Пример: вот сниму я у тебя комнату, поселюсь,
а потом скажу убирайся отсюда, как тебе это понравится?
Получится так что время вымирать пришло?

А факт ли? бедные-бедные палестинцы! Я знаю, что на эту тему палестинцы (и не только они)очень много наплакали. Но вот факты как раз с этим спорят: некто Жорж Хабаш, основатель Народного Фронта Освобождения Палестины, пишет в своих мемуарах, что его семья как и многие их соседи РЕШИЛА ПОКИНУТЬ ЛИДДУ (ныне Лод), ЧТОБЫ ДАТЬ АРАБСКОМУ ЛЕГИОНУ СВОБОДУ ДЕЙСТВИЙ В ЭТОМ РАЙОНЕ. Это - далеко не единственное свидетельство, но уж очень показательное. Все-таки кому-кому, а Жоржу Хабашу, который всю жизнь боролся с Израилем, незачем выставлять нас (израильтян) белыми и пушистыми.
Наверное, были случаи, когда арабов выгоняли. Война - жестокая штука и никогда нельзя проконтролировать абсолютно все, что происходит на уровне одного солдата или взвода. Но на уровне действий израильской армии палестинцев НЕ ВЫГОНЯЛИ. И уж тем более, не отбирали у них все. Уж Сфинкс-то должен об этом знать - давно на людей смотрит.

Насколько мне известно, то, что Германия платит Израилю - деньги на развитие Израиля, а не его армии. Лично я не считаю, что это была хорошая идея - соглашаться на предложение Германии выплачивать Израилю деньги в обмен на нормальные отношения. Лично мне кажется, что это унизительно как для Германии так и для Израиля. Но помощь, о которой я говорил - совершенно другая: нам не нужны ваши деньги, нам не нужна ваша военная или какая-то другая материальная помощь. Все, о чем я писал - объективное отношение к тому, что здесь в Израиле происходит.
Впрочем, с написания моего письма прошло больше месяца и за это время многое изменилось, а именно, я считал, что русскоязычные жители Германии, очень многих из которых я так хорошо знал еще в Союзе (я сам из Киргизии, у нас были целые села немцев), гораздо ближе к нам по духу и по культуре, чем средний бюргер, которому, в принципе, наплевать на то, что творится дальше соседнего города. За время нашей дискуссии я увидел, что отношение к нам "нерусской" Европы (в частности, Германии) становится намного более непредвзятым (тьфу-тьфу, не сглазить бы!), зато вы - господа русские немцы - не любя, по вашим же словам, арабов, не зная, как правило, детали конфликта, тем не менее, стойко занимаете пропалестинскую (или, скорее, антиизраильскую) позицию. Такой смешной формы ксенофобии я от вас не ожидал, с чем вас и позравляю.

Lugov, ну зачем так обобщать? -
"...зато вы - господа русские немцы - не любя, по вашим же словам, арабов, не зная, как правило, детали конфликта, тем не менее, стойко занимаете пропалестинскую (или, скорее, антиизраильскую) позицию. Такой смешной формы ксенофобии я от вас не ожидал, с чем вас и позравляю."
Ну мы должны были всем скопом - поддержать, естественно, Израиль и Вас лично в борьбе с арабским терроризмом? А те, кто имеют что-то против - антисемиты, ксенофобы, враги израильского государства? Так?
"Арабов не любите, но позицию проарабскую занимаете..." - без коментариев....:))))
А если я не собираюсь никого поддерживать? Я считаю, что весь этот конфликт раздут и обе стороны лгут. И вообще там моют крутые бабки - эта война кому-то очень нужна из более глобальных соображений (как война в Афгане, Чечне и т.д.). Мира там не хотят ни маленькая кучка евреев (которые сидят в т╦плых (прохладных) оффисах на Wall Street) - ни саудовские шейхи. А Вы тут распинаетесь и ищете поддержки . Ну напишем мы - "арабы, козлы!" Арафат - тоже коз╦л. ПНА - на мыло! Израиль - мочи этих муслимов! Вам легче станет? Это вс╦ - набор единиц и нулей во всемирной паутине не более. Эта информационная война, террористы-самоубийцы, оружие, кровь, смерть - это вс╦ на сегодняшний день - деньги. Не мы - поздние переселнцы, контингентные беженцы - причина ваших несчастий и не надо нас оскорблять всякими плохими словами.

А вот мне в плане Германских выплат Израилю и евреям в Германии интересно другое.Какие суммы выплачены были с начала выплат,выплачиваются сейчас и сколько выплачено всего за это время.Никогда не встречал информации на эту тему.Все отделываются общими словами.Видно суммы такие огромные,что их публикация может "взволновать" немецкое сообщество.Может кто нибудь прояснить этот вопрос,желательно ссылками на соответствующие источники.
И ещ╦ один вопрос:
Какой процент приехавших в Германию не работает:не важно социальщик,временно безработный или учится на "очередных курсах"?Важно работает или нет.И желательно по группах приехавших:по турецкой линии,по еврейской,по немецкой и т.д.Где-то ведь обязательно эта статистика есть и более чем уверен,что для общего пользования эту статистику "прилизывают до удобоваримого" вида.

...Наверное, были случаи, когда арабов выгоняли.. Но на уровне действий израильской армии палестинцев НЕ ВЫГОНЯЛИ... И уж тем более, не отбирали у них все...
Да, безусловно были были отдельно взятые случаи когда отдельно взятые миллионы арабов были изгнаны. У них ничего не отбирали, им строили фешенебельные особняки в лагерях беженцев. ДАРОМ!
Товарищ lugov - Вы по-моему совсем забрехались. Причем делаете ето с каким-то редким лицемерием, по не воле вспоминаются классические антисемитские клише.
Я не пойму, евреи начали с некоторых пор усиленно писать письма иностранной общественности - не только в е`том форуме, зачем?
Вам делать что-ли нечего? Пойдите постреляйте арабов, я дам вам параллебелум...
Вы получаите деньги от моссада, мин-ва пропаганды или лично Шарона за подержку сионистской идеи? Или я являюсь свидетелем общеизраильских субботников по обработке общественного мнения предателей-Европейцев?
А может вы набираете добровольцев-небогоизбранныхй в израильскую армию? Бросьте, у Вас ничего не выйдет.
Тем более если вы будете продолжать так дальше лгать как вы ето делаете. Вы вредите сионисцкому делу. Лгите правдоподобно.
Хотелось бы закончить первой фразой из этого топика:
Господа! Сегодня израильтянам очень трудно
Опять же вспоминается какой-нибудь анекдот про старого хромого еврея. Я вам советую провести свой отпуск в "хорошем" палестинском лагере, может тогда вы поймете что такое "очень трудно". Нет, жители этого лагеря находятся там не по собственной воле.

советую закрыть эту лавочку. они и без тебя теперь будут это дело мыть. удачи

Прежде всего надо отдавать себе отчёт, на какой сайт Вы обратились. Большинство участников-русскоязычные немцы молодого возраста. Они уже не прошли школу пионерско-комсомольского коммунистического воспитания. Но её прошли их родители, которые их воспитывали в семье. Они считают величайшей несправедливостью, что их насильственно выслали с насиженных мест в Поволжье, а затем губили в трудовых батальонах. Но коммунисты не всегда были неправы. Вот отношение к евреям-абсолютно верное. Оказавшись в Германии, в результате сложной политической комбинации они почувствовали себя больше немцами, чем коренное население (которое, к слову сказать, относится к ним неважно, хуже, чем к евреям-тут срабатывает комплекс коллективной вины), они воспринимают события в мире так, как их приучили. Так что не надо удивляться антисемитизму многих наших солистников и чего от них ожидать иного.

"Они считают величайшей несправедливостью, что их насильственно выслали с насиженных мест в Поволжье, а затем губили в трудовых батальонах." - а Вы так не считаете?
"чем коренное население (которое, к слову сказать, относится к ним неважно, хуже, чем к евреям" - Wat?
Вы, поняли, что написали? Не хочу Вас расстраивать, но Вы ещ╦ не знаете в каком мире вы жив╦те... И Вам не нужно это знать - спите спокойно.
"они воспринимают события в мире так, как их приучили." - Не совсем. Я лично в корне не согласен с мнением моих родителей по ряду политических вопросов. В том числе и арабо-изральский конфликт.
"Так что не надо удивляться антисемитизму многих наших солистников и чего от них ожидать иного" - на кого это Вы намекаете?

Видимо, вы во многом правы.

Очень характерный ответ для человека, не знающего событий, но интуитивно настроенного антиизраильски. Обратите внимание: в вашем не самом коротком посте вы не привели НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА! Логическим ответом на ваши эмоциональные, но совершенно бессодержательные выпады должно быть классическое "сам дурак", что я и делаю с немалым удовольствием.

Спасибо за совет, я подумаю.

Ваши вопросы поставлены, вроде бы как, ко мне, но мне нечего на них ответить - я от Германиидалековато. Впрочем, в демократическом обществе (каковым Германия, несомненно, является) такие данные не могут быть закрыты. Ищите - найдете!

"Ну мы должны были всем скопом - поддержать, естественно, Израиль и Вас лично в борьбе с арабским терроризмом? А те, кто имеют что-то против - антисемиты, ксенофобы, враги израильского государства? Так?" - разделим это на две части. Во-первых, мне действительно казалось, что вы должны были нас поддержать, потому что мне (отсюда, с места событий) казалось, что это так очевидно для всякого человека, кто прав и кто неправ в этой борьбе. Сегодня я вижу, что из Европы все намного менее очевидно, и с этим фактом мне приходится мириться.
Во-вторых, определение антисемита (плохой термин, неточный, но так уж сложилось) - человек, не любящий евреев. Точка. Следовательно, некоторые из участников данного форума, вне всякого сомнения являются антисемитами. Это - не оскорбление, это - просто констатация факта. Примеров привести могу немало, но надо ли?
Ксенофоб - человек, не любящий или опасающийся всех чужаков. На данном форуме не менее двух третей его участников признались в своих "теплых" чувствах по отношению к: туркам, арабам,мусульманам в целом, евреям,. Следовательно, они - ксенофобы. Ну и, наконец, любой человек, враждебно относящийся к Израилю, несомненно, является его врагом. Не в том смысле, что его надо ловить и ставить к стенке, а просто по логике слова "враг". Несомненно, каждый имеет право на свое видение событий и на свое мнение. Но каждое видение событий имеет соответствующее название. Вот и все.
""Арабов не любите, но позицию проарабскую занимаете..." - без коментариев....:))))" - а почему, собственно, без комментариев?
"А если я не собираюсь никого поддерживать? Я считаю, что весь этот конфликт раздут и обе стороны лгут. И вообще там моют крутые бабки - эта война кому-то очень нужна из более глобальных соображений (как война в Афгане, Чечне и т.д.). Мира там не хотят ни маленькая кучка евреев (которые сидят в т╦плых (прохладных) оффисах на Wall Street) - ни саудовские шейхи. А Вы тут распинаетесь и ищете поддержки . [...]Это вс╦ - набор единиц и нулей во всемирной паутине не более. Эта информационная война, террористы-самоубийцы, оружие, кровь, смерть - это вс╦ на сегодняшний день - деньги."
Так видится любая война издалека, все правильно. На месте - иначе, но тут уж ничего не поделаешь.
"Ну напишем мы - "арабы, козлы!" Арафат - тоже коз╦л. ПНА - на мыло! Израиль - мочи этих муслимов! Вам легче станет? " - Да, станет. Хотя я бы предпочел, чтобы вы не ругались, а просто поняли, что мы правы в этой борьбе. И это - все, что мне (нам) нужно.
"Не мы - поздние переселнцы, контингентные беженцы - причина ваших несчастий и не надо нас оскорблять всякими плохими словами." - вы меня простите, я все-таки из другого мира, я совершенно не понимаю значения этих терминов "поздние переселенцы", "контингентные беженцы", то есть, я догадываюсь, что первые - "русские немцы", а вторые - "евреи, поехавшие в Германию", но то, какие эмоции, какое реальное наполнение стоит за этими словами, мне неясно. Я просто обращался к вам как к "своим", поэтому мне и грустно, что вы оказались "чужими".
Что же касается причины наших несчастий, человек всегда сам - причина своих несчастий и вас уж в этом я точно не винил. А вот странное ваше мироощущение (я имею в виду усредненное мнение участника этого форума) меня пугает. Я не знаю, это только данная группа или это характерно для Германии вообще, но, если это - общее, то в Германии за прошедшие 60 лет ничего не изменилось! Даже странно, что я не заметил этого, когда ездил в вашу страну два года назад.

Также, как и Вы полагаю, что выселение русскоязычных немцев и направление их в трудовые батальоны было величайшим произволом, но столь несправедливым я считаю расжигание в СССР со стороны КПСС антисемитизма. В этом и состоит моё расхождение со многими (не всеми) антисемитски настроенными солистниками-русскоязычными немцами. Вероятно, Вы читали не все мои постинги, но я хорошо знаю, в каком мире я живу. Что антисемиты не переводятся тысячелетиями и, скорее всего, не переведутся, я хорошо понимаю. Проводя много времени в кругу местных немцев, я знаю их хорошо об их отношении к приезжим немцам. При любой возможности, стараюсь объяснить, что они неправы.
Я не намекаю, а пишу прямо, что среди нащих солистников немало настроенных антисемитски. Это особенно заметно в теоретических изысках, оправдывающих антисемитизм.
Мне было приятно прочитать, что Вы по ряду внешнеполитических вопросов не всегда согласны с Вашими родителями. Значит у Вас есть голова на плечах.

На самом деле палестинцев в Израиле не обижают. Их там 1 млн. человек. Они избраны в парламент и работают на высоких правительственных постах. Если террориста убивают, то его семье и сегодня Израиль выплачивает пособие (вроде собираются отменить), они пользуются всеми социальными благами. Вопрос о возвращении арабов не так прост и его нельзя рассматривать вне конкретных исторических условий прошлого. Правда заключается в том, что после провозглашения Израиля на следующий день началась война, имевшая целью уничтожение Израиля. В этой войне принимали
участие Египет, Сирия, Иордания, Ливан, а также местные палестинцы. Ценой больших потерь Израиль сумел разгромить агрессоров. Часть палестинцев, конечно, не миллионы-это преувеличение, опасаясь ответных репрессий убежала. Их приютила Иордания, где они "в благодарность" во главе с Арафатом пытались устроить гос. переворот. Тогда король Хуссейн давил без разговоров танками, и они уже бежали спасаться в Израиль. Причём Израиль никогда не отказывался
от выплаты компенсации за утраченное имущество. Далеко не всё так просто. Но при любом раскладе не может быть оправдание террору. Ведь гибнут преимущественно дети и женщины. Каждый террористический акт порождает со стороны Израиля военное противодействие и надолго отбрасывает возможность переговоров. Израильская армия не нуждается в наёмниках - Вы ошибаетесь. Обращение к иностранной общественности со стороны граждан Израиля, насколько я понимаю, вызвано стремлением получить нравственную поддержку
и сочувствие, которые так необходимы каждому в трудное время. Но судя по реакции многих солистников, обращение на сайт Germany.ru было явно не по адресу.

вызвано стремлением получить нравственную поддержку
Христианину, воспитанному на примате любви к ближнему и духовного над материальным трудно назвать поддержку призыва "мочить их, гадов!!!" нравственной. В этом смысле сайт действительно выбран неудачно. Лучше обратиться на какие-нибудь мусульманские. Думаю, там призыв действительно может быть отнесен к нравственным. Только возможно дефиниция гадов будет другой...
вообще-то я белый и пушистый

Здравствуйте, Дрезднер!
У меня действительно закапали слезы, когда я прочитал про "Христианина, воспитанного на примате любви к ближнему и духовного над материальным". Половина слез капала по поводу христианского миролюбия и смирения, которое так явственно выразилось в крестовых походах и инквизиции, резни Богдана Хмельницкого и погромах в России и Польше (я беру только МАССОВЫЕ убийства, совершаемые ВО ИМЯ ХРИСТА). Вторая половина капала по поводу участников данного форума, средний возраст которых все-таки превышает двадцать лет, следовательно они жили в Советском Союзе. Я готов допустить, что среди вас имеются, возможно, отдельные "герои антибольшевистского подполья", которые ходили на нелегальные проповеди вместо субботников и комсомольских/пионерский собраний, но я никогда не поверю, что таковых среди вас много. А вот ханжества, которое, по крайней мере с четвертого века, является неотъемлемой частью практического христианства, вы набраться, действительно, успели. Ну и уж если мы заговорили о христианстве, давайте вернемся "к истокам", в евангелии от Матфея сказано про "не судите да не судимы будете". Ну так и реализуйте это на практике, а то избирательно как-то получается.

Ух,, вроде вс╦ прочитал. Интересно, очень интересно!!!
Не знаю что сказать, но промолчать тоже не могу.
С темой антисиметизма познакомился только в Германии. Глянув назад во времена детства и школы, вспомнил, что имел друзей и подруг евреев, но почвмуто я об этом только в Германии задумался. Пресса и Телевидение!!!!
Не знаю, что бы я делал, если бы был Израели! Не знаю, что бы делал если бы был Палестинец !!?? Понимаю вас, что вы себя и ваше государство защищаете до конца! Сам бы это делал. Понимаю палестнцев, что они пытаются вернуться домой в сво╦ государство( было оно или небыло - это не вопрос )! Сам бы это делал.
О методах борьбы !! Даже не знаю, что сказать Вспомните, как вы выгоняли англичан !!! Бомбы в Отелях и т.д. У палестинцев нету другого оружия, как и у вас в то время его небыло. Сейчас оно у вас есть и вы им пользуютесь(думаю, что я и сам бы это делал) Но вспомните чего палестинцы смогли достигнуть методом переговоров ??? Ничего!!! Если им что и удалось, то это было всегда после Интифады!! Так они теперь поняли, как им своего добиться.
Вообщем я думаю, что будет пролито много крови и вашей и ихней, прежде чем люди сядут за стол и будут разговаривать. И я очень!!!! хочу, чтобы эти люди договорились.Или будет опять течь кровь перед следующими перегаворами и т.д.
А если какие-то политики на той или этой стороне думают, что ету проблему можно решить оружием, то кровопролитие будет продолжаться ещ╦ столетия. Я надеюсь, что вы не хотите такое делать вашим детям!?
Что бы вы делали, если бы были палестинац ?? Что бы палестинец делал был бы он израели ??? Думаю - ничего не изменилось бы.
Желаю мира вашему дому!

Migdal_or дам вам тот-же совет что и лугову: лгите правдоподобно, и подтверждайте свои вымыслы и официальную израильскую пропаганду хоть какими-то линками.
По порядку:
- количество "убежавших" (по версии евреев: "по собственной воле убежавших!" - Вы сами то верите в то пишите?) арабов: даже Израиль не отрицал в Кемп-Дэвиде (Клинтон-Барак-Арафат), что на сегодняшний день число беженцев не менее 3 мио, скорее больше 4. Да я знаю, вы скажете, их никто не просил размножаться после бегства, сами виноваты.
Назовите Ваше (или официальное израильское) число беженцев. Не стесняйтесь...
- Равноправие. Выдержки из американского отчета о ситуации в Израиле, точнее о дискриминации израильских арабов и прочих "недородков"-неевреев
(полный текст на http://www.metimes.com/2K1/issue2001-24/letters/israeli_arabs_fo.htm):
On February 25, 2000 the U.S. Department of State issued its report on Human Rights Practices For Israel and The Occupied Territories for 1999, which included a section on Israel's treatment of its Arab minority, that is Arabs who are citizens of Israel. Some excerpts from the report:
The [Israeli] government does not provide Israeli Arabs, who constitute 20 percent of the population, with the same quality of education, housing, employment, and social services as Jews. In addition, government spending is proportionally far lower in predominantly Arab areas than in Jewish areas.
As part of their efforts to address the problem, some government officials publicly acknowledged significant discrimination against Israel's non-Jewish citizens.
The government appointed an Arab citizen to the board of the Israel Land Authority in November. This marks the first representation of non-Jews on this body.
Israeli-Arab organizations have challenged the 1996 Master Plan for the Northern Areas of Israel, which listed as priority goals increasing the Galilee's Jewish population and blocking the territorial contiguity of Arab villages and towns, on the grounds that it discriminates against Arab citizens. The current government continues to use this document for planning in the Galilee.
Relative to their numbers, Israeli Arabs are underrepresented in the student bodies and faculties of most universities and in higher level professional and business ranks. Well-educated Arabs often are unable to find jobs commensurate with their level of education. Arab Ph.D.s suffer the greatest problems in this regard.
....
Почитайте, может там описана другая страна? Хотя не думаю, Вы знаете все это лучше меня, видите ежедневно, наверняка поддерживаете, просто здесь в форуме врете как и ваш соратник-писатель. Не будьте евреем :-(
Кстати очень интересно читать этот американский Report на фоне постингов с надрывом от ваших соплеменников на тему непринятия на юр- и журфаки в Совке, а также недопуска на всякие теплые должности из-за национальности. Понимаете, о чем я?
- "Агрессоры"-арабы: насколько я знаю первую войну в 47-ом можно с натяжкой (потому как инвазорами на сам деле были бегущие из Европы евреи) можно назвать арабской агрессией. Третью войну начали по-моему тоже арабы. Остальные 3 войны Исраиль вел исключительно на чужой территории, начиная при этом ее первым. Отмазка всегда была: "если бы не мы, так они бы на нас напали". Где-то я уже такое слышал... Если хотите я могу процитировать ваших предводителей начиная от Бен Гурион до Шарона, доказывающих, что Израиль никогда не был мирным государством и всегда угрожал своим соседям.
- Вы правы, ьне может быть оправдание терроруь. В том числе государственному исраильскому.
Ладно не буду продолжать, потому как ботротся с потоком вашей пропаганды у меня нет желания и времени. Повторюсь: Подтверждайте вашу ложь фактами!
Я убежден, что Израиль это рассисткое, религиозно-фанатическое государство, построенное на терроре и агрессии, быть с которым солидарным просто аморально. И не надо в этом рассизме винить ни холокост, ни арабов. Вы и ваши братья так воспитаны и я не думаю, что что-то изменится в ближайшее время, как и не изменилось в последние 2000 лет. Вас ваша жадность погубит... или демография. Это по поводу поддержки. Хотя Вы наверняка получите необходимую поддержку от Ваших соплеменников, они у нас здесь крикливые (да и не только у нас) и им удается чаще других пробится к микрофону. Так что все пока ОК, для вас.