Вход на сайт
37-ой и другие годы: репрессии или борьба с врагами?
07.09.10 16:47
в ответ Greutung 07.09.10 16:39
Вы предлагаете начать многостраничную дискуссию об уровне жизни в России, кто там квартиры покупает и челноками ездит? Пардон, но это а.) не соответствует теме ветки, б.) лично для меня интереса не представляет. Предлагаю вернуться к обсуждению 37-ого и других лет, Сталина, сталинизма и репрессий.
07.09.10 16:57
Тут все верно.
Численность понижать необязательно. Патернализм в обществе понижается не только действиями властей, начиная с монетизации льгот, что в др. странах СНГ до сих пор не сделано, но и самой кап. реальность. Хочешь жить - умей вертеться.
а.) Великая депрессия. Нынешний кризис РФ пережила без коллапса.
б.) Непосильные репарации. На РФ репарации никто не накладывал, внешний долг в казалось бы неподъемной его части уже выплачен.
в.) Потеря территорий, некоторые из которых были немецкими со Средних веков. А вот среднестатистическому россиянину легче смириться с потерей Таджикистана. Наоборот, считает он, меньше "понаедут".
Что будет завтра я не знаю, поэтому о сегодня. Можно конечно подбирать подходящие моменту цитаты из Сталина, как в свое время делали с ленинским наследием. Но. Мы пробежались по всем классам и чинам. Никому старый-новый Сталин нафиг не нужен, кроме бабушек и скинхедов, а ни те, не другие не могут править бал ни по численности, ни по активности, ни по степени влияния. В 30-ых ценой максимального напряжения сил можно было наклепать массу доменных печей и самолетов, чтобы кого-то догнать. Сейчас это мало кому нужно, одним нажатием кнопки деньги оборачиваются вокруг планеты. Сталинские рецепты просто не работают, вне плоскости их антиморальности.
в ответ von Himmel 07.09.10 11:06
В ответ на:
Если Россия ослабнет чрезмерно, то все сливки с этого соберёт Китай.
Если Россия ослабнет чрезмерно, то все сливки с этого соберёт Китай.
Тут все верно.
В ответ на:
Для этого надо чтобы и численность населения, и стремление властей понизить патерналистские настроения в обществе были поменьше.
Для этого надо чтобы и численность населения, и стремление властей понизить патерналистские настроения в обществе были поменьше.
Численность понижать необязательно. Патернализм в обществе понижается не только действиями властей, начиная с монетизации льгот, что в др. странах СНГ до сих пор не сделано, но и самой кап. реальность. Хочешь жить - умей вертеться.
В ответ на:
Веймарская республика тоже не всё время была в заднице. И воспитанники вильгельмцайта в 26-29 не очень рвались в тоталитарное государство и передел границ.
Веймарская республика тоже не всё время была в заднице. И воспитанники вильгельмцайта в 26-29 не очень рвались в тоталитарное государство и передел границ.
а.) Великая депрессия. Нынешний кризис РФ пережила без коллапса.
б.) Непосильные репарации. На РФ репарации никто не накладывал, внешний долг в казалось бы неподъемной его части уже выплачен.
в.) Потеря территорий, некоторые из которых были немецкими со Средних веков. А вот среднестатистическому россиянину легче смириться с потерей Таджикистана. Наоборот, считает он, меньше "понаедут".
В ответ на:
Разве слова "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." так уж неактуальны сегодня? А что будет завтра?
Разве слова "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." так уж неактуальны сегодня? А что будет завтра?
Что будет завтра я не знаю, поэтому о сегодня. Можно конечно подбирать подходящие моменту цитаты из Сталина, как в свое время делали с ленинским наследием. Но. Мы пробежались по всем классам и чинам. Никому старый-новый Сталин нафиг не нужен, кроме бабушек и скинхедов, а ни те, не другие не могут править бал ни по численности, ни по активности, ни по степени влияния. В 30-ых ценой максимального напряжения сил можно было наклепать массу доменных печей и самолетов, чтобы кого-то догнать. Сейчас это мало кому нужно, одним нажатием кнопки деньги оборачиваются вокруг планеты. Сталинские рецепты просто не работают, вне плоскости их антиморальности.
07.09.10 17:25
Государственный внешний долг России вырос на 11,3%
Государственный внешний долг РФ в январе-апреле 2010г. увеличился на 11,3% - до 41 млрд 906,7 млн долл. на 1 мая 2010г. против 37 млрд 641 млн долл. на 1 января с.г. За апрель 2010г. внешний долг увеличился на 14,9% - с 36 млрд 484,1 млн долл. на 1 апреля 2010г. При этом в январе-марте 2010г. государственный внешний долг РФ уменьшился на 3%. Такие данные содержатся в материалах Министерства финансов РФ.
http://top.rbc.ru/economics/19/05/2010/408939.shtml
в ответ DVS 07.09.10 16:57
В ответ на:
На РФ репарации никто не накладывал, внешний долг в казалось бы неподъемной его части уже выплачен.
На РФ репарации никто не накладывал, внешний долг в казалось бы неподъемной его части уже выплачен.
Государственный внешний долг России вырос на 11,3%
Государственный внешний долг РФ в январе-апреле 2010г. увеличился на 11,3% - до 41 млрд 906,7 млн долл. на 1 мая 2010г. против 37 млрд 641 млн долл. на 1 января с.г. За апрель 2010г. внешний долг увеличился на 14,9% - с 36 млрд 484,1 млн долл. на 1 апреля 2010г. При этом в январе-марте 2010г. государственный внешний долг РФ уменьшился на 3%. Такие данные содержатся в материалах Министерства финансов РФ.
http://top.rbc.ru/economics/19/05/2010/408939.shtml
07.09.10 19:22
Интересно, а что произошло в 37-м?... в смысле, что послужило толчком для репрессий именно 37-го года, который почему-то фигурирует как показательный?...
Насколько я понимаю, вся эта ботва с кулаками, соловками, комсомольсами-на-амуре и прочими каналами была ДО 37-го года... Почему именно 37-й год взят за эталон?...
в ответ DVS 07.09.10 16:47
В ответ на:
Предлагаю вернуться к обсуждению 37-ого и других лет, Сталина, сталинизма и репрессий.
Предлагаю вернуться к обсуждению 37-ого и других лет, Сталина, сталинизма и репрессий.
Интересно, а что произошло в 37-м?... в смысле, что послужило толчком для репрессий именно 37-го года, который почему-то фигурирует как показательный?...
Насколько я понимаю, вся эта ботва с кулаками, соловками, комсомольсами-на-амуре и прочими каналами была ДО 37-го года... Почему именно 37-й год взят за эталон?...
07.09.10 19:47
Не эталон. 37-38 гг - максимальное количество людей репрессировано явно, т.е. по решениям судебных или заменяющих судебные органы. Макс. количество человек было также приговорено к высшей мере соц. защиты. При коллективизации, стройках и т.п. народу полегло не меньше, при военном коммунизме наверняка гораздо больше, но это как-то... "менее заметно, что ли". Одно дело - официально пуля в лоб, другое - смерть с кайлом в руках или от пневмонии в вагоне по дороге в Сибирь. Цинично конечно...
в ответ Schloss 07.09.10 19:22
В ответ на:
Почему именно 37-й год взят за эталон?...
Почему именно 37-й год взят за эталон?...
Не эталон. 37-38 гг - максимальное количество людей репрессировано явно, т.е. по решениям судебных или заменяющих судебные органы. Макс. количество человек было также приговорено к высшей мере соц. защиты. При коллективизации, стройках и т.п. народу полегло не меньше, при военном коммунизме наверняка гораздо больше, но это как-то... "менее заметно, что ли". Одно дело - официально пуля в лоб, другое - смерть с кайлом в руках или от пневмонии в вагоне по дороге в Сибирь. Цинично конечно...
07.09.10 20:26
Ну это-то понятно... я интересуюся какие ОФИЦИАЛЬНЫЕ решения верхушки легли в основу эскалации репрессий?... Ведь не с бухты-барахты пошли квоты на места... хто в 37-м был инициатором?...
в ответ DVS 07.09.10 19:47
В ответ на:
37-38 гг - максимальное количество людей репрессировано явно, т.е
37-38 гг - максимальное количество людей репрессировано явно, т.е
Ну это-то понятно... я интересуюся какие ОФИЦИАЛЬНЫЕ решения верхушки легли в основу эскалации репрессий?... Ведь не с бухты-барахты пошли квоты на места... хто в 37-м был инициатором?...
07.09.10 20:43
Герр Шлосс..., Вы и дальше будете "метаться в непонятках" (

), пока не удосужитесь попытаться заглянуть в корень...
А корень... как известно - в вине...
Так и Великие философы в Азии... думали...


в ответ Schloss 07.09.10 20:26
В ответ на:
Ведь не с бухты-барахты пошли квоты на места... хто в 37-м был инициатором?...
Ведь не с бухты-барахты пошли квоты на места... хто в 37-м был инициатором?...
Герр Шлосс..., Вы и дальше будете "метаться в непонятках" (



А корень... как известно - в вине...
Так и Великие философы в Азии... думали...


08.09.10 16:33
Официальные понятно. Кирова грохнули, контра решила организовать заговоры-прИговоры, вот и обострилась классовая борьба до невозможности. Неофициально (мои скромные предположения) уже высказал.
в ответ Schloss 07.09.10 20:26
В ответ на:
какие ОФИЦИАЛЬНЫЕ решения верхушки легли в основу эскалации репрессий?.
какие ОФИЦИАЛЬНЫЕ решения верхушки легли в основу эскалации репрессий?.
Официальные понятно. Кирова грохнули, контра решила организовать заговоры-прИговоры, вот и обострилась классовая борьба до невозможности. Неофициально (мои скромные предположения) уже высказал.
08.09.10 16:49
в ответ DVS 08.09.10 16:33
Киров - это 34... эскалация - 37-38... как-то тяжело разворачивается молох... не похоже на НКВД...
Я посмотрел табличку... действительно 37-38 скачек контрреволюционеров http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
Вы верите в самоуправство Никалай Иваныча Ежова?...
Я посмотрел табличку... действительно 37-38 скачек контрреволюционеров http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
Вы верите в самоуправство Никалай Иваныча Ежова?...

08.09.10 17:10
Подождите, быстро только кошки... Киров бы убит не в начале 34 г, а 1 декабря. 1935 г. - против партийцев практикуются в основном ссылки или маленькие сроки. 1936-1938 гг. - три больших Московских процесса, 37-38 гг. - репрессии против вояк и внутри НКВД. Все логично. В процессе репрессивные меры ужесточались, выходили, например, такие постановления, и ужесточение, и регламентирование в одном флаконе: http://www.memo.ru/history/document/0447.htm
Jain.
Несомненно, Ежов получил зеленый свет и указания сверху. Но душа партократа рвалась наружу, хотелось развернуться. Как правильно указывал Роммель, Ежов был бОльшую часть карьеры на партийной
работе, если уточнить, с 1921 по 1936 гг. И далее до 1939 г. совмещал НКВД с постом главы КПК. Размах у него был, судя по воспоминаниям большой, проблемы со психикой присутствовали тоже. Этот знакомый эффект: руководителям карательных органов со временем искренне верится в то, что враг под каждым кустом.
в ответ Schloss 08.09.10 16:49
В ответ на:
Киров - это 34... эскалация - 37-38... как-то тяжело разворачивается молох... не похоже на НКВД...
Киров - это 34... эскалация - 37-38... как-то тяжело разворачивается молох... не похоже на НКВД...
Подождите, быстро только кошки... Киров бы убит не в начале 34 г, а 1 декабря. 1935 г. - против партийцев практикуются в основном ссылки или маленькие сроки. 1936-1938 гг. - три больших Московских процесса, 37-38 гг. - репрессии против вояк и внутри НКВД. Все логично. В процессе репрессивные меры ужесточались, выходили, например, такие постановления, и ужесточение, и регламентирование в одном флаконе: http://www.memo.ru/history/document/0447.htm
В ответ на:
Вы верите в самоуправство Никалай Иваныча Ежова?.
Вы верите в самоуправство Никалай Иваныча Ежова?.
Jain.

08.09.10 20:33
Посему 1937 год есть объективная историческая необходимость.
в ответ Schloss 08.09.10 16:49
В ответ на:
Вы верите в самоуправство Никалай Иваныча Ежова?...
Я верю. Каждый Швондер мог наплевать на постановление вышестоящей партийной инстанции и, организовав собрание жильцов дома, потребовать уплотнение профессора Преображенского. При соввласти каждая тварь, которая из этого самого... вообразила себя Наполеоном. Хам решил, что он господин. Вы верите в самоуправство Никалай Иваныча Ежова?...
Посему 1937 год есть объективная историческая необходимость.
Всё проходит. И это пройдёт.