русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

37-ой и другие годы: репрессии или борьба с врагами?

11416   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle
DVS коренной житель06.09.10 23:05
DVS
06.09.10 23:05 
in Antwort Quinbus Flestrin 06.09.10 18:41
В ответ на:
Что, националсоциалисты тотальную войну и Дрезден предлагали?

Россия-2010 - это не Германия-1933. Если у России в какой-то мере и был свой Версаль в 1991-ом, (а может и не Версаль вовсе, а освобождение), то сегодня расклад иной. Уже, в принципе, ответил Шлоссу. Все устаканилось, заняли места и ниши, на хлеб не хватает у совсем уж деклассированных. А к гомикам по ящику отношение двуликое, даже скорее благожелательное: пипл их на кухне матом ругает, но тот же пипл смотрит тех же гомиков по ТВ и с удовольствием читает про них в таблоидах. Не будут они "за гомиков" стабильность терять. Повторю: в 90-ых все было возможно: война, Чечня и вся фигня, работы нет, полстраны голодает, ЕБН по ТВ отмачивает, и братки всех джипами давят. И то вряд ли. Ибо верхи не хотели. А сегодня и верхи, и низы против.
  Schloss патриот06.09.10 23:20
06.09.10 23:20 
in Antwort DVS 06.09.10 22:55
В ответ на:
Список до утра могу писать

И Вы хотите сказать, шо все они не заинтересованы в жестком порядке?... Вы хотите сказать, шо они не хотят жить по закону?... Вы хотите сказать, шо кремль им щас обеспечивает их право жить по закону?...
Это понятно, что половину совка загнали в нишу мелких лавочников и мелких же охранников.... однако, Вы хотите сказать, что лавочник заинтересован в целом ряде поборов, помимо государственных, а охранник заинтересован блевать дерьмом в хромой лошади?...
Возьмите ходорковского,... разве расейский народ против расправы над жульём сталинскими методами?...
wittness коренной житель07.09.10 00:20
wittness
07.09.10 00:20 
in Antwort Schloss 06.09.10 23:20
В ответ на:
разве расейский народ против расправы над жульём сталинскими методами?.

Суть сталинских методов в сознании народа отложилась в простой мудрости: лес рубят - щепки летят.
И перспективы оказаться в числе щепок, если дойдет до дела, большинство расейского народа оцениавет более чем
трезво. Ну а помечтать и поворчать на досуге - это всегда пожалуйста..
  Vik_Val постоялец07.09.10 01:03
07.09.10 01:03 
in Antwort Ален 05.09.10 11:38
В ответ на:
что он угробил миллионы невинных людей

Всё таки когда речь идёт о человеческих жизнях, то публика ожидает более точных цифр, а не заклинаний. Мне, человеку не искушенному, страшно становится от этих гипербол. Хотелось бы узнать сколько миллионов невинно убиенных - триста, двести или сорок? Поэтому - ссылки в студию! Хотя бы на три миллиона поимённо, с доказательством их невиновности, конечно же. Только чур, не приплетать немецкофашистких захватчиков, для этого ещё время не наступило.
  Vik_Val постоялец07.09.10 01:38
07.09.10 01:38 
in Antwort aguna 31.08.10 01:01
В ответ на:
После его смерти массовые репрессии как-то сразу сникли и увяли...Ну да, "инакомыслящих" преследовали, и в лагеря сажали, и в психушки...Но масштабы-то несравнимы!

Как тут не сникнуть и не увянуть, когда девятый вал зэков, педерастов и психов смёл наивную страну труженников - Советский Союз. Во главе с прогрессивным мировым сообществом педерастов, зэков и психов. И всё потому, что дедушка Сталин Фашистскую заразу не успел погасить в корне, то есть там где у неё корень. Вы меня понимаете как никто иной.
Quinbus Flestrin местный житель07.09.10 08:58
Quinbus Flestrin
07.09.10 08:58 
in Antwort DVS 06.09.10 23:05
В ответ на:
А сегодня и верхи, и низы против.

Угу, верхи еще как против. Верхам не нужно с одной стороны широкий конфликт с "Западом", чтобы было куда сбывать углеводороды, и с другой стороны, ограничить влияние того же самого "Запада" на собственный "электорат", дабы тот довольствтвался объедками со стола и не задавал глупых вопросов типа "у нас гигантский людской потенциал и несметные ресурсы, почему мы живем так херово?". Посему и вялотекущая властная шизофрения - государственно-монополистихеский капитализм и заигрывания со совет-ностальгией. Очень удобно, никакой политической конкурренции на территории бурения и одновременно свободный доступ к западным бутикам и особнякам. Funktioniert prima, die Frage ist - wie lange noch? Und was kommt danach?
von Himmel старожил07.09.10 09:17
von Himmel
07.09.10 09:17 
in Antwort DVS 06.09.10 23:05
In Antwort auf:
Россия-2010 - это не Германия-1933.

За счёт нефтедолларов. Пока мир альтернативу углеводородам не нашёл.
DVS коренной житель07.09.10 10:28
DVS
07.09.10 10:28 
in Antwort Schloss 06.09.10 23:20
В ответ на:
Вы хотите сказать, шо они не хотят жить по закону?... Вы хотите сказать, шо кремль им щас обеспечивает их право жить по закону?...

Присоединяюсь к словам wittness. Что-то я с ним в последнее время часто согласен. Добавлю, что сталинская или неосталинская законность никак не вписывается в нынешнюю российскую конструкцию. Мы прошлись по всем классам и прослойкам. Никому такая "законность" не нужна. Любая "жесткая рука", а мы говорим все-таки о совсем уж жесткой, с массовыми репрессиями, предусматривает свертывание не только политических, но и экономических свобод. Называйте их лавочниками, как хотите. Но им этот геморрой не нужен. Ибо это означает разрушение их устоявшегося жизненного уклада и средств к существованию. Обратное Вы пока не доказали.
В ответ на:
Возьмите ходорковского,... разве расейский народ против расправы над жульём сталинскими методами?...

Ходорковского взяли без меня. Если серьезно, то а.) сталинских методов я тут не вижу, при Сталине ходорковские не были возможны по определению, а если бы появились, то были бы мгновенно распылены на атомы, а не отправлены шить варежки. Вспомните, как "антисталинист" Хрущев лично вносил изменения в УК задним числом, чтобы расстрелять валютчиков вроде Файбишенко, у которого нашли то и всего меньше миллиона долларов, б.) Ходорковский - случай единичный, даже вопиющий. Березовский и Гусинский без проблем свалили за кордон, а Потанин, Дерипаска или Мордашов продолжают процветать.
Пока аргументов в пользу Вашего предположения я не вижу.
DVS коренной житель07.09.10 10:30
DVS
07.09.10 10:30 
in Antwort von Himmel 07.09.10 09:17
В ответ на:
За счёт нефтедолларов. Пока мир альтернативу углеводородам не нашёл.

Мечтать не вредно. В экономике, завязанной на продажу углеводородов, ничего хорошего нет, но и ничего нового нет. Такие страны могут обеспечивать населению довольно высокий уровень жизни. После 2000 г. было неоднократное падение цен на нефть и газ ниже плинтуса, но стоит Россия-матушка.
DVS коренной житель07.09.10 10:49
DVS
07.09.10 10:49 
in Antwort Quinbus Flestrin 07.09.10 08:58
Вот и у нас широкий консенсус. Верхи против, низы против, у всех свои причины быть против. Значит, опасности сталинизма объективно нет? Стало быть, и поддержка Сталину минимальная? Реальному Сталину со всеми прелестями его правления, а не полумифическому "только победителю в войне".
von Himmel старожил07.09.10 11:06
von Himmel
07.09.10 11:06 
in Antwort DVS 07.09.10 10:30
In Antwort auf:
Мечтать не вредно.

Я и не мечтаю. Если Россия ослабнет чрезмерно, то все сливки с этого соберёт Китай. Европейские гомики в правительствах будут только ушами хлопать да муслимов умиротворять всё новыми уступками.
In Antwort auf:
Такие страны могут обеспечивать населению довольно высокий уровень жизни.

Для этого надо чтобы и численность населения, и стремление властей понизить патерналистские настроения в обществе были поменьше. Не так ли?
In Antwort auf:
После 2000 г. было неоднократное падение цен на нефть и газ ниже плинтуса, но стоит Россия-матушка.

Веймарская республика тоже не всё время была в заднице. И воспитанники вильгельмцайта в 26-29 не очень рвались в тоталитарное государство и передел границ.
Разве слова "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." так уж неактуальны сегодня? А что будет завтра?
Quinbus Flestrin местный житель07.09.10 11:11
Quinbus Flestrin
07.09.10 11:11 
in Antwort DVS 07.09.10 10:49
В ответ на:
Вот и у нас широкий консенсус.

Nix da...
В ответ на:
низы против

Не знаю, против чего уж они там против. Но тоска по "сильной руке" присутствует. Один коллективный оргазм по поводу войны с Грузией чего стОит... И с чего бы это Путину реверансы перед протретом отца всех народов делать?
DVS коренной житель07.09.10 11:33
DVS
07.09.10 11:33 
in Antwort Quinbus Flestrin 07.09.10 11:11
В ответ на:
Но тоска по "сильной руке" присутствует

Вы это повторяете как мантру? Где факты "тоски"? Если такие факты есть, является ли такая "тоска" тоской по сталинизму. В Европе правые тоже набирают голоса под звонкими лозунгами.
В ответ на:
Один коллективный оргазм по поводу войны с Грузией чего стОит...

Внешнеполитический конфликт. Бывает. И как это отразилось на внутренней политике? Все давно всё забыли. Русские с грузинами по-прежнему вино пьют. И российскую элиту грузинской национальности никто не "зачищал". И грузинские рестораны по-прежнему в центре любого российского города, а вдоль трасс грузинские шашлычные.
В ответ на:
И с чего бы это Путину реверансы перед протретом отца всех народов делать?

Примеры таких реверансов?
А вот слова Путина о Катыни и Сталине: http://top.rbc.ru/politics/07/04/2010/390651.shtml ". "Полагаю, И.Сталин чувствовал свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести. Но мы этого точно не знаем, и в документах этого нет"
Вот еще Путин о Сталине: http://www.regnum.ru/news/1231560.htm Путин говорит об индустриализации и победе в войне, но при этом подчеркивает следующее. "Однако те позитивные моменты, которые были упомянуты, по мнению Путина, были достигнуты "неприемлемой ценой". "Репрессии, тем не менее, имели место быть. Это факт. От них пострадали миллионы наших сограждан. И такой способ управления государством, достижения результата - неприемлем. Безусловно, в этот период мы столкнулись не только с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа. Это тоже факт" - заявил Путин.
Где тут реверансы. Есть констатация фактов, от индустриализации до репрессий, есть подчеркивание неприемлимой цены для этих преобразований и однозначно негативная оценка сталинизма как модели управления. Думаю, примерно такой расклад и соответствует взглядам среднестатистического россиянина.
Greutung коренной житель07.09.10 16:01
Greutung
07.09.10 16:01 
in Antwort DVS 04.09.10 22:07
В ответ на:
Мне Вам по почте "Коммуну" за 18 г. выслать?

хотя бы скан
Greutung коренной житель07.09.10 16:04
Greutung
07.09.10 16:04 
in Antwort DVS 04.09.10 22:14
В ответ на:
Узнал, что он убежденный противник секса (из его автобиографии)

вы не тем интересовались. Министр госбезопасности Абакумов, как известно, был гомосексуалистом, но расстреляли его не за это.
Greutung коренной житель07.09.10 16:05
Greutung
07.09.10 16:05 
in Antwort DVS 06.09.10 23:05
В ответ на:
Все устаканилось, заняли места и ниши

одни с айфоном, другие с шансоном - это и так известно социальная яма огорожена бруствером, обтянута колючкой и по ей пропущен ток.
Это и есть ниша. Для 75 % населения.
DVS коренной житель07.09.10 16:27
DVS
07.09.10 16:27 
in Antwort Greutung 07.09.10 16:04
В ответ на:
хотя бы скан

Только в обмен на ссылку на цитату Ленина.
В ответ на:
вы не тем интересовались. Министр госбезопасности Абакумов, как известно, был гомосексуалистом, но расстреляли его не за это.

А чем там еще интересоваться? Стишками про Путина не в рифму? У меня нет времени на внимательное изучение сайтов маразматиков.
Абакумов был таким же гомосексуалистом как Берия английским шпионом. Вы это у старикана Судоплатова по протоколам допросов Шварцмана вычитали? Не верьте ОБС. Но это детали. Важнее то, что Абакумов был министром, Кожинов - известным писателем и историком, автором 30 монографий, "Россия. Век XX" была переведена на ряд языков мира. Т.е. их слова что-то значат, чегой-то они в жизни добились. А уважаемый Вами господин Нестеренко фантаст и программист. И неадекват, если судить по сайту. Соответственно его компетентность в исторических вопросах вызывает сомнение. Не думаю, что у меня одного. Поэтому вопрос с доказательствами цитаты Ленина остается открытым.
DVS коренной житель07.09.10 16:31
DVS
07.09.10 16:31 
in Antwort Greutung 07.09.10 16:05
В ответ на:
одни с айфоном, другие с шансоном - это и так известно социальная яма огорожена бруствером, обтянута колючкой и по ей пропущен ток.
Это и есть ниша. Для 75 % населения.

Не только с шансоном, но и с квартирой/машиной, пусть и в кредит, LED-TV и Турцией/Болгарией. Может хуже, чем айфон, но лучше, чем тачка и ватник.
К Вам такой же вопрос, как и к Шлоссу. Когда были последний раз в России, как регулярно и где бываете? Риторический, впрочем. Какая социальная яма? Какие 75%? Вы вообще о России?
Greutung коренной житель07.09.10 16:32
Greutung
07.09.10 16:32 
in Antwort DVS 07.09.10 16:27
В ответ на:
Абакумов был таким же гомосексуалистом как Берия английским шпионом. Вы это у старикана Судоплатова по протоколам допросов Шварцмана вычитали? Не верьте ОБС.

ОБС не верю, а протоколам - верю
В ответ на:
Только в обмен на ссылку на цитату Ленина.

то есть, не имеете. ОК.
Greutung коренной житель07.09.10 16:39
Greutung
07.09.10 16:39 
in Antwort DVS 07.09.10 16:31
В ответ на:
Не только с шансоном, но и с квартирой/машиной, пусть и в кредит, LED-TV и Турцией/Болгарией.

а теперь факты:
http://www.apn.ru/publications/print20197.htm
Ну да, у нас и статистика с лукавым прищуром, но она в состоянии грамотно сосчитать, например, количество россиян, выезжающих за границу, количество проданных в стране новых автомобилей, количество и качество купленных квартир.
Загранпоездки, кстати, фиксирует в первую очередь пограничная служба. По итогам прошлого года они насчитали вдвоём с Росстатом, нигде не сбившись, 10 миллионов россиян, ненадолго покидавших Отечество.Может, не всех обнаружили? Но каким образом выезжавших могло оказаться больше? Никто же массово не переползает рубежи нашей Родины по ночам, хоронясь от прожекторов и перекусывая колючую проволоку.
В 10 миллионов попали и «челноки», выезжающие в Китай за товаром. Китай поэтому сильно опережает Турцию по числу гостей из России, и ещё сильнее опережает Египет. К великому восточному соседу съездило в прошлом году более трёх миллионов российских граждан! Из них любоваться на Великую стену и другие китайские чудеса по оценкам туроператоров отправлялось гораздо меньше миллиона, остальные совершали шоп-туры.
Настоящая турпоездка в Китай, кстати сказать, довольно дорогое удовольствие. Намного дороже поездки в Турцию.
Так что — два миллиона от десяти мы с полным правом отнимаем. Более или менее туристами за границу съездили в прошлом году 8 миллионов наших соотечественников. Не станем уже придираться к калининградским бизнес-вояжёрам: таких поездок было совершено несколько сот тысяч, но эти люди заодно с шопингом иногда посещают польские аквапарки и латвийские курорты, и вообще пусть цифра у нас лучше получится с запасом.
Всё равно эти восемь миллионов человек — всего лишь шесть процентов россиян. Тогда как из Германии ежегодно выезжает на отдых за рубеж 50-55 процентов населения. В десять раз больше, чем из России.
То есть с мифом о массовости заграничного отдыха россиян облом выходит полный.

...
Другой объективный показатель благосостояния — количество новых машин, покупаемых населением.
Здесь тоже находчивые российские статистики ничего особо не могут убавить или прибавить. В прошлом году наши сограждане купили 2,7 млн. новых авто. Это много? Как поглядеть. Если смотреть из полуденного затора где-нибудь на МКАДе в районе Строгино (там обзор хороший), когда впереди в сиреневой дымке несколько тысяч сверкающих лаком «ауди», «вольво», «фордов», «шкод», «фолксвагенов», и позади их тысячи, и на встречной тоже — то естественным образом приходит мысль, что у каждого гражданина нашей великой страны теперь как минимум по одной машине. Не сильно радостная, кстати, мысль.
Если же говорить о количестве проданных новых автомобилей по отношению к численности населения — то всё опять гораздо скромнее. 2,7 миллиона разделить на 142 миллиона россиян равняется 0, 019. Только два процента сограждан стали в прошлом году счастливыми обладателями новых машин всех моделей и классов.
Умножим эту цифру на три: добавим жену и дочку автовладельца. Средний размер домохозяйства в России не три человека, а 2,7, но мы опять не станем мелочиться. И не будем подсчитывать, сколько новых автомобилей куплены в качестве второй или третьей семейной машины богатыми россиянами. Нет, мы просто и без затей умножим 2,7 миллиона машин на 3 и получим 8,1 миллионов осчастливленных. Или те же 6 процентов населения.
Но машину ведь не каждый год покупают. Давайте отмерим, опять с запасом, срок службы нового автомобиля у первого владельца — в пять лет. Человек, покупающий новый «мерседес», как правило, меняет его чаще, чем раз в пять лет, а другой человек, продолжающий ездить на «жигулях» дольше пяти лет, уже, в общем, не попадает в категорию обеспеченных.
Так вот, при умножении этих шести процентов на пять лет мы обнаружим 30 процентов российских жителей, рассекающих бескрайние просторы на относительно нестарых автомобилях. Отчётливое большинство приходится на два региона — московский и питерский.

8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle