Login
37-ой и другие годы: репрессии или борьба с врагами?
30.08.10 21:44
А кто выводы делает? и тем более на основе чего выводы?
in Antwort DVS 30.08.10 21:25
В ответ на:
Для Вас факт уничтожения сам по себе достаточен, причины,а следовательно выводы для настоящего и будущего не интересны.
Для Вас факт уничтожения сам по себе достаточен, причины,а следовательно выводы для настоящего и будущего не интересны.
А кто выводы делает? и тем более на основе чего выводы?
30.08.10 21:48
очень интересны, и вы есле можете можете потвердить её работы примерами, с примером тот.режимов как то не очень получилось, но с предложенными вами примерами надеёмся у вас получится.
in Antwort DVS 30.08.10 21:36
В ответ на:
Особенно интересны ее работы по патриотизму/национализму, полезные некоторым поклонника "национальных идей".
Особенно интересны ее работы по патриотизму/национализму, полезные некоторым поклонника "национальных идей".
очень интересны, и вы есле можете можете потвердить её работы примерами, с примером тот.режимов как то не очень получилось, но с предложенными вами примерами надеёмся у вас получится.
30.08.10 21:55
Согласен. Люди добровольно отдают свою свободу в руки диктатору. Тиран в здоровом обществе не сможет укрепится, какими-бы ораторскими способностями он бы не обладал. Слабость, вот что порождает тиранию в стране. Овцы ищут себе волка, потому что так легче. Легче не управлять процессом своей жизни. Тирания, как и религия общие корни имеет.
in Antwort Wladimir- 30.08.10 20:32
В ответ на:
Болезнь всего общества. Можно согласиться. Но тогда термин "репрессии" приобретают совсем другой смысл. Не получится всё свалить на одного, отдельно взятого тирана или отдельно взятый государственный орган, который репрессирует и бедный страдающий народ, который этим тираном или органом репрессируем. Нет святых и нет проклятых. Все участники одного действа и винтики одной системы. "Скованые одной цепью.."
Болезнь всего общества. Можно согласиться. Но тогда термин "репрессии" приобретают совсем другой смысл. Не получится всё свалить на одного, отдельно взятого тирана или отдельно взятый государственный орган, который репрессирует и бедный страдающий народ, который этим тираном или органом репрессируем. Нет святых и нет проклятых. Все участники одного действа и винтики одной системы. "Скованые одной цепью.."
Согласен. Люди добровольно отдают свою свободу в руки диктатору. Тиран в здоровом обществе не сможет укрепится, какими-бы ораторскими способностями он бы не обладал. Слабость, вот что порождает тиранию в стране. Овцы ищут себе волка, потому что так легче. Легче не управлять процессом своей жизни. Тирания, как и религия общие корни имеет.
Never give up, it's such a wonderfull life.
30.08.10 22:18
Неограниченная власть --- есть соблазн.........а это страшная вещь в руках уголовника и при условии всеобщей неграмотности и невежества.
Как волк в овечьем стаде рвет не одну овцу, а всех в отместку за то, что так долго был голодным..........
и виноват тут не только волк, но и овцы.....потому как они ОВЦЫ.
Заметьте : с послевоенных лет и до 90ых по мере роста образованности общества менялось соответственно и поведение руководства
( градус жестокости падал ).
Тот же Сталин, если бы был, перенесясь во времени, на месте Брежнева генерельным, то я думаю он был бы уже другим Сталиным
поскоку и реалии были другими.
in Antwort DVS 30.08.10 11:49
В ответ на:
Сталин и сталинцы обладали практически неограниченной властью в стране.
Сталин и сталинцы обладали практически неограниченной властью в стране.
В ответ на:
к поиску хотя бы косвенных аргументов, которые, с натяжкой или без, могли бы послужить причиной
к поиску хотя бы косвенных аргументов, которые, с натяжкой или без, могли бы послужить причиной
Неограниченная власть --- есть соблазн.........а это страшная вещь в руках уголовника и при условии всеобщей неграмотности и невежества.
Как волк в овечьем стаде рвет не одну овцу, а всех в отместку за то, что так долго был голодным..........
и виноват тут не только волк, но и овцы.....потому как они ОВЦЫ.
Заметьте : с послевоенных лет и до 90ых по мере роста образованности общества менялось соответственно и поведение руководства
( градус жестокости падал ).
Тот же Сталин, если бы был, перенесясь во времени, на месте Брежнева генерельным, то я думаю он был бы уже другим Сталиным
поскоку и реалии были другими.
30.08.10 22:22
in Antwort ДенисH 30.08.10 21:55
Совпадение. Я вашего сообщения еще не читал, но тоже на ум пришло сравнение с волками и овцами..........

30.08.10 22:32
И я о том же. А на меня тут давеча набрасывались за слова о том, что в сталинизме виноват не один Сталин,а фактически весь СССР в той или иной мере в этом участвовал.
Ого! Так Вы почти в унисон со сталинистами говорите. Это их любимое: время было тяжелое, обстоятельства, объем задач, вот и приходилось действовать жесткими методами.
in Antwort дровосек ! 30.08.10 22:18
В ответ на:
и виноват тут не только волк, но и овцы.....потому как они ОВЦЫ.
и виноват тут не только волк, но и овцы.....потому как они ОВЦЫ.
И я о том же. А на меня тут давеча набрасывались за слова о том, что в сталинизме виноват не один Сталин,а фактически весь СССР в той или иной мере в этом участвовал.
В ответ на:
поскоку и реалии были другими.
поскоку и реалии были другими.
Ого! Так Вы почти в унисон со сталинистами говорите. Это их любимое: время было тяжелое, обстоятельства, объем задач, вот и приходилось действовать жесткими методами.
30.08.10 22:33
in Antwort Altwad 30.08.10 21:48
Я ничего не понял из Вашего сообщения. Примеры чего и что не получилось?
30.08.10 22:39
Примеры
В тоталитарных системах систематическое кровопускание не заканчивается, а только начинается в тот момент, когда система
достигает относительной устойчивости и уничтожает всякую значимую оппозицию. Террор есть внутренняя потребность тоталитарной системы и
необходим для ее нормального функционирования и самовоспроизводства. Ссылки на "врагов", "всемирный заговор", "обострение классовой борьбы" - это
только косметический предлог лишь затуманиваюший суть процесса.
Есле не сможете найти примеров, то как работы упомянутые вами лично соотносятся с их дальнейшей проверкой практикой.
Ссылку на упомянутое вами вам необходимо практически дать?
in Antwort DVS 30.08.10 22:33
В ответ на:
Примеры чего и что не получилось?
Примеры чего и что не получилось?
Примеры
В тоталитарных системах систематическое кровопускание не заканчивается, а только начинается в тот момент, когда система
достигает относительной устойчивости и уничтожает всякую значимую оппозицию. Террор есть внутренняя потребность тоталитарной системы и
необходим для ее нормального функционирования и самовоспроизводства. Ссылки на "врагов", "всемирный заговор", "обострение классовой борьбы" - это
только косметический предлог лишь затуманиваюший суть процесса.
Есле не сможете найти примеров, то как работы упомянутые вами лично соотносятся с их дальнейшей проверкой практикой.
Ссылку на упомянутое вами вам необходимо практически дать?
30.08.10 22:46
Полностью согласен.И вообще в большевизме есть большая вина многих народов бывшей Российской империи.В гитлеризме есть огромная вина тогдашнего немецкого народа.А в путинизме соответственно вина нынешнего российского народа.При всём моём уважении к этим народам.Но всё это никак не снимает и не умаляет вины этих тоталитарных и авторитарных "вождей"
in Antwort DVS 30.08.10 22:32
В ответ на:
в сталинизме виноват не один Сталин,а фактически весь СССР в той или иной мере в этом участвовал.
в сталинизме виноват не один Сталин,а фактически весь СССР в той или иной мере в этом участвовал.
Полностью согласен.И вообще в большевизме есть большая вина многих народов бывшей Российской империи.В гитлеризме есть огромная вина тогдашнего немецкого народа.А в путинизме соответственно вина нынешнего российского народа.При всём моём уважении к этим народам.Но всё это никак не снимает и не умаляет вины этих тоталитарных и авторитарных "вождей"
30.08.10 23:26
Нихтс Ого......читайте внимательней........я говорил о том, что я говорил...........но никак не о тяжелом времени........
легкого времени кстати не бывает и сегодня никак не легче, чем тогда-----проблем много у отдельных стран и у человечества.
Я говорил о темноте и невежестве общества--- и только в таком обществе может появится такой как Сталин, который сам по себе есть в натуре один
большой МИНУС.
in Antwort DVS 30.08.10 22:32
В ответ на:
поскоку и реалии были другими.
-------------------------------------------------
Ого! Так Вы почти в унисон со сталинистами говорите. Это их любимое: время было тяжелое, обстоятельства, объем задач, вот и приходилось действовать жесткими методами.
поскоку и реалии были другими.
-------------------------------------------------
Ого! Так Вы почти в унисон со сталинистами говорите. Это их любимое: время было тяжелое, обстоятельства, объем задач, вот и приходилось действовать жесткими методами.
Нихтс Ого......читайте внимательней........я говорил о том, что я говорил...........но никак не о тяжелом времени........
легкого времени кстати не бывает и сегодня никак не легче, чем тогда-----проблем много у отдельных стран и у человечества.
Я говорил о темноте и невежестве общества--- и только в таком обществе может появится такой как Сталин, который сам по себе есть в натуре один
большой МИНУС.
30.08.10 23:34
Да фактически весь ссср виноват , как дурно воспитанный---нормальных то всех или в ГУЛАГ или поубивали.............
Но особая честь то все равно Сталину как вождю каннибалов........
in Antwort DVS 30.08.10 22:32
В ответ на:
А на меня тут давеча набрасывались за слова о том, что в сталинизме виноват не один Сталин,а фактически весь СССР в той или иной мере в этом участвовал.
А на меня тут давеча набрасывались за слова о том, что в сталинизме виноват не один Сталин,а фактически весь СССР в той или иной мере в этом участвовал.
Да фактически весь ссср виноват , как дурно воспитанный---нормальных то всех или в ГУЛАГ или поубивали.............
Но особая честь то все равно Сталину как вождю каннибалов........

31.08.10 00:21
in Antwort Quinbus Flestrin 30.08.10 16:09
31.08.10 00:53
Не всё так просто... в проекте "Имя России" Сталин де факто делит первое место со Столыпиным... это при том, что как раз "новоявленные историки" состряпали целую антисталинскую индустрию...
Походу, народ был поставлен перед выбором из двух зол... и таки выбрал наименьшее...
Заявки, вроде народ может быть и не прав - не принимаются...
in Antwort Quinbus Flestrin 30.08.10 16:09
В ответ на:
Вы извините, но нет темы. Людям с невывихнутыми мозгами искать "вдогонку" повод для уничтожения тираном миллионов собственных граждан в голову не приходит. А что касается новоявленныь российских "историков", старающихся сделать из г... конфетку - да пусть их стараются за долю малую...
Вы извините, но нет темы. Людям с невывихнутыми мозгами искать "вдогонку" повод для уничтожения тираном миллионов собственных граждан в голову не приходит. А что касается новоявленныь российских "историков", старающихся сделать из г... конфетку - да пусть их стараются за долю малую...
Не всё так просто... в проекте "Имя России" Сталин де факто делит первое место со Столыпиным... это при том, что как раз "новоявленные историки" состряпали целую антисталинскую индустрию...
Походу, народ был поставлен перед выбором из двух зол... и таки выбрал наименьшее...
Заявки, вроде народ может быть и не прав - не принимаются...

31.08.10 01:01
in Antwort Schloss 31.08.10 00:53
Это Сталин-то - "наименьшее зло"???
Да побойтесь Бога! После его смерти массовые репрессии как-то сразу сникли и увяли...Ну да, "инакомыслящих" преследовали, и в лагеря сажали, и в психушки...Но масштабы-то несравнимы!

Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
31.08.10 01:17
Знаете есть такой... шприхворт - шо русскому благо - немцу смерть...
Понятия об добре и зле имеют... плавающий характер... по крайней мере, в среде юзырей ДК эти понятия далеко неоднозначны...
in Antwort aguna 31.08.10 01:01
В ответ на:
Это Сталин-то - "наименьшее зло"???
Это Сталин-то - "наименьшее зло"???
Знаете есть такой... шприхворт - шо русскому благо - немцу смерть...

Понятия об добре и зле имеют... плавающий характер... по крайней мере, в среде юзырей ДК эти понятия далеко неоднозначны...

31.08.10 06:30
Я имел в виду еще более новоявленных... А вообще к переписыванию истории России не привыкать, к сожалению. Что сейчас, что раньше разруливают "историки" типа "чего изволите". (В Германии кстати тоже ненамногим лучше). Что касаемо первого места... Дед мой фотографии Сталина в своем "Москвиче" на лобовуху клеил. Хотя пострадал от него и плюс ко всему был латентным антисоветчиком. Психология... Дальше мысль в плане "вывихнутости мозгов" политкорректно развивать не буду
Народ как всегда разводят, В старой доброй российской традиции смешивать предшественника во власти с дерьмом. Если доведется нам быть свидетелями как Путина "уйдут" - узнаем от "историков" и "политологов" много про него интересного...
in Antwort Schloss 31.08.10 00:53
В ответ на:
Не всё так просто... в проекте "Имя России" Сталин де факто делит первое место со Столыпиным... это при том, что как раз "новоявленные историки" состряпали целую антисталинскую индустрию...
Не всё так просто... в проекте "Имя России" Сталин де факто делит первое место со Столыпиным... это при том, что как раз "новоявленные историки" состряпали целую антисталинскую индустрию...
Я имел в виду еще более новоявленных... А вообще к переписыванию истории России не привыкать, к сожалению. Что сейчас, что раньше разруливают "историки" типа "чего изволите". (В Германии кстати тоже ненамногим лучше). Что касаемо первого места... Дед мой фотографии Сталина в своем "Москвиче" на лобовуху клеил. Хотя пострадал от него и плюс ко всему был латентным антисоветчиком. Психология... Дальше мысль в плане "вывихнутости мозгов" политкорректно развивать не буду

В ответ на:
Походу, народ был поставлен перед выбором из двух зол... и таки выбрал наименьшее...
Походу, народ был поставлен перед выбором из двух зол... и таки выбрал наименьшее...
Народ как всегда разводят, В старой доброй российской традиции смешивать предшественника во власти с дерьмом. Если доведется нам быть свидетелями как Путина "уйдут" - узнаем от "историков" и "политологов" много про него интересного...
31.08.10 07:28
о какой вине многих народов вы говорите? в штурме зимнего сколько народов-человек участвовало?
in Antwort Ален 30.08.10 22:46
В ответ на:
Полностью согласен.И вообще в большевизме есть большая вина многих народов бывшей Российской империи.В гитлеризме есть огромная вина тогдашнего немецкого народа.А в путинизме соответственно вина нынешнего российского народа.При всём моём уважении к этим народам
Полностью согласен.И вообще в большевизме есть большая вина многих народов бывшей Российской империи.В гитлеризме есть огромная вина тогдашнего немецкого народа.А в путинизме соответственно вина нынешнего российского народа.При всём моём уважении к этим народам
о какой вине многих народов вы говорите? в штурме зимнего сколько народов-человек участвовало?
майнер майнунг нах...
31.08.10 10:01
Это я привел данную цитату? Вы вообще читаете сообщения или просто Ваша задача оставить след в каждой дискуссии?
in Antwort Altwad 30.08.10 22:39
В ответ на:
Есле не сможете найти примеров, то как работы упомянутые вами лично соотносятся с их дальнейшей проверкой практикой.
Есле не сможете найти примеров, то как работы упомянутые вами лично соотносятся с их дальнейшей проверкой практикой.
Это я привел данную цитату? Вы вообще читаете сообщения или просто Ваша задача оставить след в каждой дискуссии?
31.08.10 10:07
Может хватит приводить в качестве аргумента этот конкурс интернет-приколов? Вы прекрасно понимаете, что голосование в инете и по телефону в рамках такого конкурса не является репрезентативным ни по каким законам социологии. Достаточно посмотреть, например, украинские сайты, на которых в президентской гонке Тимошенко побеждала Януковича этак 70 на 30 и т.д. Есть еще сайт, на котором манула выдвигают в президенты.
Будем всему верить?
Если уж Вы так... Интересно, какое место занял бы Гитлер в таком конкурсе в нынешней Германии, Муссолини в Италии, а Франко в Испании. Про Испанию могу сказать относительно точно: за пределами Каталонии и Басконии - уверенное первое место, он там до сих пор самый популярный политик, при котором "был порядок".
in Antwort Schloss 31.08.10 00:53
В ответ на:
в проекте "Имя России" Сталин де факто делит первое место со Столыпиным.
в проекте "Имя России" Сталин де факто делит первое место со Столыпиным.
Может хватит приводить в качестве аргумента этот конкурс интернет-приколов? Вы прекрасно понимаете, что голосование в инете и по телефону в рамках такого конкурса не является репрезентативным ни по каким законам социологии. Достаточно посмотреть, например, украинские сайты, на которых в президентской гонке Тимошенко побеждала Януковича этак 70 на 30 и т.д. Есть еще сайт, на котором манула выдвигают в президенты.

Если уж Вы так... Интересно, какое место занял бы Гитлер в таком конкурсе в нынешней Германии, Муссолини в Италии, а Франко в Испании. Про Испанию могу сказать относительно точно: за пределами Каталонии и Басконии - уверенное первое место, он там до сих пор самый популярный политик, при котором "был порядок".
31.08.10 10:09
in Antwort дровосек ! 30.08.10 23:26
Вы говорили о реалиях, мол, в брежневские времена Сталин был бы "добрее". Значит, все-таки личность существует в контексте исторических реалий, а не в ваккууме.