Вход на сайт
национальность
23.08.10 12:36
Ваши "знания" по этой и другим темам всегда основаны на таком "источнике",как "говорят"
Запись в аусвайсе означает не национальность .а гражданство.Но никто в Германии не запрещает вам демонстрировать везде.к месту и не к месту своё этническое происхождение.Например,в анкетах на гражданство есть вопрос про Volkszugehorigkeit.Отвечать на него не обязательно.Но если вам этого мало,можете приклеить себе на лоб бумажку с надписью "Гусский" и расхаживать с ней по городу.
в ответ bujann 16.08.10 16:27
В ответ на:
В России как известно есть подразделение по национальному признаку.В Германии говорят, что нет. Говорят, что любой получивший аусвайс-немец,
В России как известно есть подразделение по национальному признаку.В Германии говорят, что нет. Говорят, что любой получивший аусвайс-немец,
Ваши "знания" по этой и другим темам всегда основаны на таком "источнике",как "говорят"

Запись в аусвайсе означает не национальность .а гражданство.Но никто в Германии не запрещает вам демонстрировать везде.к месту и не к месту своё этническое происхождение.Например,в анкетах на гражданство есть вопрос про Volkszugehorigkeit.Отвечать на него не обязательно.Но если вам этого мало,можете приклеить себе на лоб бумажку с надписью "Гусский" и расхаживать с ней по городу.

23.08.10 14:49
Спору нет, это демократично, современно, политкорректно и очень гуманно. По идее ID / аусвайс должен определять личность человека на простейшем бюрократическом уровне ( место жмтельства, возраст и проч. ). Современное продвинуто-компьютеризированое демократическое государство вполне может обойтись без национальных и религиозных особенностей гражданина для опознания и определения его личности в своей гражданской базе данных. Это понятно и не вызывает никаких вопросов.
А как быть самому гражданину в поиске ответов на извечные вопросы: кто я такой? / откуда я такой взялся? / зачем я здесь? / чем я отличаюсь от других? и т. д. Смешно искать ответы на все эти важнейшие вопросы в аусвайсе, и никакой паспорт тут Вам не поможет! Я имею ввиду самоидентификацию, а не банальное гражданство.
В ответ на:
Запись в аусвайсе означает не национальность, а гражданство.
Запись в аусвайсе означает не национальность, а гражданство.
Спору нет, это демократично, современно, политкорректно и очень гуманно. По идее ID / аусвайс должен определять личность человека на простейшем бюрократическом уровне ( место жмтельства, возраст и проч. ). Современное продвинуто-компьютеризированое демократическое государство вполне может обойтись без национальных и религиозных особенностей гражданина для опознания и определения его личности в своей гражданской базе данных. Это понятно и не вызывает никаких вопросов.
А как быть самому гражданину в поиске ответов на извечные вопросы: кто я такой? / откуда я такой взялся? / зачем я здесь? / чем я отличаюсь от других? и т. д. Смешно искать ответы на все эти важнейшие вопросы в аусвайсе, и никакой паспорт тут Вам не поможет! Я имею ввиду самоидентификацию, а не банальное гражданство.
Leopolis semper fidelis!
23.08.10 17:42
Ну вот Вы узнали, что Вы еврей - и что?
в ответ *Igor P. 23.08.10 14:49
В ответ на:
А как быть самому гражданину в поиске ответов на извечные вопросы: кто я такой? / откуда я такой взялся? / зачем я здесь? / чем я отличаюсь от других? и т. д. Смешно искать ответы на все эти важнейшие вопросы в аусвайсе, и никакой паспорт тут Вам не поможет! Я имею ввиду самоидентификацию, а не банальное гражданство.
А как быть самому гражданину в поиске ответов на извечные вопросы: кто я такой? / откуда я такой взялся? / зачем я здесь? / чем я отличаюсь от других? и т. д. Смешно искать ответы на все эти важнейшие вопросы в аусвайсе, и никакой паспорт тут Вам не поможет! Я имею ввиду самоидентификацию, а не банальное гражданство.
Ну вот Вы узнали, что Вы еврей - и что?
23.08.10 20:18
Я понял и осознал свою принадлежность.
Есть вещи, которые мы по жизни для себя избираем сами: профессию, жену, причёску, автомобиль, страну проживания, в конце концов. Это зависит исключительно от нас самих. Но есть нечто, чего мы не вибираем, что даётся нам при рождении независимо от нас с Вами, и что мы несём в себе через всю жизнь: родителей, братьев и сестёр, пол, национальность, эпоху и место рождения и т. д. С этим каждый живёт всю свою жизнь, и именно это он передаёт своим детям, а те, в свою очередь дальше - внукам. Так устроена жизнь, и только так это работает. Надеюсь, Вы понимаете, что это касается не только представителей богоизбраного народа: данная "схема" относится ко всем людям без исключения.
Каждый из нас не просто так приходит в этот мир: кто-то, что-то и как-то было до нас и будет после нас. Узнав, поняв и осознав свою национальность, любой человек начинает позиционировать себя в этом мире и ощущать себя частью своего народа - общности людей, объединённых единой историей, культурой, страной / государством, общими традициями, моральными установками, привычками и проч. Если бы это было не так, то вместо людей по земле ходили бы "марсиане" без роду - без племени. Справедливости ради надо признать: среди выходцев из ех-СССР часто встречаются иваны-не-помнящие-родства, представители "новой исторической общности людей - советского народа". Я полагаю, это плоды совкового агрессивно-материалистического "интернационального" образования и идеологической промывки мозгов.
P.S.
Я не шпрехаю по-немецки. Не будете ли Вы столь любезны, чтобы перевести мне на русский язык следующее высказывание:
Er wird sich riesig freuen, dass die "anderen" Neid und Minderwertigkeitskomplexe haben.
Заранее благодарен.
В ответ на:
Ну вот Вы узнали, что Вы еврей - и что?
Ну вот Вы узнали, что Вы еврей - и что?
Я понял и осознал свою принадлежность.
Есть вещи, которые мы по жизни для себя избираем сами: профессию, жену, причёску, автомобиль, страну проживания, в конце концов. Это зависит исключительно от нас самих. Но есть нечто, чего мы не вибираем, что даётся нам при рождении независимо от нас с Вами, и что мы несём в себе через всю жизнь: родителей, братьев и сестёр, пол, национальность, эпоху и место рождения и т. д. С этим каждый живёт всю свою жизнь, и именно это он передаёт своим детям, а те, в свою очередь дальше - внукам. Так устроена жизнь, и только так это работает. Надеюсь, Вы понимаете, что это касается не только представителей богоизбраного народа: данная "схема" относится ко всем людям без исключения.
Каждый из нас не просто так приходит в этот мир: кто-то, что-то и как-то было до нас и будет после нас. Узнав, поняв и осознав свою национальность, любой человек начинает позиционировать себя в этом мире и ощущать себя частью своего народа - общности людей, объединённых единой историей, культурой, страной / государством, общими традициями, моральными установками, привычками и проч. Если бы это было не так, то вместо людей по земле ходили бы "марсиане" без роду - без племени. Справедливости ради надо признать: среди выходцев из ех-СССР часто встречаются иваны-не-помнящие-родства, представители "новой исторической общности людей - советского народа". Я полагаю, это плоды совкового агрессивно-материалистического "интернационального" образования и идеологической промывки мозгов.
P.S.
Я не шпрехаю по-немецки. Не будете ли Вы столь любезны, чтобы перевести мне на русский язык следующее высказывание:
Er wird sich riesig freuen, dass die "anderen" Neid und Minderwertigkeitskomplexe haben.
Заранее благодарен.
Leopolis semper fidelis!
23.08.10 20:29
Корни? А, что это меняет, есть человек здравомыслящий , а есть мурло. взгляды которого зависят от "погоды на улицы" и плевать им на корни... Разве мало было таких , в наших опонентах?
в ответ bujann 16.08.10 16:27
В ответ на:
На мой взгляд в России предоставляется свобода выбора, право сохранения своих корней
На мой взгляд в России предоставляется свобода выбора, право сохранения своих корней
Корни? А, что это меняет, есть человек здравомыслящий , а есть мурло. взгляды которого зависят от "погоды на улицы" и плевать им на корни... Разве мало было таких , в наших опонентах?
23.08.10 20:34
Это всё гражданин должен делать сам,а гос-во просто не должно мешать ему в этом.Но и помогать в поиске национальной самоидентификации с помощью записи в документах гос-во не должно.
в ответ *Igor P. 23.08.10 14:49
В ответ на:
А как быть самому гражданину в поиске ответов на извечные вопросы: кто я такой? / откуда я такой взялся? / зачем я здесь? / чем я отличаюсь от других? и т. д. Смешно искать ответы на все эти важнейшие вопросы в аусвайсе, и никакой паспорт тут Вам не поможет! Я имею ввиду самоидентификацию, а не банальное гражданство.
А как быть самому гражданину в поиске ответов на извечные вопросы: кто я такой? / откуда я такой взялся? / зачем я здесь? / чем я отличаюсь от других? и т. д. Смешно искать ответы на все эти важнейшие вопросы в аусвайсе, и никакой паспорт тут Вам не поможет! Я имею ввиду самоидентификацию, а не банальное гражданство.
Это всё гражданин должен делать сам,а гос-во просто не должно мешать ему в этом.Но и помогать в поиске национальной самоидентификации с помощью записи в документах гос-во не должно.
23.08.10 22:54
А иногда это плоды смешанных браков...
Коих множество было и есть, и не только в СССР...
Моя мама несколько раз смотрела по российскому ТВ передачу "Моя родословная". Так вот, когда вроде бы "чисто русские" люди начинали докапываться до своих корней, то кого только в отдалённых предках не обнаруживадли : поляков и цыган, евреев и немцев, татар и эстонцев...
И какое "родство", по-Вашему, следует помнить таким "Иванам" ?
в ответ *Igor P. 23.08.10 20:18
В ответ на:
среди выходцев из ех-СССР часто встречаются иваны-не-помнящие-родства, представители "новой исторической общности людей - советского народа". Я полагаю, это плоды совкового агрессивно-материалистического "интернационального" образования и идеологической промывки мозгов.
среди выходцев из ех-СССР часто встречаются иваны-не-помнящие-родства, представители "новой исторической общности людей - советского народа". Я полагаю, это плоды совкового агрессивно-материалистического "интернационального" образования и идеологической промывки мозгов.
А иногда это плоды смешанных браков...

Моя мама несколько раз смотрела по российскому ТВ передачу "Моя родословная". Так вот, когда вроде бы "чисто русские" люди начинали докапываться до своих корней, то кого только в отдалённых предках не обнаруживадли : поляков и цыган, евреев и немцев, татар и эстонцев...
И какое "родство", по-Вашему, следует помнить таким "Иванам" ?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.08.10 23:23
в ответ *Igor P. 23.08.10 23:20
ну и как прикажете себя самоидентифицировать, скажем, человеку, мама которого - полуполячка-полуеврейка, папа - полунемец-полуэстонец, а сам он родился в России, а сейчас живёт в Германии? (Человек, кстати, не выдуманный, а вполне реальный мой знакомый...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.08.10 23:40
в ответ aguna 23.08.10 23:23
Я бы сказал, что это ганзейский еврей. Ну, а то, что много евреев живет сейчас в Германии - никого не удивишь. Писать национальную принадлежность в паспорт конечно не обязательно.... Для получения льгот достаточно фамилии: Левин, Раппопорт или Штернберг
23.08.10 23:45
подождите, а как же тогда быть с эмиграцией по нацпризнаку?
в ответ aguna 17.08.10 20:03
В ответ на:
Каждый вправе определять свою национальную принадлежность для себя! Это естественно. А вот зачем нужно вообще её где-то указывать? Наверняка ведь найдутся такие, кому твоя выбранная и указанная в документе национальность не понравится...Ладно, не понравится она тётеньке в ДЭЗе. А если тому, кто твоё резюме читает? Или новому шефу твоей фирмы, где ты уже десять лет вкалываешь?
Моё мнение - ни в каких документах не нужно указывать национальность! А кем себя считать - каждый решает для себя сам. Права на самоидентификацию отсутствие графы "национальность" в документах ни у кого не отберёт...
Каждый вправе определять свою национальную принадлежность для себя! Это естественно. А вот зачем нужно вообще её где-то указывать? Наверняка ведь найдутся такие, кому твоя выбранная и указанная в документе национальность не понравится...Ладно, не понравится она тётеньке в ДЭЗе. А если тому, кто твоё резюме читает? Или новому шефу твоей фирмы, где ты уже десять лет вкалываешь?
Моё мнение - ни в каких документах не нужно указывать национальность! А кем себя считать - каждый решает для себя сам. Права на самоидентификацию отсутствие графы "национальность" в документах ни у кого не отберёт...
подождите, а как же тогда быть с эмиграцией по нацпризнаку?

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
23.08.10 23:56
А почему не ганзейский немец?
Кстати, в Германии он живёт не как конти и не как шпети, а просто сначала учился, а теперь работает по контракту. Учёный он. Физик. И сам себя идентифицирует как русского, так как русский - его родной язык, а Россия - страна, где родился он и его предки как минимум до 4-го колена...
И не позорьтесь хотя бы так примитивно, не пишите глупости насчёт льгот, для получения которых якобы одной фамилии достаточно!
Кстати, в Германии он живёт не как конти и не как шпети, а просто сначала учился, а теперь работает по контракту. Учёный он. Физик. И сам себя идентифицирует как русского, так как русский - его родной язык, а Россия - страна, где родился он и его предки как минимум до 4-го колена...
И не позорьтесь хотя бы так примитивно, не пишите глупости насчёт льгот, для получения которых якобы одной фамилии достаточно!

Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
24.08.10 00:00
в ответ Soul-zr 23.08.10 23:45
Да хорошо было бы и такую эмиграцию проводить не по записи в паспорте или в метрике, а по результатам собеседования, которое позволило бы определить, кем СЧИТАЕТ и ОЩУЩАЕТ себя каждый конкретный претендент на звание этнического немца или еврея...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
24.08.10 00:26
А потому, что еврей это как доминирующий ген, хотя для иудеев главное, чтобы материнская ветка не прерывалась, а отцы могут быть любые до любого покаления, а для антисемитов это значения не имеет - если есть кто в четвёртом поколени - то печать тебе на лоб.
в ответ aguna 23.08.10 23:56
В ответ на:
А почему не ганзейский немец?
А почему не ганзейский немец?
А потому, что еврей это как доминирующий ген, хотя для иудеев главное, чтобы материнская ветка не прерывалась, а отцы могут быть любые до любого покаления, а для антисемитов это значения не имеет - если есть кто в четвёртом поколени - то печать тебе на лоб.
24.08.10 00:49
Хорошая идея, но маловероятно её осуществление... представляете какое количество "вновь обращенных" немцев и евреев может оказаться...? Никакая Германия и никакой Израиль не вынесут такой нагрузки..
в ответ aguna 24.08.10 00:00
В ответ на:
Да хорошо было бы и такую эмиграцию проводить не по записи в паспорте или в метрике, а по результатам собеседования, которое позволило бы определить, кем СЧИТАЕТ и ОЩУЩАЕТ себя каждый конкретный претендент на звание этнического немца или еврея...
Да хорошо было бы и такую эмиграцию проводить не по записи в паспорте или в метрике, а по результатам собеседования, которое позволило бы определить, кем СЧИТАЕТ и ОЩУЩАЕТ себя каждый конкретный претендент на звание этнического немца или еврея...
Хорошая идея, но маловероятно её осуществление... представляете какое количество "вновь обращенных" немцев и евреев может оказаться...? Никакая Германия и никакой Израиль не вынесут такой нагрузки..

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)