Вход на сайт
книга Сарацина
12.09.10 10:36
Нет, это бредни озвученные господином Сарцином. Лично слушал/смотрел его увлекательные рассуждение о
высших слоях (oberschicht) собравших качественный генетический материал, но медленно разможаюшихся, и низших слоях
являюшихся отстойником менее ценного генетического материала и полодяшихся без меры. И предложение награждать
дипломированных женшин из академической среды за рождение ребенка специальной премией, кажется ему принадлежит, не так ли?
Так вот, подобные идеи о генетической социлаьной инженерии должны, по моему скромному мнению, циркулировать за пределами
приличного обшества и уж тем более политической дискуссии.. По этой дорожке Европа уже ходила и видела, что там в конце пути
и какие персонажи на ней в результате расцветают и пахнут.. Нет уж, благодарю покорно.
Скорее всего, нельзя же быть сарзу везде.
Но там уже нет и господина Сарацина, что я считаю, абсолютно правильно.
В ответ на:
ак это Ваши бредни.
ак это Ваши бредни.
Нет, это бредни озвученные господином Сарцином. Лично слушал/смотрел его увлекательные рассуждение о
высших слоях (oberschicht) собравших качественный генетический материал, но медленно разможаюшихся, и низших слоях
являюшихся отстойником менее ценного генетического материала и полодяшихся без меры. И предложение награждать
дипломированных женшин из академической среды за рождение ребенка специальной премией, кажется ему принадлежит, не так ли?
Так вот, подобные идеи о генетической социлаьной инженерии должны, по моему скромному мнению, циркулировать за пределами
приличного обшества и уж тем более политической дискуссии.. По этой дорожке Европа уже ходила и видела, что там в конце пути
и какие персонажи на ней в результате расцветают и пахнут.. Нет уж, благодарю покорно.
В ответ на:
Именно поэтому Вас там никогда не будет.
Именно поэтому Вас там никогда не будет.
Скорее всего, нельзя же быть сарзу везде.
Но там уже нет и господина Сарацина, что я считаю, абсолютно правильно.
12.09.10 10:42
Мне представляется, что нужны. Хотй бы длай сохранения динамики экономического роста, хотя бы частичной компенсации
демографических изменений. Это также очень полезно для развития культуры, науки и кулинарного разнообразия..
в ответ Borisob 12.09.10 09:48
В ответ на:
нужны ли в Германии мигранты и для чего
нужны ли в Германии мигранты и для чего
Мне представляется, что нужны. Хотй бы длай сохранения динамики экономического роста, хотя бы частичной компенсации
демографических изменений. Это также очень полезно для развития культуры, науки и кулинарного разнообразия..

12.09.10 10:46
Я же не уголовное наказание имел ввиду, естественно. А дооходчивую разьяснительну8ю работу. Уж как там СПД с ним будет отношения строить - не прокурор должен решать.
в ответ Borisob 12.09.10 09:48
В ответ на:
принято наказывать за действие в котором есть состав преступления
принято наказывать за действие в котором есть состав преступления
Я же не уголовное наказание имел ввиду, естественно. А дооходчивую разьяснительну8ю работу. Уж как там СПД с ним будет отношения строить - не прокурор должен решать.
12.09.10 10:56
Да, если прокурор не взбодрит, но в остальном - на обших основаниях.
Любой, официально подтвержденный судом, естетсвенно. Можно конкртетизировать детали: скажем любой заслуживаюший в шакле наказаний
штраф от ххх евро и выше или срок от ххх месяцев и выше. За преступлениай несовершеннолетних подростков лишаются права пребывания родители.
Во всяком случае планка должна быть очень низкой. Вид на жительство в стране это ничье не право, а шедрый подарок от обшества, соответстванно его надо заслужить безупречным с точки зрениай обшества поведением, и критерии дожны быть максимально строгие.
в ответ Phoenix 12.09.10 10:22
В ответ на:
А после того как официально "зацепился", можно расслабиться?
А после того как официально "зацепился", можно расслабиться?
Да, если прокурор не взбодрит, но в остальном - на обших основаниях.
В ответ на:
Любой?
Любой?
Любой, официально подтвержденный судом, естетсвенно. Можно конкртетизировать детали: скажем любой заслуживаюший в шакле наказаний
штраф от ххх евро и выше или срок от ххх месяцев и выше. За преступлениай несовершеннолетних подростков лишаются права пребывания родители.
Во всяком случае планка должна быть очень низкой. Вид на жительство в стране это ничье не право, а шедрый подарок от обшества, соответстванно его надо заслужить безупречным с точки зрениай обшества поведением, и критерии дожны быть максимально строгие.
12.09.10 11:00
Все верно. Выше я и сам говорил о квотах. Германия проигрывает и по уровню з/п, и по либеральности налогового и трудового законодательства другим крупным, притягательными для эмигрантов странам. Поэтому для привлечения квалифицированных специалистов и бизнесменов, решивших перенести сюда часть бизнеса, нужно очень постараться. Немцы ментально "расслабились", имея дело с преимущественно с гуманитарной эмиграцией, мол, мы им сирым помогаем, а они теперь нам по гроб жизни должны быть благодарны. Т.е. какой-то симбиоз- нелюбви и "толерантного" сочувствия. Я же говорю о равноправии. Трудовая или деловая миграция - это контракт, заключаемый двумя равноправными сторонами: государство обеспечивает новоприбывшему рамочные условия для трудовой или бизнес-деятельности, прибывший платит налоги и соц. выплаты. Это взаимовыгодный бизнес.
Тут у Вас несколько противоречий. 1. Какое может быть проживание без ВНЖ? Он оформляется практически сразу после прибытия в страну. 2. О каком пособии мы говорим, если цель эмиграции трудовая или деловая? Согласен, прибывший должен иметь доступ к соц. благам. Это по-честному, ведь для иностранца нет специального "льготного" налогообложения, платит как все. Но пособие - это подушка безопасности. Уж никак не по приезду. Вначале вполне логично трудоустройство, что и является целью приезда. Но бывает всякое, человек на некоторое время потерял работу. Пока ищет новую (или проблемы с бизнесом) - получает пособие, ведь до этого он платил соц. взносы. Но только в таком порядке. Гуманитарная миграция - минимальна, в рамках межгосударственных обязательств Германии.
С условиями получения граждантсва согласен. Дык они примерно такие же и сегодня. Насчет 10 лет испытательного срока, это вряд ли. Это дискриминация, к тому же крайне сомнительно с точки зрения законодательства, бюрократии и международных соглашений. Как рассматривать такого-полу-недо-гражданина? Паспорта у них особые будут, с полосочкой? Нет, тут опять же бизнес. Два партнера. Государство идет на определенный риск, выдавая гражданство некоренному жителю, расчитывая получить лояльность, человек же принимает принципиальное решение, выходит из гражданства страны-исхода. Тут обе стороны должны быть честны. И сегодня Ведомство проверяет соискателя гражданства. Проверку можно сделать более глубокой, а также предусмотреть лишение гражданства в случае деятельности, несовместимой с Конституцией.
Здесь не уверен. Он способный финансист и менеджер. Люди, знающие его лично, так о нем отзываются: талантлив, но с завихрениями в голове, они были и ранее.
в ответ wittness 12.09.10 07:51
В ответ на:
Подавляюшая часть эмиграции должна быть трудовой и предпринимательской.
Подавляюшая часть эмиграции должна быть трудовой и предпринимательской.
Все верно. Выше я и сам говорил о квотах. Германия проигрывает и по уровню з/п, и по либеральности налогового и трудового законодательства другим крупным, притягательными для эмигрантов странам. Поэтому для привлечения квалифицированных специалистов и бизнесменов, решивших перенести сюда часть бизнеса, нужно очень постараться. Немцы ментально "расслабились", имея дело с преимущественно с гуманитарной эмиграцией, мол, мы им сирым помогаем, а они теперь нам по гроб жизни должны быть благодарны. Т.е. какой-то симбиоз- нелюбви и "толерантного" сочувствия. Я же говорю о равноправии. Трудовая или деловая миграция - это контракт, заключаемый двумя равноправными сторонами: государство обеспечивает новоприбывшему рамочные условия для трудовой или бизнес-деятельности, прибывший платит налоги и соц. выплаты. Это взаимовыгодный бизнес.
В ответ на:
Пока нет гражданства или права жительства:
3 месяца на пособии, любой криминал - и виза не продлевается.
Пока нет гражданства или права жительства:
3 месяца на пособии, любой криминал - и виза не продлевается.
Тут у Вас несколько противоречий. 1. Какое может быть проживание без ВНЖ? Он оформляется практически сразу после прибытия в страну. 2. О каком пособии мы говорим, если цель эмиграции трудовая или деловая? Согласен, прибывший должен иметь доступ к соц. благам. Это по-честному, ведь для иностранца нет специального "льготного" налогообложения, платит как все. Но пособие - это подушка безопасности. Уж никак не по приезду. Вначале вполне логично трудоустройство, что и является целью приезда. Но бывает всякое, человек на некоторое время потерял работу. Пока ищет новую (или проблемы с бизнесом) - получает пособие, ведь до этого он платил соц. взносы. Но только в таком порядке. Гуманитарная миграция - минимальна, в рамках межгосударственных обязательств Германии.
В ответ на:
Гражданство давать условно с 10-летним испытательным сроком.
Гражданство давать условно с 10-летним испытательным сроком.
С условиями получения граждантсва согласен. Дык они примерно такие же и сегодня. Насчет 10 лет испытательного срока, это вряд ли. Это дискриминация, к тому же крайне сомнительно с точки зрения законодательства, бюрократии и международных соглашений. Как рассматривать такого-полу-недо-гражданина? Паспорта у них особые будут, с полосочкой? Нет, тут опять же бизнес. Два партнера. Государство идет на определенный риск, выдавая гражданство некоренному жителю, расчитывая получить лояльность, человек же принимает принципиальное решение, выходит из гражданства страны-исхода. Тут обе стороны должны быть честны. И сегодня Ведомство проверяет соискателя гражданства. Проверку можно сделать более глубокой, а также предусмотреть лишение гражданства в случае деятельности, несовместимой с Конституцией.
В ответ на:
И в правлении Биндесбанка ему уж точно делать нечего.
И в правлении Биндесбанка ему уж точно делать нечего.
Здесь не уверен. Он способный финансист и менеджер. Люди, знающие его лично, так о нем отзываются: талантлив, но с завихрениями в голове, они были и ранее.
12.09.10 11:04
Вы, видимо, его недопоняли.
Впрочем, отрицание фактов и научных данных - это тоже характерная черта диктатуры общечеловеков.
Тогда Вам не место в свободной демократической Европе, поскольку ценность свободы слова и мнений Вы пока не осознали.
В ответ на:
Нет, это бредни озвученные господином Сарцином. Лично слушал/смотрел его увлекательные рассуждение о
высших слоях (oberschicht) осбравших качественный генетический материал, но медленно разможаюшихся, и низших слоях
являюшихся отстойником менее ценного генетического материала и полодйшихся без меры. И предложение награждать
дипломированных женшин из академической среды за рождение ребенка специальной премией, кажется ему принадлежит, не так ли?
Так вот, подобные идеи о генетической социлаьной инженерии должны, по моему скромному мнению, циркулировать за пределами
приличного обшества и уж тем более политической дискуссии..
Нет, это бредни озвученные господином Сарцином. Лично слушал/смотрел его увлекательные рассуждение о
высших слоях (oberschicht) осбравших качественный генетический материал, но медленно разможаюшихся, и низших слоях
являюшихся отстойником менее ценного генетического материала и полодйшихся без меры. И предложение награждать
дипломированных женшин из академической среды за рождение ребенка специальной премией, кажется ему принадлежит, не так ли?
Так вот, подобные идеи о генетической социлаьной инженерии должны, по моему скромному мнению, циркулировать за пределами
приличного обшества и уж тем более политической дискуссии..
Вы, видимо, его недопоняли.
Впрочем, отрицание фактов и научных данных - это тоже характерная черта диктатуры общечеловеков.
В ответ на:
однако условие для гражданства: абсолютная лояльность Конституции и демократическим ценностям
однако условие для гражданства: абсолютная лояльность Конституции и демократическим ценностям
В ответ на:
Скорее всего, нельзя же быть сарзу везде.
Но там уже нет и господина Сарацина, что я считаю, абсолютно правильно.
Скорее всего, нельзя же быть сарзу везде.
Но там уже нет и господина Сарацина, что я считаю, абсолютно правильно.
Тогда Вам не место в свободной демократической Европе, поскольку ценность свободы слова и мнений Вы пока не осознали.
12.09.10 11:06
в ответ ALAMO 11.09.10 21:51
Welt am Sonntag: Müssen sich Konservative in der CDU verbiegen, um noch Gehör zu finden?
Steinbach: In Deutschland herrscht in der politischen Klasse insgesamt ein Klima, das latent Zensur ausübt. Auch wenn es um Fakten geht. Meine Partei schließe ich da mit ein.
www.welt.de/die-welt/politik/article9576474/Erika-Steinbach-rechnet-ab.ht...
Steinbach: In Deutschland herrscht in der politischen Klasse insgesamt ein Klima, das latent Zensur ausübt. Auch wenn es um Fakten geht. Meine Partei schließe ich da mit ein.
www.welt.de/die-welt/politik/article9576474/Erika-Steinbach-rechnet-ab.ht...
12.09.10 11:08
, вчера моя собака получила пользу от ислама, пришла знакомая, ну погрилили свиных сосисок, а ее муж и дети оказались мусульманами, у моей собаки было кулинарное правда одноразнообразие...
в ответ wittness 12.09.10 10:42
В ответ на:
Мне представляется, что нужны.
мне тоже, но не для интеграции, а ассимиляции - что в принципе естественно, если люди хотят сюда на ПМЖ.Мне представляется, что нужны.
В ответ на:
кулинарного разнообразия..
кулинарного разнообразия..

12.09.10 11:09
в ответ ALAMO 12.09.10 11:04
В ответ на:
Тогда Вам не место в свободной демократической Европе, поскольку ценность свободы слова и мнений Вы пока не осознали.
И это говорит человек, который в форуме уже который месяц распинается о том, что исламу не место в Европе. Хммм.Тогда Вам не место в свободной демократической Европе, поскольку ценность свободы слова и мнений Вы пока не осознали.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
12.09.10 11:11
Думаю, больше. В Германии безработных считают почти как ЦСУ в СССР, кто постарше, еще помнит эту замечательную контору. Из статистики безработных, как известно, исключаются все работающие в рамках проектов, бесконечных переобучений и т.п. Моего знакомого программиста погнали на примитивные курсы EDV. Теперь он там неофициально заместо препода. Другой знакомый, повар, закончил 3 года назад поварскую академию в Бранденбурге. Поработал, стал безработным. Теперь его АА отправил на... обучение на повара.
Интересно, за 3 года он утратил свою поварскую квалификацию? Стоит ли государству выбрасывать деньги на повторное, бессмысленное обучение? Разве перечисленные люди не являются фактически безработными, несмотря на статус "обучающихся"?
Хитро получается. Т.е. не эти 1,5 млн. должны позаботиться о своей достойной жизни, найти работу, обучение или переобучение, а дядя-министр обязан им это разжевать и за них проглотить, чтобы улучшить экономические показатели.
ИМХО неверно это. Положение в Германии не настолько критическое, что для миллионов нет выхода в принципе. Работу найти можно. Скорее тут у многих играют роль какие-то личные мотивации-демотивации.
в ответ Borisob 12.09.10 09:56
В ответ на:
сейчас 7% по данным АА, что составляет 3млн человек(по др.данным 5млн.
сейчас 7% по данным АА, что составляет 3млн человек(по др.данным 5млн.
Думаю, больше. В Германии безработных считают почти как ЦСУ в СССР, кто постарше, еще помнит эту замечательную контору. Из статистики безработных, как известно, исключаются все работающие в рамках проектов, бесконечных переобучений и т.п. Моего знакомого программиста погнали на примитивные курсы EDV. Теперь он там неофициально заместо препода. Другой знакомый, повар, закончил 3 года назад поварскую академию в Бранденбурге. Поработал, стал безработным. Теперь его АА отправил на... обучение на повара.

В ответ на:
соответственно 1.5млн. безработных это цель работы этих министров о которых вы пишите, он эти 1.5 млн. должны быть как баласт и им нужно обеспечить достойную жизнь, иначе экономика заболеет.
соответственно 1.5млн. безработных это цель работы этих министров о которых вы пишите, он эти 1.5 млн. должны быть как баласт и им нужно обеспечить достойную жизнь, иначе экономика заболеет.
Хитро получается. Т.е. не эти 1,5 млн. должны позаботиться о своей достойной жизни, найти работу, обучение или переобучение, а дядя-министр обязан им это разжевать и за них проглотить, чтобы улучшить экономические показатели.


12.09.10 11:14
Вы отрицаете мое право на свободу мнения, его выражения и самозащиту?
Да, исламу не место в Европе. Поскольку эта идеология предполагает уничтожение демократических свобод и меня лично, как неверного.
Желаете в Германии Косово, Нигерию, Эфиопию и т.д. - Ваше право.
Но не нужно ожидать от других того же.
в ответ пешка 12.09.10 11:09
В ответ на:
И это говорит человек, который в форуме уже который месяц распинается о том, что исламу не место в Европе. Хммм.
И это говорит человек, который в форуме уже который месяц распинается о том, что исламу не место в Европе. Хммм.
Вы отрицаете мое право на свободу мнения, его выражения и самозащиту?

Да, исламу не место в Европе. Поскольку эта идеология предполагает уничтожение демократических свобод и меня лично, как неверного.
Желаете в Германии Косово, Нигерию, Эфиопию и т.д. - Ваше право.
Но не нужно ожидать от других того же.
12.09.10 11:15
Во-во... как только кто-то начинает исповедовать идеологию, приказывающую убить меня, как неверного, так тут и хана его свободе вероисповедания.
В ответ на:
Ваши свободы заканчиваются там, где начинаются мои.
Ваши свободы заканчиваются там, где начинаются мои.
Во-во... как только кто-то начинает исповедовать идеологию, приказывающую убить меня, как неверного, так тут и хана его свободе вероисповедания.
12.09.10 11:24
в ответ ALAMO 12.09.10 11:15
И пока в Коране стоят эти айяты, а правительства Запада бьются в припадке обоснованного ужаса, когда один священник собирается сжечь Коран, любые разглагольствования об умеренном исламе - не более чем обман со стороны мусульман и правительств, и самообман со строны тех, кто очень хочет верить в существование и актуальность такового.
12.09.10 11:24
С первого раза плохо дошло?
Я повторю:
Да, исламу не место в Европе. Поскольку эта идеология предполагает уничтожение демократических свобод и меня лично, как неверного.
в ответ пешка 12.09.10 11:21
В ответ на:
Ни боже мой! Выражайте на здоровье. Только почему Вы отказываете в этом праве мусульманам?
Ни боже мой! Выражайте на здоровье. Только почему Вы отказываете в этом праве мусульманам?
С первого раза плохо дошло?
Я повторю:
Да, исламу не место в Европе. Поскольку эта идеология предполагает уничтожение демократических свобод и меня лично, как неверного.
12.09.10 11:32
Я думаю, что в нормальном государстве людей должна привлекать в первую очередь возможность развиваться, зарабатывать и пользоваться результатами своей деятельности, а не возможность прохлаждаться за чужой счёт. Это касается как иммигрантов, так и коренного населения. В противном случае общество имеет все шансы превратиться в толпу иждивенцев, которая со временем по понятным причинам просто не сможет себя прокормить.
Что-то я не понял: что конкретно мне подарило общество? Как приехал на свои деньги, так на них и живу, за 19 лет ни гроша у общества в подарок не взял, наоборот, ещё и налоги плачу (причём платил и до получения вида на жительство). Так кто что у себя оторвал, чтобы мне это подарить? Кому пришлось остаться без конфеты или потесниться из-за меня?
в ответ wittness 12.09.10 10:56
В ответ на:
Да, если прокурор не взбодрит, но в остальном - на обших основаниях.
Да, если прокурор не взбодрит, но в остальном - на обших основаниях.
Я думаю, что в нормальном государстве людей должна привлекать в первую очередь возможность развиваться, зарабатывать и пользоваться результатами своей деятельности, а не возможность прохлаждаться за чужой счёт. Это касается как иммигрантов, так и коренного населения. В противном случае общество имеет все шансы превратиться в толпу иждивенцев, которая со временем по понятным причинам просто не сможет себя прокормить.
В ответ на:
Вид на жительство в стране это ничье не право, а шедрый подарок от обшества, соответстванно его надо заслужить безупречным с точки зрениай обшества поведением, и критерии дожны быть максимально строгие.
Вид на жительство в стране это ничье не право, а шедрый подарок от обшества, соответстванно его надо заслужить безупречным с точки зрениай обшества поведением, и критерии дожны быть максимально строгие.
Что-то я не понял: что конкретно мне подарило общество? Как приехал на свои деньги, так на них и живу, за 19 лет ни гроша у общества в подарок не взял, наоборот, ещё и налоги плачу (причём платил и до получения вида на жительство). Так кто что у себя оторвал, чтобы мне это подарить? Кому пришлось остаться без конфеты или потесниться из-за меня?
