Deutsch

национальность

15342   18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 все
hamelner коренной житель30.08.10 15:29
hamelner
30.08.10 15:29 
в ответ *Igor P. 30.08.10 14:53
В ответ на:
Я прекрасно понимаю, о чём / о ком Вы говорите. Действительно, советский интеллигент-интернационалист в XXI-м веке изжил себя и отмирает как вид. Вам жалко. Искренне без всякой иронии и злорадства сочуствую Вашей ностальгии по молодости. Но таково веление времени!..

Он почти вымер в б/СССР, но живёт и пеумножается в университетаж США, Англии, Германии, Франции.
Bastler Добрый Эх30.08.10 15:33
Bastler
30.08.10 15:33 
в ответ *Igor P. 30.08.10 14:53
В ответ на:
Никакой пролетарский интернационализм не заменит семью и близких родственников
На сегодняшний день безусловно. В далекой перспективе спорно. Но я сейчас хотел бы спросить о другом: каким боком это относится к национальности? Почему нельзя любить близких родственников независимо от того, какой они национальности? Да и что такое близкий родственник? Супруги - близкие родственники? А если они принадлежат к разным этносам?
-Доктор, а возможен ли секс между близкими родственниками?
-Боже мой, конечно нет, о чем Вы говорите!!??
-Вот и я жене то же говорю, а она не соглашается...

Не учи отца. I. Bastler
*Igor P. свой человек30.08.10 15:36
*Igor P.
30.08.10 15:36 
в ответ hamelner 30.08.10 15:29
В ответ на:
- советский интеллигент-интернационалист в XXI-м веке изжил себя и отмирает как вид.
- Он почти вымер в б/СССР, но живёт и преумножается в университетах США, Англии, Германии, Франции.

Те, по ком Вы ностальгируете, действительно вымирают в бывшем СССР. Но выпускники лучших европейских и американских вузов, поверьте мне, к вымирающему хомо-советикусу не имеют никакого отношения. Это в массе своей современные прогрессивные и свободные молодые люди, не зашореные никакими догмами и идеологическими установками.
Leopolis semper fidelis!
фулиган знакомое лицо30.08.10 15:47
фулиган
30.08.10 15:47 
в ответ hamelner 30.08.10 13:25
В ответ на:
Я уже писал, что нет для меня окопа

Ну нет так нет.. Хотя сдаётся мне, что это вам так просто кажется.
В ответ на:
но то что я окажусь против вашего "националистического" это уж точно

.. а говорили ,что нет..
В ответ на:
для Вас они все евреи, независимо от национальной пронадлежности

Ничего подобного! Речь не о евреях, а о нац.принадлежности. Я выражаю лишь свое мнение о том, что в нормальном случае каждый индивидум имеет принадлежность к опред. этносу и задался вопросом: можно ли в опред. случаях противопоставить гражданство и национальность. Национальность евреи была здесь выбрана (как-бы) случайно и я даже скажу, что это менее показательный пример.
hamelner коренной житель30.08.10 16:04
hamelner
30.08.10 16:04 
в ответ *Igor P. 30.08.10 15:36
В ответ на:
Но выпускники лучших европейских и американских вузов, поверьте мне, к вымирающему хомо-советикусу не имеют никакого отношения. Это в массе своей современные прогрессивные и свободные молодые люди, не зашореные никакими догмами и идеологическими установками.

Не только выпускники, университеты это наука, и большая наука, так, что ч речь вёл не о студентах, хотя и они тоже.
Работники советской научной сферы. были в наименьшей степени гомо-советикусами и наиболее близки к людям мировой науки, а то и, просто, ими являлись.
*Igor P. свой человек30.08.10 16:04
*Igor P.
30.08.10 16:04 
в ответ Bastler 30.08.10 15:33, Последний раз изменено 30.08.10 16:21 (*Igor P.)
В ответ на:
Почему нельзя любить близких родственников независимо от того, какой они национальности?

Да Б-г с Вами, Bastler! Если и надо кого любить, так близких родственников в первую очередь, безотносительно к национальности, к рассе, к их политическим взглядам и убеждениям / заблуждениям, человеческим качествам, профессиям и т. д.
В ответ на:
...каким боком это относится к национальности?

Это касается Ваших родных отца с матерью, давших Вам самое дорогое, а точнее - бесценное, т. е. жизнь. Уже за одно это при любых обстоятельствах и жизненных передрягах в Вашей семье им полагается от Вас уважение и почитание. Далее. Родители - не пришельцы из космоса и не космополтиты безродные, у каждого из них есть / были свои родители - Ваши бабушки и дедушки. Это уже Ваш род - совокупность семей / Ваше генеологическое древо. Улавливаете последовательность? Далее, как совокупность многих генеологических древ с глубокими корнями в одной общей почве, идёт нация / народ.
В ответ на:
Супруги - близкие родственники? А если они принадлежат к разным этносам?

Здесь дело не в близости родства. Суприги - сводные, а не кровные родственники. Это не одно и тоже. Отец, мать, брат, будь он даже двоюродный - кровные близкие родственники. Муж / жена со всеми своими тёщами, тестями, братьями и сёстрами - сводное родство для Вас, но не для Ваших детей. В определении близости родства кровные связи имеют главенствующий приоритет.
Поймите меня правильно: я ни в крей мере не утверждаю, что например мать важнее жены, или наоборот. Выбор между матерью и женой считаю невозможным, и саму постановку такого вопроса считаю неправомерной в любых жизненных ситуациях и перепетиях, а тем, кто так ставит вопрос, заставляя Вас делать подобный выбор, считаю нужным пренебречь!
Leopolis semper fidelis!
hamelner коренной житель30.08.10 16:08
hamelner
30.08.10 16:08 
в ответ *Igor P. 30.08.10 14:53
В ответ на:
Между тем, сколько существует на Земле человек разумный, столько же существует семья и родственные связи как высшая гуманистическая ценность и основа продолжения рода человеческого. Сказано: чти отца с матерью. Не пролетариев, не интеллигентов и не всех без разбора, но отца с матерью!

Это совсем не так, в патриархальной семье, которая на наших глазах отмирает, так. При родовом строе было материнское право, так называемый "матриорхат", но там просто отец был не всегда легко определяем.
Bastler Добрый Эх30.08.10 16:20
Bastler
30.08.10 16:20 
в ответ *Igor P. 30.08.10 16:04
В ответ на:
Если и надо кого любить, так близких родственников в первую очередь, безотносительно к национальности, к рассе
В ответ на:
Это касается Ваших родных отца с матерью, давших Вам самое дорогое, а точнее - бесценное, т. е. жизнь
Не вопрос. Отец- русский, мать - еврейка... Вот это вопрос.
В ответ на:
у каждого из них есть / были свои родители - Ваши бабушки и дедушки
Одни русские, другие - евреи.
В ответ на:
Это уже Ваш род - совокупность семей / Ваше генеологическое древо
Да.
В ответ на:
Далее как совокупность многих генеологических древ идёт нация / народ
Какой? (в данном случае) И учтите, что я задал во вводной только две нации. А если бы их было 8 (восемь), например?
В ответ на:
Суприги - сводные, а не кровные родственники
Но у них есть общие кровные родственники - дети, которые должны любить своих родителей, которые относятся к разным нациям, но которые, в свою очередь, согласно Вашей логике, образуют некую определенную нацию(?)
В ответ на:
я ни в крей мере не утверждаю, что например мать важнее жены, или наоборот. Выбор между матерью и женой считаю невозможным, и саму постановку такого вопроса считаю неправомерной в любых жизненных ситуациях и перепетиях.
Совершенно верно. Именно это и низводит проблему национальностей до второстепенной. Основное - семья.
Не учи отца. I. Bastler
*Igor P. свой человек30.08.10 16:43
*Igor P.
30.08.10 16:43 
в ответ Bastler 30.08.10 16:20, Последний раз изменено 30.08.10 16:58 (*Igor P.)
В ответ на:
Отец - русский, мать - еврейка... Вот это вопрос.

Да. Это действительно вопрос!..
Bastler, я не пророк и не мудрец. У меня, к сожалению, нет ответов не все блаженные вопросы.
Для меня, как для 100%-го еврея, в таком случае Вы - еврей ничуть не меньше, чем я, и мой брат во крови. Но для Вас это вопрос непростой - один из двух вечных вопросов, на которые нет прямого ответа, и даже мудрецы Торы здесь бессильны. Вы должны для себя решить самостоятельно, и ни я, ни кто-нибудь другой, будь он хоть семи пядей во лбу, Вам тут не поможет. Как и кем Вы себя сами ощущаете? С кем Вы?..
К Вашему облегчению, должен заметить: пока на Вас и на Вашу семью, не дай Б-г, не свалилась вселенская беда, национальная трагедия, катасрофа/холокост и причие мировые катаклизмы, можете не напрягаться. Отвечать себе самому на этот вопрос вопросов пока не обязательно - в современном свободном мире вполне можно жить припеваючи без конкретной национальной самоидентификации. Но знайте: нет никаких гарантий, что неожиданно не придёт тот день и час, когда очередные параноики в униформе Вас сурово спросят: кто Вы такой? Я ни в коем случае Вас не запугиваю, я Вам искренне этого не желаю! Главное в нашем с Вами случае - не считать себя немцем, как предлагает тут Ален и иже с ним..
Leopolis semper fidelis!
Bastler Добрый Эх30.08.10 16:57
Bastler
30.08.10 16:57 
в ответ *Igor P. 30.08.10 16:43
В ответ на:
Да. Это действительно вопрос!..
Вы меня не поняли, у меня ситуация проще, это был абстрактный вопрос, не связанный ни с кем из форумчан персонально, но это не столь важно (для меня).
В ответ на:
в современном свободном мире вполне можно жить припеваючи без реальной конкретной самоидентификации
Вот. И здесь у меня назревает следующий вопрос. А так ли уж важна эта самая самоидентификация? Для чего она нужна? Каким целям служит? Соединению или разъединению? И что важнее для современного человека: его национальная самоидентификация или благо всего человечества, включая и собственную семью (или, точнее, даже начиная с оной)?
В ответ на:
Я ни в коем случае Вас не запугиваю
Это правильно, потому что уже вряд ли получится...
Не учи отца. I. Bastler
Не учи отца. I. Bastler
hamelner коренной житель30.08.10 17:05
hamelner
30.08.10 17:05 
в ответ Bastler 30.08.10 16:57
В ответ на:
Вот. И здесь у меня назревает следующий вопрос. А так ли уж важна эта самая самоидентификация? Для чего она нужна? Каким целям служит? Соединению или разъединению?

Так же, как и религия, национальность служит только для разделения, в сегодняшнем мире. Вчера, когда люди жили в своих национальных сообществаж, национальность давала морольно-психологическое оправдание на убийство в случае государственных конфликтов.
*Igor P. свой человек30.08.10 17:11
*Igor P.
30.08.10 17:11 
в ответ Bastler 30.08.10 16:57, Последний раз изменено 30.08.10 17:15 (*Igor P.)
В ответ на:
А так ли уж важна эта самая самоидентификация? Для чего она нужна? Каким целям служит? Соединению или разъединению? И что важнее для современного человека: его национальная самоидентификация или благо всего человечества, включая и собственную семью?

Повторяю. Пока ничего зловещего не происходит ни в мире, ни в Вашей стране обитания, пока Ваша национальная самоидентификация волнует только Вас - ничего страшного. До тех пор, пока, не дай Б-г, озабоченые крепкие ребята со всей серъёзностью и с дубинками не поставят перед Вами этот вопрос.
В принципе национальность - объединяющее людей по национальному признаку начало. Не вижу в этом ничего порочного или осудительного.
Забота о благе всего человечества не входит в мои планы и жизненные установки. Самое большое, что я могу сделать во благо всего человечества - это обеспечить благосостояние своей семьи и дать воспитание и образование своим детям. Если каждый будет заботиться только об этом, неизбежно наступит всеобщее благоденствие - мечта поэтов и идеалистов! Желание осчастливить всё человечество как правило ни к чему хорошему не приводит.
Leopolis semper fidelis!
hamelner коренной житель30.08.10 17:31
hamelner
30.08.10 17:31 
в ответ *Igor P. 30.08.10 17:11
В ответ на:
Желание осчастливить всё человечество как правило ни к чему хорошему не приводит.

Человеческий социум живёт и развивается по своим законам и личное желание индивида на эти законы влияет очень слабо. Сегодня мы наблюдаем стремительную глаболизацию. Уже, в большой мере можно сказать, что появился общемировой язык. Появились и всемирные экономические, политические и юридические институты. Один интернет чего стоит.
Bastler Добрый Эх30.08.10 17:34
Bastler
30.08.10 17:34 
в ответ *Igor P. 30.08.10 17:11
В ответ на:
В принципе национальность - объединяющее людей по национальному признаку начало
Именно. И по тому же признаку разъединяющая. И здесь существует вопрос приоритета. Кому-то важна национальная самоидентификация, кому-то благосостояние людей. Нет?
В ответ на:
Забота о благе всего человечества не входит в мои планы и жизненные установки
Это заметно. Да это и не нужно. Просто я полагаю, что разделение народов по этносам, точнее акцентирование на этом мешает процессу повышения благосостояния всего человечества.
В ответ на:
Самое большое, что я могу сделать во благо всего человечества - это обеспечить благосостояние своей семьи и дать воспитание и образование своим детям. Если каждый будет заботиться только об этом, неизбежно наступит всеобщее благоденствие - мечта поэтов и идеалистов!
С этим я могу согласиться. Мало того, предполагаю, что любой адекватный человек будет с этим согласен, однако разделение на своих (национально) и чужих противоречит заботе о всем человечестве.
Не учи отца. I. Bastler
*Igor P. свой человек30.08.10 17:44
*Igor P.
30.08.10 17:44 
в ответ Bastler 30.08.10 17:34, Последний раз изменено 30.08.10 17:46 (*Igor P.)
В ответ на:
Кому-то важна национальная самоидентификация, кому-то благосостояние людей.
... я полагаю, что разделение народов по этносам, точнее акцентирование на этом, мешает процессу повышения благосостояния всего человечества.
... разделение на своих (национально) и чужих противоречит заботе о всём человечестве.

Если я правильно понял, Вы озабочены повышением благосостояния всех людей вообще. Это путь в никуда. Не надо осчастливливать всё человечество сразу и навсегда! Об этом думали и мечтали классики марксизма. Именно с этой целью В.Ленин припарил Октябрьский переворот в России.
Я Вам так скажу: не надо заботиться о всех сразу. Отвечайте по жизни только за себя. И это совсем не так мало, как Вам кажется.

Leopolis semper fidelis!
Ален патриот30.08.10 17:54
Ален
30.08.10 17:54 
в ответ *Igor P. 30.08.10 16:43
В ответ на:
Главное в нашем с Вами случае - не считать себя немцем, как предлагает тут Ален и иже с ним.

А ссылочкой на мои слова не порадуете?Или снова ложь за неимением аргументов?
Ален патриот30.08.10 18:05
Ален
30.08.10 18:05 
в ответ *Igor P. 30.08.10 17:11
В ответ на:
Пока ничего зловещего не происходит ни в мире, ни в Вашей стране обитания, пока Ваша национальная самоидентификация волнует только Вас - ничего страшного. До тех пор, пока, не дай Б-г, озабоченые крепкие ребята со всей серъёзностью и с дубинками не поставят перед Вами этот вопрос.

Что за бред вы несёте? Какие "ребята с дубинками" интересующиеся вашей национальностью? Основные войны и конфликты сейчас в мире происходят на политико-экономической или ,идеологическо- религиозной основе.А если,не дай бог,на Израиль посыпятся ракеты Ирана,Хизболлы или Хамаса,то эти ракеты не будут интересоваться национальной идентификацией тех,на чьи головы они будут падать.
*Igor P. свой человек30.08.10 18:18
*Igor P.
30.08.10 18:18 
в ответ Ален 30.08.10 17:54, Последний раз изменено 30.08.10 18:19 (*Igor P.)
В ответ на:
... снова ложь за неимением аргументов?
Что за бред вы несёте?

Вы хоть раз слышали подобные хамские выражения из моих уст в Ваш адрес? Когда это я вам лгал или обманывал Вас?
Ваше непонимание и неприятие моих аргументов или логических доводов не означает, что я выражаю своё мнение, находясь в бреду!
Фильтруйте базар!
Leopolis semper fidelis!
Bastler Добрый Эх30.08.10 18:20
Bastler
30.08.10 18:20 
в ответ *Igor P. 30.08.10 17:44
В ответ на:
Если я правильно понял, Вы озабочены повышением благосостояния всех людей вообще
Не совсем так. Это, безусловно, в идеале, но, как и всякий идеал, он недостижим. Я озабочен повышением благосостояния моей семьи и распространением национализма, который разделяет людей.
В ответ на:
Отвечайте по жизни только за себя. И это совсем не так мало, как Вам кажется.
Мне ничего не кажется. Я что-то знаю, что-то нет, в чем-то сомневаюсь. Так вот, разделение людей происходит сейчас именно с позиций "здорового" национализма" В этом у меня сомнений нет.
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх30.08.10 18:20
Bastler
30.08.10 18:20 
в ответ *Igor P. 30.08.10 18:18
В ответ на:
Фильтруйте базар!

Не учи отца. I. Bastler