Deutsch

Диалог с террористами

788  1 2 3 4 5 6 7 8 все
SobakaNaSene Простой сельский парень16.04.04 08:04
SobakaNaSene
16.04.04 08:04 
Надо ли вести? Искать компромисc? Как вы считаете? Или уже поздно - решающий момент упущен
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#1 
Ewa-ewa завсегдатай16.04.04 08:18
16.04.04 08:18 
в ответ SobakaNaSene 16.04.04 08:04, Сообщение удалено 25.04.04 23:58 (Ewa-ewa)
#2 
SobakaNaSene Простой сельский парень16.04.04 08:31
SobakaNaSene
16.04.04 08:31 
в ответ Ewa-ewa 16.04.04 08:18
Вот и я думаю, что можно. Вчера был шокирован новостями и комментариями к ним. Думаю, что 10 лет назад и с Чечнёй диалог был возможен. Хотя... Хотелось бы другие мнения услышать. Не может же так быть, что я умнее всех этих политиков.
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#3 
slavusja завсегдатай16.04.04 09:29
slavusja
16.04.04 09:29 
в ответ SobakaNaSene 16.04.04 08:31
Не хочется быть категоричным, но переговоры вести поздно.Что-то не могу себе представить этих раненых в голову(терористов) в качестве "одумавшихся" и несущих Вам и Вашим детишкам подарки на Новый год.
#4 
Leo_lisard старожил16.04.04 09:49
Leo_lisard
16.04.04 09:49 
в ответ SobakaNaSene 16.04.04 08:04
Диалог с террористами можно вести только об их безоговорочной капитуляции. Любые другие переговоры приводят только к новым терактам.
Früher an Später denken!
#5 
slavusja завсегдатай16.04.04 10:07
slavusja
16.04.04 10:07 
в ответ Leo_lisard 16.04.04 09:49
Капитлирую они, а дальше то что, отпустить с богом, так они уйдут вс╦ равно с аллахом.
#6 
  Findеr С Луны свалился16.04.04 10:11
16.04.04 10:11 
в ответ SobakaNaSene 16.04.04 08:04
Израильский опыт показывает, что от переговоров толку мало.
А то, что Беня уступки предлагает - это хорошо. Это может означать, что у него денежки заканчиваются, а без этого даже воины Аллаха - не воины.
Любовь - объективная реальность, данная нам в извращениях
#7 
slavusja завсегдатай16.04.04 10:17
slavusja
16.04.04 10:17 
в ответ Findеr 16.04.04 10:11
Да, деньги закнчиваются не только в казне у государства, но и у бородатых.
#8 
Leo_lisard старожил16.04.04 10:19
Leo_lisard
16.04.04 10:19 
в ответ slavusja 16.04.04 10:07
Не с аллахом, а к аллаху! Вот туда их и отправить, они же об этом мечтают!
Früher an Später denken!
#9 
Антифеминист гость16.04.04 11:46
16.04.04 11:46 
в ответ SobakaNaSene 16.04.04 08:04
Непременно.И с Дютро по поводу разрешения вступать в половую связь с детьми не достигшими 10 лет.И с Чекатило о способах приготовления человеческого мяса(блин забыл,что уже поздно,казнили его)
#10 
W666 знакомое лицо16.04.04 11:46
W666
16.04.04 11:46 
в ответ SobakaNaSene 16.04.04 08:04, Последний раз изменено 16.04.04 11:48 (W666)
Тяжело сказать позно или нет.
Но с войной в Ираке все практически забыли про Бил Ладена и Афган.
Недавно прочитал такие данные, до войны Афган вырыщивал 12% от производимых во всем мире наркоты, а в прошлом году уж 75% .
В этом году говорят будет еже больше.
Если так дальше пойдет они через пару лет пол европы на иглу посадят.
Это что и есть борьба с терроризмом
#11 
Jana33 Птица-Секретарь16.04.04 12:00
Jana33
16.04.04 12:00 
в ответ SobakaNaSene 16.04.04 08:04
есть ли в этом смысл - вести переговоры с убийцами ?!
а если это не просто убийца, а как в этом случае, за убеждения........
на такую Гласность никаких гласных не хватит
#12 
FETCH старожил16.04.04 12:02
16.04.04 12:02 
в ответ SobakaNaSene 16.04.04 08:04, Последний раз изменено 16.04.04 12:03 (FETCH)
Привет сОбак !
Перед диалогом с террористами, надо выяснить кто же из них террорист всё-таки. А вот когда выяснится, тогда без диалогоФФ наказывать в самой жестокой форме ... средств и возможностей ето сделать достаточно!
Иногда стремительный шаг вперед является последствием пинка
Иногда стремительный шаг вперед является последствием пинка
#13 
Jana33 Птица-Секретарь16.04.04 12:39
Jana33
16.04.04 12:39 
в ответ Ewa-ewa 16.04.04 08:18
переговоры вести нужно
.....А почему , позвольте узнать?
на такую Гласность никаких гласных не хватит
#14 
W666 знакомое лицо16.04.04 18:13
W666
16.04.04 18:13 
в ответ SobakaNaSene 16.04.04 08:04
Переговоры не состоялись.
#15 
  Tow. Brechnefv прохожий16.04.04 19:30
16.04.04 19:30 
в ответ SobakaNaSene 16.04.04 08:04
>>Диалог с террористами
Ну вот Арафтущку террористом називали.
Потом Нобелевской Премией мира наградили.
Потом диалог провели.
Сначала надо Бил Ладену
"нобелебку" дать потом диалог вести.
Так вроде по -правилам ?
Л.И.
#16 
W666 знакомое лицо16.04.04 19:45
W666
16.04.04 19:45 
в ответ Tow. Brechnefv 16.04.04 19:30
А теперь выберают лучшего террориста и дают ему нобель
#17 
  Василисушка старожил17.04.04 09:44
17.04.04 09:44 
в ответ SobakaNaSene 16.04.04 08:04
Считаю, что любые переговоры с террористами только усугубят положение.
#18 
  Василисушка старожил17.04.04 09:48
17.04.04 09:48 
в ответ Ewa-ewa 16.04.04 08:18
переговоры вести нужно, даже войска можно попробовать вывести из Ирака
Можно попробовать. А что потом? Не посчитают ли они, что своими методами могут добиться от нас всего, чего пожелают... По-моему, ответ очевиден.
#19 
SobakaNaSene Простой сельский парень17.04.04 09:57
SobakaNaSene
17.04.04 09:57 
в ответ FETCH 16.04.04 12:02
>>>>надо выяснить кто же из них террорист всё-таки. А вот когда выяснится, тогда без диалогоФФ наказывать в самой жестокой форме
Так и я уже целый год думаю: а кто терроризирует Ирак?
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#20 
SobakaNaSene Простой сельский парень17.04.04 10:02
SobakaNaSene
17.04.04 10:02 
в ответ Tow. Brechnefv 16.04.04 19:30
Если на то пошло, уважаемый Генсек, то красный терроризм вроде как тоже в своё время приветствовался. Вашими-нашими однопартийцами. Вроде как и Роза Люксембург всё ещё положительным героем в истории считается.
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#21 
Schachspiler старожил17.04.04 10:37
17.04.04 10:37 
в ответ Tow. Brechnefv 16.04.04 19:30
"Ну вот Арафтущку террористом називали.
Потом Нобелевской Премией мира наградили.
Потом диалог провели."

----------
Ничто не ново в этом мире.
Эта последовательность действий называется "политика кнута и пряника".
Иногда она бывает действенной, но в данном случае себя не оправдала.
Известны и другие подходы. Например:
"Речей не тратить по-пустому, где нужно власть употребить!"
К террористам больше годится именно этот метод.
#22 
Mutaborr13 завсегдатай17.04.04 11:05
Mutaborr13
17.04.04 11:05 
в ответ SobakaNaSene 16.04.04 08:04
Надо ли вести? Искать компромисc? Как вы считаете? Или уже поздно - решающий момент упущен
Пойти на уступки никогда не поздно. Иное дело, что Берлускони, например, не желает делать таких шагов,
про Буша и говорить не охота - марионетка без "царя" в голове, не прислушиваюшаяся даже к наводкам своих же сотрудников . Арафат не управляет безграмотной оголтелой толпой, Шарону не с руки что либо "уступить" - раввины не одобрятЬ и благородная идея уединения на пороховой бочке сойдет на "нет". Путин - Реинкарнация ИонаннаГрозного, ему "целостность" РФ дороже людских жизней.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#23 
DrJones гость17.04.04 12:12
DrJones
17.04.04 12:12 
в ответ SobakaNaSene 16.04.04 08:04
Какие переговоры..? Мочить их всех надо и чем быстрей, тем лучше , пока они ещ╦ что нибудь
не придумали.
#24 
W666 знакомое лицо17.04.04 12:15
W666
17.04.04 12:15 
в ответ Mutaborr13 17.04.04 11:05
>>>>Путин - Реинкарнация ИонаннаГрозного, ему "целостность" РФ дороже людских жизней.
Он хочет быть похожим на Петра1, который тоже был не из нежного десатка.
Вспомнете что он зделал со стрельцами....
#25 
W666 знакомое лицо17.04.04 12:21
W666
17.04.04 12:21 
в ответ DrJones 17.04.04 12:12
>>>>>Какие переговоры..? Мочить их всех надо и чем быстрей, тем лучше
И как это вы себе представляете?
Сбросить пару атомных бомб?
#26 
Mutaborr13 завсегдатай17.04.04 13:37
Mutaborr13
17.04.04 13:37 
в ответ DrJones 17.04.04 12:12
Какие переговоры..? Мочить их всех надо и чем быстрей, тем лучше , пока они ещё что нибудь
не придумали.

Тык давайте всех по сортирам замочим
Мочить будут их, а их приспешники будут мочить тоже. Не годится. Все не замочишь
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#27 
DrJones гость17.04.04 13:44
DrJones
17.04.04 13:44 
в ответ W666 17.04.04 12:21
Я имел в виду только терроистов ,которые были ответственные за ряд тер.актов и за гибель тысячей
не в ч╦м не повинных людей и если вы где то слышали что на кучку ублюдков можно скинуть
атомною бомбу и чтоб при этом не кто больше не пострадал , то можно и так .
#28 
DrJones гость17.04.04 14:00
DrJones
17.04.04 14:00 
в ответ Mutaborr13 17.04.04 13:37
По вашей логике , зачем тогда сажать в тюрьму или на электрический стул убийц и насильников, можно
просто вести с ними переговоры ,но этим вы не чего не дабь╦тесь, они станут делать сво╦ дело
дальше ,а приемники будут у них так или так.
#29 
vagant Луч тьмы в светлом царстве17.04.04 14:21
17.04.04 14:21 
в ответ SobakaNaSene 16.04.04 08:04
Вернуть Саддама, помочь ему снова сделать из Ирака светское государство, загнать шиитских отморозков туда, где они были раньше, и поддерживать с ним дипломатические отношения. Кто, как не он, знает ситуацию в Ираке? Лучше, чем какой-нибудь толстозадый аналитик из Лэнгли.
Конечно, все скажут, что это утопия, я тоже так скажу. Не отдадут бушы и чейни просто так столько нефти, даром что ли из "хали бёртена" спецы там ошиваются.
Утопии не будет, будет жуткая реальность. Пока Ирак не поддержала ни одна страна. Но, если это произойдёт, то можно считать, что Третья Мировая началась.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
Пока знаю буквы - пишу
#30 
slingshot постоялец17.04.04 14:57
17.04.04 14:57 
в ответ SobakaNaSene 16.04.04 08:31
что мало кому известно - диалог с чечней вели с 90 по 93 год пытаясь решить проблему мирным путем, что из этого вышло объяснять не нужно...
wenn Sie glauben, Sie hätten mich verstanden, dann habe ich mich falsch ausgedrückt
#31 
W666 знакомое лицо17.04.04 18:39
W666
17.04.04 18:39 
в ответ DrJones 17.04.04 13:44
А как можно отличить террориста от чесного человека?
Они стреляют в спину а в лицо улыбаются.
Уже многие милиционеры перешли на сторону террористов или просто отказываются с ними бороться как в Фалуттче.
#32 
Аlex коренной житель17.04.04 18:59
Аlex
17.04.04 18:59 
в ответ Ewa-ewa 16.04.04 08:18
Их там одних оставить надо..
Кто гавно заварил тот пусть его и расхлёбывает.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#33 
Аlex коренной житель17.04.04 19:02
Аlex
17.04.04 19:02 
в ответ Василисушка 17.04.04 09:48
Взамен они предлогают что не будет террора, спираль которого раскрутила америка, разве плохо ?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#34 
Аlex коренной житель17.04.04 19:04
Аlex
17.04.04 19:04 
в ответ Leo_lisard 16.04.04 09:49
Когда одно государство лезет в другое то оно ничего другого как теракты и не заслуживает.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#35 
Аlex коренной житель17.04.04 19:08
Аlex
17.04.04 19:08 
в ответ DrJones 17.04.04 12:12
Не надо никого мочить, достаточно покинуть их страны и отправить всех подозрительных домой. И будет тихо и спокойно. Пусть молятся аллаху хоть по 30 раз в день.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#36 
eitan завсегдатай17.04.04 19:49
17.04.04 19:49 
в ответ SobakaNaSene 16.04.04 08:04
Можно и не вести никакого диалога.Ну взять на пример Великий и Могучий..После 2-ой мировой войны развелись на окраинах нашей РОДИНы всякие так называемые" братья"(и литовские,и белорусские, туда же УПА с Бандерой)..Так вот с ними никто и не вел переговоры.Да...мочили,да сажали,да заселяли территории... Было время..
#37 
Wladimir- местный житель17.04.04 20:09
17.04.04 20:09 
в ответ SobakaNaSene 16.04.04 08:04
В ответ на:

Диалог с террористами
--------------------------------------------------------------------------------
Надо ли вести? Искать компромисc? Как вы считаете? Или уже поздно - решающий момент упущен


Диалог вести никогда не поздно. Нужно только правильно выбрать язык общения. Тот который понимают. Усыпляющий газ или, если не помогает, автомат Калашникова.

Всё проходит. И это пройдёт.
#38 
DrJones гость17.04.04 20:11
DrJones
17.04.04 20:11 
в ответ Аlex 17.04.04 19:08
Тихо и спокойно не будет даже и тогда если их оставят в покое .Представь себе ,вс╦ нефтеное
оборудование строят и обслуживают Русские ,Американцы и Европейцы и нефть скупают тоже они,
а вот брось это вс╦ и осавьих в покое ,тогда они начнут с голоду умирать так как работать не могут и не привыкли и тогда у Бин Ладена с его шайкой будут новые оргументы .
#39 
Аlex коренной житель17.04.04 20:18
Аlex
17.04.04 20:18 
в ответ DrJones 17.04.04 20:11
Эмираты вполне неплохо живут, да и сам бин ладен не из бедной семьи.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#40 
  Tess2003 завсегдатай17.04.04 20:25
17.04.04 20:25 
в ответ Mutaborr13 17.04.04 11:05
По моему глубокому убеждению, точка зрения Мутабора предлагает единственный конструктивный подход. Пардон, что не привожу аргументов--слишком много и долго пришлось бы писать, но вкратце скажу, что весь мой поликультурный и насыщенный, вопреки моей воле, политикой жизненный опыт служит основой для такого заявления. Мочить в сортире-- логика каменного века
A mis soledades voy,
de mis soledades vengo
#41 
DrJones гость17.04.04 20:46
DrJones
17.04.04 20:46 
в ответ Аlex 17.04.04 20:18
Да, а по твоему почему Эмираты хорошо живут,? потому что они такие умные и работящие?
это вс╦ нефть (ч╦рное золото).
#42 
Аlex коренной житель17.04.04 20:49
Аlex
17.04.04 20:49 
в ответ DrJones 17.04.04 20:46
у ирака её не меньше, именно поэтому буш и хотел там срочно внедрить демократию, а то номер с нападением ирака на иран не получился, решили теперь с двух сторон зажать.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#43 
eitan завсегдатай17.04.04 20:50
17.04.04 20:50 
в ответ SobakaNaSene 16.04.04 08:04, Последний раз изменено 17.04.04 20:54 (eitan)
Вот и Рантисси(новый глава ХАМАСа)отправился к своему учителю Ахмаду Ясину.
http://msn.zahav.ru
#44 
Аlex коренной житель17.04.04 20:56
Аlex
17.04.04 20:56 
в ответ eitan 17.04.04 20:50
они хорошо плодятся, скоро новый будет.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#45 
  Василисушка старожил17.04.04 23:35
17.04.04 23:35 
в ответ Аlex 17.04.04 19:02
Смешно полагать, что террор может раскрутить кто-либо. Его раскручивают сами террористы, и только они. И самое ужасное, что нет никаких: "взамен", "всвязи", "потому" и так далее, террореизм не имеет никакой логики, и причины для него найдутся всегда у тех, кто хочет этим заниматься.
На днях в газете, уже не помню какой, печатали о речи Папы Римского о терроризме и о том, в какой ситуации оказалось сейчас вс╦ цивилизованное человечество. Если Вам попадется на глаза эта речь, обязательно почитайте, очень впечатляющая и проникновенная. И это говорит человек, который всегда призывал и призывает к миру, дружбе и взаимопониманию.
#46 
Аlex коренной житель17.04.04 23:48
Аlex
17.04.04 23:48 
в ответ Василисушка 17.04.04 23:35
Если Вам попадется на глаза эта речь, обязательно почитайте, очень впечатляющая и проникновенная. И это говорит человек, который всегда призывал и призывает к миру, дружбе и взаимопониманию
Это говорит глава организации которая уложила тысячи людей во имя своей выгоды. Котороые живьём сжигали людей.
Вы уверены что он ещё в здравом уме ? ему это готовое прочитать кладут.
Терроризм не имеет логики, То что в Ираке это противостояние захвату. Иметт ли логику позиция США ? Война построена на обмане и вранье, на игноре всего мира, но теперь весь мир должен расплачиватся за тупость американского президента.
Недавно попалась передача о второй мировой войне, там были вставлены речи гитлера, Originalaufnahme. Как ты думаешь что он там говорил, что людей надо сажать в концлагеря и уничтожать?
КАк раз наоборот, он через предложение вспоминал о мире и взаимопонимании.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#47 
Аlex коренной житель17.04.04 23:50
Аlex
17.04.04 23:50 
в ответ Василисушка 17.04.04 23:35
Смешно полагать, что террор может раскрутить кто-либо. Его раскручивают сами террористы, и только они
Тогда объясни почему его становится всё больше и больше, и особенно после того когда с ним начали боротся. Сша лезет со своим уставом во все страны, когданибудь это кончится.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#48 
  Василисушка старожил18.04.04 00:08
18.04.04 00:08 
в ответ Аlex 17.04.04 23:48
Нельзя говорить о сегодняшнем Папе, безусловно уважаеом и великом человеке, упоминая приступления Второй мировой. Папа Римский публично принес свои извинения за холокост - за то, что церковь промолчала в то время, когда совершались страшные преступления. Понятно, что это только извинения, а людей уже не вернуть, но это благородный, человечный, душевный жест, на который способны далеко-далеко не все. Поэтому ( и не только из-за этого поступка) давайте говорить об этом человеке с большим уважением. Тот ум, при котором он сейчас, отсутствует напроч у очень многих молодых и зоровых.
#49 
  Василисушка старожил18.04.04 00:10
18.04.04 00:10 
в ответ Аlex 17.04.04 23:50
Тогда объясни почему его становится вс╦ больше и больше, и особенно после того когда с ним начали боротся.
Спросите это у больных, которые этим занимаются и которых Вы пытаетесь понять. Предполагаю, что они входят в азарт.
#50 
Аlex коренной житель18.04.04 00:13
Аlex
18.04.04 00:13 
в ответ Василисушка 18.04.04 00:08, Последний раз изменено 18.04.04 00:13 (Аlex)
Святых людей не бывает, сидит он на очень хорошем месте и расставатся со своим креслом никак не хочет. По состоянию здоровья давно пора власть передать в другие руки.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#51 
  Василисушка старожил18.04.04 00:23
18.04.04 00:23 
в ответ Аlex 18.04.04 00:13
Похоже, Вы не знаете о том, что по законам католической церкви Папа является наместником Бога на земле и не может быть переизбран. Это пожизненная должность. После его смерти собор кардиналов выберет нового Папу, который точно так же будет занимать папаский пристол до конца своих дней.
Если бы все служители церквей и других конфессий были настолько же толерантны и так же настроены на мир, то возможно не вели бы мы с Вами сейчас эту дискуссию о терроризме и войн было бы меньше.
#52 
Аlex коренной житель18.04.04 00:26
Аlex
18.04.04 00:26 
в ответ Василисушка 18.04.04 00:10
это не ответ на вопрос, если с ним борются значит меньше стать должно, не так ли?
Все уже признались в том что вся война на вранье организована.
Вот нашёл кое что о святости церкви, которая делает одно а пропагандирует другое.
Hamburg/Vatikanstadt. Die katholische Kirche hat nach Recherchen des Fernsehmagazins Stern-TV an der Produktion von Anti-Baby-Pillen verdient. Die Vatikanbank IOR habe bereits Ende der sechziger Jahre die Aktienmehrheit an dem italienischen Pharma-Unternehmen Instituto Farmacologico Serono besessen, das die Verhütungsmittel Luteolas und Luteonorm produzierte - ausgerechnet seit jenem Jahr 1968, in dem der Papst durch die Enzyklika Humanae vitae den Gebrauch solcher Mittel verdammt hatte. Chef von Serono war damals ein Neffe von Papst Pius XII. (Tagesanzeiger Zürich, 22.11.90)
Kurz nach der Aufdeckung dieses Skandals wurde die katholische Kirche überdies einer peinlichen Lüge überführt: Sie hatte die Darstellung des Stern-TV umgehend dementiert, jedoch bestätigte ein Sprecher der jetzt in Genf ansässigen Firmenleitung telefonisch noch einmal den Sachverhalt. Auch der Chef des jetzigen Gesamtkonzerns bestätigte einer italienischen Wirtschaftsjournalistin, "dass der Vatikan bis Ende der 60er Jahre die Mehrheit der Aktien an der Firma Serono besaß". Aus steuerlichen Gründen, so die beiden Autoren Eckehard Sieker und Elke Groß, habe der Papst dann entschieden, sein Vermögen umzustrukturieren. Bis 1970 sollten die Aktienanteile des Vatikan an Serono demnach an die Banca Unione veräußert werden, das allerdings wiederum zu 73% der Vatikanbank IOR (16%) und dem engen Vatikan-Vertrauten Michele Sindona (57%) gehörte. Als dieses Geldinstitut 1974 bankrott ging, stellte die Mailänder Staatsanwaltschaft in einem Untersuchungsbericht jedoch fest, dass sich Serono noch bis 1972 in päpstlicher Hand befand.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#53 
Аlex коренной житель18.04.04 00:31
Аlex
18.04.04 00:31 
в ответ Василисушка 18.04.04 00:23
войн и террора было бы меньше если бы США не напали на Ирак. Если бы США не помогали бин ладену, если бы США не помогало устривать перевороты в разных странах и если бы израиль не строил своих поселений на чужой территории.
А пока это так то в смерти невинных виноваты и те кто послал на захват чужих земель. Сегодня в новостях было, американцы и в правду думают что они в ираке свою родину защищают, У них явно с географией проблемы.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#54 
  Василисушка старожил18.04.04 00:32
18.04.04 00:32 
в ответ Аlex 18.04.04 00:26
Я не говорила с Вами о церкве вообще, а только о Папе Римском.
Спокойной Вам ночи.
#55 
Аlex коренной житель18.04.04 00:36
Аlex
18.04.04 00:36 
в ответ Василисушка 18.04.04 00:23

Похоже, Вы не знаете о том, что по законам католической церкви Папа является наместником Бога на земле и не может быть переизбран. Это пожизненная должность. После его смерти собор кардиналов выберет нового Папу, который точно так же будет занимать папаский пристол до конца своих дней.

Если он посланник бога то почему его кардиналы выбирают ? Они что ангелы небесные ?
Ein Papst wird auf Lebenszeit gewählt. Da nach römisch-katholischem Verständnis niemand über dem Stellvertreter Christi steht, kann dieser nicht abgesetzt werde. Nach dem Kirchenrecht wäre allerdings ein freiwilliger Verzicht möglich. Keine Macht der Welt, auch keine Bedenken der Kurie, könnten den Papst daran hindern, einen solchen Schritt zu gehen, wenn er es denn wollte.

von Mechthild Spies, 17.02.2004
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#56 
Аlex коренной житель18.04.04 00:37
Аlex
18.04.04 00:37 
в ответ Василисушка 18.04.04 00:32
Ну а папа римский вроде как шеф-повар в соседней пиццерии
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#57 
  Василисушка старожил18.04.04 00:38
18.04.04 00:38 
в ответ Аlex 18.04.04 00:31
Уважаемый Алекс, говорят, что умные люди должны уметь ставить свои размышления под сомнение. Это очтнь важно, чтобы не сделать ошибочных выводов.
Вы не первый раз уже так категорично отзываетесь о США. Лично я никого не обеляю, потому что политика - это вообще грязное дело, и очень трудно разобраться иногда, что там правильно, а что нет.
Но на сегодняшний день сложилась такая обстановка, что Ваши размышления очень поверхностны. Проблема намного серьезней, чем Вам кажется. Так я думаю.
#58 
  Василисушка старожил18.04.04 00:40
18.04.04 00:40 
в ответ Аlex 18.04.04 00:36
Так, Алекс, прекращайте флиртовать!
Вс╦ очень сложно.
#59 
Аlex коренной житель18.04.04 00:44
Аlex
18.04.04 00:44 
в ответ Василисушка 18.04.04 00:38
Чем дальше в лес тем больше дров.
Проблем становится с каждым днём всё больше.
Нагадили США не только себе, но и Европе, было бы справедливо рахлёбывать им эту кашу самим. Может потом считались бы и с теми кто против войны высказывался.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#60 
delomann коренной житель18.04.04 04:13
delomann
18.04.04 04:13 
в ответ Аlex 18.04.04 00:44
А можно уточнить какие же у Европы проблемы?

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#61 
Mutaborr13 завсегдатай18.04.04 07:40
Mutaborr13
18.04.04 07:40 
в ответ DrJones 17.04.04 14:00, Последний раз изменено 18.04.04 07:51 (Mutaborr13)

По вашей логике , зачем тогда сажать в тюрьму или на электрический стул убийц и насильников, можно
просто вести с ними переговоры ,но этим вы не чего не дабьётесь, они станут делать своё дело
дальше ,а приемники будут у них так или так.

Их лечить надо или предотвраить формирование их как убийц и насильников, что неимоверно труднее чем сажать в тюрьму. Электрический стул проблемы не решает, так как он как сдерживающий пугающий фактор не всегда срабатывает. Кроме того вы не видите разницы между террористами, убивающими ради корысти заложников, - и террористами, убивающими за идею или сами себя взрывающими.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#62 
Mutaborr13 завсегдатай18.04.04 07:48
Mutaborr13
18.04.04 07:48 
в ответ Василисушка 18.04.04 00:23, Последний раз изменено 18.04.04 08:39 (Mutaborr13)
Похоже, Вы не знаете о том, что по законам католической церкви Папа является наместником Бога на земле и не может быть переизбран. Это пожизненная должность. После его смерти собор кардиналов выберет нового Папу, который точно так же будет занимать папаский пристол до конца своих дней.
Если бы все служители церквей и других конфессий были настолько же толерантны и так же настроены на мир, то возможно не вели бы мы с Вами сейчас эту дискуссию о терроризме и войн было бы меньше.

Кто толерантны? Папа? Или собор кардиналов? Когда - сейчас или к примеру в 13-14 веке?
(Священная Инквизиция, "превращение" в Испании мечетей в католические строения методом "вытеснения" )
Или может их образы у толерантности ведут, изображенные в виде хмурых старцев, перстом указующих?
Вот вам пример
http://espana.kp.ru/daily/culture/doc13697/

Священная инквизиция
Народ Израилев, мягко говоря, не был окружен любовью в Испании, и началось это задолго до Католических королей. Первый указ, касающийся проживавших тогда в Испании 300.000 евреев, появился еще в 613 году и под страхом изгнания предписывал им поголовно принимать христианство. Впоследствии такие указы выходили с завидной регулярностью, а в 694 году католическая церковь даже успешно "раскрыла" страшный заговор: евреи-де собрались обратить испанцев в иудаизм. Тогда дело не пошло дальше волны конфискаций и выдворений с насиженных мест. А через 15 лет в Испанию пришли арабы, и еврейская община быстро пошла в гору.
Двухсотлетний "золотой век" испанских евреев - единственный период, когда они жили в почете и достатке - пришелся, как ни удивительно, на расцвет мавританского правления. Очевидно, иудеям было до определенной степени все равно, кто стоит у руля, поскольку они традиционно жили закрытыми общинами (нередко их кварталы были намеренно обнесены стеной), исповедовали свою веру, блюли свой календарь, держали ювелирные лавки и прочий архиважный гешефт и чувствовали себя превосходно. Вероятно, эта обособленность вкупе с вечной экономической стабильностью вне зависимости от цвета флага над городским кастильо и была причиной ненависти к ним со стороны "простого люда".
С уходом арабов для иудеев наступили черные времена. Достаточно вспомнить знаменитые погромы 1391 года, вдохновителем которых считается некто брат Феррант Мартинес, архидиакон из Эсихи. В Кордобе, например, где проживали десятки тысяч евреев, после погромов их осталось не больше тысячи. Под угрозой расправ около 200.000 иудеев в XIV-XV веках приняли христианство, став так называемыми "новыми христианами". Но для христиан "старых" они продолжали оставаться чужаками, не признающими работу в поле и почему-то не жаждущими делиться с ближним последним мешком денег. Их издевательски называли "марранос", что означало "хрюшки" (современные словари стыдливо переводят ╚маррано╩ как "скрытый иудей"). За ними откровенно шпионили в надежде уличить в приверженности прежней вере ≈ и уличали, что заметно подогревало красноречие попов-пропагандистов, науськивавших толпу. Праведный гнев против "неверных" со стороны общественности, еще не вполне остывшей после реконкисты, с удовлетворением подхватило высшее духовенство в лице Томаса Торквемады, личности во всех отношениях незаурядной. ...

Устранив евреев, главную "угрозу" католической Испании, карательный орган церкви переключился на обращенных мусульман и набирающих силу протестантов, вслед за которыми пришел черед многоженцев и сексуальных меньшинств. Хотя самым кровавым периодом в истории инквизиции были, безусловно, времена правления Фелипе II, в той или иной форме она просуществовала в Испании более 350 лет
...

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#63 
Аlex коренной житель18.04.04 11:55
Аlex
18.04.04 11:55 
в ответ delomann 18.04.04 04:13
Случай в мадриде, или например взрыв английского банка в турции. Истанбул географически уже Европа. Этого всего могло и не быть если бы США не вторгнулись в Ирак обманув весь мир.
Кто хочет мира не приходит с войной.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#64 
delomann коренной житель18.04.04 13:24
delomann
18.04.04 13:24 
в ответ Аlex 18.04.04 11:55
Случай в мадриде, или например взрыв английского банка в турции. Истанбул географически уже Европа. Этого всего могло и не быть если бы США не вторгнулись в Ирак обманув весь мир.
И все это следствие действий США?
А можно какие-нибудь доказательства?
Особено если учесть, что жили и учились частично и мадридские
и 11.09. террористы в Германии. Может Германия во всем виновата?

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#65 
Ewa-ewa завсегдатай18.04.04 13:28
18.04.04 13:28 
в ответ Mutaborr13 18.04.04 07:48, Сообщение удалено 26.04.04 00:06 (Ewa-ewa)
#66 
Аlex коренной житель18.04.04 14:04
Аlex
18.04.04 14:04 
в ответ delomann 18.04.04 13:24
Вся Европа тоже виновата в том что берут кого попало. Зелёные до сих пор против выселения подозреваемых.
Например пару недель назад выпустили террориста по причине того что США не хочет выдавать доказательства. Если бы они были заинтерисованы его бы давно осудили.
Буша предупреждали что в Ираке будет безвластие и в результате вторжения будет ещё больше ненавистников.
Кстати в Ираке не идёт речь о террористах а о Widerstandskämpfer и Aufständische, а это не террористы.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#67 
delomann коренной житель18.04.04 14:09
delomann
18.04.04 14:09 
в ответ Аlex 18.04.04 14:04
Кстати в Ираке не идёт речь о террористах а о Widerstandsk?mpfer и Aufst?ndische, а это не террористы.
В русских новостях партизаны.
Но у них и те кто бомбы в Израиле вызрывает - партизаны, только
чиченцы почему то террористы...
Зелёные до сих пор против выселения подозреваемых.
Что не неправильно.
Т.к. выселять человека без доказательства вины...
Ведет очень далеко...
Если бы они были заинтерисованы его бы давно осудили.
А кто они?

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#68 
buenoventura прохожий18.04.04 14:12
18.04.04 14:12 
в ответ Аlex 18.04.04 14:04
Люди взрывающие себя в религиозной процессии (Кербала) или на партийном собрание как в Эрбиле либо же берущих в заложники людей помогающих им (как например 3 японцев) не иначе как терористы.
#69 
Аlex коренной житель18.04.04 14:16
Аlex
18.04.04 14:16 
в ответ delomann 18.04.04 14:09
В русских новостях партизаны
русской прессы не читаю. Партизаны те кто мочат пришельцев на своей земле, например палестинцы евреев и иракцы американцев.
Террористы те кто мочит людей на чужой территории, например мароканцы в мадриде и американцы в ираке.
Т.к. выселять человека без доказательства вины...
Ведет очень далеко...

Ок, пусть выселяют только тех кто уже обвязал себя динамитом и взорвал в общественном месте.
А кто они?
Они - США, которые отказались учавствовать как Nebenkläger, а так же предоставить доказательства вины.
Ему грозило Beihilfe zum Mord in 3500 Fällen, теперь ему грозит только Mitgliedschaft in terroristischen Vereinigung.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#70 
delomann коренной житель18.04.04 14:29
delomann
18.04.04 14:29 
в ответ Аlex 18.04.04 14:16
Они - США, которые отказались учавствовать как Nebenkl?ger, а так же предоставить доказательства вины.
Ему грозило Beihilfe zum Mord in 3500 F?llen, теперь ему грозит только Mitgliedschaft in terroristischen Vereinigung.

Так, чем США сообственно обязаны?
Ок, пусть выселяют только тех кто уже обвязал себя динамитом и взорвал в общественном месте.
Нет, выселять надо всех, кто не проголосовал за СПД.
Партизаны те кто мочат пришельцев на своей земле, например палестинцы евреев и иракцы американцев.
Террористы те кто мочит людей на чужой территории, например мароканцы в мадриде и американцы в ираке.

Ну, что ж список партизан по твоей терминологии:
советские (42-44, фшистов),
фашисткие (амис в 45 по мойму Вервольф),
коммунистические РАФ (68-2002, немцев, амис),
чиченские (россиян)
мусульманские (немусульман, в Испании - страна принадлежала мусульманам) -
хороший списочек...

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#71 
Аlex коренной житель18.04.04 14:35
Аlex
18.04.04 14:35 
в ответ delomann 18.04.04 14:29
не надо кидать всё в одну кучу,
например германия напала на другие страны, хотя если разобратся деление чехии подписали и англия и франция ,
войну германии объявили франция и англия, иначе бы с ними не воевали.
во второй мировой госуарство воевало против государства, в наше время это попадает только на захват ирака.
Так, чем США сообственно обязаны

Они не обязаны, убили ведь американцев, раз не хотят наказывать виновных значит сами хотели .
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#72 
delomann коренной житель18.04.04 14:52
delomann
18.04.04 14:52 
в ответ Аlex 18.04.04 14:35
Они не обязаны, убили ведь американцев, раз не хотят наказывать виновных значит сами хотели .
Чего?
не надо кидать всё в одну кучу,
Все подподает под твое определение.
А вот Израиль кстати нет, т.к. изралитян убивают на их территории.

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#73 
Аlex коренной житель18.04.04 14:59
Аlex
18.04.04 14:59 
в ответ delomann 18.04.04 14:52
еврейские поселения в палестине никак не является их территорией. Так только евреи считают.
Они не обязаны, убили ведь американцев, раз не хотят наказывать виновных значит сами хотели .
Чего?

А того что организаторы на свободе гулять могут, наказывают тех у кого есть нефть и кто к 11 сентября не имеет никакого отношения.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#74 
delomann коренной житель18.04.04 15:17
delomann
18.04.04 15:17 
в ответ Аlex 18.04.04 14:59
еврейские поселения в палестине никак не является их территорией.
Спорно ровно на столько же как и кому принадлежит Испания.
Но к чему это здесь вообще?
А того что организаторы на свободе гулять могут
Интересно а США не предлагали его им выдать?

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#75 
Аlex коренной житель18.04.04 15:23
Аlex
18.04.04 15:23 
в ответ delomann 18.04.04 15:17
А того что организаторы на свободе гулять могут
Интересно а США не предлагали его им выдать

вот не знаю, но думаю если даже судить не заинтерисованы, зачем он им нужен ? 11 сентября позади, 2 страны закидали бомбами, заработали кучу денег на производстве оружия, что ещё нужно ?
еврейские поселения в палестине никак не является их территорией.
Спорно ровно на столько же как и кому принадлежит Испания.
Но к чему это здесь вообще?

Испания принадлежит испанцам, там разные народы в том числе и арабы, и то чьи предки были готами, Испанцы не пришли с другого материка обстреляв местное населения и организовав своё государство.
Изариль же даже в по библии был захвачен евреями, исходя из этого можно сказать что евреям место только среди арабов, истрочески это не еврейская земля.

-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#76 
Alex_rakhimov местный житель18.04.04 15:24
Alex_rakhimov
18.04.04 15:24 
в ответ Аlex 18.04.04 14:16
Террористы те кто мочит людей на чужой территории, например мароканцы в мадриде и американцы в ираке.
Хорошо вы систематизировали террористов. Те, кто мочит людей на чужой территории. А как же с басками в испании? Не пойму, они на чьей территории?
А чечены? Они вроде как тоже вроде на своей территории? Или уже на чужой?
#77 
Alex_rakhimov местный житель18.04.04 15:28
Alex_rakhimov
18.04.04 15:28 
в ответ Аlex 18.04.04 14:59
СобытияВ мире
Британский террор молодеет
--------------------------------------------------------------------------------
06.04 19:59 | MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Во вторник 6 апреля представитель лондонской полиции сообщил, что среди 9 человек, задержанных 30 марта по подозрению в террористической деятельности, есть 17-летний гражданин Великобритании. Сегодня юному террористу было предъявлено обвинение в причастности к хранению взрывчатых веществ и подготовке взрывов.
Напомним, что в ходе полицейской операции 30 марта было конфисковано около полутонны нитрата аммония.
Судебные слушания по делу юного террориста состоятся в среду, 7 апреля.
По сообщениям Sky News и AP
А эти вроде тоже свои, доморощенные? Они не террористы?
#78 
Mutaborr13 завсегдатай18.04.04 15:29
Mutaborr13
18.04.04 15:29 
в ответ Ewa-ewa 18.04.04 13:28
историю знать надо. Всё бумерангом возрващается - когда то одни из мечетей сделали соборы - теперь другие хотят наоборот
Пусть Иоанн Павел 2 хоть один храм вернет - вот это и будет акт толерантности. А говорить о терроризме в окружении нескольких тыщ полицейских....всё зазря
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#79 
Mutaborr13 завсегдатай18.04.04 15:31
Mutaborr13
18.04.04 15:31 
в ответ Alex_rakhimov 18.04.04 15:24
Хорошо вы систематизировали террористов. Те, кто мочит людей на чужой территории. А как же с басками в испании? Не пойму, они на чьей территории?
не путайте басков с Испанией ("Кастилией"). Как и каталонцев и андалузцев.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#80 
Mutaborr13 завсегдатай18.04.04 15:33
Mutaborr13
18.04.04 15:33 
в ответ Alex_rakhimov 18.04.04 15:24
Террористы те кто мочит людей на чужой территории, например мароканцы в мадриде и американцы в ираке.
надпись на вокзале в Атточе в Мадридe()- ПУТИН И БУШ - СУПЕРТЕРРОРИСТЫ
Putin & Bush - PAZ!
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#81 
Аlex коренной житель18.04.04 15:34
Аlex
18.04.04 15:34 
в ответ Alex_rakhimov 18.04.04 15:24
Не хочу вдаватся в подробности, басков долго притесняли, сейчас это изменилось, но если они хотят быть сами по себе то пусть живут. Вообще достаточно было бы провести референдум и отделится, но тут мадрид тоже грозился.
Вообще стрелять надо политиков которые в этом виноваты, а не невинных.
Я не за теракты, но для них это единственное средство оказать давление.
Проблему с басками можно было давно решить если бы обе стороны пошли на уступки.
В израиле думаю тоже самое, Арафат мог давно согласится на то что ему предлогали, теперь ему ещё меньше осталось, но мира там никогда не будет.
Слишком много националистов с обоих сторон.
В чечне сложнее, стратегически она нужна России, я сам за то чтобы она и осталась её частью. В противном случае США всё к себе пригребёт.
Но если давить то кулаком а не пальцем, сразу много ошибак было сделано.
С другой стороны могли бы их давно оставить, вот только выселять чеченцев из россии придётся по национальному признаку в случае виновности в создании терактов.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#82 
delomann коренной житель18.04.04 15:34
delomann
18.04.04 15:34 
в ответ Аlex 18.04.04 15:23
заработали кучу денег на производстве оружия
Это как?
Испания принадлежит испанцам, там разные народы в том числе и арабы, и то чьи предки были готами,
На место Испании можешь подставить Израиль.
Испанцы не пришли с другого материка обстреляв местное населения и организовав своё государство.
Да, как сказать...
Вначале буд. испанцы пришли из азии,
а рото другие буд. испанцы пришли из Европы...
И тут я еще Готов не упомянул...
Изариль же даже в по библии был захвачен евреями, исходя из этого можно сказать что евреям место только среди арабов, истрочески это не еврейская земля.
А чья?
Арабов тогда еще не было...

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#83 
Аlex коренной житель18.04.04 15:38
Аlex
18.04.04 15:38 
в ответ Alex_rakhimov 18.04.04 15:28
гражданин Великобритании, в каких кругах он общается неизвестно.ДУмаю что он мусульманин. На надобыло их всех сюда привозить и не суватся к ним.
Опять же англия была первым другом США при нападении на Ирак. И в случае если он не англичанин то англичане те кто напал на землю его предков.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#84 
Alex_rakhimov местный житель18.04.04 15:42
Alex_rakhimov
18.04.04 15:42 
в ответ Василисушка 18.04.04 00:23
Если бы все служители церквей и других конфессий были настолько же толерантны и так же настроены на мир, то возможно не вели бы мы с Вами сейчас эту дискуссию о терроризме и войн было бы меньше.
Если бы ваш папа не лез туда, куда его не просят, то действительно на земле может быть было мира больше. После посещения папы допустим в Киев, там еще больше услилось противостояние между верующими. Но папе надо везде отметиться, страсть к перемене мест видете ли.
Папа живет в нереальном мире. Его мало интересуют мировые конфликты и войны. Весь его мир ограничен стенами его собора в Ватикане.
Говорите извинился за холокост? Ой как долго ждали люди этого извинения, аж 60 лет после войны. Думал, думал и надумал, чего же он еще забыл сказать.
Ну да ладно, говорят за другие преступления и по 200 лет ждали от него извенения.
Ваш уважаемый папа дискредитировал давно скандалами с растлением малолетних , и таких скандалов в Европе не еденицы. Это только выявленные и изоблеченные факты., а сколько таких фактов еще не выявлено.
#85 
Аlex коренной житель18.04.04 15:51
Аlex
18.04.04 15:51 
в ответ delomann 18.04.04 15:34, Последний раз изменено 18.04.04 15:52 (Аlex)
з аработали кучу денег на производстве оружия
Это как?

Я уже раз 20 писал про фирму Lockheed Martin и Halliburton, А так же Caryle Group куда даже семья Бена инвестировала.
Задай в поисковик и увидишь с кем эти фирмы связаны.
На место Испании можешь подставить Израиль Если в Ираиле готы были то на эту землю так же и шведы и украинцы могут претендовать.
Вначале буд. испанцы пришли из азии,
а рото другие буд. испанцы пришли из Европы...
И тут я еще Готов не упомянул...

Вот они и являются народом испании. Они там родились их предки там жили столетиями. чего об израиле можно сказать только относительно.
Оснаваная масса завезена для роста популяции вида. Об одном государстве и одной нации можнобыло бы говорить вслучае перемешиния евреев и арабов на той территории, но евреи не хотели жить с арабами , им нужнобыло иметь своё государство а всех остальных разгонать по национальному признаку.
Государство которое занимется террором получает террор обратно. Всё справедливо.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#86 
Alex_rakhimov местный житель18.04.04 15:55
Alex_rakhimov
18.04.04 15:55 
в ответ Аlex 18.04.04 15:38
На мой взгляд, тезка, давайте не будем систематизировать террористов. Достаточно выяснить на что направлено насилие и против кого.
На мой взгляд, любое насилие, направленное против мирных граждан, не имеющих отношения допустим к данному событию, направленное на запугивание населения, наверное и есть терроризм.
Взрыв в мирном квартале, в результете чего гибнут мирные жители, есть терроризм.
И это все равно, на своей или на чужой территории. Израиль ведь тоже как вроде спорная территория, так счтают палестинцы.
В Ираке вроде бы действительно ведется партизанская война. Но заметьте, туда я так понял понаехало всяких мсульманских организаций, которые никакого отношения к Ираку вообще не имеют. Главное, борьба с американцами. И методы кстати подстать их системе. Взрывают авто с взрывчаткой, а в результате, опять же гибнут неповинные мирные граждане этой страны.
#87 
Аlex коренной житель18.04.04 15:58
Аlex
18.04.04 15:58 
в ответ Alex_rakhimov 18.04.04 15:55
C этим не могу не согласится. Оно всё так. И именно поэтому не стоило убирать Саддама, от него исходило куда меньше угрозы.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#88 
Alex_rakhimov местный житель18.04.04 16:06
Alex_rakhimov
18.04.04 16:06 
в ответ Аlex 18.04.04 15:58
Ну , конечно это ваше мнение. Но к сожалению Буш имеет свое мнение. Вот не понравилось ему лицо Саддама. Бывает же так. Да и нефть там халявная. А ради такой халявы, что там до Саддама. Нет человека, нет проблемы. Не так ли?
#89 
Alex_rakhimov местный житель18.04.04 16:09
Alex_rakhimov
18.04.04 16:09 
в ответ Alex_rakhimov 18.04.04 16:06
Сейчас оказывается под лозунгом борьбы с терроризмом можно вершить большие дела и маленькие делишки. И не только в Ираке.
#90 
delomann коренной житель18.04.04 16:18
delomann
18.04.04 16:18 
в ответ Аlex 18.04.04 15:51
з аработали кучу денег на производстве оружия
Это как?
Я уже раз 20 писал про фирму Lockheed Martin и Halliburton, А так же Caryle Group куда даже семья Бена инвестировала.
Задай в поисковик и увидишь с кем эти фирмы связаны.

Так, как амис зараьотали кучу денег?
Если в Ираиле готы были то на эту землю так же и шведы и украинцы могут претендовать.
Претендовать могут все...
Вот они и являются народом испании. Они там родились их предки там жили столетиями.
Ты, что о Гота что ли?
чего об израиле можно сказать только относительно.
Оснаваная масса завезена для роста популяции вида. Об одном государстве и одной нации можнобыло бы говорить вслучае перемешиния евреев и арабов на той территории, но евреи не хотели жить с арабами , им нужнобыло иметь своё государство а всех остальных разгонать по национальному признаку.

Напоминаю Израиль многонациональное госсударство.
Государство которое занимется террором получает террор обратно.
Случаи террора со стороны изр. госсударства - подалуйста.

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#91 
delomann коренной житель18.04.04 16:20
delomann
18.04.04 16:20 
в ответ Alex_rakhimov 18.04.04 16:06
Да и нефть там халявная.
Кто то когда то считал сколько можно заработать на нефте -
даже если весь доход шел бы США?
И сравнил эту цифру со стоимотью войны?

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#92 
Аlex коренной житель18.04.04 18:20
Аlex
18.04.04 18:20 
в ответ delomann 18.04.04 16:18
тебе бесполезно чтото даказывать, .
коротко , Lockhed MArtin - в директорате жена Cheney, крупнейший проэкт в истории страны на 200 миллиардов.
это только один пример, их ещё не мало, Halliburton тоже немало где свои руки имеет в том числе и югославии.
Но доказывать слепому что чёрное не белому пустая трата времени.
Напоминаю Израиль многонациональное госсударство.
напоминаю что изариль изгнал коренное население путём военного насилия. 2% арабов это не показатель, в эмиратах 80% иностранцы.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#93 
delomann коренной житель18.04.04 19:25
delomann
18.04.04 19:25 
в ответ Аlex 18.04.04 18:20
напоминаю что изариль изгнал коренное население путём военного насилия.
Где, когда, кого?
коротко , Lockhed MArtin - в директорате жена Cheney, крупнейший проэкт в истории страны на 200 миллиардов.
это только один пример, их ещё не мало, Halliburton тоже немало где свои руки имеет в том числе и югославии.

И откуда они собираются взять деньги?
И сколько этих денег уже потрачено?

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#94 
Alex_rakhimov местный житель18.04.04 21:00
Alex_rakhimov
18.04.04 21:00 
в ответ delomann 18.04.04 16:20
Не знаю, сколько может стоить там нефть для США, но вот военные расходы очень большие, и это только на Ирак.
Росбалт, 27/02/2003, ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ 17:45
Расходы США на войну в Ираке могут достичь 95 миллиардов долларов
ВАШИНГТОН, 27 февраля. Белый дом собирается попросить у Конгресса США 95 млрд. долларов на военные расходы в случае войны с Ираком. Как сообщает американская телерадиокомпания CNN, об этом сообщили в среду в администрации президента США Джорджа Буша.
В то же время, по словам представителей Пентагона, военному министерству США потребуется около 60 млрд. долларов. Эту же цифру называли ранее некоторые члены администрации Буша. Белый дом отказался открыто обсуждать смету военных расходов, однако сказал, что это зависит от Саддама Хусейна, потому что ему решать ≈ будет война или нет.
Два месяца войны в Ираке могут стоить США 40 млрд. долларов, а миротворческая поддержка ≈ не менее 6 млрд. долларов в год. Кроме того, США планируют оказать многомиллиардную помощь соседним с Ираком странам: Турции, Иордании, Израилю. Если же Ирак применит химическое или биологическое оружие или подожжет нефтяные месторождения, военные расходы США резко возрастут. По словам представителя Белого дома Ари Флейшера, объем затрат на войну также будет зависеть от того, какой вклад внесут союзные государства.


#95 
Mutaborr13 завсегдатай19.04.04 06:39
Mutaborr13
19.04.04 06:39 
в ответ delomann 18.04.04 19:25
алекс- напоминаю что изариль изгнал коренное население путём военного насилия.
ты - Где, когда, кого?

Стареешь "брат", стареешь
Обычно ты задаешь более "атомарные" вопросы - как то:
"что такое коренное население?". "что такое военное насилие?"
Или ты "временишь" с подобного рода вопросами?
Где нибудь на 11 станице спросишь?
У меня всё руки не доходят открыть новую тему на почве "закрытой" про семитов арабов палестинцев евреев
из которой следовало бы что и палестинцы и евреи в равной мере могут претендовать на земли где географически расположен израиль и что сдерживающим фактором являются религиозные учения тех И ДРУГИХ.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#96 
delomann коренной житель19.04.04 13:35
delomann
19.04.04 13:35 
в ответ Mutaborr13 19.04.04 06:39
Или ты "временишь" с подобного рода вопросами?
Где нибудь на 11 станице спросишь?

Вполне возможно, если окажется, что удар крыльев бабочки в
Китае это военная агрессия против Кореи, то я несомненно уточню,
что человек понимает под военной агресией.
из которой следовало бы что и палестинцы и евреи в равной мере могут претендовать на земли где географически расположен израиль
Неа, не могут.
Либо все в соответствии с мировым законодательством, но тогда
изралитяне (далеко не все евреи, к сожалению) правы.
Лтбо позиция силы, но тогда изралитяне, слава Б-гу, опять правы.

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#97 
  Василисушка старожил19.04.04 21:23
19.04.04 21:23 
в ответ Alex_rakhimov 18.04.04 15:42
Неприятно обсуждать в таком тоне кого-либо, а тем более людей такого плана.
Очень удивлена, что Вы переносите вину служителей всех церквей на одного человека, который, не побоюсь повторить, очень много сил положил на то, чтобы люди жили мирно, в том числе он был и есть за мир между конфессиями. (прочтите его проповеди на Украине) Если люди ненормальные, т╦мные, безграмотные и "усилили противостояние", то при чем здесь Папа.
Папа относится к людям, которые не нуждаются в приглашении от правительства, а ездит туда, куда его приглашает паства. Так что, если его зовут люди, он (несмотря на свой возраст и здоровье) едет, выполняя свой долг перед верующими.
#98 
  Василисушка старожил19.04.04 21:27
19.04.04 21:27 
в ответ Alex_rakhimov 18.04.04 15:42
На его пасхальную проповедь на площади святых Петра и Павла собираются люди всех религий, в том числе и атеисты, как мы с Вами.
И вообще, очень неприятны люди, которые критикуют тех, кто призывает к примирению и все для этого делает.
Гораздо легче написать пару осуждающих строк на форуме...
#99 
  Василисушка старожил19.04.04 21:58
19.04.04 21:58 
в ответ delomann 19.04.04 13:35
Ну как же не могут, если оба эти народа произошли от одного отца, имя которому Авраам? А детей звали Исаак и Измаил.
см. Ветхий Завет (Тора)
delomann коренной житель19.04.04 22:26
delomann
19.04.04 22:26 
в ответ Василисушка 19.04.04 21:58
Ну как же не могут, если оба эти народа произошли от одного отца, имя которому Авраам? А детей звали Исаак и Измаил.
см. Ветхий Завет (Тора)

Загляни в тот же источник.
Кому haШем даровал эту землю?

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  Василисушка старожил19.04.04 22:49
19.04.04 22:49 
в ответ delomann 19.04.04 22:26
Заглянула. Земля даруется всем детям Авраама, которых со временем должно быть больше, чем звезд на небе.
delomann коренной житель19.04.04 22:56
delomann
19.04.04 22:56 
в ответ Василисушка 19.04.04 22:49
Всем?
Ты уверена?
А сколько их?

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Mr. Nice 20.04.04 00:23
Mr. Nice
20.04.04 00:23 
в ответ SobakaNaSene 16.04.04 08:04
Ну вот у нас самый что ни наесть лучший пример услужливости террористам. В Мадриде бомбы повзрывали - на следуший день выбрали другое правительство!
Пото Бин Ладен пальчиком пошевелил, пригрозил, испанцы солдат из Ирака вывели.
- Значит, подумает Бин Ладен, с Испание ешё можно будет поработать, потробовать от них чего-нибудь ешё. Да и вообше ко всем странам подобную политику использовать!
Вот Вам и переговоры с терроростами. а дальше увидим... Так что " думайте сами, решайте сами...."
______________________________
Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!
______________________________Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!
Mutaborr13 завсегдатай20.04.04 06:43
Mutaborr13
20.04.04 06:43 
в ответ Mr. Nice 20.04.04 00:23
Ну вот у нас самый что ни наесть лучший пример услужливости террористам. В Мадриде бомбы повзрывали - на следуший день выбрали другое правительство!
Вы подоплеки не знаете а говорите - Неизбрание Ацнара не есть следсвие взрывов, а лишь один из факторов. И скорейший вывод войск - забота о ЖИВЫХ людях, а не оставление на ПРОИЗВОЛ ЖИВЫХ, как это делают Путин, Берлускони, Шарон. Насилием насилие не исправишь.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 завсегдатай20.04.04 06:44
Mutaborr13
20.04.04 06:44 
в ответ delomann 19.04.04 13:35
Неа, не могут.
Либо все в соответствии с мировым законодательством, но тогда
изралитяне (далеко не все евреи, к сожалению) правы.
Лтбо позиция силы, но тогда изралитяне, слава Б-гу, опять правы.

Законы - в студию
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
delomann коренной житель20.04.04 09:04
delomann
20.04.04 09:04 
в ответ Mutaborr13 20.04.04 06:44
Лень рыться.
Но аналогии с Германией после 1945 я уже приводил.

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
SobakaNaSene Простой сельский парень20.04.04 09:33
SobakaNaSene
20.04.04 09:33 
в ответ Mr. Nice 20.04.04 00:23
Да, примеры уже начали поступать. Ну что ж, посмотрим
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
Mr. Nice 20.04.04 11:21
Mr. Nice
20.04.04 11:21 
в ответ Mutaborr13 20.04.04 06:43
Ну спор о том, кого же испанский народ выбрал БЫ, если БЫ не было террора бессмысленен т.к. ответ никогда не будет известен. Мозно лишь предполагать. Поетому я предположил основывясь на обшественные опросы, проводимые в Испании перед выборами, в которых явным лидером было консервативное правительство, которое не желало выводить войска из Ирака (По крайней мере они не заявляли этого).
Повторяю, я не даю положительную, ни отрицательную оценку факту вывода войск, а лиш привожу здесь этот факт как пример.
______________________________
Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!
______________________________Чем тупее угол зрения, тем шире мировозрение!!!
oldwalker завсегдатай20.04.04 11:40
oldwalker
20.04.04 11:40 
в ответ delomann 20.04.04 09:04
delomann, а если забрать к х..ям у Израиля всю территорию? Это ж сколько невинных душ спасти можно.

Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
delomann коренной житель20.04.04 11:49
delomann
20.04.04 11:49 
в ответ oldwalker 20.04.04 11:40
Именно это ПА и предлогает

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
oldwalker завсегдатай20.04.04 11:58
oldwalker
20.04.04 11:58 
в ответ delomann 20.04.04 11:49
Нет,ты не понял! Я имею в виду колониальную страну, включая ПА. Раз уж сами немогут, там договориться полюбовно.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
delomann коренной житель20.04.04 12:02
delomann
20.04.04 12:02 
в ответ oldwalker 20.04.04 11:58
Так, чего мелочиться.
Мир не такой уж большой.

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
oldwalker завсегдатай20.04.04 12:50
oldwalker
20.04.04 12:50 
в ответ delomann 20.04.04 12:02
Вот смотрю на полит-карту мира и думаю, к какому государству "прикрепить" ентот окоянный кусочек
из за которого весь сыр-бор. Наверно Ираку, хотя по гео-территории больше Египту или Сауд. Арабии
подходит.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  Василисушка старожил20.04.04 15:30
20.04.04 15:30 
в ответ delomann 19.04.04 22:56
Не знаю, Алекс, сколько их. И я не уверена. Я только ссылаюсь на древний источник в котором написано о том, что земля эта будет подарена Богом потомкам Авраама - его детям (каким именно, тем, которые от жены, или тем, которые от наложницы - не написано). Поэтому и обидно, что в общем-то братья по крови - два народа, никак не могут найти общий язык и жить мирно.
  Василисушка старожил20.04.04 15:37
20.04.04 15:37 
в ответ oldwalker 20.04.04 12:50
А Вы уверены, что люди, живущие на этом кусочке, хотят куда-либо "прикрепляться"? Или Вам это по барабану? Главное, как Вы считаете, закончится весь "сыр-бор"... Так я вынуждена Вас огорчить. Закончится этот, начнется новый. Как показывает история, люди не могут долгое время жить нормально.
Аlex коренной житель20.04.04 15:58
Аlex
20.04.04 15:58 
в ответ delomann 18.04.04 16:20, Последний раз изменено 20.04.04 16:10 (Аlex)
И сравнил эту цифру со стоимотью войны?

Какая разница сколько война стоит ?
За войну платит народ США, а наживатся будет Halliburton и все кто им помогал-Cheney, Rice, Rumsfeld и многие другие.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель20.04.04 16:04
Аlex
20.04.04 16:04 
в ответ Mr. Nice 20.04.04 00:23
Тут ты не совсем прав.
Вывод войск это не по желанию бин ладена, а по обещанию партии. Предыдущее правительство пролетело потому что люди поняли что теракты произошли благодаря их политике, вот и решили отдать голос другим.
Значит, подумает Бин Ладен, с Испание ешё можно будет поработать, потробовать от них чего-нибудь ешё
Их больше никто не трогает. Жить в мире - это то что хотел испанский народ, а не учавстовать в войне спровоцированной на лжи чтобы набить свои карманы.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель20.04.04 16:08
Аlex
20.04.04 16:08 
в ответ Василисушка 20.04.04 15:30
что земля эта будет подарена Богом потомкам Авраама -
Осталось разыскать всевышнего чтобы он мог подтвердить вышенаписанное
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
delomann коренной житель20.04.04 22:59
delomann
20.04.04 22:59 
в ответ Василисушка 20.04.04 15:30
Я только ссылаюсь на древний источник в котором написано о том, что земля эта будет подарена Богом потомкам Авраама - его детям (каким именно, тем, которые от жены, или тем, которые от наложницы - не написано).
Ты, к сожалению, не достаточно хорошо знаешь источник.
Во первых, де факто, у Авраама было больше детей, чем 2.
Во вторых только о Ицхаке речь идет как о наследнике.
Почитай повнимательней.

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель20.04.04 23:04
delomann
20.04.04 23:04 
в ответ Аlex 20.04.04 15:58
За войну платит народ США, а наживатся будет Halliburton и все кто им помогал-Cheney, Rice, Rumsfeld и многие другие.
Ну конечно народ США весь такой тупой и ничегошеньки не понимает...
И свободной прессы в США ну совсем нет ит.д.
Так может все таки обвинения не обаснованы?

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Человек дождя старожил21.04.04 09:44
Человек дождя
21.04.04 09:44 
в ответ Василисушка 18.04.04 00:08
Лучше бы он промолчал когда ему захотелос публично извиниться...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Человек дождя старожил21.04.04 10:01
Человек дождя
21.04.04 10:01 
в ответ delomann 18.04.04 15:34
Я прошу прожения что вмешиваюс.
Вот я не понимаю как земля может быть чьейто. Человек не по своей воле а по воле бога или судьбы рождается на той или иноЙ земле. Потом по какомуто странному праву он начинает считать землю где он родился "своей". Начинает оспаривать пренадлежность этой земли именно своей етнической группе, в которой он оказался лиш волею судьбы. Родись он в Палестинской семье, наверное он былбы по другую сторону баррикад. Неправдали? А кому тогда пренадлежит земной шар? Или Луна или солнце? Границы государств - условны. Их начертили на карте и решили: теперь границы нерушимы... Они сформировалис исторически. И не сегодняшним поколением. Но по какому вообше праву человек волею бога рожденный в том или другом месте присваевает себе землю на соновании пренадлежности к той или иной нации...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Человек дождя старожил21.04.04 10:06
Человек дождя
21.04.04 10:06 
в ответ delomann 18.04.04 16:20
Стоимостъ воийны и доходы - разные весчи.
Воина пплачивается не нефтяными компаниями напрямую а американскими налогоплателсчиками. А заратыват будет прямо или косвенно на етой воине нефтяные компании и ЛИЧНО Буш.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Аlex коренной житель21.04.04 15:15
Аlex
21.04.04 15:15 
в ответ delomann 20.04.04 23:04
Цифры говорят за себя, кому чего и сколько идёт , приводить не будут так ты их видеть всёравно не хочешь.
У тебя и тебе подобных главное что Ирак мочат, а наживатеся ли на этом ктото мало кого трогает.
Если ты действительно хочешь узнать сколько денег в чьи карманы идут поищи инфу на фирмы которы я тут уже писал. И не удивляйся что в числе инвесторов встретятся известные не по положительным данным люди.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
delomann коренной житель21.04.04 18:05
delomann
21.04.04 18:05 
в ответ Человек дождя 21.04.04 10:06
Воина пплачивается не нефтяными компаниями напрямую а американскими налогоплателсчиками.
И они вероятно согласны с мнением о том, что она необходима?

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель21.04.04 19:32
delomann
21.04.04 19:32 
в ответ Человек дождя 21.04.04 10:01
Вот я не понимаю как земля может быть чьейто.
Мы сейчас о международном праве?
Тогда может.
Но по какому вообше праву человек волею бога рожденный в том или другом месте присваевает себе землю на соновании пренадлежности к той или иной нации...
Ну, там в Ветхом Завете кое, что по поводу было...

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Аlex коренной житель21.04.04 20:46
Аlex
21.04.04 20:46 
в ответ delomann 21.04.04 18:05
Воина пплачивается не нефтяными компаниями напрямую а американскими налогоплателсчиками.
И они вероятно согласны с мнением о том, что она необходима?

Ты наверное не видел как граждание США дубасили француские машины и выливали вино. По известной причине.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
delomann коренной житель22.04.04 01:39
delomann
22.04.04 01:39 
в ответ Аlex 21.04.04 20:46
- Хочешь попасть в Америку?
- Вступай в ракетные войска стратегического назначения!


* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Аlex коренной житель22.04.04 05:36
Аlex
22.04.04 05:36 
в ответ delomann 22.04.04 01:39
а на кой х... мне нужна америка ?
или тебе сказать больше нечего ?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Человек дождя старожил22.04.04 09:19
Человек дождя
22.04.04 09:19 
в ответ delomann 21.04.04 19:32
Я не получил от вас полного и последователного ответа. По сему я начинаю думать что такового просто у вас нет. Библию каждый читает и каждый видет в ней то, что хочет видеть. Я нигде в ней не вижу призыва к борьбе за земли или за богатства. Скорее наоборот призыв к смиренню но не к насилию.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Человек дождя старожил22.04.04 09:29
Человек дождя
22.04.04 09:29 
в ответ delomann 21.04.04 18:05
А их ктото спрашивал?
Или ктото спросил у Российского народа нужнали ему воина в Чечене?
Или ктото спросил ето у Чечентца?
Налогоплательсчики - ето толпа. В технологии зготовления "Мнения толпы" как у американтцев так и в Арабском мире уже давно достигли серезного уровня. Методы разные. Но каждый метод деиствует в своей среде. И каждый поддавшийся на обработку с помошю этих технологий думает что решения он принял сам. Наивно полагать что налогоплательшики чтото решают по поводу того как будут тратить их средства. Вон в Англии. Они выходили на улицы, бастовали. И что толку? Хоть один Британский солдат покиныл Ирак? За них все решил Тонни. И их мнения не спросил.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
delomann коренной житель22.04.04 16:14
delomann
22.04.04 16:14 
в ответ Человек дождя 22.04.04 09:29
Уверен ли ты, что это твое мнение, а не внушонное тебе пропагандой?
Только антиамериканской...

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель22.04.04 16:17
delomann
22.04.04 16:17 
в ответ Человек дождя 22.04.04 09:19
Я не получил от вас полного и последователного ответа. По сему я начинаю думать что такового просто у вас нет. Библию каждый читает и каждый видет в ней то, что хочет видеть. Я нигде в ней не вижу призыва к борьбе за земли или за богатства. Скорее наоборот призыв к смиренню но не к насилию.
Как можно ответить на вопрос:
"Вы уже перестали пить коняк по утрам?"
Ты делаешь какие то не на чем не обостнованые выводы и ждешь
от меня их обоснованного опровержения.
Думаю достаточно сказать, что ты ошибаешься в отношении Б-га.
Если ты все-таки считаешь свое мнение верным, то обоснуй его, пожалуйста.

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Человек дождя старожил22.04.04 16:20
Человек дождя
22.04.04 16:20 
в ответ delomann 22.04.04 16:14
не сомниваися. У меня пока не пропало умения делать выводы из очевидных вешей...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Человек дождя старожил22.04.04 16:23
Человек дождя
22.04.04 16:23 
в ответ delomann 22.04.04 16:17
Я задал четкий и ясный вопрос...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
delomann коренной житель22.04.04 16:24
delomann
22.04.04 16:24 
в ответ Человек дождя 22.04.04 16:20
У меня пока не пропало умения делать выводы из очевидных вешей...
а у американцев его нет...

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Человек дождя старожил22.04.04 16:26
Человек дождя
22.04.04 16:26 
в ответ delomann 22.04.04 16:24
И у них не пропало... Просто ети очевидныэ веши от них скрываются за иллюзиями очевидных вешей...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
delomann коренной житель22.04.04 16:28
delomann
22.04.04 16:28 
в ответ Человек дождя 22.04.04 16:26
Просто ети очевидныэ веши от них скрываются за иллюзиями очевидных вешей...
А тебе приподносят естественно только правду....
"Во истину блажен, кто верует..."

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель22.04.04 16:30
delomann
22.04.04 16:30 
в ответ Человек дождя 22.04.04 16:23
Я задал четкий и ясный вопрос...
Сформулируй его если можно еще раз.
А то в твоем посте 3 вопроса, но мне они показались риторическими:
"Неправдали? А кому тогда пренадлежит земной шар? Или Луна или солнце?"

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Человек дождя старожил22.04.04 16:37
Человек дождя
22.04.04 16:37 
в ответ delomann 22.04.04 16:28
Нет мне не преподносят правду. Но я могу сравниват что преподносят мне Американские СМИ, Немецйкие, Греческие и Русские... И на основании разногласий можно сделат предположения о правде...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
delomann коренной житель22.04.04 16:48
delomann
22.04.04 16:48 
в ответ Человек дождя 22.04.04 16:37
Американские СМИ, Немецйкие, Греческие и Русские...
Это серьезный аргумент.
Но не знаю достаточный ли для действительного установления правды.
Тем более, когда абсолютной правды не может быть по определению.
Для чего то Амис в Ираке - хорошо.
Для чего то - плохо.
Но то, что единственной причиной войны в Ираке является увеличение
капитала у родствеников представителей белого дома маловероятно.

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Человек дождя старожил22.04.04 16:50
Человек дождя
22.04.04 16:50 
в ответ delomann 22.04.04 16:48
Хот ето и "мало вероятно" по вашему... но ето так...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
delomann коренной житель22.04.04 16:51
delomann
22.04.04 16:51 
в ответ Человек дождя 22.04.04 16:50
Это можно доказать?

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Человек дождя старожил22.04.04 16:54
Человек дождя
22.04.04 16:54 
в ответ delomann 22.04.04 16:51
a za dokazatelstvami ne nado daleko hodit. Dostatochno proanalizirovat prost povedenie Busha i ego Administratsii i pravitelstv drugih stran. Tam bez podzornoi truby vydno chto delo temnoe...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Аlex коренной житель22.04.04 17:45
Аlex
22.04.04 17:45 
в ответ delomann 22.04.04 16:51
Похоже что чисто случайно США бомбит как раз те страны где либо есть нефть, либо задуман нефтепровод. И чисто случайно 80% денег которые потратил буша на предвыборные компании идут из военной и нефтяной индустрии.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
delomann коренной житель22.04.04 18:04
delomann
22.04.04 18:04 
в ответ Аlex 22.04.04 17:45
Похоже что чисто случайно США бомбит как раз те страны где либо есть нефть, либо задуман нефтепровод. И чисто случайно 80% денег которые потратил буша на предвыборные компании идут из военной и нефтяной индустрии.
Логиуа железная...
А если бы выьрали президента поддерживаемого производителями
противозачаточных средств - бомбили бы Ватикан...

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель22.04.04 18:07
delomann
22.04.04 18:07 
в ответ Человек дождя 22.04.04 16:54
a za dokazatelstvami ne nado daleko hodit. Dostatochno proanalizirovat prost povedenie Busha i ego Administratsii i pravitelstv drugih stran. Tam bez podzornoi truby vydno chto delo temnoe...
Я же говорил о развертывании нового большого противостояния...

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
planethouse2003 завсегдатай22.04.04 18:21
planethouse2003
22.04.04 18:21 
в ответ delomann 22.04.04 16:48
Но то, что единственной причиной войны в Ираке является увеличение
капитала у родствеников представителей белого дома маловероятно.
Воина за среду обитания?
(вс╦ж на одном то шарике живем)
А капитал то он всегда растет, такое своиство у него.
Аlex коренной житель22.04.04 19:19
Аlex
22.04.04 19:19 
в ответ delomann 22.04.04 18:04
Опять же ты не в ту сторону думаешь.
Ватикан как раз зарабатывает на противозачатачных средствах.
по твоей логике Гитлер одним из самых невинных правителей был, ведь в своих речах он тоже о мире говорил.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель22.04.04 19:24
Аlex
22.04.04 19:24 
в ответ Человек дождя 22.04.04 16:54
a za dokazatelstvami ne nado daleko hodit. Dostatochno proanalizirovat prost povedenie Busha i ego Administratsii
Он тебе не поверит пока ты ему не предоставишь строчки из торы, которые гласят что буш хотел нефть в ираке.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
delomann коренной житель23.04.04 02:23
delomann
23.04.04 02:23 
в ответ Аlex 22.04.04 19:24
Он тебе не поверит пока ты ему не предоставишь строчки из торы, которые гласят что буш хотел нефть в ираке.
Ладненько, народ!
Поехал искать соответствующие строки...

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Аlex коренной житель24.04.04 14:11
Аlex
24.04.04 14:11 
в ответ Василисушка 17.04.04 23:35, Последний раз изменено 24.04.04 14:13 (Аlex)
В ответ на:

На днях в газете, уже не помню какой, печатали о речи Папы Римского о терроризме и о том, в какой ситуации оказалось сейчас всё цивилизованное человечество. Если Вам попадется на глаза эта речь, обязательно почитайте, очень впечатляющая и проникновенная. И это говорит человек, который всегда призывал и призывает к миру, дружбе и взаимопониманию


http://www.n-tv.de/5237580.html

Ausdrücklich wird den katholischen Priestern verboten, "die sonntägliche Heilige Messe durch Wortgottesdienste, durch gemeinsame Gebetstreffen" mit anderen christlichen Gemeinschaften zu ersetzen. Das 70-seitige Dokument fordert die Katholiken auf, entsprechende Missbräuche der Kirchenführung zu melden.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
1 2 3 4 5 6 7 8 все