вы знаете, иногда я возвращаюсь домой, включаю телевизор. И вдруг ведущий на национальном телеканале говорит: └Сегодня президент сделал важное заявление⌠. Но я не говорил ничего особенного╩.
Джордж Буш: ╚Единственное, мне очень жаль, что я не могу чаще заниматься бегом. Это является одним из самых печальных аспектов президентства╩.
Александр Лукашенко: ╚Я сам о себе подумал: слава Богу, что есть президент, который может сохранить стабильность в обществе╩.
Джордж Буш: ╚Мы самая великодушная страна в мире. Мы очень великодушные. Я горжусь тем, что мы такие великодушные. Но, несмотря на наше великодушие, мы не должны хвастать своим великодушием╩.
Владимир Путин: ╚У нас страна огромных возможностей не только для преступников, но и для государства╩.
Александр Лукашенко: ╚Должен сказать, что мы в какой-то степени сами создали эти трудности, но сегодня действительно героически их преодолеваем╩.
Джордж Буш: ╚Основная доля нашего импорта приходится на зарубежные страны╩.
Владимир Путин: ╚С инфляцией ничего необычного не происходит╩.
Александр Лукашенко: ╚Я считаю, что любое государство из рыночной экономики немедленно должно брать конкуренцию. Мы тоже берем на вооружение этот принцип и его внедряем, просто порой силой╩.
Джордж Буш: ╚У нас прошло хорошее заседание администрации, на котором министр обороны и госсекретарь рассказали нам о нашем желании распространения демократии по всему миру╩.
Александр Лукашенко: ╚Конечно, вам решать, но будет так, как я сказал╩.
Владимир Путин: ╚Мне просто не хочется, чтобы исполнительная власть в стране чрезмерно увлекалась политической тряской. У нас есть органы власти, которые профессионально этим занимаются╩.
Владимир Путин: ╚То, как прошла избирательная кампания, избавило меня от главной необходимости ≈ необходимости вводить в заблуждение массы населения╩.
Александр Лукашенко: ╚Согласен хоть завтра провести досрочные выборы, хотя вы толкаете меня на нарушение Конституции. Но если побеждаю на них с процентом не ниже 90, Беларусь становится членом Европарламента и Евросоюза╩.
Владимир Путин: ╚Россия может подняться с колен и как следует огреть╩.
Джордж Буш: ╚Мы должны защитить родину нашей страны╩.
Александр Лукашенко: ╚Жизненный уровень, который сегодня у белорусского народа по разным причинам ниже колена, еще ниже быть не может╩.
Александр Лукашенко: ╚А как в центре Европы можно поворачиваться? Конечно, будет скрипеть, потому что Европа-то тесная╩.
Джордж Буш: ╚Мы готовы вести работу с обеими сторонами, чтобы снизить уровень террора до приемлемого╩.
Александр Лукашенко: ╚Вы бы посмотрели, как наши люди плакали, когда мы выводили ракеты стратегического назначения╩.
Владимир Путин: ╚То кровосмешение между русскими и украинцами, которое происходило на протяжении столетий, не оставляет нам никакого выбора╩.
Александр Лукашенко: ╚Нам нужно строить ╚союзное государство╩ исходя из собственных интересов, как учит господин Буш╩.
Владимир Путин: ╚Джордж Буш такой замечательный человек, что даже если он не понимает моего английского вообще, он делает вид, что понимает, о чем я говорю╩.
Александр Лукашенко: ╚Если отбросить личностные оскорбления, нам удалось встряхнуть отношения между нашими народами╩ (о переговорах с Путиным).
Владимир Путин: ╚Я не очень был взволнован тем, что ночевал на ранчо Буша. Я думаю, что он сам должен был думать о том, что происходит, если он запустил к себе бывшего сотрудника советской внешней разведки╩.
Джордж Буш: ╚Лора и я частенько вообще не замечаем, какие же толковые у нас дети, пока не получаем данных объективного анализа╩.
Александр Лукашенко: ╚Извините за нескромность, но Ельцин со мной на корте не справляется. Коржаков не справляется. Лужков проиграл три раза. В последний раз с Лужковым мы играли на 5 тысяч тонн сливочного масла╩.
Вот такие веселые рябята.
Правда день сегодня грустный, черная дата 18 лет со дня Чернобыльской аварии.
Истина где-то рядом...
В принципе все президенты веселылюди, вот почитайте высказывания.
К высказываниям сильных мира сего приковано пристальное внимание публики. А они иногда уж как скажут - так скажут. Среди лидеров держав есть несколько ньюсмейкеров, которые постоянно подбрасывают пищу сатирикам.
Александр Лукашенко: ╚Я вам гарантирую и обещаю, что ответы будут абсолютно искренними и честными. В чем меня, наверное, трудно заподозрить╩.
Владимир Путин: ╚Вы знаете, иногда я возвращаюсь домой, включаю телевизор. И вдруг ведущий на национальном телеканале говорит: └Сегодня президент сделал важное заявление⌠. Но я не говорил ничего особенного╩.
Джордж Буш: ╚Единственное, мне очень жаль, что я не могу чаще заниматься бегом. Это является одним из самых печальных аспектов президентства╩.
Александр Лукашенко: ╚Я сам о себе подумал: слава Богу, что есть президент, который может сохранить стабильность в обществе╩.
Джордж Буш: ╚Мы самая великодушная страна в мире. Мы очень великодушные. Я горжусь тем, что мы такие великодушные. Но, несмотря на наше великодушие, мы не должны хвастать своим великодушием╩.
Владимир Путин: ╚У нас страна огромных возможностей не только для преступников, но и для государства╩.
Александр Лукашенко: ╚Должен сказать, что мы в какой-то степени сами создали эти трудности, но сегодня действительно героически их преодолеваем╩.
Джордж Буш: ╚Основная доля нашего импорта приходится на зарубежные страны╩.
Владимир Путин: ╚С инфляцией ничего необычного не происходит╩.
Александр Лукашенко: ╚Я считаю, что любое государство из рыночной экономики немедленно должно брать конкуренцию. Мы тоже берем на вооружение этот принцип и его внедряем, просто порой силой╩.
Джордж Буш: ╚У нас прошло хорошее заседание администрации, на котором министр обороны и госсекретарь рассказали нам о нашем желании распространения демократии по всему миру╩.
Александр Лукашенко: ╚Конечно, вам решать, но будет так, как я сказал╩.
Владимир Путин: ╚Мне просто не хочется, чтобы исполнительная власть в стране чрезмерно увлекалась политической тряской. У нас есть органы власти, которые профессионально этим занимаются╩.
Владимир Путин: ╚То, как прошла избирательная кампания, избавило меня от главной необходимости ≈ необходимости вводить в заблуждение массы населения╩.
Александр Лукашенко: ╚Согласен хоть завтра провести досрочные выборы, хотя вы толкаете меня на нарушение Конституции. Но если побеждаю на них с процентом не ниже 90, Беларусь становится членом Европарламента и Евросоюза╩.
Владимир Путин: ╚Россия может подняться с колен и как следует огреть╩.
Джордж Буш: ╚Мы должны защитить родину нашей страны╩.
Александр Лукашенко: ╚Жизненный уровень, который сегодня у белорусского народа по разным причинам ниже колена, еще ниже быть не может╩.
Александр Лукашенко: ╚А как в центре Европы можно поворачиваться? Конечно, будет скрипеть, потому что Европа-то тесная╩.
Джордж Буш: ╚Мы готовы вести работу с обеими сторонами, чтобы снизить уровень террора до приемлемого╩.
Александр Лукашенко: ╚Вы бы посмотрели, как наши люди плакали, когда мы выводили ракеты стратегического назначения╩.
Владимир Путин: ╚То кровосмешение между русскими и украинцами, которое происходило на протяжении столетий, не оставляет нам никакого выбора╩.
Александр Лукашенко: ╚Нам нужно строить ╚союзное государство╩ исходя из собственных интересов, как учит господин Буш╩.
Владимир Путин: ╚Джордж Буш такой замечательный человек, что даже если он не понимает моего английского вообще, он делает вид, что понимает, о чем я говорю╩.
Александр Лукашенко: ╚Если отбросить личностные оскорбления, нам удалось встряхнуть отношения между нашими народами╩ (о переговорах с Путиным).
Владимир Путин: ╚Я не очень был взволнован тем, что ночевал на ранчо Буша. Я думаю, что он сам должен был думать о том, что происходит, если он запустил к себе бывшего сотрудника советской внешней разведки╩.
Джордж Буш: ╚Лора и я частенько вообще не замечаем, какие же толковые у нас дети, пока не получаем данных объективного анализа╩.
Александр Лукашенко: ╚Извините за нескромность, но Ельцин со мной на корте не справляется. Коржаков не справляется. Лужков проиграл три раза. В последний раз с Лужковым мы играли на 5 тысяч тонн сливочного масла╩.
Вот такие веселые рябята.
Правда день сегодня грустный, черная дата 18 лет со дня Чернобыльской аварии.
Истина где-то рядом...
27.04.04 22:32
in Antwort Гросс 26.04.04 21:41, Zuletzt geändert 28.04.04 23:46 (sirena--2003)
Почитала, посмеялась от души┘
Очень захотелось прокомментировать ┘
Хотя тут - без комментариев... (это уже мой афаризм !!!)
Александр Лукашенко: ╚Я вам гарантирую и обещаю, что ответы будут абсолютно искренними и честными. В чем меня, наверное, трудно заподозрить╩
Ответ:
Конечно А.Г, ,мы Вам искренне верим и знаем , что в этом Вас очень трудно бывает упрекнуть.
Владимир Путин:
╚Вы знаете, иногда я возвращаюсь домой, включаю телевизор. И вдруг ведущий на национальном телеканале говорит: └Сегодня президент сделал важное заявление⌠. Но я не говорил ничего особенного╩.
Ответ:
Мы осведомлены В.В, что Вы редко возвращаетесь домой и тем более включаете телевизор.
И что Вы не говорите ничего особенного , а просто заявляете
Джордж Буш: ╚Единственное, мне очень жаль, что я не могу чаще заниматься бегом. Это является одним из самых печальных аспектов президентства╩
Ответ:
Да уж , печальнее аспектов нет на свете √ отсутствие пробежки в президенстве.
Порадостнее есть аспект - через войну построить мир и свет
Александр Лукашенко: ╚Я сам о себе подумал: слава Богу, что есть президент, который может сохранить стабильность в обществе╩
Ответ:
Вот какой Вы, А.Г, . прозорливый┘.Вот если бы не Вы ┘.что бы мы думали┘?
Джордж Буш: ╚Мы самая великодушная страна в мире. Мы очень великодушные. Я горжусь тем, что мы такие великодушные. Но, несмотря на наше великодушие, мы не должны хвастать своим великодушием╩.
Ответ:
Конечно ,Джордж, Вы очень ь скромны и даже не намекнули на великодушность !
Владимир Путин: ╚У нас страна огромных возможностей не только для преступников, но и для государства╩.
Ответ:
Вы смотрите в самую точку наболевшего вопроса : Государство уже давно предусмотрело эти возможности и широко ими позьзуется
Александр Лукашенко: ╚Должен сказать, что мы в какой-то степени сами создали эти трудности, но сегодня действительно героически их преодолеваем.
Ответ:
Вот не создали бы трудности и не знали насколько мы героический все же народ!
Владимир Путин: ╚С инфляцией ничего необычного не происходит╩.
Ответ:
Конечно В.В. инфляция это наше обычное состояние в экономике , у нас вообще ничего необычного
не происходит
Александр Лукашенко: ╚Я считаю, что любое государство из рыночной экономики немедленно должно брать конкуренцию. Мы тоже берем на вооружение этот принцип и его внедряем, просто порой силой.
Ответ:
Конечно,А.Г , как внедрить без силы то , что просто в данных условиях безрыночной экономики не работает.
Джордж Буш: ╚У нас прошло хорошее заседание администрации, на котором министр обороны и госсекретарь рассказали нам о нашем желании распространения демократии по всему миру╩.
Ответ:
Вот если бы не рассказали Вам , уважаемый Д.Б, Вы бы и не знали о своих желаниях
Александр Лукашенко: ╚Конечно, вам решать, но будет так, как я сказал╩.
Ответ:
Так оно и есть А.Г, что уж нам решать┘
Александр Лукашенко: ╚Вы бы посмотрели, как наши люди плакали, когда мы выводили ракеты стратегического назначения╩.
Ответ:
Причем гордо со слезами на глазах и словами : Вы на Нас ,а мы на Вас
Владимир Путин: ╚То, как прошла избирательная кампания, избавило меня от главной необходимости ≈ необходимости вводить в заблуждение массы населения╩.
Ответ:
А вывести из заблуждения массы как? Слабо ?
Александр Лукашенко: ╚Согласен хоть завтра провести досрочные выборы, хотя вы толкаете меня на нарушение Конституции. Но если побеждаю на них с процентом не ниже 90, Беларусь становится членом Европарламента и Евросоюза╩.
Ответ:
Да что Вы А.Г, вы все путаете, в данном случае в 90 %- 100 % Беларусь не становиться членом Европарламента и Евросоюза.
Владимир Путин: ╚Россия может подняться с колен и как следует огреть╩
Ответ :
А Россия так всегда и делает ,В.В. , спит-спит на коленях, а потом как проснется!!!!
Александр Лукашенко: ╚Жизненный уровень, который сегодня у белорусского народа по разным причинам ниже колена, еще ниже быть не может╩.
Ответ:
Согласны А.Г. за 10 лет Вашего президенства уровень( по разным причинам) уже ниже колена┘
Делайте вывод, господин , президент
Александр Лукашенко: ╚А как в центре Европы можно поворачиваться? Конечно, будет скрипеть, потому что Европа-то тесная╩.
Ответ:
Да поворачиваться можно.... А.Г, только не ж- - - й и скрипеть не будет ┘
Александр Лукашенко: ╚Нам нужно строить ╚союзное государство╩ исходя из собственных интересов, как учит господин Буш╩.
Ответ:
Господин Буш , Вас еще не тому научит, А.Г , .... из своих интересов
Владимир Путин: ╚Джордж Буш такой замечательный человек, что даже если он не понимает моего английского вообще, он делает вид, что понимает, о чем я говорю╩.
Ответ:
Так скажите же ему В.В. что-нибудь выгодное для нас и не очень невыгодное для Д.Б. пусть потом только сделает вид, что не понимает┘
Александр Лукашенко: ╚Если отбросить личностные оскорбления, нам удалось встряхнуть отношения между нашими народами╩ (о переговорах с Путиным).
Ответ:
Ой ,А. Г, сколько Вы уже перетрахивали-перетрахивали беларусский народ вот уже и за российский взялись [
Владимир Путин: ╚Я не очень был взволнован тем, что ночевал на ранчо Буша. Я думаю, что он сам должен был думать о том, что происходит, если он запустил к себе бывшего сотрудника советской внешней разведки╩.
Ответ:
Мы знаем В.В., что Вы не признаетесь, что Вы там натворили , как бывший сотрудник советской внешней разведки
Александр Лукашенко: ╚Извините за нескромность, но Ельцин со мной на корте не справляется. Коржаков не справляется. Лужков проиграл три раза. В последний раз с Лужковым мы играли на 5 тысяч тонн сливочного масла╩.
Ответ:
Так что выходит А.Г Вы наше белорусское масло туда за нефть , которая нам , а потом выигрываете с Лужковым на корте и вновь масло возращаете в страну┘
Ох, А.Г, пусть это будет главным Вашим козырем в Вашей предвыборной кампании по выдвижению Вас в кандидаты на пост главы государства на третий срок.
Р.С.
Пропустила некоторые высказывания Д.Буша боюсь неточный был сделан перевод
Очень захотелось прокомментировать ┘
Хотя тут - без комментариев... (это уже мой афаризм !!!)
Александр Лукашенко: ╚Я вам гарантирую и обещаю, что ответы будут абсолютно искренними и честными. В чем меня, наверное, трудно заподозрить╩
Ответ:
Конечно А.Г, ,мы Вам искренне верим и знаем , что в этом Вас очень трудно бывает упрекнуть.
Владимир Путин:
╚Вы знаете, иногда я возвращаюсь домой, включаю телевизор. И вдруг ведущий на национальном телеканале говорит: └Сегодня президент сделал важное заявление⌠. Но я не говорил ничего особенного╩.
Ответ:
Мы осведомлены В.В, что Вы редко возвращаетесь домой и тем более включаете телевизор.
И что Вы не говорите ничего особенного , а просто заявляете
Джордж Буш: ╚Единственное, мне очень жаль, что я не могу чаще заниматься бегом. Это является одним из самых печальных аспектов президентства╩
Ответ:
Да уж , печальнее аспектов нет на свете √ отсутствие пробежки в президенстве.
Порадостнее есть аспект - через войну построить мир и свет
Александр Лукашенко: ╚Я сам о себе подумал: слава Богу, что есть президент, который может сохранить стабильность в обществе╩
Ответ:
Вот какой Вы, А.Г, . прозорливый┘.Вот если бы не Вы ┘.что бы мы думали┘?
Джордж Буш: ╚Мы самая великодушная страна в мире. Мы очень великодушные. Я горжусь тем, что мы такие великодушные. Но, несмотря на наше великодушие, мы не должны хвастать своим великодушием╩.
Ответ:
Конечно ,Джордж, Вы очень ь скромны и даже не намекнули на великодушность !
Владимир Путин: ╚У нас страна огромных возможностей не только для преступников, но и для государства╩.
Ответ:
Вы смотрите в самую точку наболевшего вопроса : Государство уже давно предусмотрело эти возможности и широко ими позьзуется
Александр Лукашенко: ╚Должен сказать, что мы в какой-то степени сами создали эти трудности, но сегодня действительно героически их преодолеваем.
Ответ:
Вот не создали бы трудности и не знали насколько мы героический все же народ!
Владимир Путин: ╚С инфляцией ничего необычного не происходит╩.
Ответ:
Конечно В.В. инфляция это наше обычное состояние в экономике , у нас вообще ничего необычного
не происходит
Александр Лукашенко: ╚Я считаю, что любое государство из рыночной экономики немедленно должно брать конкуренцию. Мы тоже берем на вооружение этот принцип и его внедряем, просто порой силой.
Ответ:
Конечно,А.Г , как внедрить без силы то , что просто в данных условиях безрыночной экономики не работает.
Джордж Буш: ╚У нас прошло хорошее заседание администрации, на котором министр обороны и госсекретарь рассказали нам о нашем желании распространения демократии по всему миру╩.
Ответ:
Вот если бы не рассказали Вам , уважаемый Д.Б, Вы бы и не знали о своих желаниях
Александр Лукашенко: ╚Конечно, вам решать, но будет так, как я сказал╩.
Ответ:
Так оно и есть А.Г, что уж нам решать┘
Александр Лукашенко: ╚Вы бы посмотрели, как наши люди плакали, когда мы выводили ракеты стратегического назначения╩.
Ответ:
Причем гордо со слезами на глазах и словами : Вы на Нас ,а мы на Вас
Владимир Путин: ╚То, как прошла избирательная кампания, избавило меня от главной необходимости ≈ необходимости вводить в заблуждение массы населения╩.
Ответ:
А вывести из заблуждения массы как? Слабо ?
Александр Лукашенко: ╚Согласен хоть завтра провести досрочные выборы, хотя вы толкаете меня на нарушение Конституции. Но если побеждаю на них с процентом не ниже 90, Беларусь становится членом Европарламента и Евросоюза╩.
Ответ:
Да что Вы А.Г, вы все путаете, в данном случае в 90 %- 100 % Беларусь не становиться членом Европарламента и Евросоюза.
Владимир Путин: ╚Россия может подняться с колен и как следует огреть╩
Ответ :
А Россия так всегда и делает ,В.В. , спит-спит на коленях, а потом как проснется!!!!
Александр Лукашенко: ╚Жизненный уровень, который сегодня у белорусского народа по разным причинам ниже колена, еще ниже быть не может╩.
Ответ:
Согласны А.Г. за 10 лет Вашего президенства уровень( по разным причинам) уже ниже колена┘
Делайте вывод, господин , президент
Александр Лукашенко: ╚А как в центре Европы можно поворачиваться? Конечно, будет скрипеть, потому что Европа-то тесная╩.
Ответ:
Да поворачиваться можно.... А.Г, только не ж- - - й и скрипеть не будет ┘
Александр Лукашенко: ╚Нам нужно строить ╚союзное государство╩ исходя из собственных интересов, как учит господин Буш╩.
Ответ:
Господин Буш , Вас еще не тому научит, А.Г , .... из своих интересов
Владимир Путин: ╚Джордж Буш такой замечательный человек, что даже если он не понимает моего английского вообще, он делает вид, что понимает, о чем я говорю╩.
Ответ:
Так скажите же ему В.В. что-нибудь выгодное для нас и не очень невыгодное для Д.Б. пусть потом только сделает вид, что не понимает┘
Александр Лукашенко: ╚Если отбросить личностные оскорбления, нам удалось встряхнуть отношения между нашими народами╩ (о переговорах с Путиным).
Ответ:
Ой ,А. Г, сколько Вы уже перетрахивали-перетрахивали беларусский народ вот уже и за российский взялись [
Владимир Путин: ╚Я не очень был взволнован тем, что ночевал на ранчо Буша. Я думаю, что он сам должен был думать о том, что происходит, если он запустил к себе бывшего сотрудника советской внешней разведки╩.
Ответ:
Мы знаем В.В., что Вы не признаетесь, что Вы там натворили , как бывший сотрудник советской внешней разведки
Александр Лукашенко: ╚Извините за нескромность, но Ельцин со мной на корте не справляется. Коржаков не справляется. Лужков проиграл три раза. В последний раз с Лужковым мы играли на 5 тысяч тонн сливочного масла╩.
Ответ:
Так что выходит А.Г Вы наше белорусское масло туда за нефть , которая нам , а потом выигрываете с Лужковым на корте и вновь масло возращаете в страну┘
Ох, А.Г, пусть это будет главным Вашим козырем в Вашей предвыборной кампании по выдвижению Вас в кандидаты на пост главы государства на третий срок.
Р.С.
Пропустила некоторые высказывания Д.Буша боюсь неточный был сделан перевод
29.04.04 20:43
in Antwort sirena--2003 27.04.04 22:32
Я рад, что смог поднять Вам настроение, но тем не менее глядя в тему...
А то там, я чуствую, модератор уже глазами выискивает на клавиатуре знакомые всем три неприятных буковки...:)
Итак, поехали!
Хроника последних событий последней недели Россия-Беларусь.
--------
Литва включится в Шенгенское пространство с начала 2008 года, сообщил министр внутренних дел Виргилиюс Буловас в среду журналистам в Вильнюсе после беседы с временно исполняющим обязанности президента Артурасом Паулаускасом. "После того, когда Литва с 1 мая этого года станет членом Европейского союза (ЕС), можно ожидать заметного увеличения потока нелегальных мигрантов, поэтому необходимо решать вопросы более точного регламентирования статуса иностранцев в Литве",- сказал глава МВД, отметив, что в беседе с исполняющим обязанности президента много внимания было уделено вопросам создания соответствующей законодательной
базы. Паулаускас, сообщил журналистам его пресс-секретарь Арвидас Жилинскас, обратил внимание Буловаса на необходимость уделить еще большее внимание контролю государственной границы с Россией и Беларусью.
---------
Суммарная просроченная задолженность белорусских предприятий увеличилась за январь-февраль 2004 года на 9,4% и на 1 марта 2004 года составила 5,7 триллиона рублей, сообщает Министерство статистики и анализа РБ.(1150 бел.руб.=1$-прим. автора)
--------
Согласно последнему опросу жителей Беларуси, проведенному Независимым институтом социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ), идея интеграции с Россией неуклонно теряет сторонников в республике. Итоги опроса были обнародованы вчера в Минске. Если год назад в рамках такого же опроса более четверти респондентов
высказались за то, чтобы Беларусь и Россия стали одним государством с единым президентом, правительством, флагом, армией и валютой, то теперь эту идею поддерживают лишь 13,8% опрошенных. Зато более четверти респондентов хотят, чтобы отношения Беларуси с Россией были такими же, как и с другими странами СНГ (год назад эта цифра составляла всего 19%). Половина опрошенных выступает за союз двух независимых
государств, связанных тесными политическими и экономическими отношениями (год назад такой ответ дали 48% респондентов, в сентябре прошлого года √ 56%, а в марте нынешнего √ 50%).
---------
Беларусь не будет в этом году импортировать российскую электроэнергию. Об этом заявил сегодня, отвечая на вопрос ИТАР-ТАСС, вице-премьер белорусского правительства Владимир Семашко. По его словам, в прошлом году страна выработала 31 млрд. кВт/ч, в то время как мощность белорусской энергосистемы позволяет выработать 45 млрд.
кВт/ч. "У нас избыток мощностей, и если раньше мы импортировали по 20-25 проц электроэнергии, и это нам было выгодно, когда стоимость одного кВт/ч составляла 1,25 центов, то сегодня нам предлагают покупать российскую электроэнергию по тарифу 2,15 центов", - сказал Владимир Семашко. По его словам, сегодня Беларуси выгоднее самой вырабатывать электроэнергию, чем покупать у России.
---------
В двадцатых числах мая в Киеве состоится встреча глав государств-участников Единого экономического пространства (ЕЭП) - России, Украины, Беларуси и Казахстана. Об этом сообщил в пятницу на пресс-конференции президент Украины Леонид Кучма, передает РИА ╚Новости╩.
---------
Сегодня ночью 22.04.04 в Минске прошли тактико-специальные учения "Заслон-2004". Цель мероприятия - отработка вопросов взаимодействия между антитеррористическими подразделениями силовых ведомств. В ходе учений была смоделирована ситуация нападения на Минский метрополитен группы террористов. Около часа ночи они ворвались на станцию "Московская", обстреляли и забросали гранатами один из вагонов и захватили два вагона с пассажирами. Затем налетчики выдвинули требования. На станцию метрополитена прибыли спецподразделения по борьбе с терроризмом Комитета государственной безопасности - "Альфа" и Министерства внутренних дел - "Алмаз". В 3 часа 15 минут благодаря
высокой профессиональной подготовке и слаженности действий участников операции заложников удалось освободить, а террористов обезвредить,
сообщает БелТА.
--------
Из Министерства сельского хозяйства и продовольствия Беларуси поступило уточнение их же информации -- ввоз сельскохозяйственной продукции из России не запрещён,а ограничен. При этом запрет с 21 апреля не распространяется на ввозимые из России корма, кормовые добавки для животных и птицы, а также ветпрепараты.
-------
В МИД Беларуси считают, что США и ряд стран Западной Европы при обсуждении вопросов связанных с правами человека используют "принцип селективности". "Они готовы обсуждать ситуацию с правами человека в любой стране мира, в любое время, в любом объеме, тем не менее, категорически возражают против обсуждения правозащитной тематики в своих собственных странах", -- заявил начальник управления информации,
пресс-секретарь МИД Беларуси Андрей Савиных в четверг в Минске, комментируя тот факт, что при голосовании во время принятия инициированных Беларусью резолюций комиссии по правам человека ООН поддерживающей укрепление мира и осуждающей неофашизм делегации США и ряда стран Западной Европы голосовали против.
-------
Летом нынешнего года президентскому правлению белорусского лидера Александра Лукашенко исполняется 10 лет. Итоги развития страны за этот период еще будут подводиться. А сегодня на повестке дня иной вопрос. Появится ли в Беларуси второй президент? Или первый останется и вторым, и тогда, видимо, пожизненным?
------
╚Газпром╩ получил предложения белорусской стороны по кандидатуре независимого оценщика ОАО ╚Белтрансгаза╩. Об этом сообщил начальник управления по работе со СМИ ╚Газпрома╩ Игорь Волобуев. ╚Мы получили предложения по кандидатуре независимого оценщика ╚Белтрансгаза╩ и рассматриваем их╩, - отметил он, добавив при этом, что согласования этого вопроса не прекращалось и продолжается в настоящее время.
-------
Объем белорусского экспорта в Москву в текущем году планируется увеличить не менее чем на 20% по сравнению с прошлогодним уровнем. Как сообщает "Финмаркет",белорусский Совет Министров по поводу сотрудничества с Москвой принял специальное постановление, охватывающее объемы поставок на 2004-2006 годы.
------
Министр обороны Беларуси Леонид Мальцев заявляет, что белорусские военные не будут служить на территории России и наоборот. По словам министра, белорусское законодательство "не позволяет, чтобы белорусские солдаты служили в России, как и российское законодательство не позволяет солдатам служить в армиях других государств".
Он отметил, что такой возможности не предусматривается и при унификации законодательств двух стран в военной сфере, которая продолжается в настоящий момент, сообщает "Эхо Москвы".
------
Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) осудила случаи исчезновения людей и притеснения СМИ в Беларуси. В резолюциях, принятых большинством голосов участниками проходящей в Страсбурге сессии ПАСЕ, парламентарии потребовали от белорусских властей отставки генерального прокурора страны и проведения "подлинно независимого расследования" случаев исчезновения людей, сообщает РИ ╚Новости╩. Они также порекомендовали белорусским властям провести собственное расследование по случаям исчезновения людей и возможной причастности к этому нынешнего генерального прокурора и некоторых других высокопоставленных деятелей. ПАСЕ призвала белорусские власти покончить с практикой преследования независимых средств массовой информации и отдельных
журналистов, внести в законодательство изменения, соответствующие международным демократическим нормам и принципам, и впредь строго соблюдать фундаментальные права и свободы, гарантированные Европейской конвенцией по правам человека и другими международными правовыми актами.
-------
Контракт по передаче Беларуси ЗРК С-300 близится к подписанию, сообщил глава Минобороны России Сергей Иванов. "Контракт выходит на подписание. В ближайшее время он будет подписан. Нисколько не сомневаюсь в этом", - сказал Иванов на пресс-конференции в Минске по завершении совместной коллегии министерств обороны России и Беларуси. "Поставка С-300 в Беларусь позволит укрепить военную безопасность, противовоздушную оборону не только Беларуси, но и России", - сказал Иванов.
-------
Из Послания Президента Республики Беларусь А.Лукашенко ╚национальному собранию╩ и белорусскому народу 14 апреля 2004 года:
....Днями завершился очередной этап продвижения НАТО на Восток. Сегодня три государства из пяти, граничащих с Беларусью, ≈ являются участниками Организации Североатлантического договора. Это почти полторы тысячи километров нашей границы.
═
Мы честно и открыто с самого начала заявляли: для расширения сферы деятельности Североатлантического блока оснований нет. Мы этой точки придерживаемся вот уже 10 лет.
═
В ответ со всех сторон шли заверения о безобидности этого процесса. О том, что НАТО ≈ чуть ли не благотворительная организация.
═
И что же в итоге? На территории новых стран√участниц разворачивается военная инфраструктура НАТО. Наша территория полностью ■простреливается⌠ средствами технической разведки. Да что там говорить наша! Сегодня с учетом техники не только наша, но и российская территория до Кремля ■простреливается⌠ средствами разведки. Когда такое было? Воздушные границы патрулируются военно√воздушными силами блока.
═
Год минувший был годом больших испытаний для Союза Беларуси и России.
═
Я исхожу из того, что союзное строительство не может продвигаться методом кулуарных договорённостей. Всё должно быть гласно, открыто и понятно людям. Думаю, будет уместным именно в Послании ещё раз обозначить нашу принципиальную позицию по этому жизненно важному вопросу.
═
Беларусь будет следовать духу и букве подписанных с Россией договоров. Мы против поправок, которые выхолащивают содержание действующих соглашений и превращают наш Союз Беларуси и России в подобие СНГ.
═
Принятие Конституционного Акта, тем более на референдуме, имеет смысл только в том случае, если этот Конституционный Акт обеспечит заметное продвижение вперёд в союзном строительстве. Прямо говоря, если Конституционный Акт будет содержать конституционные нормы и будет значительно сильнее, чем Договор, который ныне действует между Беларусью и Россией. Тогда есть смысл выходить на референдум с таким документом.
═
Если предлагается документ слабый, который выхолащивает основные положения ныне действующего Договора, более того, низводит этот Договор, зачем тогда референдум и такой Конституционный Акт. Тогда надо бороться за сохранение ныне действующего Договора. Что мы и делаем.
═
Российский рубль станет единым платёжным средством при выполнении всех публично обнародованных мер, обеспечивающих интересы Беларуси и России. Еще раз хочу повторить, что введение российского рубля ≈ верхний венец того дома, который мы строим. А верхний венец нельзя положить до тех пор, когда не будут положены на фундамент нижележащие венцы. Хочу еще раз подчеркнуть, что мы не против введения российского рубля как единого платежного средства, как сильного единого платежного средства, но мы хотели бы, чтобы были выполнены все те договоры и соглашения, прежде всего в экономической и социальной сферах, которые подписаны нами и россиянами. ■Белтрансгаз⌠ и все другие акционируемые предприятия открыты для российского капитала, но по реальной стоимости. Попытки давить на нас, требуя отдать наши объекты по бросовым ценам, да ещё увязывать это с состоянием белорусско√российских отношений, бесполезны и бесперспективны, более того, они очень вредные.
═
И, наконец, Союз может быть прочным и привлекательным для других, если он будет равноправным. Это ничего не имеет с той точкой зрения, которую сегодня распространяют в средствах массовой информации отдельные недобросовестные политики России, что Беларусь якобы требует, чтобы мы все богатства России и Беларуси объединили в одни котел и поделили поровну между двумя государствами. Полный абсурд! Мы никогда этого не требовали. Нам это не надо.
═
К оскорбительному для белорусского народа предложению о включении Беларуси в состав России возвращения быть не может. Наш суверенитет никогда не являлся и не может являться предметом переговоров.
═
Мы, белорусы, относимся к русским, россиянам, России, как к ближайшим родственникам Это наши самые близкие браться. И будем делать всё для того, чтобы жить в братской дружбе. Быть вместе нам предначертано самой судьбой.
═
И если наш союзник перестанет смотреть на Беларусь исключительно через ■прицел⌠ газовой трубы, мы найдём развязку всех имеющихся проблем. Мы ответственные люди и в состоянии решить все проблемы, которые сегодня существуют. Тем более перед теми вызовами, перед которыми мы сегодня стоим лицом к лицу, с которыми мы сегодня, к сожалению, столкнулись....
══
-----------
Анализируя вышеперечисленное и многие другие материалы лично я делаю выводы:
1. Форма Союза Беларусь-Россия рассматривается руководителями двух государств в разных плоскостях:
-Россия хочет главенствовать
-Беларусь хочет равноправия
2. "Камнями преткновения" становятся в первую очередь подходы как политического, так и экономического характера:
- в РОссии преймущественно преобладает частный капитал
- в Беларуси фактически всё государственное
3. Вряд-ли придут к общему знаменателю руководители двух государств по вопросам имиссионных денежных центров,разграничению полномочий органов и структур властей, да, и Конституции разные и менять их никто не торопится
4. Экономические и политические возможности у России намного благоприятнее,чем у Беларуси.
5. Беларусь интересует Россию,в первую очередь, как некая буферная зона, отделяющая её от предполагаемых нападок западных соседей, членов НАТО.
Честно говоря, многие устали уже от этого блефа с союзным государством.
Бахают неизвестно куда сумасшедшие деньги и переводят бумагу на сказки, такое впечатление, что больше нечем заняться серьёзным дяденькам в белых рубашках и галстуках.
Пускай бы пошли в предприниматели,да "повесили" на себя пару колхозов на восстановление!
Давайте реально смотреть на вещи!
А что Вы думаете по поводу всего этого?
Истина где-то рядом...
А то там, я чуствую, модератор уже глазами выискивает на клавиатуре знакомые всем три неприятных буковки...:)
Итак, поехали!
Хроника последних событий последней недели Россия-Беларусь.
--------
Литва включится в Шенгенское пространство с начала 2008 года, сообщил министр внутренних дел Виргилиюс Буловас в среду журналистам в Вильнюсе после беседы с временно исполняющим обязанности президента Артурасом Паулаускасом. "После того, когда Литва с 1 мая этого года станет членом Европейского союза (ЕС), можно ожидать заметного увеличения потока нелегальных мигрантов, поэтому необходимо решать вопросы более точного регламентирования статуса иностранцев в Литве",- сказал глава МВД, отметив, что в беседе с исполняющим обязанности президента много внимания было уделено вопросам создания соответствующей законодательной
базы. Паулаускас, сообщил журналистам его пресс-секретарь Арвидас Жилинскас, обратил внимание Буловаса на необходимость уделить еще большее внимание контролю государственной границы с Россией и Беларусью.
---------
Суммарная просроченная задолженность белорусских предприятий увеличилась за январь-февраль 2004 года на 9,4% и на 1 марта 2004 года составила 5,7 триллиона рублей, сообщает Министерство статистики и анализа РБ.(1150 бел.руб.=1$-прим. автора)
--------
Согласно последнему опросу жителей Беларуси, проведенному Независимым институтом социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ), идея интеграции с Россией неуклонно теряет сторонников в республике. Итоги опроса были обнародованы вчера в Минске. Если год назад в рамках такого же опроса более четверти респондентов
высказались за то, чтобы Беларусь и Россия стали одним государством с единым президентом, правительством, флагом, армией и валютой, то теперь эту идею поддерживают лишь 13,8% опрошенных. Зато более четверти респондентов хотят, чтобы отношения Беларуси с Россией были такими же, как и с другими странами СНГ (год назад эта цифра составляла всего 19%). Половина опрошенных выступает за союз двух независимых
государств, связанных тесными политическими и экономическими отношениями (год назад такой ответ дали 48% респондентов, в сентябре прошлого года √ 56%, а в марте нынешнего √ 50%).
---------
Беларусь не будет в этом году импортировать российскую электроэнергию. Об этом заявил сегодня, отвечая на вопрос ИТАР-ТАСС, вице-премьер белорусского правительства Владимир Семашко. По его словам, в прошлом году страна выработала 31 млрд. кВт/ч, в то время как мощность белорусской энергосистемы позволяет выработать 45 млрд.
кВт/ч. "У нас избыток мощностей, и если раньше мы импортировали по 20-25 проц электроэнергии, и это нам было выгодно, когда стоимость одного кВт/ч составляла 1,25 центов, то сегодня нам предлагают покупать российскую электроэнергию по тарифу 2,15 центов", - сказал Владимир Семашко. По его словам, сегодня Беларуси выгоднее самой вырабатывать электроэнергию, чем покупать у России.
---------
В двадцатых числах мая в Киеве состоится встреча глав государств-участников Единого экономического пространства (ЕЭП) - России, Украины, Беларуси и Казахстана. Об этом сообщил в пятницу на пресс-конференции президент Украины Леонид Кучма, передает РИА ╚Новости╩.
---------
Сегодня ночью 22.04.04 в Минске прошли тактико-специальные учения "Заслон-2004". Цель мероприятия - отработка вопросов взаимодействия между антитеррористическими подразделениями силовых ведомств. В ходе учений была смоделирована ситуация нападения на Минский метрополитен группы террористов. Около часа ночи они ворвались на станцию "Московская", обстреляли и забросали гранатами один из вагонов и захватили два вагона с пассажирами. Затем налетчики выдвинули требования. На станцию метрополитена прибыли спецподразделения по борьбе с терроризмом Комитета государственной безопасности - "Альфа" и Министерства внутренних дел - "Алмаз". В 3 часа 15 минут благодаря
высокой профессиональной подготовке и слаженности действий участников операции заложников удалось освободить, а террористов обезвредить,
сообщает БелТА.
--------
Из Министерства сельского хозяйства и продовольствия Беларуси поступило уточнение их же информации -- ввоз сельскохозяйственной продукции из России не запрещён,а ограничен. При этом запрет с 21 апреля не распространяется на ввозимые из России корма, кормовые добавки для животных и птицы, а также ветпрепараты.
-------
В МИД Беларуси считают, что США и ряд стран Западной Европы при обсуждении вопросов связанных с правами человека используют "принцип селективности". "Они готовы обсуждать ситуацию с правами человека в любой стране мира, в любое время, в любом объеме, тем не менее, категорически возражают против обсуждения правозащитной тематики в своих собственных странах", -- заявил начальник управления информации,
пресс-секретарь МИД Беларуси Андрей Савиных в четверг в Минске, комментируя тот факт, что при голосовании во время принятия инициированных Беларусью резолюций комиссии по правам человека ООН поддерживающей укрепление мира и осуждающей неофашизм делегации США и ряда стран Западной Европы голосовали против.
-------
Летом нынешнего года президентскому правлению белорусского лидера Александра Лукашенко исполняется 10 лет. Итоги развития страны за этот период еще будут подводиться. А сегодня на повестке дня иной вопрос. Появится ли в Беларуси второй президент? Или первый останется и вторым, и тогда, видимо, пожизненным?
------
╚Газпром╩ получил предложения белорусской стороны по кандидатуре независимого оценщика ОАО ╚Белтрансгаза╩. Об этом сообщил начальник управления по работе со СМИ ╚Газпрома╩ Игорь Волобуев. ╚Мы получили предложения по кандидатуре независимого оценщика ╚Белтрансгаза╩ и рассматриваем их╩, - отметил он, добавив при этом, что согласования этого вопроса не прекращалось и продолжается в настоящее время.
-------
Объем белорусского экспорта в Москву в текущем году планируется увеличить не менее чем на 20% по сравнению с прошлогодним уровнем. Как сообщает "Финмаркет",белорусский Совет Министров по поводу сотрудничества с Москвой принял специальное постановление, охватывающее объемы поставок на 2004-2006 годы.
------
Министр обороны Беларуси Леонид Мальцев заявляет, что белорусские военные не будут служить на территории России и наоборот. По словам министра, белорусское законодательство "не позволяет, чтобы белорусские солдаты служили в России, как и российское законодательство не позволяет солдатам служить в армиях других государств".
Он отметил, что такой возможности не предусматривается и при унификации законодательств двух стран в военной сфере, которая продолжается в настоящий момент, сообщает "Эхо Москвы".
------
Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) осудила случаи исчезновения людей и притеснения СМИ в Беларуси. В резолюциях, принятых большинством голосов участниками проходящей в Страсбурге сессии ПАСЕ, парламентарии потребовали от белорусских властей отставки генерального прокурора страны и проведения "подлинно независимого расследования" случаев исчезновения людей, сообщает РИ ╚Новости╩. Они также порекомендовали белорусским властям провести собственное расследование по случаям исчезновения людей и возможной причастности к этому нынешнего генерального прокурора и некоторых других высокопоставленных деятелей. ПАСЕ призвала белорусские власти покончить с практикой преследования независимых средств массовой информации и отдельных
журналистов, внести в законодательство изменения, соответствующие международным демократическим нормам и принципам, и впредь строго соблюдать фундаментальные права и свободы, гарантированные Европейской конвенцией по правам человека и другими международными правовыми актами.
-------
Контракт по передаче Беларуси ЗРК С-300 близится к подписанию, сообщил глава Минобороны России Сергей Иванов. "Контракт выходит на подписание. В ближайшее время он будет подписан. Нисколько не сомневаюсь в этом", - сказал Иванов на пресс-конференции в Минске по завершении совместной коллегии министерств обороны России и Беларуси. "Поставка С-300 в Беларусь позволит укрепить военную безопасность, противовоздушную оборону не только Беларуси, но и России", - сказал Иванов.
-------
Из Послания Президента Республики Беларусь А.Лукашенко ╚национальному собранию╩ и белорусскому народу 14 апреля 2004 года:
....Днями завершился очередной этап продвижения НАТО на Восток. Сегодня три государства из пяти, граничащих с Беларусью, ≈ являются участниками Организации Североатлантического договора. Это почти полторы тысячи километров нашей границы.
═
Мы честно и открыто с самого начала заявляли: для расширения сферы деятельности Североатлантического блока оснований нет. Мы этой точки придерживаемся вот уже 10 лет.
═
В ответ со всех сторон шли заверения о безобидности этого процесса. О том, что НАТО ≈ чуть ли не благотворительная организация.
═
И что же в итоге? На территории новых стран√участниц разворачивается военная инфраструктура НАТО. Наша территория полностью ■простреливается⌠ средствами технической разведки. Да что там говорить наша! Сегодня с учетом техники не только наша, но и российская территория до Кремля ■простреливается⌠ средствами разведки. Когда такое было? Воздушные границы патрулируются военно√воздушными силами блока.
═
Год минувший был годом больших испытаний для Союза Беларуси и России.
═
Я исхожу из того, что союзное строительство не может продвигаться методом кулуарных договорённостей. Всё должно быть гласно, открыто и понятно людям. Думаю, будет уместным именно в Послании ещё раз обозначить нашу принципиальную позицию по этому жизненно важному вопросу.
═
Беларусь будет следовать духу и букве подписанных с Россией договоров. Мы против поправок, которые выхолащивают содержание действующих соглашений и превращают наш Союз Беларуси и России в подобие СНГ.
═
Принятие Конституционного Акта, тем более на референдуме, имеет смысл только в том случае, если этот Конституционный Акт обеспечит заметное продвижение вперёд в союзном строительстве. Прямо говоря, если Конституционный Акт будет содержать конституционные нормы и будет значительно сильнее, чем Договор, который ныне действует между Беларусью и Россией. Тогда есть смысл выходить на референдум с таким документом.
═
Если предлагается документ слабый, который выхолащивает основные положения ныне действующего Договора, более того, низводит этот Договор, зачем тогда референдум и такой Конституционный Акт. Тогда надо бороться за сохранение ныне действующего Договора. Что мы и делаем.
═
Российский рубль станет единым платёжным средством при выполнении всех публично обнародованных мер, обеспечивающих интересы Беларуси и России. Еще раз хочу повторить, что введение российского рубля ≈ верхний венец того дома, который мы строим. А верхний венец нельзя положить до тех пор, когда не будут положены на фундамент нижележащие венцы. Хочу еще раз подчеркнуть, что мы не против введения российского рубля как единого платежного средства, как сильного единого платежного средства, но мы хотели бы, чтобы были выполнены все те договоры и соглашения, прежде всего в экономической и социальной сферах, которые подписаны нами и россиянами. ■Белтрансгаз⌠ и все другие акционируемые предприятия открыты для российского капитала, но по реальной стоимости. Попытки давить на нас, требуя отдать наши объекты по бросовым ценам, да ещё увязывать это с состоянием белорусско√российских отношений, бесполезны и бесперспективны, более того, они очень вредные.
═
И, наконец, Союз может быть прочным и привлекательным для других, если он будет равноправным. Это ничего не имеет с той точкой зрения, которую сегодня распространяют в средствах массовой информации отдельные недобросовестные политики России, что Беларусь якобы требует, чтобы мы все богатства России и Беларуси объединили в одни котел и поделили поровну между двумя государствами. Полный абсурд! Мы никогда этого не требовали. Нам это не надо.
═
К оскорбительному для белорусского народа предложению о включении Беларуси в состав России возвращения быть не может. Наш суверенитет никогда не являлся и не может являться предметом переговоров.
═
Мы, белорусы, относимся к русским, россиянам, России, как к ближайшим родственникам Это наши самые близкие браться. И будем делать всё для того, чтобы жить в братской дружбе. Быть вместе нам предначертано самой судьбой.
═
И если наш союзник перестанет смотреть на Беларусь исключительно через ■прицел⌠ газовой трубы, мы найдём развязку всех имеющихся проблем. Мы ответственные люди и в состоянии решить все проблемы, которые сегодня существуют. Тем более перед теми вызовами, перед которыми мы сегодня стоим лицом к лицу, с которыми мы сегодня, к сожалению, столкнулись....
══
-----------
Анализируя вышеперечисленное и многие другие материалы лично я делаю выводы:
1. Форма Союза Беларусь-Россия рассматривается руководителями двух государств в разных плоскостях:
-Россия хочет главенствовать
-Беларусь хочет равноправия
2. "Камнями преткновения" становятся в первую очередь подходы как политического, так и экономического характера:
- в РОссии преймущественно преобладает частный капитал
- в Беларуси фактически всё государственное
3. Вряд-ли придут к общему знаменателю руководители двух государств по вопросам имиссионных денежных центров,разграничению полномочий органов и структур властей, да, и Конституции разные и менять их никто не торопится
4. Экономические и политические возможности у России намного благоприятнее,чем у Беларуси.
5. Беларусь интересует Россию,в первую очередь, как некая буферная зона, отделяющая её от предполагаемых нападок западных соседей, членов НАТО.
Честно говоря, многие устали уже от этого блефа с союзным государством.
Бахают неизвестно куда сумасшедшие деньги и переводят бумагу на сказки, такое впечатление, что больше нечем заняться серьёзным дяденькам в белых рубашках и галстуках.
Пускай бы пошли в предприниматели,да "повесили" на себя пару колхозов на восстановление!
Давайте реально смотреть на вещи!
А что Вы думаете по поводу всего этого?
Истина где-то рядом...
29.04.04 23:17
in Antwort Гросс 29.04.04 20:43
Я думаю,что Беларусь должна идти своим путем, поддерживая тесные экономические ,политичесие и дружеские отношения С Россией .
Основной упор делать на развитие аграрного сектора, для этого создать все условия для успешной работы в этом направлении, создать длагопрятные условия для развития частного мелкого бизнесе, для вливания
инвестиций в экономику страны(от внешних и внутренних инвесторов.
развивать тесное сотрудничество с соседними странами.
Стремиться всеми силами войти в состав ЕС .
Основной упор делать на развитие аграрного сектора, для этого создать все условия для успешной работы в этом направлении, создать длагопрятные условия для развития частного мелкого бизнесе, для вливания
инвестиций в экономику страны(от внешних и внутренних инвесторов.
развивать тесное сотрудничество с соседними странами.
Стремиться всеми силами войти в состав ЕС .
29.04.04 23:25
in Antwort Гросс 29.04.04 20:43
Пожалуйста в следующий раз не помещайте постинги новостей и прочего. Достаточно дать ссылки.
По сути Вашего вопроса: Союз России и Белоруссии нужен, но не любой ценой. Пока стороны не пришли к согласию о цене
Если Белоруссии нужна независимость, чтобы продолжать держать Лукашенко, то...
Обьективно, в России были проделаны очень тяжелые реформы. В Белоруссии - нет абсолютно. Брать назад свои реформы ради какого угодно союза Россия не будет. Белоруссия, вернее, г-н Лукашенко, и его окружение, не хотят делать реформы и терять власть. Поэтому политика России по сути правильная - создавать такие экономические условия, чтобы реформы в Белоруссии стали необходимы. Проводится она иногда топорно и неумно, ну так в России много так.
-Россия хочет главенствовать
-Беларусь хочет равноправия
Равноправие России и Белоруссии возможно только в той же степени, что равноправие США и Никарагуа. По обьективным причинам. Белорусия может и должна хотеть уважения своих национальных интересов, но пока за нее говорит Лукашенко, а его интерес - сделать вид обьединения, а по сути грести назад, потому что в случае реального обьединения он вылетит со свистом. Реально, если спросите меня, Белоруссии нужны скорейшие реформы с учетом российского опыта, при этом, возможно, с учетом интересов национального капитала. Такие реформы могли бы пройти относительно безболезненно при поддержке России, что и предлагалось. Но г-н Лукашенко не захотел. Политическое обьединение, конституции и пр. - вопрос вторичный и в общем ненужный. Суммируя, России и Белоруссии нужно что-то вроде ЕС, единая валюта, таможенное, иммиграционное, налоговое пространство. При политической независимости. И равноправии, таком же, как равноправны Германия и та же Эстония в ЕС.
По сути Вашего вопроса: Союз России и Белоруссии нужен, но не любой ценой. Пока стороны не пришли к согласию о цене
Если Белоруссии нужна независимость, чтобы продолжать держать Лукашенко, то...
Обьективно, в России были проделаны очень тяжелые реформы. В Белоруссии - нет абсолютно. Брать назад свои реформы ради какого угодно союза Россия не будет. Белоруссия, вернее, г-н Лукашенко, и его окружение, не хотят делать реформы и терять власть. Поэтому политика России по сути правильная - создавать такие экономические условия, чтобы реформы в Белоруссии стали необходимы. Проводится она иногда топорно и неумно, ну так в России много так.
-Россия хочет главенствовать
-Беларусь хочет равноправия
Равноправие России и Белоруссии возможно только в той же степени, что равноправие США и Никарагуа. По обьективным причинам. Белорусия может и должна хотеть уважения своих национальных интересов, но пока за нее говорит Лукашенко, а его интерес - сделать вид обьединения, а по сути грести назад, потому что в случае реального обьединения он вылетит со свистом. Реально, если спросите меня, Белоруссии нужны скорейшие реформы с учетом российского опыта, при этом, возможно, с учетом интересов национального капитала. Такие реформы могли бы пройти относительно безболезненно при поддержке России, что и предлагалось. Но г-н Лукашенко не захотел. Политическое обьединение, конституции и пр. - вопрос вторичный и в общем ненужный. Суммируя, России и Белоруссии нужно что-то вроде ЕС, единая валюта, таможенное, иммиграционное, налоговое пространство. При политической независимости. И равноправии, таком же, как равноправны Германия и та же Эстония в ЕС.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
29.04.04 23:28
in Antwort sirena--2003 29.04.04 23:17
Цель войти в ЕС противоречит дальнейшей интеграции с Россией. И этот вопрос должен быть и будет поставлен очень жестко. Ласкового теленка у двух мамок не надо.
поддерживая тесные экономические ,политичесие и дружеские отношения С Россией
Как сказал герой Брюса Виллиса в фильме "Крепкий Орешек-2", "I have enough such friends"
поддерживая тесные экономические ,политичесие и дружеские отношения С Россией
Как сказал герой Брюса Виллиса в фильме "Крепкий Орешек-2", "I have enough such friends"
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
01.05.04 10:01
in Antwort sirena--2003 29.04.04 23:17
"Я думаю,что Беларусь должна идти своим путем, поддерживая тесные экономические ,политические и дружеские отношения С Россией ."
Согласен! Но хочу добавить следующее. Дело вовсе по моему мнению не в самостоятельности страны, дело в другом. Россия, по моему глубочайшему убеждению, не является тем государством,в которое можно и нужно "вливаться" Беларуси.
В настоящий момент многим жителям нашей страны не нравится то ,что происходит в России. Я не хочу судить строго, но создается впечатление,что из всей России сейчас нормально живет люд в крупных городах, таких, как Москва и Санкт-Петербург, а "голодающее" Поволжье, так и осталось "голодающим"!
Кроме того, создается впечатление,что вся Россия криминализирована. Постоянно убивают высокопоставленных известных людей, сплошное разделение сфер влияний мафии, коррупция, лоббизм и т.д. Грмящие взрывы и выстрелы отнюдь не по душе нашему народу и первоначальная "славянская" тематика отлетает сама собой.
Да, у нас президентское правление и свои нюансы, но "из двух зол выбирают лучшее"...
С другой стороны, Беларусь в настоящий момент самостоятельно существовать просто не сможет!
Поэтому,позвольте в этом плане согласиться с Вашей мыслью.
Но вот как раз в этом наш президент по-моему прав, т.к. последнее время не делает большую ставку на этот Союз,а стремиться найти понимание в дружбе с другими соседями.
Вас, возможно, удивит моя последняя фраза.:)
Политика-сложная вещь и продвигаться вперед можно, лишь оперевшись на какое-нибудь сильное государство,коим является, к примеру, Россия.
После этого, "став на ноги", можно проводить самостоятельную политику, уже без "старшего брата",вступив, к примеру, в другой СОЮЗ. Но это не значит, что РОссия и Беларусь не остануться друзьями. Но, дружба дружбой, а деньги врозь! Там, где начинаются деньги, там заканчивается дружба.
Вот и сейчас, к примеру, "заломили" цену на энергонасители, так нафиг нам нужно "такое счастье", если можно и нужно купить дешевле?
"Основной упор делать на развитие аграрного сектора, для этого создать все условия для успешной работы в этом направлении, создать благопрятные условия для развития частного мелкого бизнесе,
для вливания инвестиций в экономику страны(от внешних и внутренних инвесторов."
Ой, ох уж этот аграрный сектор,ну никак он не может развиться у нас в стране, и президентские планёрки не помогают.:)
Ну,никак власть не хочет расстаться с этими убыточными колхозами, агропромами... Дык,кто же будет планировать и давать команды что и когда и сколько сеять?
Вот почитайте:
В Мингорисполкоме уже называют фирмы, страстно желающие прикупить колхоз победнее.
http://www.charter97.org/rus/news/2004/04/30/kolkhoz
На настоящем этапе безусловно можно опереться на аграрный сектор экономики, но это только на настоящем этапе.Поясню. Сейчас в той же России проблемы с продовольствием, т.к.её аграрный сектор не в состоянии обеспечить потребность всей России. Этим следует воспользоваться.
В дальнейшем же, упор на аграриев не будет столь актуален для развития экономики страны. Тут нужно, что бы работала промышленность и работала на внешний рынок.
Я вот не понимаю, сидят наверху этакие грамотные дядечки, ну, неужели они не могут понять, что всё, что в основном всё, производится промышленностью Беларуси-это "отстой"!
НЕужели они не могут понять,что техника и технологии шагнули далеко вперед, рынки забиты первоклассным товаром, который не покупают,а мы суемся со своим, извините, дерьмом!
Да, на этом этапе,мы ещё можем "толкать" свои трактары и комбайны в, ну,очень отсталые страны, а в перспективе-ничего!
Вот сегодня завод выпускал, к примеру, бетономешалки, что там, пользуется спросом,компьютеры? Всё,освоить выпуск беларуских компьтеров!
Ну, это разве серьёзно?
Да, у нас есть ОАО, ОДО и другие формы собственности, но все они контролируются государством, и далеко не в плане налогов.
Да и само акцианирование вызывает улыбку у сколь грамотного человека.
А как Вам название "ОАО Государственный молочный завод", что это за форма собственности?:)))
Вы говорите об инвестициях из-вне, при существующей законодательной базе и практике использования,вряд-ли кто их предоставит!
Но экономика сильно больна, ещё немного и "вынесут вперед ногами"!
Сейчас правительство подготовило проект декрета президента о лицензировании, который значительно ухудшил условия труда предпринимателей и ввело лицензирование на все виды розничной торговли на рынках для индивидуальных предпринимателей.
Всё сводится к правдами-неправдами пополнению бюджета страны, о перспективах развития страны никто не думает, сплошные "лозунги".:(
"Стремиться всеми силами войти в состав ЕС ".
Кто ж нас туда возьмёт,с нашими-то проблемами!:(
Истина где-то рядом...
Согласен! Но хочу добавить следующее. Дело вовсе по моему мнению не в самостоятельности страны, дело в другом. Россия, по моему глубочайшему убеждению, не является тем государством,в которое можно и нужно "вливаться" Беларуси.
В настоящий момент многим жителям нашей страны не нравится то ,что происходит в России. Я не хочу судить строго, но создается впечатление,что из всей России сейчас нормально живет люд в крупных городах, таких, как Москва и Санкт-Петербург, а "голодающее" Поволжье, так и осталось "голодающим"!
Кроме того, создается впечатление,что вся Россия криминализирована. Постоянно убивают высокопоставленных известных людей, сплошное разделение сфер влияний мафии, коррупция, лоббизм и т.д. Грмящие взрывы и выстрелы отнюдь не по душе нашему народу и первоначальная "славянская" тематика отлетает сама собой.
Да, у нас президентское правление и свои нюансы, но "из двух зол выбирают лучшее"...
С другой стороны, Беларусь в настоящий момент самостоятельно существовать просто не сможет!
Поэтому,позвольте в этом плане согласиться с Вашей мыслью.
Но вот как раз в этом наш президент по-моему прав, т.к. последнее время не делает большую ставку на этот Союз,а стремиться найти понимание в дружбе с другими соседями.
Вас, возможно, удивит моя последняя фраза.:)
Политика-сложная вещь и продвигаться вперед можно, лишь оперевшись на какое-нибудь сильное государство,коим является, к примеру, Россия.
После этого, "став на ноги", можно проводить самостоятельную политику, уже без "старшего брата",вступив, к примеру, в другой СОЮЗ. Но это не значит, что РОссия и Беларусь не остануться друзьями. Но, дружба дружбой, а деньги врозь! Там, где начинаются деньги, там заканчивается дружба.
Вот и сейчас, к примеру, "заломили" цену на энергонасители, так нафиг нам нужно "такое счастье", если можно и нужно купить дешевле?
"Основной упор делать на развитие аграрного сектора, для этого создать все условия для успешной работы в этом направлении, создать благопрятные условия для развития частного мелкого бизнесе,
для вливания инвестиций в экономику страны(от внешних и внутренних инвесторов."
Ой, ох уж этот аграрный сектор,ну никак он не может развиться у нас в стране, и президентские планёрки не помогают.:)
Ну,никак власть не хочет расстаться с этими убыточными колхозами, агропромами... Дык,кто же будет планировать и давать команды что и когда и сколько сеять?
Вот почитайте:
В Мингорисполкоме уже называют фирмы, страстно желающие прикупить колхоз победнее.
http://www.charter97.org/rus/news/2004/04/30/kolkhoz
На настоящем этапе безусловно можно опереться на аграрный сектор экономики, но это только на настоящем этапе.Поясню. Сейчас в той же России проблемы с продовольствием, т.к.её аграрный сектор не в состоянии обеспечить потребность всей России. Этим следует воспользоваться.
В дальнейшем же, упор на аграриев не будет столь актуален для развития экономики страны. Тут нужно, что бы работала промышленность и работала на внешний рынок.
Я вот не понимаю, сидят наверху этакие грамотные дядечки, ну, неужели они не могут понять, что всё, что в основном всё, производится промышленностью Беларуси-это "отстой"!
НЕужели они не могут понять,что техника и технологии шагнули далеко вперед, рынки забиты первоклассным товаром, который не покупают,а мы суемся со своим, извините, дерьмом!
Да, на этом этапе,мы ещё можем "толкать" свои трактары и комбайны в, ну,очень отсталые страны, а в перспективе-ничего!
Вот сегодня завод выпускал, к примеру, бетономешалки, что там, пользуется спросом,компьютеры? Всё,освоить выпуск беларуских компьтеров!
Ну, это разве серьёзно?
Да, у нас есть ОАО, ОДО и другие формы собственности, но все они контролируются государством, и далеко не в плане налогов.
Да и само акцианирование вызывает улыбку у сколь грамотного человека.
А как Вам название "ОАО Государственный молочный завод", что это за форма собственности?:)))
Вы говорите об инвестициях из-вне, при существующей законодательной базе и практике использования,вряд-ли кто их предоставит!
Но экономика сильно больна, ещё немного и "вынесут вперед ногами"!
Сейчас правительство подготовило проект декрета президента о лицензировании, который значительно ухудшил условия труда предпринимателей и ввело лицензирование на все виды розничной торговли на рынках для индивидуальных предпринимателей.
Всё сводится к правдами-неправдами пополнению бюджета страны, о перспективах развития страны никто не думает, сплошные "лозунги".:(
"Стремиться всеми силами войти в состав ЕС ".
Кто ж нас туда возьмёт,с нашими-то проблемами!:(
Истина где-то рядом...
01.05.04 11:17
in Antwort Khimik 29.04.04 23:25
"Пожалуйста в следующий раз не помещайте постинги новостей и прочего. Достаточно дать ссылки."
Понято осмысленно.
"По сути Вашего вопроса: Союз России и Белоруссии нужен, но не любой ценой. Пока стороны не пришли к согласию о цене"
Союз-то Союз,но ведь стремятся сделать некое Созное государство с общим бюджетом, как я понимаю, или чего хотят..?:)
По крайней мере создается такое впечатление,что при последующих встречах на том самом, высоком, уровне выдвигаются новые требования друг к другу и меняется концепция построения этого Союза.
"Если Белоруссии нужна независимость, чтобы продолжать держать Лукашенко, то..."
Понимаете, независимость можно рассматривать с разных точек зрения.
Это понятие,которым можно "играть", что и делают.
В плане монополизации "стратегических" белорусских предприятий, я тут согласен с "батькой". Российским бизнесменам только дай волю, выкупят всё и вся, но от этого жизнь страны и простых его граждан не улучшится.
Вот и сейчас "отдали" к примеру, Мозырьский нефтеперерабатывающий комбинат. Оно эт и ясно, что отрасль прибыльна и переспективна.
Пускай вот попробуют поднять на ноги отстающие наши предприятия,а ведь "слабо"!
И вопрос тут, я думаю, не в Лукашенко, тут мне кажется,справедливости ради,его нельзя упрекнуть.
"Обьективно, в России были проделаны очень тяжелые реформы. В Белоруссии - нет абсолютно."
Это всё понятно. Но вот скажите , пожалуйста, можете-ли Вы с полноной уверенностьюсказать, что основная масса простых людей в России живет лучше, чем в Беларуси?
Да, тут, в Беларуси,жизнь "не сладкая", для простого человека, но ведь в России -тоже "не подарок". Реально,видятли простые россияне плоды этих самых реформ, или там просто "тусуют" чиновников на верху?
Одновременно хочу согласиться с Вами, что в Беларуси необходимы преобразования и если они не будут проведены в ближайшее время, то вся экономика рухнет, как карточный домик.
"Поэтому политика России по сути правильная - создавать такие экономические условия, чтобы реформы в Белоруссии стали необходимы. Проводится она иногда топорно и неумно, ну так в России много так."
Не называется ли это по-другому,что Россия хочет "подмять" Беларусь под себя, считая единственно правильной свою экономическую стратегию?
А справедливо ли это и нужно ли это Беларуси(я имею в виду бел. народ)?
"Равноправие России и Белоруссии возможно только в той же степени, что равноправие США и Никарагуа. По обьективным причинам. Белорусия может и должна хотеть уважения своих национальных интересов, но пока за нее говорит Лукашенко, а его интерес - сделать вид обьединения, а по сути
грести назад, потому что в случае реального обьединения он вылетит со свистом."
Я так понял, что Вы считаете, что равноправаие практически не возможно.
Но ведь сделать Беларусь российской губернией-это я не назвал бы хорошим вариантом для моего народа.
Любой сколь грамотный человек понимает амбициозность нашего президента,который лавирует в необходимом для него направлении, боясь потерять свой пост. Весьма заметны его разнополярные мысли вслух.
"Реально, если спросите меня, Белоруссии нужны скорейшие реформы с учетом российского опыта, при этом,возможно, с учетом интересов национального капитала. Такие реформы могли бы пройти относительно
безболезненно при поддержке России, что и предлагалось. Но г-н Лукашенко не захотел."
Не знаю, насчет российского опыта и российской "помощи", но реформировать страну нужно, и я думаю, что при теререшнем положении вещей здесь, это пройдет менее болезненней, чем в России. Вопрос конечно упирается в решение по этому вопросу нашего президента.
"Суммируя,России и Белоруссии нужно что-то вроде ЕС, единая валюта, таможенное, иммиграционное, налоговое пространство. При политической независимости. И равноправии, таком же, как равноправны Германия
и та же Эстония в ЕС. "
Трудно не согласиться, но вот придут ли президенты к общему знаменателю? Многое, конечно же зависит от их личностей и кто за ними стоит...
А так хотелось бы, чтоб пришли побыстрее...
Истина где-то рядом...
Понято осмысленно.
"По сути Вашего вопроса: Союз России и Белоруссии нужен, но не любой ценой. Пока стороны не пришли к согласию о цене"
Союз-то Союз,но ведь стремятся сделать некое Созное государство с общим бюджетом, как я понимаю, или чего хотят..?:)
По крайней мере создается такое впечатление,что при последующих встречах на том самом, высоком, уровне выдвигаются новые требования друг к другу и меняется концепция построения этого Союза.
"Если Белоруссии нужна независимость, чтобы продолжать держать Лукашенко, то..."
Понимаете, независимость можно рассматривать с разных точек зрения.
Это понятие,которым можно "играть", что и делают.
В плане монополизации "стратегических" белорусских предприятий, я тут согласен с "батькой". Российским бизнесменам только дай волю, выкупят всё и вся, но от этого жизнь страны и простых его граждан не улучшится.
Вот и сейчас "отдали" к примеру, Мозырьский нефтеперерабатывающий комбинат. Оно эт и ясно, что отрасль прибыльна и переспективна.
Пускай вот попробуют поднять на ноги отстающие наши предприятия,а ведь "слабо"!
И вопрос тут, я думаю, не в Лукашенко, тут мне кажется,справедливости ради,его нельзя упрекнуть.
"Обьективно, в России были проделаны очень тяжелые реформы. В Белоруссии - нет абсолютно."
Это всё понятно. Но вот скажите , пожалуйста, можете-ли Вы с полноной уверенностьюсказать, что основная масса простых людей в России живет лучше, чем в Беларуси?
Да, тут, в Беларуси,жизнь "не сладкая", для простого человека, но ведь в России -тоже "не подарок". Реально,видятли простые россияне плоды этих самых реформ, или там просто "тусуют" чиновников на верху?
Одновременно хочу согласиться с Вами, что в Беларуси необходимы преобразования и если они не будут проведены в ближайшее время, то вся экономика рухнет, как карточный домик.
"Поэтому политика России по сути правильная - создавать такие экономические условия, чтобы реформы в Белоруссии стали необходимы. Проводится она иногда топорно и неумно, ну так в России много так."
Не называется ли это по-другому,что Россия хочет "подмять" Беларусь под себя, считая единственно правильной свою экономическую стратегию?
А справедливо ли это и нужно ли это Беларуси(я имею в виду бел. народ)?
"Равноправие России и Белоруссии возможно только в той же степени, что равноправие США и Никарагуа. По обьективным причинам. Белорусия может и должна хотеть уважения своих национальных интересов, но пока за нее говорит Лукашенко, а его интерес - сделать вид обьединения, а по сути
грести назад, потому что в случае реального обьединения он вылетит со свистом."
Я так понял, что Вы считаете, что равноправаие практически не возможно.
Но ведь сделать Беларусь российской губернией-это я не назвал бы хорошим вариантом для моего народа.
Любой сколь грамотный человек понимает амбициозность нашего президента,который лавирует в необходимом для него направлении, боясь потерять свой пост. Весьма заметны его разнополярные мысли вслух.
"Реально, если спросите меня, Белоруссии нужны скорейшие реформы с учетом российского опыта, при этом,возможно, с учетом интересов национального капитала. Такие реформы могли бы пройти относительно
безболезненно при поддержке России, что и предлагалось. Но г-н Лукашенко не захотел."
Не знаю, насчет российского опыта и российской "помощи", но реформировать страну нужно, и я думаю, что при теререшнем положении вещей здесь, это пройдет менее болезненней, чем в России. Вопрос конечно упирается в решение по этому вопросу нашего президента.
"Суммируя,России и Белоруссии нужно что-то вроде ЕС, единая валюта, таможенное, иммиграционное, налоговое пространство. При политической независимости. И равноправии, таком же, как равноправны Германия
и та же Эстония в ЕС. "
Трудно не согласиться, но вот придут ли президенты к общему знаменателю? Многое, конечно же зависит от их личностей и кто за ними стоит...
А так хотелось бы, чтоб пришли побыстрее...
Истина где-то рядом...
01.05.04 21:14
Здравствуйте О--г!
Рада, почему то, Вашему вновь появлению .
Хотя у Вас : "I have enough such friends"
Нет, я не о интеграци ... (а содрудничество добрососедское в экон-полит-культ )
Но окольные пути для Белорусии обойдутся очень большой кровью...
Что делать??? Тянуться к России и быть ее вечной губерней , но избежать кризиса...(как все устали от переходного периода) или через тернии ( трудности ) в ЕС.
Но обьктивные условия тормозят...Селяви...
in Antwort Khimik 29.04.04 23:28
Здравствуйте О--г!
Рада, почему то, Вашему вновь появлению .
Хотя у Вас : "I have enough such friends"
Нет, я не о интеграци ... (а содрудничество добрососедское в экон-полит-культ )
Но окольные пути для Белорусии обойдутся очень большой кровью...
Что делать??? Тянуться к России и быть ее вечной губерней , но избежать кризиса...(как все устали от переходного периода) или через тернии ( трудности ) в ЕС.
Но обьктивные условия тормозят...Селяви...
03.05.04 22:32
in Antwort Гросс 01.05.04 11:17
Несоответствие политико-экономических систем не позволит сблизиться Р. и Б.
Для сближения ей пришлось бы дать себя на откуп крупнейшему рос. капиталу, который географически Р. уже поделил.
В настоящее время Б. представляет для рос.населения пример того, как можно обойтись без олигархов и организованной преступности, что в свою очередь вряд ли нравится рос. верхушке.
Надеюсь, что я ошибаюсь.
Для сближения ей пришлось бы дать себя на откуп крупнейшему рос. капиталу, который географически Р. уже поделил.
В настоящее время Б. представляет для рос.населения пример того, как можно обойтись без олигархов и организованной преступности, что в свою очередь вряд ли нравится рос. верхушке.
Надеюсь, что я ошибаюсь.
03.05.04 23:15
in Antwort Wl--r 03.05.04 22:32
В настоящее время Б. представляет для рос.населения пример того, как можно обойтись без олигархов и организованной преступности, что в свою очередь вряд ли нравится рос. верхушке.
Знаете, у меня брат в Могилеве живет... Вы это ему расскажите, какой пример Белоруссия России подает. Есть еще несколько стран, без олигархов и организованной преступности, Северная Корея, например. Вот уж пример так пример
Общаясь иногда с белорусами (не имею в виду своего брата, он далеко не дурак), иногда поражаюсь успехам пропагандистской машины г-на Лукашенко Помню, как мне с гордостью говорили, что в России не выплачивают зарплаты, а в Белоруссии зарплаты - как часы. Помню, году в 1997, я, не очень прямо скажем обеспеченный
ученый из России (зарплаты уже не задерживали, но денег было мало...), проезжал через Брест, возвращаясь из Праги. Сэкономили на неделю отдыха. Итак, в Бресте, пошел позвонить домой. Пошел менять деньги. Поменял по официальному курсу 5 российских рублей, монетку. Рядом стояли барыги и предлагали поменять по курсу раза в три выше, но мне 5 рублей было не жалко . Поменял. Позвонил. Купил еще кучу газет и еды в магазине. Творог, колбаса, молоко, хлеб. Все - на 5 российских рублей. Монетку. Вот такое соотношение уровней жизни. Бедные люди, которым дурили и дурят голову. А Вы про пример говорите
Знаете, у меня брат в Могилеве живет... Вы это ему расскажите, какой пример Белоруссия России подает. Есть еще несколько стран, без олигархов и организованной преступности, Северная Корея, например. Вот уж пример так пример
Общаясь иногда с белорусами (не имею в виду своего брата, он далеко не дурак
), иногда поражаюсь успехам пропагандистской машины г-на Лукашенко Помню, как мне с гордостью говорили, что в России не выплачивают зарплаты, а в Белоруссии зарплаты - как часы. Помню, году в 1997, я, не очень прямо скажем обеспеченный
ученый из России (зарплаты уже не задерживали, но денег было мало...), проезжал через Брест, возвращаясь из Праги. Сэкономили на неделю отдыха. Итак, в Бресте, пошел позвонить домой. Пошел менять деньги. Поменял по официальному курсу 5 российских рублей, монетку. Рядом стояли барыги и предлагали поменять по курсу раза в три выше, но мне 5 рублей было не жалко . Поменял. Позвонил. Купил еще кучу газет и еды в магазине. Творог, колбаса, молоко, хлеб. Все - на 5 российских рублей. Монетку. Вот такое соотношение уровней жизни. Бедные люди, которым дурили и дурят голову. А Вы про пример говорите Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
03.05.04 23:25
in Antwort Гросс 01.05.04 11:17
Пускай вот попробуют поднять на ноги отстающие наши предприятия,а ведь "слабо"!
Все эти разговоры о продаже Родины в России были весьма популярны лет 10 назад. Некоторые до сих пор поезда под откос пускают. Будет нормальная экономическая среда - будут инвестиции в предприятия, которые можно поднять. Остальные умрут. И это - правильно, ибо тем самым освободятся ресурсы для отраслей роста.
Можно по разному относиться к США, но сила их экономики бесспорна. Вы, наверно, не в курсе, что в США ежегодно теряются несколько миллионов рабочих мест. Просто создаются за тот же период еще больше. Это дает экономике гибкость. И дает перспективы роста для граждан, заметим, когда не они держаться мертвой хваткой за свое обанкротившееся предприятие и вынуждены лизать одно место директору, чтобы не выгнали, а наоборот - на работников есть спрос, и предприятие вынуждено крутиться, чтобы их удержать.
основная масса простых людей в России живет лучше, чем в Беларуси?
См. мой предыдущий ответ.
Но ведь сделать Беларусь российской губернией-это я не назвал бы хорошим вариантом для моего народа.
Я лично так не считаю, но это - дело Ваше. В любом случае, единая валюта и экономическое пространство не делают, например, Грецию - немецкой провинцией.
амбициозность нашего президента,который лавирует в необходимом для него направлении, боясь потерять свой пост.
Он уже давно президент в нарушение законов своей же страны...
Все эти разговоры о продаже Родины в России были весьма популярны лет 10 назад. Некоторые до сих пор поезда под откос пускают. Будет нормальная экономическая среда - будут инвестиции в предприятия, которые можно поднять. Остальные умрут. И это - правильно, ибо тем самым освободятся ресурсы для отраслей роста.
Можно по разному относиться к США, но сила их экономики бесспорна. Вы, наверно, не в курсе, что в США ежегодно теряются несколько миллионов рабочих мест. Просто создаются за тот же период еще больше. Это дает экономике гибкость. И дает перспективы роста для граждан, заметим, когда не они держаться мертвой хваткой за свое обанкротившееся предприятие и вынуждены лизать одно место директору, чтобы не выгнали, а наоборот - на работников есть спрос, и предприятие вынуждено крутиться, чтобы их удержать.
основная масса простых людей в России живет лучше, чем в Беларуси?
См. мой предыдущий ответ.
Но ведь сделать Беларусь российской губернией-это я не назвал бы хорошим вариантом для моего народа.
Я лично так не считаю, но это - дело Ваше. В любом случае, единая валюта и экономическое пространство не делают, например, Грецию - немецкой провинцией.
амбициозность нашего президента,который лавирует в необходимом для него направлении, боясь потерять свой пост.
Он уже давно президент в нарушение законов своей же страны...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
03.05.04 23:31
in Antwort sirena--2003 01.05.04 21:14
Бонжур
Про "губернию" я уже написал. Понятие "независимость" в современном мире вообще довольно относительно. Смотри пример того же ЕС.
А вот про Белоруссию и ЕС - Вы думаете, вы от этого выиграете?
Я, в общем, согласен с мнением, высказанном где-то здесь же по поводу Прибалтики: Их взяли в ЕС, потому что территории "плохо лежали", случай предоставился, и населения мало, можно прокормить в случае чего. Если вас устраивает такое к себе отношение - милости просим.
Не торопитесь высказывать мнение, посмотрим, как будут себя чувствовать новички в ЕС через пару лет. Вы тогда и решите, надо ли это Вам или нет.
Про "губернию" я уже написал. Понятие "независимость" в современном мире вообще довольно относительно. Смотри пример того же ЕС.
А вот про Белоруссию и ЕС - Вы думаете, вы от этого выиграете?
Я, в общем, согласен с мнением, высказанном где-то здесь же по поводу Прибалтики: Их взяли в ЕС, потому что территории "плохо лежали", случай предоставился, и населения мало, можно прокормить в случае чего. Если вас устраивает такое к себе отношение - милости просим.
Не торопитесь высказывать мнение, посмотрим, как будут себя чувствовать новички в ЕС через пару лет. Вы тогда и решите, надо ли это Вам или нет.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
18.05.04 01:08
in Antwort Khimik 03.05.04 23:15
А Вы про пример говорите
Но организованной преступности и олигархов Вы на вокзале не заметили? Ведь речь об этом7
И есои бы Вы возвращались откуда_нибудь из под Вологды, а не из Праги.
Речь здесь не об уровне жизни( из более 5 трил.Рос.потенциала пока бесследно растворилась еще только половина), а о том, что рос. власти ближе по характеру среднеазиатские гос_ва, чем Бел....
..Ну да разберутся они в конце концов.
Но организованной преступности и олигархов Вы на вокзале не заметили? Ведь речь об этом7
И есои бы Вы возвращались откуда_нибудь из под Вологды, а не из Праги.
Речь здесь не об уровне жизни( из более 5 трил.Рос.потенциала пока бесследно растворилась еще только половина), а о том, что рос. власти ближе по характеру среднеазиатские гос_ва, чем Бел....
..Ну да разберутся они в конце концов.
18.05.04 12:23
in Antwort Khimik 03.05.04 23:25
da ladno vam!!! edinstvennoe dlja 4ego Belorussija (kstati i Ukraina) hotjat vstupit v EC, tak eto dlja togo, 4tobi sest EC na gorb i polu4ar babki, kak ve4no nugdajushiesja i razvivajushiesja!!! No mnogie zabivajut, 4to takoj nomer s nemcami i francuzami ne projdet!!! Da i Belorussija daleko ne Litva i Latvija!!! I nikogda takovimi ne budet!