Вход на сайт
книга Сарацина
20.09.10 20:11 
в ответ Ален 20.09.10 18:30
В ответ на:
Прежде чем безграмотно разбрасывать ярлыки не поленитесь почитать Основной закон и другие законы Германии в области прав и свобод граждан,а также Европейскую хартию о правах человека
вы окончательно запутались, вы сами то читаете что пишите? То у вас гос-во распределяет то хартия о правах человекаПрежде чем безграмотно разбрасывать ярлыки не поленитесь почитать Основной закон и другие законы Германии в области прав и свобод граждан,а также Европейскую хартию о правах человека
23.09.10 22:08
Fotog, если Вы хотите на эту тему подискутировать, то откройте для этого новую ветку.
Там Вы сможете доступно изложить Ваши критерии, определяющие разницу между евреями, иудеями и израильтянами и их генами, а я обещаю загнать Вас в тупик.
Кстати, в Турции (кроме турок) проживают армяне, курды и греки, они тоже учитывались при определении IQ в Турции.
Я, в отличие от Саррацина, считаю, что ашкенази и турки в генетическом смысле самые ближайшие родственники, и я это могу доказать конкретными данными из генетических исследований.
Когда речь заходит о Кики, у Вас вроде голова работает, а когда об Ашкенази - у Вас в мыслительном аппарате сразу заклинивает.
в ответ fotog 16.09.10 19:44
In Antwort auf:
...когда речь идёт о среднем показателе израильтян...
...когда речь идёт о среднем показателе израильтян...
Fotog, если Вы хотите на эту тему подискутировать, то откройте для этого новую ветку.
Там Вы сможете доступно изложить Ваши критерии, определяющие разницу между евреями, иудеями и израильтянами и их генами, а я обещаю загнать Вас в тупик.
Кстати, в Турции (кроме турок) проживают армяне, курды и греки, они тоже учитывались при определении IQ в Турции.
Я, в отличие от Саррацина, считаю, что ашкенази и турки в генетическом смысле самые ближайшие родственники, и я это могу доказать конкретными данными из генетических исследований.
Когда речь заходит о Кики, у Вас вроде голова работает, а когда об Ашкенази - у Вас в мыслительном аппарате сразу заклинивает.
„Geben Sie mir die Kontrolle über das
Geld und es spielt keine Rolle, wer die Gesetze macht.“
(Mayer Amschel Bauer)
(Mayer Amschel Bauer)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.09.10 22:17
Разница только в том,что позицию Сарацина разделяют многие граждане Германии и многие участники ДК,а вашу-полтора форумщика
В ответ на:
Я, в отличие от Саррацина, считаю, что ашкенази и турки в генетическом смысле самые ближайшие родственники
Я, в отличие от Саррацина, считаю, что ашкенази и турки в генетическом смысле самые ближайшие родственники
Разница только в том,что позицию Сарацина разделяют многие граждане Германии и многие участники ДК,а вашу-полтора форумщика
23.09.10 22:41
Ну так речь ведь идет только о клане коганов *(Cohens), и даже у этого клана (не более 5% мужского еврейского населения) только у половины представителей удалось найти общего предка по мужской линии.
Беда в том, что безграмотные журналисты безграмотно излагают результаты генетических исследований, а немецкие директора банков хотят брякнуть что-то умное о том, в чем не разбираются, и в свои заумные труды включают цитаты из бульварных газет.
Около года назад в бульварной прессе даже появилось сообщение, что мол 10% немецких мужчин имеют еврейских предков.
Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen!
Менее половины мужского населения евреев имеют гаплогруппу J, но журналюги из бульварный прессы почему-то нарекли эту гаплогруппу "еврейской".
На самом деле нужно еще различать между подгруппами J1 и J2, которые сильно различаются, и только J1 можно условно назвать "семитской", но ни в коем случае не еврейской.
Уже взгляда на эту карту достаточно, чтобы понять, что у народов Северного Кавказа и Аравийкого Полуострова гаплогруппа J встречается у 70-80% населения, поэтому эта гапологруппа скорее Северокавказская или Аравийская, чем "еврейская".
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3ADistribution_Haplogroup_J_Y-DNA.svg
А собстенно "семитская" гаплогруппа J1 имеется только лишь у 20% мужского населения ашкенази.
А в Германию и другие части Южной Европы гаплогруппа J проникла более 10 000 лет назад, тогда еще никаких евреев и в помине не было.
Ну так о каком общем гене толкуют бульварные журналюги?
У турок гаплогруппа J встречается не реже, чем у ашкенази.
в ответ Извар 19.09.10 17:48
In Antwort auf:
Изучив геномы представителей еврейских общин, раскиданных по всему свету, генетики нашли следы общего предка. А разделение на отдельные генетические ветви началось примерно 2,5 тыс. лет назад.
Изучив геномы представителей еврейских общин, раскиданных по всему свету, генетики нашли следы общего предка. А разделение на отдельные генетические ветви началось примерно 2,5 тыс. лет назад.
Ну так речь ведь идет только о клане коганов *(Cohens), и даже у этого клана (не более 5% мужского еврейского населения) только у половины представителей удалось найти общего предка по мужской линии.
Беда в том, что безграмотные журналисты безграмотно излагают результаты генетических исследований, а немецкие директора банков хотят брякнуть что-то умное о том, в чем не разбираются, и в свои заумные труды включают цитаты из бульварных газет.
Около года назад в бульварной прессе даже появилось сообщение, что мол 10% немецких мужчин имеют еврейских предков.
In Antwort auf:
„Hebräischer Stamm“ heißt die Haplogruppe J, da ihr 40 Prozent aller Juden angehört. In Deutschland ist sie mit zehn Prozent vertreten.
http://www.igenea.com/docs/bams.htm
„Hebräischer Stamm“ heißt die Haplogruppe J, da ihr 40 Prozent aller Juden angehört. In Deutschland ist sie mit zehn Prozent vertreten.
http://www.igenea.com/docs/bams.htm
Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen!
Менее половины мужского населения евреев имеют гаплогруппу J, но журналюги из бульварный прессы почему-то нарекли эту гаплогруппу "еврейской".
На самом деле нужно еще различать между подгруппами J1 и J2, которые сильно различаются, и только J1 можно условно назвать "семитской", но ни в коем случае не еврейской.
Уже взгляда на эту карту достаточно, чтобы понять, что у народов Северного Кавказа и Аравийкого Полуострова гаплогруппа J встречается у 70-80% населения, поэтому эта гапологруппа скорее Северокавказская или Аравийская, чем "еврейская".
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3ADistribution_Haplogroup_J_Y-DNA.svg
А собстенно "семитская" гаплогруппа J1 имеется только лишь у 20% мужского населения ашкенази.
In Antwort auf:
Аравийское плато
Гаплогруппа J1, определяемая 267 маркерами, наиболее часта в Йемене (76%)[6][7], Саудовской Аравии (64%)[8] и Катаре (58%)[7], также эта группа является обычной для Негевских бедуинов (62%)[9]. Среди других арабов она также очень распространена, особенно живущих в Леванте, т.е. палестинцев (38,4%) [10], в Сирии (30%) и Ливане (25%) [11]. Среди еврейского населения J1 составляет 30% йеменских евреев[12], 20,0% ашкеназов и 12% сефардов[10][12][13][14].
[править] Дагестан
Гаплогруппа J1 наиболее часта в Дагестане среди аварцев (67%), Chamalins (67%), лезгинов (58%), даргинцев (58%)[15] (данные приблизительны, поскольку результаты по большинству кавказских народов в исследованиях Насидзе и Юнусбаева значительно противоречат друг другу), табасаранов (49%), андийцев (37%), Bagvalins (21,4%)[16]
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
Миф
Гаплогруппа J2 «еврейская»
Реальность
Ellen Levy-Coffman: «К сожалению, дезинформация о гаплогруппе J2 продолжает пронизывать СМИ, и ее часто неправильно отождествляют с J1 и называют „еврейской“ или „семитской“, несмотря на то, что она присутствует в различных нееврейских средиземноморских и европейских популяциях.
В научной работе Di Giacomo et al.(2004) было подчеркнуто, что J2 „средиземноморский“ или „эгейский“ скорее чем „семитский“. Далее исследователи поддержали версию, что некоторые подгруппы J2 кажется имеют более позднее происхождение, чем начало неолитической революции и распространились в Эгейский период к остальной части Европы в течение расширения греческой цивилизации. Именно эта основная идея, что многие еврейские J2 имеют европейское происхождение скорее, чем Восточное. M102 происходит из южной части Балкан и вообще отсутствует на Среднем Востоке. Ашкенази имеют частоту примерно 1,2 %»
Статистика для ашкеназ (исключая J1): R — 30 %; R1b+I1 — 15 %; R1a1 — 12 %; J2(xJ2a,J2b) — 12 %; Q — 7 %; E3b — 5,2 %; J2a — 4,7 %; K — 3 %; J2b — 1,2 %
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
Аравийское плато
Гаплогруппа J1, определяемая 267 маркерами, наиболее часта в Йемене (76%)[6][7], Саудовской Аравии (64%)[8] и Катаре (58%)[7], также эта группа является обычной для Негевских бедуинов (62%)[9]. Среди других арабов она также очень распространена, особенно живущих в Леванте, т.е. палестинцев (38,4%) [10], в Сирии (30%) и Ливане (25%) [11]. Среди еврейского населения J1 составляет 30% йеменских евреев[12], 20,0% ашкеназов и 12% сефардов[10][12][13][14].
[править] Дагестан
Гаплогруппа J1 наиболее часта в Дагестане среди аварцев (67%), Chamalins (67%), лезгинов (58%), даргинцев (58%)[15] (данные приблизительны, поскольку результаты по большинству кавказских народов в исследованиях Насидзе и Юнусбаева значительно противоречат друг другу), табасаранов (49%), андийцев (37%), Bagvalins (21,4%)[16]
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
Миф
Гаплогруппа J2 «еврейская»
Реальность
Ellen Levy-Coffman: «К сожалению, дезинформация о гаплогруппе J2 продолжает пронизывать СМИ, и ее часто неправильно отождествляют с J1 и называют „еврейской“ или „семитской“, несмотря на то, что она присутствует в различных нееврейских средиземноморских и европейских популяциях.
В научной работе Di Giacomo et al.(2004) было подчеркнуто, что J2 „средиземноморский“ или „эгейский“ скорее чем „семитский“. Далее исследователи поддержали версию, что некоторые подгруппы J2 кажется имеют более позднее происхождение, чем начало неолитической революции и распространились в Эгейский период к остальной части Европы в течение расширения греческой цивилизации. Именно эта основная идея, что многие еврейские J2 имеют европейское происхождение скорее, чем Восточное. M102 происходит из южной части Балкан и вообще отсутствует на Среднем Востоке. Ашкенази имеют частоту примерно 1,2 %»
Статистика для ашкеназ (исключая J1): R — 30 %; R1b+I1 — 15 %; R1a1 — 12 %; J2(xJ2a,J2b) — 12 %; Q — 7 %; E3b — 5,2 %; J2a — 4,7 %; K — 3 %; J2b — 1,2 %
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
А в Германию и другие части Южной Европы гаплогруппа J проникла более 10 000 лет назад, тогда еще никаких евреев и в помине не было.
Ну так о каком общем гене толкуют бульварные журналюги?
У турок гаплогруппа J встречается не реже, чем у ашкенази.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.09.10 23:25
Какую позицию? Что у евреев хорошие гены, а у турок - полхие?
Ну так назовите мне конкретно названия тех гаплогрупп, которые у турок плохие, а у ашкенази - хорошие.
А население повторяет то, что пишут журналюги.
в ответ Ален 23.09.10 22:17
In Antwort auf:
Разница только в том,что позицию Сарацина разделяют многие граждане Германии и многие участники ДК,а вашу-полтора форумщика
Разница только в том,что позицию Сарацина разделяют многие граждане Германии и многие участники ДК,а вашу-полтора форумщика
Какую позицию? Что у евреев хорошие гены, а у турок - полхие?
Ну так назовите мне конкретно названия тех гаплогрупп, которые у турок плохие, а у ашкенази - хорошие.
А население повторяет то, что пишут журналюги.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
24.09.10 00:27
А какие гены хорошие или плохие?, что найдены гены талантливости ашкенази?
Да и что, вообще, создали ашкенази и есть ли такая общность - ашкенази? Вот цигане есть, есть циганская культура, циганский образ жизни, циганские промыслы: воровство, гадание , мошейничество и т.д.
А что есть ашкенази, кроме иудаизма - ни чего. Если взять местечковое еврейство, так тогда сушествовало что-то похожее на общность. Но эта общность в основном только релгиозная, среди промыслов, купечества (в основном мелкого), виноделия и ростовщичества, портняжничества, ювелирные изделия и малких мастеровых, ни чего вспомнить не могу, а, вот ещё - вроде "феню" создали в России. Да большое количество ашкенази среди представителей интеллигенции и достаточно успешные, но это не их организация, они там просто сумели вписаться, но ни они делают погоду - погоду делает и определяет уровень, развитие тех институтов и потребность общества.
Я просто хочу сказать, что ашкенази как общности сегодня нет (нет местечек).
А вот турецкое сообщество есть, турецкая промышленность, армия, искусство и т.д. есть. На сегодняшний день есть всё это и в Израиле, но это не только ашкенази, да и ни чем особенным Израиль не выделяется, скажем, как, примеру, Ю. Корея (включая науку и образование, особенно среднее). Наука США не ашкеназская, а наука США.
В ответ на:
Какую позицию? Что у евреев хорошие гены, а у турок - полхие?
Ну так назовите мне конкретно названия тех гаплогрупп, которые у турок плохие, а у ашкенази - хорошие.
Какую позицию? Что у евреев хорошие гены, а у турок - полхие?
Ну так назовите мне конкретно названия тех гаплогрупп, которые у турок плохие, а у ашкенази - хорошие.
А какие гены хорошие или плохие?, что найдены гены талантливости ашкенази?
Да и что, вообще, создали ашкенази и есть ли такая общность - ашкенази? Вот цигане есть, есть циганская культура, циганский образ жизни, циганские промыслы: воровство, гадание , мошейничество и т.д.
А что есть ашкенази, кроме иудаизма - ни чего. Если взять местечковое еврейство, так тогда сушествовало что-то похожее на общность. Но эта общность в основном только релгиозная, среди промыслов, купечества (в основном мелкого), виноделия и ростовщичества, портняжничества, ювелирные изделия и малких мастеровых, ни чего вспомнить не могу, а, вот ещё - вроде "феню" создали в России. Да большое количество ашкенази среди представителей интеллигенции и достаточно успешные, но это не их организация, они там просто сумели вписаться, но ни они делают погоду - погоду делает и определяет уровень, развитие тех институтов и потребность общества.
Я просто хочу сказать, что ашкенази как общности сегодня нет (нет местечек).
А вот турецкое сообщество есть, турецкая промышленность, армия, искусство и т.д. есть. На сегодняшний день есть всё это и в Израиле, но это не только ашкенази, да и ни чем особенным Израиль не выделяется, скажем, как, примеру, Ю. Корея (включая науку и образование, особенно среднее). Наука США не ашкеназская, а наука США.
