Deutsch

37-ой и другие годы: репрессии или борьба с врагами?

11416   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
DVS коренной житель07.09.10 16:43
DVS
07.09.10 16:43 
в ответ Greutung 07.09.10 16:32
В ответ на:
то есть, не имеете. ОК.

Я привел Вам источник. Привел слова Кожинова, признанного ученого, работавшего с источником. Это моя фактология. Вы приводите ссылку на фантаста. Это Ваша фактология. Впрочем, оставим, это уже неинтересно.
Greutung коренной житель07.09.10 16:45
Greutung
07.09.10 16:45 
в ответ DVS 07.09.10 16:43
В ответ на:
Я привел Вам источник. Привел слова Кожинова, признанного ученого, работавшего с источником. Это моя фактология.

это не фактология
DVS коренной житель07.09.10 16:47
DVS
07.09.10 16:47 
в ответ Greutung 07.09.10 16:39
Вы предлагаете начать многостраничную дискуссию об уровне жизни в России, кто там квартиры покупает и челноками ездит? Пардон, но это а.) не соответствует теме ветки, б.) лично для меня интереса не представляет. Предлагаю вернуться к обсуждению 37-ого и других лет, Сталина, сталинизма и репрессий.
DVS коренной житель07.09.10 16:57
DVS
07.09.10 16:57 
в ответ von Himmel 07.09.10 11:06
В ответ на:
Если Россия ослабнет чрезмерно, то все сливки с этого соберёт Китай.

Тут все верно.
В ответ на:
Для этого надо чтобы и численность населения, и стремление властей понизить патерналистские настроения в обществе были поменьше.

Численность понижать необязательно. Патернализм в обществе понижается не только действиями властей, начиная с монетизации льгот, что в др. странах СНГ до сих пор не сделано, но и самой кап. реальность. Хочешь жить - умей вертеться.
В ответ на:
Веймарская республика тоже не всё время была в заднице. И воспитанники вильгельмцайта в 26-29 не очень рвались в тоталитарное государство и передел границ.

а.) Великая депрессия. Нынешний кризис РФ пережила без коллапса.
б.) Непосильные репарации. На РФ репарации никто не накладывал, внешний долг в казалось бы неподъемной его части уже выплачен.
в.) Потеря территорий, некоторые из которых были немецкими со Средних веков. А вот среднестатистическому россиянину легче смириться с потерей Таджикистана. Наоборот, считает он, меньше "понаедут".
В ответ на:
Разве слова "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." так уж неактуальны сегодня? А что будет завтра?

Что будет завтра я не знаю, поэтому о сегодня. Можно конечно подбирать подходящие моменту цитаты из Сталина, как в свое время делали с ленинским наследием. Но. Мы пробежались по всем классам и чинам. Никому старый-новый Сталин нафиг не нужен, кроме бабушек и скинхедов, а ни те, не другие не могут править бал ни по численности, ни по активности, ни по степени влияния. В 30-ых ценой максимального напряжения сил можно было наклепать массу доменных печей и самолетов, чтобы кого-то догнать. Сейчас это мало кому нужно, одним нажатием кнопки деньги оборачиваются вокруг планеты. Сталинские рецепты просто не работают, вне плоскости их антиморальности.
Greutung коренной житель07.09.10 17:24
Greutung
07.09.10 17:24 
в ответ DVS 07.09.10 16:57
В ответ на:
Нынешний кризис РФ пережила без коллапса.

может быть, коллапс и был, да население его не заметило
синькой залилося и проспало ..
Greutung коренной житель07.09.10 17:25
Greutung
07.09.10 17:25 
в ответ DVS 07.09.10 16:57
В ответ на:
На РФ репарации никто не накладывал, внешний долг в казалось бы неподъемной его части уже выплачен.

Государственный внешний долг России вырос на 11,3%
Государственный внешний долг РФ в январе-апреле 2010г. увеличился на 11,3% - до 41 млрд 906,7 млн долл. на 1 мая 2010г. против 37 млрд 641 млн долл. на 1 января с.г. За апрель 2010г. внешний долг увеличился на 14,9% - с 36 млрд 484,1 млн долл. на 1 апреля 2010г. При этом в январе-марте 2010г. государственный внешний долг РФ уменьшился на 3%. Такие данные содержатся в материалах Министерства финансов РФ.

http://top.rbc.ru/economics/19/05/2010/408939.shtml
  Schloss патриот07.09.10 19:22
07.09.10 19:22 
в ответ DVS 07.09.10 16:47
В ответ на:
Предлагаю вернуться к обсуждению 37-ого и других лет, Сталина, сталинизма и репрессий.

Интересно, а что произошло в 37-м?... в смысле, что послужило толчком для репрессий именно 37-го года, который почему-то фигурирует как показательный?...
Насколько я понимаю, вся эта ботва с кулаками, соловками, комсомольсами-на-амуре и прочими каналами была ДО 37-го года... Почему именно 37-й год взят за эталон?...
DVS коренной житель07.09.10 19:47
DVS
07.09.10 19:47 
в ответ Schloss 07.09.10 19:22
В ответ на:
Почему именно 37-й год взят за эталон?...

Не эталон. 37-38 гг - максимальное количество людей репрессировано явно, т.е. по решениям судебных или заменяющих судебные органы. Макс. количество человек было также приговорено к высшей мере соц. защиты. При коллективизации, стройках и т.п. народу полегло не меньше, при военном коммунизме наверняка гораздо больше, но это как-то... "менее заметно, что ли". Одно дело - официально пуля в лоб, другое - смерть с кайлом в руках или от пневмонии в вагоне по дороге в Сибирь. Цинично конечно...
  Schloss патриот07.09.10 20:26
07.09.10 20:26 
в ответ DVS 07.09.10 19:47
В ответ на:
37-38 гг - максимальное количество людей репрессировано явно, т.е

Ну это-то понятно... я интересуюся какие ОФИЦИАЛЬНЫЕ решения верхушки легли в основу эскалации репрессий?... Ведь не с бухты-барахты пошли квоты на места... хто в 37-м был инициатором?...
  intro завсегдатай07.09.10 20:43
intro
07.09.10 20:43 
в ответ Schloss 07.09.10 20:26
В ответ на:
Ведь не с бухты-барахты пошли квоты на места... хто в 37-м был инициатором?...

Герр Шлосс..., Вы и дальше будете "метаться в непонятках" (), пока не удосужитесь попытаться заглянуть в корень...
А корень... как известно - в вине...
Так и Великие философы в Азии... думали...

Greutung коренной житель08.09.10 14:31
Greutung
08.09.10 14:31 
в ответ DVS 30.08.10 11:49
В ответ на:
Причинами репрессий считаю систему "очищения" от ненужных и неэфферктивных личностей в понимании Сталина

причем, наибольшая тяжесть пала на интеллигенцию и духовенство, не считая, само собой, начсостава армии и госслужащих.
DVS коренной житель08.09.10 16:33
DVS
08.09.10 16:33 
в ответ Schloss 07.09.10 20:26
В ответ на:
какие ОФИЦИАЛЬНЫЕ решения верхушки легли в основу эскалации репрессий?.

Официальные понятно. Кирова грохнули, контра решила организовать заговоры-прИговоры, вот и обострилась классовая борьба до невозможности. Неофициально (мои скромные предположения) уже высказал.
  Schloss патриот08.09.10 16:49
08.09.10 16:49 
в ответ DVS 08.09.10 16:33
Киров - это 34... эскалация - 37-38... как-то тяжело разворачивается молох... не похоже на НКВД...
Я посмотрел табличку... действительно 37-38 скачек контрреволюционеров http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
Вы верите в самоуправство Никалай Иваныча Ежова?...
  intro завсегдатай08.09.10 16:53
intro
08.09.10 16:53 
в ответ Schloss 08.09.10 16:49
В ответ на:
Вы верите в самоуправство Никалай Иваныча Ежова?...

Надо бы почитать шо Николай Иванович говорил на допросах по его делу...
Однако...
Холодильную камеру для допрософ придумал иосиф виссарионович джугашвили...
DVS коренной житель08.09.10 17:10
DVS
08.09.10 17:10 
в ответ Schloss 08.09.10 16:49
В ответ на:
Киров - это 34... эскалация - 37-38... как-то тяжело разворачивается молох... не похоже на НКВД...

Подождите, быстро только кошки... Киров бы убит не в начале 34 г, а 1 декабря. 1935 г. - против партийцев практикуются в основном ссылки или маленькие сроки. 1936-1938 гг. - три больших Московских процесса, 37-38 гг. - репрессии против вояк и внутри НКВД. Все логично. В процессе репрессивные меры ужесточались, выходили, например, такие постановления, и ужесточение, и регламентирование в одном флаконе: http://www.memo.ru/history/document/0447.htm
В ответ на:
Вы верите в самоуправство Никалай Иваныча Ежова?.

Jain. Несомненно, Ежов получил зеленый свет и указания сверху. Но душа партократа рвалась наружу, хотелось развернуться. Как правильно указывал Роммель, Ежов был бОльшую часть карьеры на партийной работе, если уточнить, с 1921 по 1936 гг. И далее до 1939 г. совмещал НКВД с постом главы КПК. Размах у него был, судя по воспоминаниям большой, проблемы со психикой присутствовали тоже. Этот знакомый эффект: руководителям карательных органов со временем искренне верится в то, что враг под каждым кустом.
  intro завсегдатай08.09.10 17:12
intro
08.09.10 17:12 
в ответ DVS 08.09.10 17:10, Последний раз изменено 08.09.10 17:13 (intro)
В ответ на:
Как правильно указывал Роммель

Дружина историкеров крепчает... день ото дня...
  4кЧн постоялец08.09.10 20:25
08.09.10 20:25 
в ответ Schloss 07.09.10 19:22
В ответ на:
Почему именно 37-й год взят за эталон?...

О ! Наконец-то)...Вот и я, кстати, об этом...Да потому что парадигму, так её раз-эдак, решили именно таким образом определить...
Wladimir- патриот08.09.10 20:33
08.09.10 20:33 
в ответ Schloss 08.09.10 16:49
В ответ на:
Вы верите в самоуправство Никалай Иваныча Ежова?...
Я верю. Каждый Швондер мог наплевать на постановление вышестоящей партийной инстанции и, организовав собрание жильцов дома, потребовать уплотнение профессора Преображенского. При соввласти каждая тварь, которая из этого самого... вообразила себя Наполеоном. Хам решил, что он господин.
Посему 1937 год есть объективная историческая необходимость.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Schloss патриот08.09.10 20:41
08.09.10 20:41 
в ответ 4кЧн 08.09.10 20:25
В ответ на:
.Да потому что парадигму, так её раз-эдак, решили именно таким образом определить...

В смысле, Рома?...
  Schloss патриот08.09.10 20:50
08.09.10 20:50 
в ответ Wladimir- 08.09.10 20:33
Вопреки Роммелю, не думаю, что в 37-м еще не было... вертикали...
Культ уже был... стало быть, ни об какой самовольщине не могло быть и речи... Вот я и пытаюсь въехать, шо послужило вспышке "обострения классовой борьбы" именно в 37-м...