Вход на сайт
национальность
26.08.10 00:07
Всё с точностью до наоборот - это Вы проецируете свой круг на весь мир - мир очень быстро идёт к глобализации, а вы говорите о национальной самоиндификации, как чём-то очень важном для всех людей - оглянитесь, ещё сотнню лет тому назад люди жили в своих национальных мирах. Да есть в Штатах чайнотауны, негритянские районы и районы с латыноамериканским населением (обратите внимание на последнее), но и у них размываются не границы, а цвет. Вы живёте в Израиле, так это мир в миниатюре и там размываются границы общин (кроме религиозных). Арабский мир тоже почти без национален, а ведь там много народов перемешано, вы же не сравните мароканца с саудовцем или с иракцем. Вот с евреями там граница не размывается из-за враждебного противостояния.
В ответ на:
Вы проецируете свою узко-семейную ситацию на глобальную общечеловеческую проблему. Тем же грешит и Ален. Я предлагаю идти от общего к частному, а не наоборот.
Вы проецируете свою узко-семейную ситацию на глобальную общечеловеческую проблему. Тем же грешит и Ален. Я предлагаю идти от общего к частному, а не наоборот.
Всё с точностью до наоборот - это Вы проецируете свой круг на весь мир - мир очень быстро идёт к глобализации, а вы говорите о национальной самоиндификации, как чём-то очень важном для всех людей - оглянитесь, ещё сотнню лет тому назад люди жили в своих национальных мирах. Да есть в Штатах чайнотауны, негритянские районы и районы с латыноамериканским населением (обратите внимание на последнее), но и у них размываются не границы, а цвет. Вы живёте в Израиле, так это мир в миниатюре и там размываются границы общин (кроме религиозных). Арабский мир тоже почти без национален, а ведь там много народов перемешано, вы же не сравните мароканца с саудовцем или с иракцем. Вот с евреями там граница не размывается из-за враждебного противостояния.
26.08.10 10:29
Я привел его , портому что Левин может быть и немцем
Про половину вы конечно преувеличиваете
Я, Ещё учась в Школе нашёл в библиотеке книгу, "герои соцтруда карагандинской области" издания конца 60х
Там были корейцы татары ,украинцы , казахи , русские .. Немцев не встретил среди героев труда сацалистического
У вап с , конечно трудились самотверженней и каждый комбайнер носил звезлду Героя
в ответ turgai 24.08.10 22:35
В ответ на:
В кустанайской области около половины директоров предприятий были немцами, в Германии можно только похвалится каким нибудь вшивым профессором в медицине у которого кстати оклад в 2,5 раза ниже чем и завхоза (Leitung) Клиники, кстати в Германии руководят Клиниками как и сберкассами с окладами от 25 тыс в месяц бывшие парторги от разных партий, у нас в городе от ЦСУ в Мюнхене от СПД
В кустанайской области около половины директоров предприятий были немцами, в Германии можно только похвалится каким нибудь вшивым профессором в медицине у которого кстати оклад в 2,5 раза ниже чем и завхоза (Leitung) Клиники, кстати в Германии руководят Клиниками как и сберкассами с окладами от 25 тыс в месяц бывшие парторги от разных партий, у нас в городе от ЦСУ в Мюнхене от СПД
Я привел его , портому что Левин может быть и немцем
Про половину вы конечно преувеличиваете
Я, Ещё учась в Школе нашёл в библиотеке книгу, "герои соцтруда карагандинской области" издания конца 60х
Там были корейцы татары ,украинцы , казахи , русские .. Немцев не встретил среди героев труда сацалистического
У вап с , конечно трудились самотверженней и каждый комбайнер носил звезлду Героя
26.08.10 11:41
в ответ *Igor P. 25.08.10 22:39
Со вторым утверждением я обсолютно не согласен.Так что вы ложно приписали меня туда.С первым утверждением я в принципе согласен,но с некоторыми поправками.
Во -первых с этой национальной установкой живёт далеко не каждый человек,а лищь часть людей.Во-вторых не всегда эта установка передаётся от родителей.Мне например известно много случаев,когда сын или дочь очень интересуются своим нацпроисхождением,национальной культурой,историей,традициями.А их родителям это всё по барабану.
Во -первых с этой национальной установкой живёт далеко не каждый человек,а лищь часть людей.Во-вторых не всегда эта установка передаётся от родителей.Мне например известно много случаев,когда сын или дочь очень интересуются своим нацпроисхождением,национальной культурой,историей,традициями.А их родителям это всё по барабану.
26.08.10 11:48
в ответ johnsson 25.08.10 22:52
Далеко не всегда такое происхрдит.Например во Франции в годы войны погибло относительно небольшое число евреев.Одна из главных причин-отсутствие в документах графы о национальности.Даже соседи могли не знать,что рядом с ними живёт еврейская семья.Если только конечно мужчины не носили пейсы и не ходили регулярно по шабатам в синагоги.Но значительная часть фрвнцузских евреев,как и немецких,были абсолютно светскими людьми.
26.08.10 11:48
Это просто один из признаков, не более. И то, как мы не раз говорили, в более-менее гомогенных случаях. Для меня это нечто вроде имени. Допустим, человека зовут Саша, Таня или Миша. Или даже Джон или Чен. Носителей таких имен в мире немерянные тысячи. Также как и представителей определенной национальности. Унификация. Даже фамилия говорит больше, хоть может дать инфу о происхождении и корнях, чем имя или национальность.
А личности - "товар" штучный. Важно что Эйнштейн был Эйнштейном, а Менделеев Менделеевым, а не то, что один был евреем, а второй русским.
в ответ aguna 25.08.10 22:56
В ответ на:
в) национальность - некий факт в биографии человека, иногда трудно установимый ( смешанные семьи, приёмные дети и пр... ), который может играть, а может и не играть определяющую роль в его жизни, причём человек должен иметь право сам решать, какую именно роль (я, ДВС и, уверена, некоторые другие юзеры...)
в) национальность - некий факт в биографии человека, иногда трудно установимый ( смешанные семьи, приёмные дети и пр... ), который может играть, а может и не играть определяющую роль в его жизни, причём человек должен иметь право сам решать, какую именно роль (я, ДВС и, уверена, некоторые другие юзеры...)

26.08.10 11:52
Одно знание имен - это статистика. А вот обладание как можно более всеобъемлющей информацией о предках - это, к примеру, лично для меня очень важно. Это разные вещи.
Это уже оценочная характеристика, иная тема. Мы говорим скорее о фактах. А факты таковы: глобализация со скоростью курьерского поезда, завтра будет со скоростью военного самолета. Безальтернативный процесс в современном мире, что автоматически делает понятие национальности менее значимым.
в ответ fotog 25.08.10 18:18
В ответ на:
А что изменит знание имени мамы с папой? Ну не знает человек своих родителей и хрен с ними , какая разница , правильно?
А что изменит знание имени мамы с папой? Ну не знает человек своих родителей и хрен с ними , какая разница , правильно?
Одно знание имен - это статистика. А вот обладание как можно более всеобъемлющей информацией о предках - это, к примеру, лично для меня очень важно. Это разные вещи.
В ответ на:
И тем скорее цивилизованные страны, такие как например Франция, превращаются в клоаку
И тем скорее цивилизованные страны, такие как например Франция, превращаются в клоаку
Это уже оценочная характеристика, иная тема. Мы говорим скорее о фактах. А факты таковы: глобализация со скоростью курьерского поезда, завтра будет со скоростью военного самолета. Безальтернативный процесс в современном мире, что автоматически делает понятие национальности менее значимым.
26.08.10 11:58
Весьма спорное утверждение.Есть полно войн и конфликтов.которые имеют чисто политическую или экономическую основу.Гражданские войны в США,Испании,России и др странах.Первая мировая война,,войны во Вьетнаме , Корее и т.д.
в ответ johnsson 25.08.10 23:02
В ответ на:
а вот национальный вопрос (религия),играет основную роль в разжигании всяческого рода неприязни,вражде и войнам
а вот национальный вопрос (религия),играет основную роль в разжигании всяческого рода неприязни,вражде и войнам
Весьма спорное утверждение.Есть полно войн и конфликтов.которые имеют чисто политическую или экономическую основу.Гражданские войны в США,Испании,России и др странах.Первая мировая война,,войны во Вьетнаме , Корее и т.д.
26.08.10 15:31
Много более... хотя есть и исключения...
Зачем же отрицать очевидные вещи, ДВС?... имя даёт национальность,... ранее с 90% точностью выдавало страну происхождения... и, стало быть, даёт информацию чего можно от данного конкретного индивидуума можно ожидать с наибольшей вероятностью... а еще раса, цвет кожи и вероисповедание у кого оно есть... все эти признаки носят информативный характер и были востребованы как данные на члена в любой корпорации от начала времён...
в ответ DVS 26.08.10 11:48
В ответ на:
Это просто один из признаков, не более
Это просто один из признаков, не более
Много более... хотя есть и исключения...
Зачем же отрицать очевидные вещи, ДВС?... имя даёт национальность,... ранее с 90% точностью выдавало страну происхождения... и, стало быть, даёт информацию чего можно от данного конкретного индивидуума можно ожидать с наибольшей вероятностью... а еще раса, цвет кожи и вероисповедание у кого оно есть... все эти признаки носят информативный характер и были востребованы как данные на члена в любой корпорации от начала времён...
26.08.10 15:53
Ранее - это когда? В незапамятные времена? Какой национальности человек по имени Михаил? Русский, еврей, украинец? А какой Майкл? WASP? Представитель одного из тысяч африканских народов? (Если вы конечно африканца не видите в лицо.) Имя Свен распространено во всей Скандинавии, раньше на севере Германии, ав 20 веке и по всей Германии. Петер? Но что мы все о мужчинах...
Лиза, Натали, Кэтрин.... Масса имен, обладатель которого может быть самым разным человеком по этническому происхождению.
Это мне не совсем понятно. Чего Вы обычно ожидаете от норвежца? А чего от перуанца?
Информативный - да. Решающий или принудительный - нет. Это не стигма, не обязательство, т.к. все эти информационные данные дают минимум информации о конкретном индивидууме. Уж скорее университетский диплом или золотая медаль Олимпиады скажут о человеке больше, хоть будет понятно, что он образован (купленные дипломы не рассматривать!
) или крепок физически, чем просто Петер. В этом и причина моего противоречия Игорю и некоторым другим участникам дискуссии.
в ответ Schloss 26.08.10 15:31
В ответ на:
имя даёт национальность,... ранее с 90% точностью выдавало страну происхождения
имя даёт национальность,... ранее с 90% точностью выдавало страну происхождения
Ранее - это когда? В незапамятные времена? Какой национальности человек по имени Михаил? Русский, еврей, украинец? А какой Майкл? WASP? Представитель одного из тысяч африканских народов? (Если вы конечно африканца не видите в лицо.) Имя Свен распространено во всей Скандинавии, раньше на севере Германии, ав 20 веке и по всей Германии. Петер? Но что мы все о мужчинах...

В ответ на:
и, стало быть, даёт информацию чего можно от данного конкретного индивидуума можно ожидать с наибольшей вероятностью
и, стало быть, даёт информацию чего можно от данного конкретного индивидуума можно ожидать с наибольшей вероятностью
Это мне не совсем понятно. Чего Вы обычно ожидаете от норвежца? А чего от перуанца?
В ответ на:
а еще раса, цвет кожи и вероисповедание у кого оно есть... все эти признаки носят информативный характер и были востребованы как данные на члена в любой корпорации от начала времён...
а еще раса, цвет кожи и вероисповедание у кого оно есть... все эти признаки носят информативный характер и были востребованы как данные на члена в любой корпорации от начала времён...
Информативный - да. Решающий или принудительный - нет. Это не стигма, не обязательство, т.к. все эти информационные данные дают минимум информации о конкретном индивидууме. Уж скорее университетский диплом или золотая медаль Олимпиады скажут о человеке больше, хоть будет понятно, что он образован (купленные дипломы не рассматривать!

26.08.10 17:10
Чё тут непонятного?... Вы на этом форуме давненько... пора бы уже кое-шо и понимать...
Я Вам щас растолкую
... вот смотрите, на форуме имеется по крайней мере три отчетливые группы юзырей... это мы - казадойчи,... это конти - евреи,.. и это русские-украинцы-белорусы - русаки, стало быть...
Если Вы заранее не можете спрогнозировать реакции и точки зрения юзырей каждой из групп, то ничем не могу Вам помочь... это либо есть, либо нет,... либо Вы играете в политкорректность,... кстати, тоже одна из ожидаемых реакций...
в ответ DVS 26.08.10 15:53
В ответ на:
Это мне не совсем понятно.
Это мне не совсем понятно.
Чё тут непонятного?... Вы на этом форуме давненько... пора бы уже кое-шо и понимать...

Я Вам щас растолкую


Если Вы заранее не можете спрогнозировать реакции и точки зрения юзырей каждой из групп, то ничем не могу Вам помочь... это либо есть, либо нет,... либо Вы играете в политкорректность,... кстати, тоже одна из ожидаемых реакций...

26.08.10 18:21
в ответ Schloss 26.08.10 17:22
1. Никакой демагогии. Я не считаю ДК некой моделью, которые подтверждает устойчивые стереотипы в обществе. Вы мало в своей жизни встречали глупых евреев, непьющих русских и ленивых немцев? ИМХО "группировочки" - это путь в никуда. К тому же, не выпускайте из поля зрения такой важный пункт как социализация. Даже если пользоваться Вашим инструментом, можно ли сказать, что "типичный" российский/казахский/киргизский немец-переселенец соответствует "типичному" местному немцу, а еврей из бывш. СССР еврею, родившемуся в Израиле?
2. Хотите - скажите. С чего бы я тогда вопрос задавал.
2. Хотите - скажите. С чего бы я тогда вопрос задавал.

26.08.10 20:15
Ждать нужно было примерно год, ну максимум два, ну и , что это это проблема, речь шла не о курортной поездке, можно было и подождать, кому нужно было, не ждали те, кому это было не нужно и кто действительно хотел ехать в Израиль, а уж по каким причинам вопрос второй, раз ехали туда, значит туда и рвались, не рвались бы, не ехали
Да ладно, кто там не знал, все всё прекрасно знали
в ответ hamelner 25.08.10 20:24
В ответ на:
второе - в Германию нужно было ждать, и даже, долго
второе - в Германию нужно было ждать, и даже, долго
Ждать нужно было примерно год, ну максимум два, ну и , что это это проблема, речь шла не о курортной поездке, можно было и подождать, кому нужно было, не ждали те, кому это было не нужно и кто действительно хотел ехать в Израиль, а уж по каким причинам вопрос второй, раз ехали туда, значит туда и рвались, не рвались бы, не ехали
В ответ на:
третье - о германии не очень знали.
третье - о германии не очень знали.
Да ладно, кто там не знал, все всё прекрасно знали
26.08.10 20:26
Я не понимаю, что имеют в виду эти люди, мы все собственно граждане планеты Земля, т.е граждане мира, но мы все русские, немцы, евреи , китайцы и т.д А жить конечно мы можем где угодно, какая связь между местом жительства, которое можно менять много раз, и происхождением, которое неизменно? Человек, который говорит, что ему наплевать на национальность плюёт на своих предков, цепочку людей от которых он произошёл
в ответ hamelner 25.08.10 23:21
В ответ на:
На сегодняшний день имеется довольно большое количество людей, которых можно отнести к "Гражданам Мира" - они позволяют себе жить там, где хотят и где есть потребности в их умении.
На сегодняшний день имеется довольно большое количество людей, которых можно отнести к "Гражданам Мира" - они позволяют себе жить там, где хотят и где есть потребности в их умении.
Я не понимаю, что имеют в виду эти люди, мы все собственно граждане планеты Земля, т.е граждане мира, но мы все русские, немцы, евреи , китайцы и т.д А жить конечно мы можем где угодно, какая связь между местом жительства, которое можно менять много раз, и происхождением, которое неизменно? Человек, который говорит, что ему наплевать на национальность плюёт на своих предков, цепочку людей от которых он произошёл
26.08.10 20:36
Конечно не только знание имён, а ещё культура людей от которых вы произошли,их религия, история людей, от которых вы произошли, их праздники и трагедии и т.д и т.п
Да как же разные вещи, если вам наплевать на свой народ, вас не интересует своё происхождение, то вам наплевать и на всех людей благодаря которым вы есть, я не знаю как это разделить. В моём понятии, когда гражданин говорит, что ему наплевать на свою национальность, звучит как если бы он сказал,что ему наплевать на свою семью
В ответ на:
Одно знание имен - это статистика
Одно знание имен - это статистика
Конечно не только знание имён, а ещё культура людей от которых вы произошли,их религия, история людей, от которых вы произошли, их праздники и трагедии и т.д и т.п
В ответ на:
Это разные вещи.
Это разные вещи.
Да как же разные вещи, если вам наплевать на свой народ, вас не интересует своё происхождение, то вам наплевать и на всех людей благодаря которым вы есть, я не знаю как это разделить. В моём понятии, когда гражданин говорит, что ему наплевать на свою национальность, звучит как если бы он сказал,что ему наплевать на свою семью
26.08.10 21:05
Пустая бессмысленная фраза интеллигенствующего обывателя, не утруждающего себя мыслями о своих корнях и истоках.
Национальность ни напрямую, ни косвенно не связана с милосердием. Ваша же национальная принадлежность определяется в зависимости от того, кого в данный момент бьют? Что ж, оригинально! Создаётся впечатление, что в детстве на Ваших глазах постоянно кого-то почём зря лупасили, и Вы только то и делали, что лезли в драку и защищали избиваемых, даже когда им поделом заслуженно полагалось получить по заднице.
Я извиняюсь, а кто Вы по национальности, если / когда никого не бьют?
И кто вы, например, в арабо-израильском конфликте? Арабка или еврейка?
В ответ на:
Когда бьют евреев - я еврейка. Если "гонят" на украинцев, то я - украинка. Когда несправедливы к немцам, то я - немка.
Когда бьют евреев - я еврейка. Если "гонят" на украинцев, то я - украинка. Когда несправедливы к немцам, то я - немка.
Пустая бессмысленная фраза интеллигенствующего обывателя, не утруждающего себя мыслями о своих корнях и истоках.
Национальность ни напрямую, ни косвенно не связана с милосердием. Ваша же национальная принадлежность определяется в зависимости от того, кого в данный момент бьют? Что ж, оригинально! Создаётся впечатление, что в детстве на Ваших глазах постоянно кого-то почём зря лупасили, и Вы только то и делали, что лезли в драку и защищали избиваемых, даже когда им поделом заслуженно полагалось получить по заднице.
Я извиняюсь, а кто Вы по национальности, если / когда никого не бьют?
И кто вы, например, в арабо-израильском конфликте? Арабка или еврейка?
Leopolis semper fidelis!