Login
37-ой и другие годы: репрессии или борьба с врагами?
30.08.10 11:49
Ветка про "врачей-убийц" была закрыта, т.к. дискуссия ушла в общие темы сталинских репрессий как таковых. Дискуссия вызвала интерес, поэтому открываю отдельную ветку. По правилам ДК аргументирую свою позицию. К моменту пика репрессий 37-38 гг. Сталин и сталинцы обладали практически неограниченной властью в стране. Никакой организованной оппозиции режиму не было. Нет прямых доказательств наличия широкомасшабного заговора с целью свержения Сталина, хотя такие доказательства интенсивно велись в последние годы многими историками. Причинами репрессий считаю систему "очищения" от ненужных и неэфферктивных личностей в понимании Сталина, а также для поддержания ситуации "мобилизационного" настроения в стране, консолидации общества перед лицом врагов в понимании Сталина и сталинцев. Уважаемый оппонент Роммель считает иначе. В ходе дискуссии с Ромелем я предложил прибегнуть к поиску хотя бы косвенных аргументов,
которые, с натяжкой или без, могли бы послужить причиной (я не говорю, оправданием) массовых репрессий при Сталине, подвердить существование заговора. Подробности в ветке про "врачей-убийц", особенно тут: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16910979&Board=discus
30.08.10 15:50
in Antwort DVS 30.08.10 11:49
Чтобы не превращать дискуссию в исключительно нашу с Роммелем "посиделку"
, адресую вопрос ко всем форумцам. Чем все-таки, на Ваш взгляд, были сталинские репрессии? Для чего это было нужно?

30.08.10 16:09
in Antwort DVS 30.08.10 15:50
Вы извините, но нет темы. Людям с невывихнутыми мозгами искать "вдогонку" повод для уничтожения тираном миллионов собственных граждан в голову не приходит. А что касается новоявленныь российских "историков", старающихся сделать из г... конфетку - да пусть их стараются за долю малую...
30.08.10 18:18
Я уже писал вам ранее,что в молохе кровавой сталинской машины погибли десятки тысяч очень образованных и нужных для страны специалистов.И Сталин,несмотря на его ограниченность и малообразованность не мог этого не понимать.
Скорее это.А также маниакальная подозрительность диктатора ко всем более менее грамотным и самостоятельно мыслящим людям
in Antwort DVS 30.08.10 11:49
В ответ на:
Причинами репрессий считаю систему "очищения" от ненужных и неэфферктивных личностей в понимании Сталина,
Причинами репрессий считаю систему "очищения" от ненужных и неэфферктивных личностей в понимании Сталина,
Я уже писал вам ранее,что в молохе кровавой сталинской машины погибли десятки тысяч очень образованных и нужных для страны специалистов.И Сталин,несмотря на его ограниченность и малообразованность не мог этого не понимать.
В ответ на:
а также для поддержания ситуации "мобилизационного" настроения в стране, консолидации общества перед лицом врагов в понимании Сталина и сталинцев.
а также для поддержания ситуации "мобилизационного" настроения в стране, консолидации общества перед лицом врагов в понимании Сталина и сталинцев.
Скорее это.А также маниакальная подозрительность диктатора ко всем более менее грамотным и самостоятельно мыслящим людям
30.08.10 19:03
in Antwort DVS 30.08.10 15:50
Анна Арендт в своей классической работе о природе тоталитаризма дает, как мне кажется, исчерпываюший анализ этого явления.
В тоталитарных системах систематическое кровопускание не заканчивается, а только начинается в тот момент, когда система
достигает относительной устойчивости и уничтожает всякую значимую оппозицию. Террор есть внутренняя потребность тоталитарной системы и
необходим для ее нормального функционирования и самовоспроизводства. Ссылки на "врагов", "всемирный заговор", "обострение классовой борьбы" - это
только косметический предлог лишь затуманиваюший суть процесса.
В тоталитарных системах систематическое кровопускание не заканчивается, а только начинается в тот момент, когда система
достигает относительной устойчивости и уничтожает всякую значимую оппозицию. Террор есть внутренняя потребность тоталитарной системы и
необходим для ее нормального функционирования и самовоспроизводства. Ссылки на "врагов", "всемирный заговор", "обострение классовой борьбы" - это
только косметический предлог лишь затуманиваюший суть процесса.
30.08.10 19:06
in Antwort wittness 30.08.10 19:03
30.08.10 19:22
in Antwort Wladimir- 30.08.10 19:06, Zuletzt geändert 30.08.10 19:38 (wittness)
Почему "виновата"? Я этого не писал. Разве раковая опухоль виновата что отравляет организм? Просто она иначе не умеет..
30.08.10 19:56
добавить нечего 
in Antwort Quinbus Flestrin 30.08.10 16:09
В ответ на:
Вы извините, но нет темы. Людям с невывихнутыми мозгами искать "вдогонку" повод для уничтожения тираном миллионов собственных граждан в голову не приходит. А что касается новоявленныь российских "историков"
Вы извините, но нет темы. Людям с невывихнутыми мозгами искать "вдогонку" повод для уничтожения тираном миллионов собственных граждан в голову не приходит. А что касается новоявленныь российских "историков"


30.08.10 19:58
На чём зиждится этот анализ?
априори теоретизирования
in Antwort wittness 30.08.10 19:03
В ответ на:
Анна Арендт в своей классической работе о природе тоталитаризма дает, как мне кажется, исчерпываюший анализ этого явления.
Анна Арендт в своей классической работе о природе тоталитаризма дает, как мне кажется, исчерпываюший анализ этого явления.
На чём зиждится этот анализ?
априори теоретизирования

30.08.10 20:11
Апосториори, скорей.. Да Вы возьмите и почитайте.
in Antwort Altwad 30.08.10 19:58
В ответ на:
априори теоретизирования
априори теоретизирования
Апосториори, скорей.. Да Вы возьмите и почитайте.
30.08.10 20:23

in Antwort Quinbus Flestrin 30.08.10 16:09
В ответ на:
Людям с невывихнутыми мозгами искать "вдогонку" повод для уничтожения тираном миллионов собственных граждан в голову не приходит.
Людям с невывихнутыми мозгами искать "вдогонку" повод для уничтожения тираном миллионов собственных граждан в голову не приходит.

майнер майнунг нах...
30.08.10 20:27
Что и требовалось доказать...................... что то типо гари поттера, но не пользовавшееся спросом
Практических примеров не будет.
in Antwort wittness 30.08.10 20:11
В ответ на:
Апосториори, скорей.. Да Вы возьмите и почитайте.
Апосториори, скорей.. Да Вы возьмите и почитайте.
Что и требовалось доказать...................... что то типо гари поттера, но не пользовавшееся спросом

Практических примеров не будет.
30.08.10 20:30
В период с 1917 по 1937 год ещё больше было уничтожено "образованных и нужных" .....
in Antwort Ален 30.08.10 18:18, Zuletzt geändert 30.08.10 20:31 (Veter_karl)
В ответ на:
Я уже писал вам ранее,что в молохе кровавой сталинской машины погибли десятки тысяч очень образованных и нужных для страны специалистов
Я уже писал вам ранее,что в молохе кровавой сталинской машины погибли десятки тысяч очень образованных и нужных для страны специалистов
В период с 1917 по 1937 год ещё больше было уничтожено "образованных и нужных" .....
30.08.10 20:32
in Antwort wittness 30.08.10 19:22
В ответ на:
Просто она иначе не умеет..
Болезнь всего общества. Можно согласиться. Но тогда термин "репрессии" приобретают совсем другой смысл. Не получится всё свалить на одного, отдельно взятого тирана или отдельно взятый государственный орган, который репрессирует и бедный страдающий народ, который этим тираном или органом репрессируем. Нет святых и нет проклятых. Все участники одного действа и винтики одной системы. "Скованые одной цепью.."Просто она иначе не умеет..
Всё проходит. И это пройдёт.
30.08.10 21:25
Очень сильно ошибаетесь. Для Вас факт уничтожения сам по себе достаточен, причины,а следовательно выводы для настоящего и будущего не интересны. Есть люди, которые считают, что булочки растут на деревьях, есть те кто их пекут или хотя бы интересуются их составом. Бывает...
in Antwort Quinbus Flestrin 30.08.10 16:09
В ответ на:
Людям с невывихнутыми мозгами искать "вдогонку" повод для уничтожения тираном миллионов собственных граждан в голову не приходит.
Людям с невывихнутыми мозгами искать "вдогонку" повод для уничтожения тираном миллионов собственных граждан в голову не приходит.
Очень сильно ошибаетесь. Для Вас факт уничтожения сам по себе достаточен, причины,а следовательно выводы для настоящего и будущего не интересны. Есть люди, которые считают, что булочки растут на деревьях, есть те кто их пекут или хотя бы интересуются их составом. Бывает...
30.08.10 21:28
in Antwort Wladimir- 30.08.10 20:32
Бывает по-разному. В СССР - в большеой степени это было именно так. Тем не менее некоторые группы можно однозначно отнести к жертвам:
детей, например, а так же группы стоявшие вне системы ("бывшие", веруюшие сектанты и прочь.)
Насчет вины тоже не вс етакм просто: всегда есть первые ученики, то есть люди, отдававшие преступные приказы.
детей, например, а так же группы стоявшие вне системы ("бывшие", веруюшие сектанты и прочь.)
Насчет вины тоже не вс етакм просто: всегда есть первые ученики, то есть люди, отдававшие преступные приказы.
30.08.10 21:30
Допустим, аргумент. Что касается органиченности Сталина и его страсть окружать себя бездарями, то это не выдерживает никакой критики. Туполев, Королев, Курчатов, Рокоссовский... Любую область взять. Это разве бездари? И политики, включая замешанные в репрессиях, бездарями не были. Берия, Каганович, Первухин, Вознесенский, Кузнецов. Сильные организаторы и хозяйственники.
in Antwort Ален 30.08.10 18:18
В ответ на:
в молохе кровавой сталинской машины погибли десятки тысяч очень образованных и нужных для страны специалистов.И Сталин,несмотря на его ограниченность и малообразованность не мог этого не понимать.
в молохе кровавой сталинской машины погибли десятки тысяч очень образованных и нужных для страны специалистов.И Сталин,несмотря на его ограниченность и малообразованность не мог этого не понимать.
Допустим, аргумент. Что касается органиченности Сталина и его страсть окружать себя бездарями, то это не выдерживает никакой критики. Туполев, Королев, Курчатов, Рокоссовский... Любую область взять. Это разве бездари? И политики, включая замешанные в репрессиях, бездарями не были. Берия, Каганович, Первухин, Вознесенский, Кузнецов. Сильные организаторы и хозяйственники.
30.08.10 21:36
Да. Особенно интересны ее работы по патриотизму/национализму, полезные некоторым поклонника "национальных идей".
Это только половина правды. В любом случае возникает вопрос "зачем". Зависимость "устойчивость-рост террора" опровергается историей: после смещения Ежова террор явно пошел на спад, и тысячи людей были освобождены. А ведь в те годы сталинизм был в расцвете, да к тому же приход Берии еще более усилил котроль Сталина над НКВД, устойчивость системы.
in Antwort wittness 30.08.10 19:03
В ответ на:
Анна Арендт
Анна Арендт
Да. Особенно интересны ее работы по патриотизму/национализму, полезные некоторым поклонника "национальных идей".
В ответ на:
Террор есть внутренняя потребность тоталитарной системы и необходим для ее нормального функционирования и самовоспроизводства.
Террор есть внутренняя потребность тоталитарной системы и необходим для ее нормального функционирования и самовоспроизводства.
Это только половина правды. В любом случае возникает вопрос "зачем". Зависимость "устойчивость-рост террора" опровергается историей: после смещения Ежова террор явно пошел на спад, и тысячи людей были освобождены. А ведь в те годы сталинизм был в расцвете, да к тому же приход Берии еще более усилил котроль Сталина над НКВД, устойчивость системы.
30.08.10 21:38
Правила поведения. Правила социума. И репрессии - такое же правило.
in Antwort wittness 30.08.10 21:28
В ответ на:
Тем не менее некоторые группы можно однозначно отнести к жертвам:
детей, например, а так же группы стоявшие вне системы ("бывшие", веруюшие сектанты и прочь.)
Насчет вины тоже не вс етакм просто: всегда есть первые ученики, то есть люди, отдававшие преступные приказы.
..и сами в свою очередь становившиеся жертвами таких приказов. И с детьми тоже не так кристально ясно. Деточки торжественно отрекались от своих родителей и сдавали последних как врагов народа в соответствующие органы. Тем не менее некоторые группы можно однозначно отнести к жертвам:
детей, например, а так же группы стоявшие вне системы ("бывшие", веруюшие сектанты и прочь.)
Насчет вины тоже не вс етакм просто: всегда есть первые ученики, то есть люди, отдававшие преступные приказы.
Правила поведения. Правила социума. И репрессии - такое же правило.
Всё проходит. И это пройдёт.
30.08.10 21:43
Чего же тут неясного...? Что из детей лепили, то из них и вышло.
in Antwort Wladimir- 30.08.10 21:38
В ответ на:
И с детьми тоже не так кристально ясно.
И с детьми тоже не так кристально ясно.
Чего же тут неясного...? Что из детей лепили, то из них и вышло.