Deutsch

37-ой и другие годы: репрессии или борьба с врагами?

11416   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
Ален патриот03.09.10 21:59
Ален
03.09.10 21:59 
в ответ barsukow2 03.09.10 21:47
В ответ на:
За 1937 ответсвеннен был СССР. а это государство прекратило свое сущестование 20 лет назад
Гос-во прекратило существование,а те,кто измывался над народом в сталинские годы.не понёс практически никакого наказания,получаают дл сих пор высокие военные"заслуженные" пенсии и привилегии.И совки одобрящие сталинизм остались в большрм количестве именно в России.
Поэтому я и писал,что в России сталинизм жил,жив и будет жить.Уж очень там любят поклоняться царям-батюшкам.Даже таким.кто мордует собственный народ
  barsukow2 прохожий03.09.10 22:15
03.09.10 22:15 
в ответ Ален 03.09.10 21:59, Последний раз изменено 03.09.10 22:33 (barsukow2)
В ответ на:
совки одобрящие сталинизм остались в большрм количестве именно в России.

Неверно: "они" остались во всех 15 бывш.республиках:
-молдавкие партийные бонзы -остались в Кишеневе (к примеру глава молдавских коммунистов Воронин)
-украинские коммуннистичесие аппаратчики- остались в Киеве (тот же Кучма и т.д.)
- в Кахахстане- все тот же "совесткий " Назарбаев,
- в Узбекистане- все тот же "бывший настоящий"советский глава Ислам Каримов,
- в Азербайджане - тоже самое (Алиев)
Поголовно - старая гвардия КПСС. а за репрессии 1937 - отвечала именно коммунистическая партия
sanktvalentin коренной житель03.09.10 22:20
sanktvalentin
03.09.10 22:20 
в ответ barsukow2 03.09.10 21:47
В ответ на:
Нынешняя Россия - имеет такое отношение к 1937 как и сегодняшние Молдавия , Украина,Грузия и все прочие республики.

Перекреститесь......
хоть сссссср......хоть россия...........на волне великошовинистской политики Москва всегда себя опупляла и весь шайс шел от нее.
golma1 злая мачеха03.09.10 22:27
golma1
03.09.10 22:27 
в ответ sanktvalentin 03.09.10 22:20
Уважаемые дискутёры, вернитесь, пожалуйста, к теме.
  Schloss патриот03.09.10 23:16
03.09.10 23:16 
в ответ Зияющие высотЫ 03.09.10 21:08, Последний раз изменено 03.09.10 23:17 (Schloss)
В ответ на:
И та и другая часть офицерского корпуса вовсе не разосрались между собой ...

Хотя Вы и неверно истолковали моё сообщение, каким же эпитетом мы назовём противостояние бывших кадровых военных в гражданскую?...
В ответ на:
Просто одной части посчастливилось не иметь их семьи заложниками большевиков , другой - нет ..

Ну,.. не думаю, что всё это было так брутально... скорее всего прецеденты имели место, но не массового порядка...
Вы что же, совсем исключаете добровольное вливание части офицерства в ревармию?...
А какие драмы были, а?... закачаешься!... Гришка Мелехов, к примеру,.. или там Вадим Рощин...
Зияющие высотЫ свой человек03.09.10 23:35
Зияющие высотЫ
03.09.10 23:35 
в ответ Schloss 03.09.10 23:16, Последний раз изменено 03.09.10 23:54 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Хотя Вы и неверно истолковали моё сообщение, каким же эпитетом мы назовём противостояние бывших кадровых военных в гражданскую?...

В любом случае не вашим ....
В ответ на:
Ну,.. не думаю, что всё это было так брутально... скорее всего прецеденты имели место, но не массового порядка...
Вы что же, совсем исключаете добровольное вливание части офицерства в ревармию?...

Учёт военспецов и членов их семей имел принудительный и массовый характер (причём ещё до начала собственно гражданской войны) и подтверждается многочисленными распоряжениями как из Москвы так и на местах ...
Членов семей военспецов , перешедших на сторону белой гвардии предписывалось подвергать наказанию - (от губернии к губернии по разному ) но в большинстве случаев - расстрелу ...
В ответ на:
А какие драмы были, а?... закачаешься!... Гришка Мелехов, к примеру,.. или там Вадим Рощин...

А получше примеров чем из агитпропа советских времён у вас не нашлось ?
  Schloss патриот03.09.10 23:54
03.09.10 23:54 
в ответ Зияющие высотЫ 03.09.10 23:35
Не хотите Гришу - берите Игнатьева... или там Бонч-Бруевича...
Вы напрасно полагаете, что военные так уж обожали Николашку или душку Керенского... они же их и кинули, по сути... это раз...
Первая мировая выдвинула достаточно офицерства не дворянского происхождения... это два...
Ну и полный, мягко говоря, разброд в белом движении... то есть, нравится Вам это или нет, иначе как разосрались тот бардак и не назовёшь... это три...
Tsar Ivan свой человек04.09.10 00:09
Tsar Ivan
04.09.10 00:09 
в ответ Ален 03.09.10 21:59, Последний раз изменено 04.09.10 00:17 (Tsar Ivan)
В ответ на:
Гос-во прекратило существование,а те,кто измывался над народом в сталинские годы.не понёс практически никакого наказания,получаают дл сих пор высокие военные"заслуженные" пенсии и привилегии.И совки одобрящие сталинизм остались в большрм количестве именно в России.
Поэтому я и писал,что в России сталинизм жил,жив и будет жить.Уж очень там любят поклоняться царям-батюшкам.Даже таким.кто мордует собственный народ

Бугагагагага! Ржунемагу!
Звиняюсь - темка вроде серьезная, но када постят такое - то становится весело.... Хотя тут не мало других "полета" мыслей не менее веселых... Это прежде всего от того, что совершенно не знают историю проблемы и стараются выдавить из мозга, что-то дельное, но...
Те кто измывался над народом - понесли наказание. Прежде всего - так как они были совсем не "неприкасаемые" (тогда таких совсем не было, в отличии от сегодняшнего дня в России). Напомню как "накрыли" Ежова, Берию...., и напомню тем кто ищет того, кто не понес наказания за "репрессии".... Тогда вязали всех от верха до низа и ответили за преступления не только Ежов-Берия, но и их "команда" до самого низа. Поэтому сейчас и в 90-х не искали и не ищут - их всех уже давно наказали так, что в живых никого не осталось... Искать сейчас ответственных за преступления в то время, кто получает высокие военные пенсии за те преступления - все равно что "охотиться на ведьм"..., поэтому этой фигней никто не занимается. Эту тему мусолят только совершенно не знающие люди, ну или для скандальчика втюхать лохам басни про ужасы в эсесесерии...
Теперь посмотрим как обстоит дело - хто же в большом количестве "одобрям" сталинизмЪ в России.
Значит так... Кто же одобрям сталинизм в России?
Это олигархи и богатеи в России? Нееее! Да вы ЧЁ! Ни одного богатея в России нет - кто нажил баблище честно, без воровства, убийств и махинаций! Их при Сталине - к стенке.
Это бандюки, сутенеры и преступники в России? Неееее! Гыгыгыгы! Да вы что!? Этот контингент лес валил в тайге. Это сейчас им хорошо.
Потом... Это государственные чиновники, командный состав Армии и МВД (типа генералитет-полковня)??? Неее? Сейчас у всех генералов дачи, солдатики-рабы, строй материал из части на халяву. Чиновники жируют... Тогда - не сейчас, когда за коррупцию, взятки, казнокрадство - сразу к стенке..., а сейчас только пожурят, да и откупиться можно...
Это педики, голубые и торчки? Нееее! Уж точно не они! Вроде я перечислил категории, над которой в России уж точно сейчас НЕ ИЗМЫВАЮТСЯ!
Может это честные упревшие труженники шоу бизнеса??? Неее... Не кисло они поживают, особенно треся своим силиконом или под фанеру....
Тогда ж хто? Нищие пенсионеры, инвалиды, ветераны войны и труда, солдаты-рабы, шахтеры, работяги-трудяги, нищие учителя-врачи, униженный задрюканный офисный планктон!? Неужели им так классно сейчас? Неужели это среди них есть те, кто в БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ (мля так удивительно) одобряет сталинизм?????
Ничего вы плюнули в простых россиян... И получается, что подобные «деятели» выражаются с пренебрежением, отвращением, брезгливостью к большинству российского народа… Это вообще гнусность.
Кстати... Не буду постить инфу на тему "почуствуй разницу как жилось честному простому человеку при Сталине и при Ельцине-Медведеве", так как инфы полно в Интернете... Только не пропагандистской хрени, а реальные данные в сравниении по социальной защите и обеспечению, медицинскому обеспечению, жилищному обеспечению, исполнению трудового законодательства, охраны здоровья и труда, охраны детства, образованию и т.д... Тут даже спорить не надо - когда простому чеку было получше жить - при царе, сталине или ельцине-медведе...
Потом что за бред...., его мастурбируют «знатоки» российского народа, вторят им безмозглые попугаи, якобы россейский народ «лелеет-поклоняется царям и тиранам». Что за глупость? Царя - народ сверг. Если б народ за царя был, то кучка наемников китайцев-лабусов или кучка большевичков-анархистов-бандюков - обкакались бы царя свергать... Вот тут в верхнем посте прально написано про бардак который этот придурок-царь в России устроил, что вся армия с офицерьем и прочие - разбежаись кто куда, когда народ поднялся из-за того, что бардак этот надоел... Уж где-где, а в России никогда начальников, я уж не упоминаю про царей или членов ЦК, обожали-любили или покланялись... Это их в жопу только лакеи-окружение публично целовали, как в любой другой стране мира.
http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
Зияющие высотЫ свой человек04.09.10 00:16
Зияющие высотЫ
04.09.10 00:16 
в ответ Schloss 03.09.10 23:54, Последний раз изменено 04.09.10 00:17 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Не хотите Гришу - берите Игнатьева... или там Бонч-Бруевича...

Игнатьев в гражданской войне ником боком не участвовал , а вот Бонч-Бруевича я бы вам советал всё-таки почитать ...
В ответ на:
Вы напрасно полагаете, что военные так уж обожали Николашку или душку Керенского... они же их и кинули, по сути... это раз...

Из чего абсолютно не следует , что они обязательно должны были обожать большевиков ...
В ответ на:
Первая мировая выдвинула достаточно офицерства не дворянского происхождения... это два...

Опять мимо ... В качестве примера : в офицерских добровольческих полках Каппеля было как минимум половина а то и две трети не-дворян ...
В ответ на:
Ну и полный, мягко говоря, разброд в белом движении... то есть, нравится Вам это или нет, иначе как разосрались тот бардак и не назовёшь... это три...

Три засчитывается ...
Одни в Прибалтике (Юденич) , другие в Сибири (Колчак), другие на Дону (Деникин) .
Причем в разное время , но все в противостоянии против большевиков (к которому они в отличие от большевиков вообще-то никогда и не готовились )...
А стратегически в центре большевики ... С одной партией , с одним жестким - по тем временам жесточайшим - руководством ...
Но если б вдарили бы одновременно то и не было бы Совдепии ...
Не соориентировались - не согласовались - да ...
Но не пересрались - как вы выдаёте ..
Tsar Ivan свой человек04.09.10 00:31
Tsar Ivan
04.09.10 00:31 
в ответ Зияющие высотЫ 04.09.10 00:16
В ответ на:
Причем в разное время , но все в противостоянии против большевиков (к которому они в отличие от большевиков вообще-то никогда и не готовились )...
А стратегически в центре большевики ... С одной партией , с одним жестким - по тем временам жесточайшим - руководством ...
Но если б вдарили бы одновременно то и не было бы Совдепии ...
Не соориентировались - не согласовались - да ...
Но не пересрались - как вы выдаёте ..

Еще как пересрались - деля бабосы которые шли на белое движение как от купцов-богатеев, церкви (от всех кого загнули большевички), так и иностранных правительств... Почитайте - полно инфы в Интернете о том как как бабло не поделили в Архангельске, когда белые в друг друга палить начали и грабежом занимались своего же народа (что иностранцам-интервентам их союзникам пришлось разнимать)...
А что... У белых не было жесточайшего руководства? Так же расстреливали, жгли, подкупали, обманывали - по полной программе жестоко руководили.
Что-то историю не знаете совсем... Вдарили одновременно со всех сторон, даже изнутри, даже с иностранными войсками и били с 1918 по 1924 год...
http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
hamelner коренной житель04.09.10 00:40
hamelner
04.09.10 00:40 
в ответ Tsar Ivan 04.09.10 00:31
В ответ на:
Что-то историю не знаете совсем... Вдарили одновременно со всех сторон, даже изнутри, даже с иностранными войсками и били с 1918 по 1924 год...

Историю после 1917 года ни в СССР ни в России не знает ни кто - её просто, как научного систематизированного издания не имеется - историческая наука была уничтожена. Вытаскивать что-то из интернета можно, но систематизировать трудно. Если Вам это дано - рад за вас, но судя по вашему словарному запасу - это врядли.
  strelok_roland местный житель04.09.10 08:43
strelok_roland
04.09.10 08:43 
в ответ Greutung 03.09.10 16:36

В ответ на:
что это - ложь - утверждает какой-то интернетный сталинист - маргинал и люмпен по определению.

Ну что ж...Вот тебе ссылка на твоё любимое чтиво..
"Вот что заявлял в сентябре 1918 года один из их руководителей, Григорий Зиновьев, на страницах газеты «Северная коммуна»: «Чтобы успешно бороться с нашими врагами, мы должны иметь собственный, социалистический гуманизм. Мы должны завоевать на нашу сторону девяносто из ста миллионов жителей России под Советской властью. Что же касается остальных, нам нечего им сказать. Они должны быть уничтожены»
http://goldentime.ru/nbk_03.htm
Ссылка идёт на Авторханова,продавшегося с потрохами немцам ...Твои кумиры...
Ну? Вопрос закрыт? Лох твой Нестеренко,согласен?


  strelok_roland местный житель04.09.10 08:44
strelok_roland
04.09.10 08:44 
в ответ Зияющие высотЫ 03.09.10 21:08

В ответ на:
Просто одной части посчастливилось не иметь их семьи заложниками большевиков

Свыше 75 тысяч семей в заложниках держали? Круто...
  strelok_roland местный житель04.09.10 08:45
strelok_roland
04.09.10 08:45 
в ответ Зияющие высотЫ 03.09.10 23:35

В ответ на:
Учёт военспецов и членов их семей имел принудительный и массовый характер(причём ещё до начала собственно гражданской войны) и подтверждается многочисленными распоряжениями как из Москвы так и на местах ...

Какое отношение,собственно,постановка на учёт имеет к вопросу о добровольности службы в КА?

  strelok_roland местный житель04.09.10 08:48
strelok_roland
04.09.10 08:48 
в ответ Зияющие высотЫ 04.09.10 00:16

В ответ на:
Из чего абсолютно не следует , что они обязательно должны были обожать большевиков ...

Совершенно верно! Никто и не обожал...Просто видели в большевиках единственную политическую силу,способную сохранить Россию как государственное образование,и армию как становой хребет государства...Пусть даже и под другой вывеской.
Потому и шли совершенно добровольно..

Ален патриот04.09.10 12:21
Ален
04.09.10 12:21 
в ответ barsukow2 03.09.10 22:15
Не надо жульничать.Речь идёт не о бывших партаппаратчиках во власти.которые не имеют никакого отношения к сталинским преступлениям.Речь идёт о господствующих настроениях в народе.По всем опросам именно в России наибольшее число поклонников "вождя всех народов"
В ответ на:
-молдавкие партийные бонзы -остались в Кишеневе (к примеру глава молдавских коммунистов Воронин)
-украинские коммуннистичесие аппаратчики- остались в Киеве (тот же Кучма и т.д.

Любите демонстрировать свою безграмотность?Воронин и компания уже давно не у власти в Молдавии.Кучма не был комм-аппаратчиком.Вы наверное перепутали его с Кравчуком.
Ален патриот04.09.10 12:35
Ален
04.09.10 12:35 
в ответ Tsar Ivan 04.09.10 00:09
В ответ на:
Те кто измывался над народом - понесли наказание.
Тоже любите демонстрировать свою вопиющую безграмотность в этом вопросе?
Лишь небольшое число козлов отпущения во главе с Берия и Абакумовым понесли реальное наказание.Причём понесли ответственность не за преступления сталинизма,а за некий "шпионаж,измену и работу на иностранные разведки" Это были всего лишь разборки в борьбе за власть после смерти тирана.Все остальные сотни тысяч преступников,начиная от членов политбюро и руководителей НКВД и заканчивая членами "троек",особых совещаний.членами расстрельных команд и надзирателями в Гулагах, не понесли практически никакого наказания.
И у меня нет никакого уважения к той значительной части российского народа.которая с умилением вспоминает про старые добрые времена борьбы с "врагами народа",когда был "порядок" и "цены снижались".Если родился совком,то это надолго,если не навсегда.
Зияющие высотЫ свой человек04.09.10 13:23
Зияющие высотЫ
04.09.10 13:23 
в ответ strelok_roland 04.09.10 08:48, Последний раз изменено 04.09.10 13:30 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Совершенно верно! Никто и не обожал...Просто видели в большевиках единственную политическую силу,способную сохранить Россию как государственное образование,и армию как становой хребет государства...Пусть даже и под другой вывеской.
Потому и шли совершенно добровольно..

Истинных добровольцев насчитывалось в Красной Армии из числа офицеров по самым максимальным оценкам около 8-ми сотен ..
Остальные же по принуждению / мобилизации ...
"...подавляющее большинство генералов и офицеров считало службу в Красной Армии не только неприемлемой, но чуть ли не позорной.."
(с) Бонч-Бруевич
Харлампий знакомое лицо04.09.10 15:01
Харлампий
04.09.10 15:01 
в ответ Ален 04.09.10 12:35
В ответ на:
Если родился совком, то это надолго

Не всем же выпадает счастье родиться лопатой.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Харлампий знакомое лицо04.09.10 15:06
Харлампий
04.09.10 15:06 
в ответ Ален 04.09.10 12:21
В ответ на:
именно в России наибольшее число поклонников "вождя всех народов"

Это означает, что ум жителей России гораздо менее подвержен тлетворному и разлагающему влиянию буржуазной пропаганды.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все