Deutsch

37-ой и другие годы: репрессии или борьба с врагами?

11416   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
Greutung коренной житель10.09.10 17:10
Greutung
DVS коренной житель10.09.10 17:17
DVS
10.09.10 17:17 
в ответ bujann 10.09.10 07:25
В ответ на:
после высылки Троцкого у Сталина не было абсолютной власти, а когда укрепился, то "Большой Террор" стал для него возможен.

Подождите. Не смешивайте рамочные условия с причинами. Ситуация позволила Сталину устроить терорр, но что было истинной причиной террора? В 37-ом были расстреляны многие из тех, кто 5 годами ранее были исключены из партии или получили малые сроки заключения. Сталину вполне было под силу отправить их на тот свет и тогда. Или менее жестким способом навсегда отлучить от политики. Опять же, фигуры Троцкого и какого-нибудь Шляпникова по силе и влиянию несопоставимы. Ан нет же, только в 37-ом началось.
По "маньяку" согласен.
von Himmel старожил10.09.10 18:44
von Himmel
10.09.10 18:44 
в ответ DVS 07.09.10 16:57
In Antwort auf:
Такие страны могут обеспечивать населению довольно высокий уровень жизни.
Для этого надо чтобы и численность населения, и стремление властей понизить патерналистские настроения в обществе были поменьше.
Численность понижать необязательно. Патернализм в обществе понижается не только действиями властей, начиная с монетизации льгот, что в др. странах СНГ до сих пор не сделано, но и самой кап. реальность. Хочешь жить - умей вертеться.

Ну про РФ Вам бы помалкивать в тряпочку. Монетизация льгот усложнила жизнь в первую очередь инвалидам и пенсионерам, т.е. категориям, степень патернализма которых для экономики никакой роли уже не играет. Добавим к этому неуклонный рост чиновничьего аппарата и бумажной волокиты - и получаем: кому-то вертеться, а кому-то сидеть в кожаном кресле, получая долю и с бюджета, и с вертящихся.
Ну а если рассматривать ситуацию абстрактно, то единственный вариант не палить нефтедоллары на социал - это вкладывать их в развитие госпредприятий, частично заменять ими в бюджете налоговые сборы с частного бизнеса и поддерживать низкие процентные ставки по кредитам. Высокому уровню жизни (особенно при численности в сто с лишним миллионов) это врятли поспособствует, но зато хоть будет стимулировать частную инициативу.
In Antwort auf:
а.) Великая депрессия. Нынешний кризис РФ пережила без коллапса.

Пока идут нефтедоллары никакой великой депрессии для России не будет. Пока...
In Antwort auf:
в.) Потеря территорий, некоторые из которых были немецкими со Средних веков. А вот среднестатистическому россиянину легче смириться с потерей Таджикистана. Наоборот, считает он, меньше "понаедут".

Таджикистаном дело не ограничивается. Антизападная истерия, демонстрация активности на постсоветском пространстве, козыряние картинками новой военной техники и обсасывание темы Победы ясно дают понять о настроениях в российском обществе. СтОит только случиться экономической жопе - и у властей уже не будет альтернативы неосталинизму.
In Antwort auf:
В 30-ых ценой максимального напряжения сил можно было наклепать массу доменных печей и самолетов, чтобы кого-то догнать. Сейчас это мало кому нужно, одним нажатием кнопки деньги оборачиваются вокруг планеты.

Ещё до Петра1 деньги уже оборачивались вокруг планеты посредством доверенных агентов банков. И что с того? Вы хотите сказать, что в случае больших проблем мир станет кредитовать Россию? Может быть. Но может и не быть. Пути Господни неисповедимы. Ментальность нынешнего поколения русских (ментальность тупых и воинственных люмпенов, усугублённая потерями России) и экономическое топтание на месте вынуждает меня скептически смотреть на будущее демократии и минимальных экономических свобод в этой стране.
  mevrdsoli знакомое лицо10.09.10 19:09
10.09.10 19:09 
в ответ von Himmel 10.09.10 18:44
Ты хотя-бы сам,собственную чушь читаешь...? Или так,испражняешься..?
Bastler Добрый Эх10.09.10 19:18
Bastler
10.09.10 19:18 
в ответ mevrdsoli 10.09.10 19:09
ban
Не учи отца. I. Bastler
  Schloss патриот10.09.10 19:32
10.09.10 19:32 
в ответ DVS 10.09.10 17:17
В ответ на:
Ситуация позволила Сталину устроить терорр, но что было истинной причиной террора?

Вообще-то, это мой вопрос... был...
А не могла это быть обычная зачистка?... судя по всему Сталину нравилась периодическая смена кадров... собственно, это по природе своей приём довольно логичный... правда не таким методом...
Насколько я понимаю, сеть террора-37 была расчитана на более крупную рыбу, нежели до того... то есть на парт- и сов- номенклатуру... собственно, видимо именно поэтому 37-ой и стал эталоном репрессий...
Wladimir- патриот10.09.10 19:44
10.09.10 19:44 
в ответ Schloss 10.09.10 19:32
В ответ на:
судя по всему Сталину нравилась периодическая смена кадров...
Ну да, такой способ ротации кадров. В отсутствии которго дем. пресса упрекала руководителей застойного застолья.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Schloss патриот10.09.10 20:00
10.09.10 20:00 
в ответ Wladimir- 10.09.10 19:44
Говорят на допросах Енох Гершонович Ягода искренне удивлялся, на кой дескать мы взяли власть, если не сладко пить и сытно жрать... фигурально, разумеется... Не исключено, что большинство аппаратчиков на тот момент придерживалось именно такой... концепции... всякое там местничество и чванство, что, очевидно, расходилось с концепцией аскета Сталина...
Три главных врага, которые стоят перед ним, следующие: первый враг — коммунистическое чванство, второй — безграмотность и третий — взятка
В.И.Ленин Полное Собрание Сочинений том 44...
Wladimir- патриот10.09.10 20:09
10.09.10 20:09 
в ответ Schloss 10.09.10 20:00
Да, я это тоже имел в виду. Радикальноватенько, правда. Можно было бы ограничится направлением на народные стройки в целях революционного перевоспитания. Но, возможно, тов. Сталин руководствовался простым народным правилом, что горбатого могила исправит. А потомки не поняли, не оценили и не переняли драгоценный опыт. Что и привело к распаду СССР.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Schloss патриот10.09.10 20:18
10.09.10 20:18 
в ответ Wladimir- 10.09.10 20:09
Если подходить философски... может и крамольно прозвучит... но в России палка - очень серьёзный аргумент... Если в Европе можно надавить на чела банальным попадаловом на бабки, то на русака такой... штраф не производит никакого впечатления... ИМХО....
Wladimir- патриот10.09.10 20:23
10.09.10 20:23 
в ответ Schloss 10.09.10 20:18
От широты русской души, возможно. Что ей какие-то бабки? Ей и не всякая палка указ. Но это, увы, в прошлом. Сейчас все в поисках бабла и возможностей его распила. Мельчает народ.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Schloss патриот10.09.10 20:51
10.09.10 20:51 
в ответ Wladimir- 10.09.10 20:23
В ответ на:
От широты русской души

Ну,... можно и так назвать... хотя непонятно, что именно под этим подразумевается...
  Ceus знакомое лицо10.09.10 20:56
10.09.10 20:56 
в ответ Schloss 10.09.10 20:51
Глупость.
Wladimir- патриот10.09.10 21:44
10.09.10 21:44 
в ответ Schloss 10.09.10 20:51
В ответ на:
Ну,... можно и так назвать... хотя непонятно, что именно под этим подразумевается...
Способность послать любую власть по известному адресу, в том числе и власть денег... Бунтарство. Бунт, бессмысленный и беспощадный. "Настанет год, России страшный год, когда царей корона упадёт.."
Всё проходит. И это пройдёт.
  Schloss патриот10.09.10 21:58
10.09.10 21:58 
в ответ Wladimir- 10.09.10 21:44
Видимо, ключевое слово - бессмысленный...
У меня тут сосед аккурат съездил на Кубань... схватил меня сегодня за грудки, и битый час рассказывал об поездке... в основном об его контактах с официальной властью на предмет легализации своего пребывания на территории РФ на пару недель отпуска... злой, как собака... не стану тут пересказывать его злоключения начиная от пересечения границы,... но... видимо мы отвыкли от всего этого...
wittness коренной житель10.09.10 22:02
wittness
10.09.10 22:02 
в ответ Schloss 10.09.10 21:58
В ответ на:
бессмысленный...

Когда Емеля спускается с печи, выясняется что его фамилия Пугачев(с)
Veter_karl посетитель10.09.10 22:05
Veter_karl
10.09.10 22:05 
в ответ DVS 10.09.10 17:17, Последний раз изменено 10.09.10 22:07 (Veter_karl)
К 37 создались все условия для полного перехода всей власти от Швондеров к ошвондоровским Шариковым.
Этот сложный процесс смены элит проходил очень кроваво.
Wladimir- патриот10.09.10 22:28
10.09.10 22:28 
в ответ Schloss 10.09.10 21:58
В ответ на:
Видимо, ключевое слово - бессмысленный...
У меня тут сосед аккурат съездил на Кубань... схватил меня сегодня за грудки, и битый час рассказывал об поездке... в основном об его контактах с официальной властью на предмет легализации своего пребывания на территории РФ на пару недель отпуска... злой, как собака... не стану тут пересказывать его злоключения начиная от пересечения границы,... но... видимо мы отвыкли от всего этого...
Есть такое дело. "Мы, русские люди друг друга едим и оттого сыты бываем"
Ну и насчёт палки. В России хорошо получается именно из-под палки, это Вы верно. Взять ту же историю с изобретением водки. Стандарт водки навязал в принудительном порядке и под страхом тюремного заключения царь-батюшка после консультаций с лучшими российскими умами, в частности, с Менделеевым. А до водки был самогон, коим травились нещадно и немеряно. И получился напиток, известный и охотно пиваемый во всём мире.
Впрочем, я повторяюсь.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Schloss патриот10.09.10 22:36
10.09.10 22:36 
в ответ Wladimir- 10.09.10 22:28
Кстати, нащет водки этот же сосед довольно недвусмысленно заявил: кроме фальсификата в России водки больше нет... и я ему почему-то верю, так как он в этом деле большой знаток...
Wladimir- патриот10.09.10 22:40
10.09.10 22:40 
в ответ Schloss 10.09.10 22:36
Свобода. Это сладкое слово. Что хочу, то и гоню...
Всё проходит. И это пройдёт.