Я Вам больше скажу: г-н Schloss в этом не одинок.
Надо бы нам со Schlossом организовать love parade людей нормальной половой ориентации и покричать во всё горло: "Мы - стрэйты! Мы любим женщин!"

... смерть которых не огорчает, забыли Вы добавить.
Но даже если принять Вашу точку зрения, которая в моих глазах не имеет ничего общего с цивилизованностью того общества, о котором Вы скорбите, то ставить гомосексуалистов в один ряд с террористами и нацистами неправомерно.
P.S. Вы уверены, что хотите развить эту тему в данной ветке? Я из дискуссии на эту тему выхожу.

О, я могу Вам назвать множество групп общества, часть из которых не любят лично Вас и Ваше государство, их тоже немало.
Не вижу особых различий между ксенофобами разных мастей.
Относится и к огульным охаивателям мусульманства.

Нет.
Шлосс как всегда считает ответственным за разложение общества правительство и электорат, избирающий данное правительство...
Хотя, с другой стороны, говорят у древних эллинов были даже штурмовые соединения, состоящие исключительно из педерастов-партнёров... Стало быть, если в генеральном плане исламизации Европы есть пункт свернуть деятельность педерастов, то вот Вам и готовый авангард сопротивления, подавляющий своей численностью...
Тока, шота мне подсказывает, что нету там такого пункта...

Не привыкать. Этому общественному явлению уже не одна тысяча лет. Исламская экспансия на запад - относительно современное политическое изобретение фундаменталистов, и поэтому намого более опасна, чем вечный и где-то даже привычный набивший историческую оскомину антисемитизм.

А вот я их не классифицирую по "лучше/хуже". Для меня они все одного поля ягоды.

А зря не классифицируете и не различаете! Такой Ваш подход страдает поверхностностью и изначально исключает анализ и оценку сути исторических явлений.
Из двух зол, как Вам должно быть известно, как правило выбирают меньшее.

Это нужно было добавлять? Вы не помните начала дискуссии?
Моя точка зрения, что у каждого своя грань восприятия.
Вы не скорбите о террористах и гестаповцах.
Я не скорблю и об их сторонниках.
Шлосс не скорбит о тех, кого считает ответственным за разложение общества, погибших во время одного из актов разложения.

Если б Вы еще могли привести контраргументы, а не огульные лозунги, было бы совсем замечательно.
А то лозунгам вас научили, а с аргументацией беда.

Нп.
Всё прочла.
Не считаю необходимым вступать в абсолютно бесперспективную дискуссию: ни вы (мн.ч.) не сумеете меня переубедить, ни я вас.
Остаюсь в теме как модератор.

посмотрите таки фильм, снятый в мечети.
Там и об этом пункте четко и красноречиво - смерть!
Эх... хотелось бы мне Голму туда на модерацию в реале послать.
Представляете себе картину?
Хотя, у них там и чаты, и форумы...

Тю! Вас нужно переубеждать в том, что у каждого своя грань восприятия чужих страданий?
Кому-то и Ваше отсутствие жалости по отношению к террористам и гестаповцам может показаться зверством.
Ну как же! Они ведь тоже люди!

Аламо, я понимаю, Вы в раже, но держите себя в руках. От флейма воздержитесь.

Где Вы флейм узрели?
Или Вы считаете, что гуманность в высшем ее проявлении присуща только Вам? Так ведь всегда найдется кто-то, согласно убеждениям которого Ваша гуманность - самое, что ни на есть зверство.
Вам ведь не жалко убитых людей! Пусть они даже террористы, гестаповцы и т.д. Но ведь они же люди.
Это не флейм, Голма. Это откровенное непонимание парадокса Вашего восприятия.
С одной стороны Вы изо всех сил сражаетесь с фашистами мнимыми и реальными.
С другой стороны пытаетесь рассказывать, что есть фашисты хорошие, а есть плохие.
И вот этого парадокса я не понимаю.

А мне один турок говорил, что у них на родине этого добра тоже навалом...

Открыто и свободно?
Кстати, согласно исламским богословам, секс с несовершеннолетними мальчиками не считается гомосексуализмом.

По крайней мере, исходя из современной общей пропаганды, дуче был неплохим фашистом... во всяком случае, он был именно фашистом... а не тем, что сегодня вкладывает в это понятие пропаганда...

Флейм, Аламо, в том, что Вы навязываете мне дискуссию, искажая мои слова. Этой дискуссии я не хочу, так как считаю её бесперспективной, о чём я заявила, но и позволить Вам выдавать свою интерпретацию за мои мысли не позволю. Как не позволю распространять человеконенавистнические взгляды и лозунги.
Ваша уверенность в том, что Ваша точка зрения единственно правильная, делает диалог с Вами совершенно невозможным. По крайней мере, для меня.
Поэтому призываю Вас прислушаться к моим рекомендациям и предупреждениям. Напоминаю Вам, что я в этой ветке присутствую уже в качестве модератора.

Этого я не знаю... парадов вроде нет... пока...

Видимо, согласно католическим богословам тоже...

Голма, так я ведь именно против их распространения и выступаю.
И понять не могу, почему для Вас фашисты, делившие мир на арийцев и неарийцев, высшую и низшую расы, хуже фашистов, делящих мир на правоверных и неверных, предписыващих уничтожение всех неверных до полного торжества "истинной религии".

Может покажете, где об этом написано или задекларированно?

Сейчас будет продемонстрирована восьмая сура, сороковой аят :-)

Пальцем в небо. Чтобы там работать, мне надо было бы пройти Гиюр

8-40, 9-5, 9-29, 9-30 и т.д., и т.п.
Читайте Коран, короче.

Гоните, Шлосс.

Не знаю, почему тебе, пидару гнойному, позволено здесь открытым текстом, вещать, а меня только по подозрению банят. У тебя какой-то бонус?

Ну так и не приписывай свою люмпенскую психологию, ... .

В полку общечеловеков прибыло. Ещё один общечеловек.

Сколько экспрессии!

во муслимы дают, при таком узаконеном разврате даже не представляю, что они в группах "секс без границ" обсуждают

Спокуха! За поход налево или добрачный секс между мужчиной и женщиной у них карают забитием камнями.

Самое любопытное,что вы сами себя опровергли своим примером.По одному из центральных немецких каналов фактически ведётся пропаганда с целью выставить ислам в выгодном свете.При этом в качестве примера "очернения ислама"в передаче постоянно показывается только один немецкий журнал "Шпигель"А вам хоть известно.что немецките СМИ-это тысячи самых разных средств информации.Не говоря уже про огромноейшее число остальных западных СМИ.

Повторяю для особо непонятливых.Христианские или буддистские страны есть разные: развитые и неразвитые,демократические и недемократические.Мусульманские же страны почти все -неразвитые с антидемократическими режимами власти.

Я так понял,что опровергнуть вам этот факт нечем.

Мне бы хотелось услышать от тебя твою версию, кто за мозаикой стоит, вот в заговоре шлоса всё понятно, там евреи всех закобалили, захватили все телевизоры ну и т.д Шлос тем и хорош, что в его трактовке нет нервотрёпки, нет тумана, всё чётко, ясно, а с этой мозаикой просто мозгами можно поехать, ну вот действительно зачем это Блумбергу? Ну Обама это понятно, а Блумбергу зачем. У меня такая мозаика, то что происходит в современном мире это есть рецидив болезни, я имею в виду нацизм шикльгрубера, это была серьёзная болезнь и просто так она пройти не могла, она дала рецидивы- левизну, Европа оказалась в другой крайности, кстати левизна очень сильно распростанена среди преподавателей школ, институтов и т.д И именно они вырастили вот это поколение, для которых национализм, т.е любовь к своему народу, это ругательное слово, поколение, которое придумало слово политкорректность, ведь что означает это слово, это запрет говорить правду, например когда арабы жгут Париж, нужно политкорректно говорить, что некая молодёж, живущая где то на окраине ну т.д И кстати твоё предположение о всеобщем отуплении недалеко от истины, это поколение разучили думать, они беседуют не мыслями, а лозунгами. А мусульман нет этих проблем, у них другие учителя

Смотри, какая забавная штука получается...
В наше время стало неприличным говорить о заговорах. Каким-то забавным образом, в головы была вбита мысль, что заговор - это нечто невозможное, смешное, а теории заговоров - удел параноиков.
Вот только как же быть со всей историей человека, которая по сути есть история заговоров. Больших и маленьких, успешных и неудачных.
Почему-то во всех известных мне УК упоминаются преступления по сговору.
Картельамты расследуют и выносят штрафы за сговоры картелей.
Но стоит заговорить о заговоре более глобальном, нежели сговор Чибо и Якобса о цене на кофе, как начинается всеобщее отупение и отрицание.
Что касается кукловодов, то никого конкретно назвать не могу.
Что касается целей, то и тут полнейший бардак.
Есть несколько версий, которые иногда пересекаются, но точной картины пока не вырисовывается.
Некоторые из версий я выдавал в открытых темах.
Ну и относительно евреев...
Могу только сказать, что на мой взгляд, без них естественно не обошлось.
В отличие от Шлосса, считаю, что они не являются единственной движущей силой.
Более того, абсолютно не знаю, являются ли они ведущей силой.
Могу только утверждать, что значение они имеют очень немаленькое.
Равно как и остальные участники.
Всеобщая левизна - это тоже не случайное явление.
Все в том же контексте - целенаправленное манипулирование массовым сознанием.
П.С.
Я тебе в личке одну ссылочку пошлю.
На мой взгляд, версия изложенная в ней, является одной из возможных.
Определенная часть - в любом случае.

Достаточно заменить слово "европеец" на слово "русский", и высказывание станет справедливым и для РФ.

Там этим 70 лет занимался СССР. Причем, вполне успешно.
Практически создали "хомо советикус".
В Европе теперь этим занимается EUdSSR

- а я шо рыжий, давайте всем ссылки, а не по знакомству !

Не волнуйтесь вы так, мечеть в Нью-Йорке построена не будет, а если и будет, то не будет функционировать по назначению. Зуб даю Раскрутят муслимов на постройку и на участок (или уже раскрутили), а потом задушат исками

Насколько я помню при СССР в паспорте была графа национальность. А сейчас её нет. Тогда слово русский имело чётко определённый круг применения. Про СССР Вы погорячились.

В чем именно? Или в СССР не клепался "хомо советикус"?
У СССР был просто другой вектор.

там загвоздка в том, что земля, где собираются строить мечеть- это земля частная. И принадлежит земля мусульманской организации, какой, сейчас не помню, да и не важно.
Блумберг и Обама, они сами сказали так, и бьют на то, что чья-либо частная собственность является священной в США, кому бы она не принадлежала на законных основаниях. А на частной земле, как говорится, хоть дворец, в данном случае мечеть строй, хоть раскладушку под деревом поставь и все.
И если государству взять и запрешать или разрешать что-либо частнику- владельцу чего-либо, то это был бы нехороший прецедент, ограничивающий личную свободу граждан. Это в Америке невозможно, потому как даже Вилли Токарев поет: в Америку весь мир приежает "дышать свободою, пить виски с содою".
Вот и попали в эту ситуацию, а мусульманам американским или международным, с их точки зрения, почему бы этим не воспользоваться?
Вчера даже демонстрация сторонникив и противникив строительства происходила в Нью- Йорке, разделенная полицией.
Будем посмотреть.
Вывод: разборчивее надо быть в продажах, думать наперед- кому и за сколько, и зачем продавать.

Хоть я в американском праве не силен, но думаю, что в нем, как и во мне известных системах, есть легитимные способы ограничить право частной собственности.
В речах же Обамы и Блумберга упора на частную собственность не наблюдалось.
В основном они вещали свободе вероисповедания и выражали поддержку, а не сожаление, что, дескать, вот ничего нельзя поделать.

А Вы в СССР жили? В какой республике?

В Украине.

Безусловно, закон на стороне мусульманской обшины, купившей землю. Другое дело, что решение строить в этом месте мечеть - бестактно и
провокационнно. Ну ведь не стали же католики крест и костел в Освенциме строить, хватило ума у Папы не провоцировать евреев.
Надо надеяться, что американских мусульман хватит ума не портить отношения с вполне толерантным и дружелюбным к ним американским обшеством.
А если не хватит.. Ну что остается жителям Нью-Йорка?.. Скинуться, купить соседний дом и открыть там гей-клуб с конотеатром, баром и секс- шопом. А потом поучительно вешать освяшенной частной собственности, терпимости и весобшем братстве.

Ограничений частной собственности в США нет.
А что касается речей Блумберга и Обамы- я слушал по радио Свобода перевод на русский, Обама это сказал про частную собственность, это я и запомнил, а остальные слова, что все религии равны, что мы боремся с не мусульманской религией, а с терроризмом- весь этот стандартный кватч даже и запоминать не стал. А вот это вот про частную собственность запомнилось.
Так как я так-же, как и все расстроен этими намерениями строительства этой мечети.

Почему-то у меня тоже постоянно вертелась ассоациация с Освенцимом.
Только не с костелом, а с райкомом НПД.
Вы как-то очень забавно сделали из католиков основных виновников произошедшего в Освенциме.
Случайно или в соостветствии с генеральной линией?
П.С. и о вполне дружелюбном к мусульманам американском обществе Вы тоже несколько погорячились.
П.П.С. и совсем не мешало бы, справедливости ради, упоминать о том, что идея с гей-клубом принаддежит не Вам.

Я бы не стал на Вашем месте так уверенно это утверждать.
Но допускаю.
Обама же высказывался по этому вопросу два раза.
Второй раз пришлось, когда по стране пронеслась буря возмущения после первого его высказывания, и Обама начал срочно выкручиваться.
Возможно именно этот вариант Вы и слышали.

А что, и верно- это был бы неплохой ход.
Только ведь опять к террористическому взрыву со стороны мусульман может привести.
Вдруг вспомнил, как несколько лет назад премьер Израиля господин Шарон взял да и пошел к мечети Аль- Акса в Иерусалиме, та, которая над Стеной Плача стоит с позолоченым куполом, а что- територия Израиля- имеет право. Привело все это к палестинской очередно интифаде и волне террора.
Но, что делать- не идти же вечно мусульманам на уступки.
Да и в Москве мечетей много, и праздник мусульманский праздновать в Москве мэр Лужков разрешил, вот скоро состоится праздник. Забыл название праздника.

А Вы РТЛ включите.
Там уже каждый день утром и вечером напоминают.

В России-
рядом с Кремлем в Москве мечети нет! , слава богу и властям.
рядом с Зимним дворцом в Питере мечети нет ! слава богу и властям.
А в Болгарии православные церквушки многие приземистые, чтобы не были выше, чем турецкий воин на лошади. Так турки поступали, с паравославием в годы правления в Болгарии, и если бы не русский- российский народ своими победами над Турцией, то вот, что было-бы? Беда.

Там свои заморочки в виде Вами приведенного Лужкова, Кадырова, шариатского суда в Питере, массовой резни баранов на улицах Москвы и Питера и т.д., и т.п.
Россию пока спасает советский атеизм.
На заряде секулярности и атеизма вбитых за 70 лет она пока и держится.

Разве я хоть что-то писАл о роли католиков в произошедшем в Освенциме? Вы это, по обыкновению, за оппонента сами придумали..
"Случайно или в соостветствии с генеральной линией?"

Возможно, но обьективные факты это подтверждают. Вот эти, например:
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070509
"Status und Ausbildungsgrad der Muslime weichen im Übrigen kaum vom US-Durchschnitt ab. In Großbritannien, Frankreich, Deutschland und Spanien befürchten Muslime dagegen Arbeitslosigkeit und sind finanziell schlechter gestellt."
Подтверждают это и цитируемые Вами же высказывания Блумберга и Барака Хуссейна Обамы.. И еше это подтверждет мой личный опыт,
обшение с американцами и наблюдения за отношением к мусульманам в американской профессиональной среде.

Я и не настаиваю.. Тем более, что Нобелевскую премию идея явно не тянет, легко уступаю первенство кому угодно..

А что на Украине в этом отношении происходит? Как там народ и украинская церковь с мусульманами обходится?
Вы же из Украины, по вашим словам, держите руку на пульсе украинской жизни?
Сообщите нам. Какие там новшества толерантности или враждебности к мусульманам.

Вы привели пример костела в Освенциме, как эквивалент мечети возле грануд зиро.
За граунд зиро в ответе мусульмане.
Неужто за Освенцим - католики?
Или к чему тогда такие аналогии?
Я досутпно разжевал? Тогда потрудитесь объяснить.

Кто девушке платит, тот ее и танцует:
http://www.migration-info.de/mi_impressum.php
Во-во... Хуссейна, который в пояс королю СА кланяется.
О Блумберге уже поговорили.
Но ни Блумбергом, ни Обамой США не ограничиваются.

Вот и ладненько.
Просто уместно было бы об этом сразу упомянуть.

Украинцам еще не привили в должной мере идеи толерантности.
Равно как и не завезли необходимого количества мусульман.
Поэтому особых проблем с мусульманами они там не имеют.
Не считая крымских татар. Но и там проблемы более территориальные и имущественные.
П.С. хотя, совсем недавно в Крыму мусульманин с криком "Аллах акбар" перерезал горло пятилетнему пацану.

Интересно, а крымские татары на украинском языке разговаривают или на каком они языке вообще говорят? По русски говорят?

Ваш личный опыт после его фиаско в рассказах об улучшении жизни в Германии благодаря современному правительству, когда Вы старательно игнорировали даже предоставленную Вам возможность во вновь открытой теме привести Ваш личный опыт в соответствие с объективными фактами, является свидетельством скорее негативным и внимания не заслуживающим.

С Украиной тяжёлый случай, я там был при СССР один раз один месяц, с тогдашними реалиями на Украине мало знаком. Могу сказать одно, возможно на Украине и клепали "хомо совьетикус" в те времена, но я таковых там не заметил, вражда между украинцами и русскими в те времена была и я сам на себе это испытал. А сейчас если ты навесил надпись на ветровое стекло авто надпись "я русский" ты уже экстремист. Хотя это и правда я - русский. Вот в чём отличие СССР и РФ.

Какое еше фиаско? Наблюдается резкое улучшение экономической ситуации в Германии - причем именно благодаря грамотным и
последовательным действиям немецкого правительства. Недели две назад, после опубликования показателей за 2-й квартал - это
была главаная сенсация в экономических новостях и тема длай анализа во всех авторитетных экономических изданиях..
А Вы так увлеклись исламской опасностью, что и не заметели..

Да хватит уже сказки рассказывать, плиз:
Народ, образовавшийся из отделившихся от национальных культур людей за время существования СССР. * Официальное понятие советской идеологии, в точной формулировке (1971 года) звучащее следующим образом:
Новая историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, единую по социалистическому содержанию и многообразную по национальным особенностям культуру, федеративное государство и общую цель — построение коммунизма.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0...
Повторяю еще раз, у СССР был просто вектор другой. Но там точно так же, как сегодня в ЕС, пытались создать новый вид человека.

На спасоглинищевском пер. - синагога есть, поэтому нет мечети.

Мдя... мыло-мочало:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=16606830&Board=discus
У Вас еще есть возможность ответить в этой теме:
http://foren.germany.ru/discus/f/16648511.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
П.С. так шо ж таки будем делать с Вашей аналогией?
Объяснить не соизволите?

В вашей статейке источник не указан ( напечатанное мелким шрифтом тоже полезно читать) это демагогия ... есть что нибудь ещё про хомо совьетикус?

Гуглом тоже полезно пользоваться.
Учитесь, пока не поздно:
Советский народ, новая историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, социалистическую по содержанию культуру, союзное общенародное государство и общую цель — построение коммунизма; возникла в СССР в результате социалистических преобразований и сближения трудящихся классов и слоев, всех наций и народностей. Теоретическое положение о С. н. как новой исторической общности выдвинуто на 24-м съезде КПСС (см. Материалы XXIV съезда КПСС, 1971, с. 76).
БСЭ
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/103/879.htm

Просвешайтесь:
www.sueddeutsche.de/wirtschaft/lokomotive-deutschland-aufschwung-kommt-mi...
http://www.zeit.de/2010/30/Bankenstresstest-Ergebnisse
Однако не будем уходить от темы..

Пожалуйста.. В обоих случаях абсолютно законные действия задевали тем не менее понятные и заслуживаюше уважение эмоции
определнных групп.. Евреи справедливо считали Освенцим символом прежде всего еврейской трагедии (а, заодно добавим, поведение католической церкви во время Холокоста мягко говоря не безупречным). В случае с крестом в Освенциме - разум и тактичность взяли верх. В случае с мечетью жертвы теракта, их родственники и вообше многие американские граждане справедливо увязывают случившиеся с агрессивной идеологией аппелируюшей именно к исламу. Эти эмоции надо уважать, я считаю. А как будет на самом деле - поживем увидим.

Просвещайтесь:
Die deutsche Wirtschaft habe den krisenbedingten Produktionsrückgang bereits gut zur Hälfte wettgemacht.
www.welt.de/wirtschaft/article9089880/Bundesbank-hebt-ihre-Prognose-auf-d...
Але! Это на 80 миллиардов евро новых долгов?
Ну и постарайтесь же все-таки в соседней теме ответить на приведенные Вам факты.
Конечно же, если Ваше личное мнение для Вас чего-то стоит.
А то я, право, несколько утомился Вас уговаривать.

Еще раз, католики являются основными виновниками в произошедшем в Освенциме?
Или каким-то боком минимально косвенным, поскольку не выступили против Гитлера?
Почему же Вы не обвиняете Англию, которая отказалась принимать еврейских беженцев?
Итак, Ваша аналогия сделала из католиков основных виновников произошедшего в Освенциме.
Таких же, какими являются мусульмане в теракте на ВТЦ.
В ином случае, Ваша аналогия абсолютно неуместна.
Потрудитесь объяснить, почему Вы решили сделать из католиков основных виновников произошедшего в Освенциме?
В ином случае, постарайтесь найти в себе силы, чтобы извниться за такие аналогии.
П.С. или это таки подсознание в соответствии с генеральной линией партии играет, каковая предписывает сегодня валить на католиков побольше дерьма?

Ну с источником вдохновения - понятно. Что могу сказать. Враждебность ко всему мусульманскому человек ( я не конкретно про Вас, я про всех) приобрел не от изучения умных материалов, а из детства, на своей кухне, от мамы с папой, где они открыто проявляли враждебность ко всем выходцам из средней Азии и с Кавказа и не только к мусульманам но и к христианам - армянам например. То же самое немцы-русские, французы-немцы, англичане-ирландцы, американцы-индейцы. Всё это у нас у всех независимо от национальности и гражданства, по Фрейду давно записано на подкорку, и это первичный импульс, он никакого отношения к религии не имеет. Это просто животная , бытовая ненависть. А все рассуждения про ислам - это только если хотите просто оправдание, проявлений нашей неосознанной бытовой ненависти.

Разумно.

"Источник вдохновения" - это, всего лишь, опровержение Ваших сказок про то, что в СССР никто не пытался создавать "хомо советикус".
Вместо того, чтобы признать свою ошибку, Вы ударились в демагогию и освещение своего печального опыта, на основании которого делаете глобальные выводы.
Не нужно экстраполировать свой личный опыт на всех.
Говоря проще, не судите других по себе.
И уж точно не судите о других родителях по своим.
На этом позвольте попрощаться.

Вот я и просвешаюсь (из Вашей ссылки):
"Die Deutsche Bundesbank hat ihre Prognose für das deutsche Wirtschaftswachstum in diesem Jahr kräftig angehoben. Nach der überraschend rasanten Konjunkturentwicklung im zweiten Quartal erwarten die Experten der Notenbank nun für das Gesamtjahr ein Wachstum des Bruttoinlandsprodukts (BIP) von rund drei Prozent, schreibt die Bundesbank in ihrem Monatsbericht August"

Долгам соотвестсвуют инвестиции и увеличение государственного участия в предприятиях.. Это же не затраты на массовую безработицу, которые проедаются без
остатака. А именно этого удалсоь избежать, и именно из-за грамотной экономической политики.
Все, на этом я экономические вопросы вэтой теме обсуждать прекрашаю.. Может и открою тему, если время будет.

Нет - это Ваше изврашенное ее толкование... Аналогия ситуаций - в конфликте буквы закона и уважения к обоснованным эмоциям затронутых ситуацией групп.
Если Вы не в силах это понять, то просто проходите мимо и не портите себе настроения..

Англия приняла около 50 тысячь еврейских беженцев из Германии и Австрии,в том числе много детей. Могла принять больше, могла бы вообше сделать больше.
Однако, в отличии от католической церкви - она, в конце концов, выступила против Гитлера.. Причем в очень непростых условиях, практически в одиночку, рискуя очень многим.

Крепость тоже я разрушил(С)?

Зачем еше валить, его там и так хватает, сами разгрести все никак не могут..

Видимо, Вы плохо понимаете, что хвалить правительство, которое, набрав 80 миллиардов новых долгов, сумело лишь вполовину открутить то, что сами и просрали два года назад, может только очень преданный человек.

Тема уже открыта. Факты "немецкого процветания" в ней приведены. Вас уже несколько раз просили ответить в той теме.
Но почему-то Вы от нее изо всех сил убегаете.

Так я не понял... какое отношение имеют католики к Освенциму?
И с чего Вы их к нему приплели?
Это по приказу из Ватикана там евреев жгли?
Или может католики там бесчинствовали?
Так Вы мало того, что сделали из католиков виноватых в Освенциме, но еще и представили все так, будто планы по постройке костела у католиков были, и только умное решение сверху не позволило там построить костел:

И чем дольше Вы брыкаетесь, тем больше создается впечатление, что целью Вашего сообщения было именно выставить католиков в худшем свете, нежели мусульман.
Дешевая провокация, короче.

Надо же! Какой подвиг... 50 тысяч приняли.
А скольких завернули?
И Вы обвиняете Ватикан с населением в тысячу человек, в том, что он не попер против Гитлера, как островная Англия?
Театр абсурда, какой-то.
Мало сделать из католиков основных виновников произошедшего в Освенциме, нужно еще их попрекать тем, что попы не объявили войну Гитлеру.
А вот, что касается евреев:
Генеральный Консул в Милане еврейский дипломат Эмилио Лапиде также опубликовал статью, опровергающую эту клевету. "Пий XII, Святой Престол, нунции и вся Католическая Церковь спасли от смерти от 700 000 до 850 000 евреев", — говорилось в ней.
После окончания Второй Мировой войны еврейские союзы выразили Папе глубокую благодарность. Президент Всемирного Еврейского Конгресса Наум Гольдман писал: "С особой признательностью мы вспоминаем все то, что было сделано им для преследуемых евреев в один из самых трудных периодов их истории". В знак благодарности в 1945 году Конгресс выделил 20 тыс. долларов на благотворительные цели Ватикана. Крупнейший политический лидер Израиля Голда Мейер писала: "За десять лет нацистского террора, когда наш народ терпел ужасы мученичества, Папа выражал осуждение угнетателям и выражал солидарность с их жертвами. Наша эпоха обогатилась этим голосом, утверждающим великие моральные истины". Вот свидетельство великого представителя еврейского народа Альберта Эйнштейна, вспоминающего ужасы нацизма в Германии: "Только Церковь твердо преграждала путь попыткам Гитлера уничтожить истину. До сих пор я никогда не испытывал особого интереса к Церкви, но сейчас я испытываю великую любовь и восхищение, потому что только Церковь имела мужество поддержать истину".
http://ateismy.net/content/spravochnik/history/papa_i_hitler.php
Ну что, есть у Вас совесть? Извинения будут?
П.С. вопрос риторический.
Судя по темам про Афганистан и про "процветание" Германии, Вы упираетесь до последнего, а, когда Вас припирают к стенке, просто убегаете.

Аламо, Вы снова в своём репертуаре?
Перевираете слова своего оппонента и интерпретируете на свой лад. Вам ли о провокациях говорить!

Вам придётся сменить тон в общении со своими оппонентами, или БАНы за флейм и провокации будут всё длиннее.

Опаньки!
Ну тогда потрудитесь Вы объяснить, какое отношение имеют католики к Освенциму, собирались ли они там ставить костел, что только папа смог это тормознуть, и каким образом они являются аналогией мусульманам, совершившим теракт на ВТЦ?

То есть, (специально для Вас) соединить католиков и Освенцим - это не провокация?
А вот назвать это провокацией - это бан.
Мне-то что... Но, думаю, те 700-800 тысяч евреев, которых спас Ватикан, равно как и их потомки, были бы очень удивлены таким вашим (мн.) действиям и заявлениям.
Мерзость какая-то...
Это не вспоминая о том, что Вы одних фашистов почему-то считаете лучше, чем другие.

Как же точно так, если вектор другой?... Так - да не так... Уши титульных наций торчали на всех уровнях даже в самой глубокой дыре одной шестой, а любая попытка сепаратизма пресекалась просто мгновенно... На мой взгляд, нетитульные нации более-менее устраивал расклад, когда в многонациональной стране существует центр силы, способной подавить... и даже предупредить неизбежные межнациональные конфликты, упирая при этом не смотря ни на что на сохранение национальной идентификации и традиций в хорошем смысле (в пределах разумного, разумеется),... что не есть "новый вид человека" в чистом виде... Вы же теперь, после того как СССР гикнулся, понимаете, Аламо, что совок, а именно титульная национальная составляющая, справлялась с задачей "дружбы народов" просто виртуозно... если учитывать, что это в основном Восток, который, как известно, дело тонкое...
Впрочем, "заговорщики" видимо планируют ту же схему, только уже в плоскости совершенно других ценностей... мягко говоря, нехристианских... и даже не мусульманских, а совсем даже наоборот... задача сложная, но выполнимая... по крайней мере в долгосрочной перспективе... если, разумеется, всё в очередной раз не закончится как всегда...

Вы ногами в разных направлениях по разному ходите?
Но ведь ходите же.
Ну давайте списки Политбюро. С национальностями.
Потом про титульные и нетитульные поговорим.

Только в Вашем воспалённом воображении слова Вашего оппонента могли приобрести такой смысл.
Всё остальное - без комментариев. Продолжение флейма будет расценено как обход БАНа.

С ума сойти.... То есть, это сообшщение просто игра моего воображения:

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16872023&Board=discus
Если мне это не привидилось, объясните же мне хоть кто-нибудь, какое отношение имеют католики к Освенциму и каким извращенным образом могут быть аналогией мусульманам, взорвавшим ВТЦ?
П.С. я понимаю, Голма, что поводов для бана Вы можете изобразить великое множество.
Но все это не более чем слив и попытка прикрыть провалившуюся провокацию коллеги.

Есть мнение, шо взрывавшие не были мусульманами... они просто всё спроворили на момент подлёта...

Это мнение абсолютно не влияет на всемусульманское ликование по факту.

Есть мнение, что мусульман так же разводят, как и нас с вами...

Опять же, это мнение не влияет на факт их ликования по поводу 11.09.
И если их разводят, то примерно с 7-го века.
С того самого момента, когда приказали воевать с неверными до полной победы ислама.

Видимо Блумберг не в курсе об данной концепции...

Только нездоровая фантазия и извращённое восприятие чужих слов могут увидеть в процитированных словах вложенный Вами в них смысл. Тем более, что автор слов их ещё и прокомментировал после этого.
Если следующий клон выйдет на арену и станет продолжать, БАН будет максимального срока.

То есть, сообщение мне не привиделось.
Уже радует.

Какой смысл, Голма?
Вы плохо вопрос поняли? Я ведь уже даже не о смысле спрашиваю:
объясните же мне хоть кто-нибудь, какое отношение имеют католики к Освенциму и каким извращенным образом могут быть аналогией мусульманам, взорвавшим ВТЦ?
Вы можете это объяснить? Нет?
Ну так зачем покрываете провокацию Вашего коллеги?
А в таком варианте Вам сообщение Виттнесса тоже нравится?
Безусловно, закон на стороне мусульманской обшины, купившей землю. Другое дело, что решение строить в этом месте мечеть - бестактно и
провокационнно. Ну ведь не стали же евреи синагогу в Катыни строить, хватило ума у раввинов не провоцировать поляков.
Надо надеяться, что американских мусульман хватит ума не портить отношения с вполне толерантным и дружелюбным к ним американским обшеством.

Шлосс, куда нам о мотивации Блумберга судить, если вон, местные евреи, уже давно все в курсе, но сплоченными рядами продолжают творить какую-то хрень.
Самоубийцы, что ли?
Вон, из Дании, Швеции, Франции евреи уже тысячами бегут от мусульман, а эти все в соответствии с генеральной линией копают, не упуская возможности обосрать католиков, спасших сотни тысяч евреев.

Невозможно ловить кошку в тёмной комнате, особенно когда её нет.
Вот когда Вы прекратите вкладывать собственный смысл в чужие слова, когда перестанете игнорировать данные Вам объяснения, долдоня как мантру придуманный Вами же вопрос, тогда, возможно, кто-то и продолжит диалог с Вами.
Игнорирование предупреждений модератора.

Что поделать.
Это Вы, наверное, привыкли вопросы с чужих бумажек зачитывать, типа: " А теперь дружно спросим дорого Леонида Ильича, как он поднимал целину! Ура!"
А я привык задавать собственные вопросы.
Тем более, судя по всему, абсолютно правильные, если Вы вынуждены нести откровенную чушь, пытаясь увильнуть от необходимости отвечать на них.
Давно не встречал подобной мерзости и неблагодарности:
один обосрал католиков, которые спасли сотни тысяч евреев, другая из кожи вон лезет, прикрывая эту провокацию.
И это в то время, когда тысячи других евреев вынуждены бежать из Европы, спасаясь от мусульман.
И откуда такие берутся, блин...

Я не знаю, Аламо... патриоты, видимо... только непонятно, патриоты... чего/кого?...

Такие в свое время юденраты возвглавляли.

Мерзость - это Ваша манера переворачивать слова оппонентов и становиться в позу "борца за справедливость". Все Ваши выступления построены именно на этом: ухватившись за отдельные фразы, Вы намеренно искажаете их смысл и пытаетесь опорочить оппонента.
Предупреждаю Вас, что с этого момента любая попытка исказить смысл высказываний оппонентов будет мною жёстко пресекаться. Хватит. Надоело.
Или Вы научитесь слушать своих собеседников, или покинете ДК. В подобной манере вести дискуссии я Вам больше не позволю.

Последний ник...

Развлекаетесь? От флуда воздержитесь.

Вообще-то, Вы где-то правы... кресты в Аушвице или Треблинке могут иметь двоякий смысл, против, скажем, крестов в Дахау или Маутхаузене... ибо роль поляков в Холокосте довольно размыта... впрочем, как и роли других народов, находящихся под немецкой оккупацией...
Кресты в кацетах на современной немецкой и аввстрийской территориях могут означать только покаяние... без всякого второго дна...

Почему неприлично, только ты обоснуй кто с кем договорился и против кого, я поэтому Шлоса и упомянул, потому как у него понятный заговор, вот пришёл гражданин с работы, выпил пива с сосиской, включил Шлоса и сплошная благодать, всё ясно, чётко и понятно, а включит гражданин тебя, у него сосиска в горле застранет, непонятно же не хрена, ну поцеловал Берлускони Кадафи, и что?

Конечно не случайное и я объяснил откуда эта левизна произошла, я лично считаю как раз её корнем всех проблем

И что дальше? ну не будет построена и всё , все проблемы решены? Вон в Косово уже только мечети, от церквей головешки догорают, тоже самое будет и с остальной Европой

Считаете,что Джихад,войну с неверными и т.д. кто-то специально придумал,чтобы "разводить" мусульман?

Для начала все учреждения по справлению религиозной нужды вынести за пределы прямой видимости и лёгкой досягаемости, то есть куда макар телят гонял.
Ибо, если все эти поклонники Всевышнего начнут исполнять то, что им их святые книги указывают, то бежать в резервации придётся нам, атеистам.
Нет уж, любезные.
Проводите вы свои эксперименты по несварению китовых желудков вдали от цивилизации, к примеру в гевербегебит.
Вы, Фотог, надеюсь согласны размещать синагоги вдали от мест скопления людей.

Не все , а только рассадники террора

Я не согласен, синагоги мирные религиозные заведения

- я не был в Нью-Йорке лично, но видя сколько мусульман собирается на свой шабаш во время молитв - удивляет численность: их реально тысячи и когда построят мечеть(планируют с кафешкой и библиотекой) во имя подвига 2 солдат Бен Ладена на Манхетене сомневаюсь, шо инфраструктура приспособлена к людскому пятикратному увеличению в этом районе.
- в детстве на уроках постоянно рассказывали о героях Брестской крепости, странно шо в Германии никому в голову не пришла идея тоже что-то построить на её месте, например, немецкий культурный центр, с библиотекой и кафешкой

Так же было бы странно,мягко выражаясь,увидеть новую мечеть рядом с печально известной школой в Беслане или рядом с театром Норд-Ост в Москве

Вот дитё, к примеру, Библии начиталось и в монастырь. Это не террор, конечно, но горе родителям не меньшее.
Нет, не уговаривайте, всех в сад, как говорится...

А если дитё начиталось корана и уехало в тренировочный лагерь на границе Пакистана и Афганистана,то это горе не только его родителей,но и многих мирных людей.Впрочем некоторые родители устраивают даже праздник по случаю отбытия сыночка в рай к гуриям.

Поэтому я и написал, что в сад всех, без исключения.

Пусть лучше дитё Библию читает, а не ширяется и прочими глупостями занимается, и кроме того, вы привели пример больного дитя, нормальные дети прочитав Библию узнают, что нужно как раз плодиться и размножаться, в монастыре это делать сложно

Исключения сами собой напрашиваются, ни иудеи, ни христиане, ни буддисты не едут в террор лагеря для обучения искусству убивать

Мда..., интересно, куда это вы по грибы ходите.

А что, другие, альтернативные способы поведения Вам не знакомы?
Нормальные дети, прочитав Библию, с плачем бросаются к маме и просят, чтобы она их не бросала даже если её бог этого от неё требует.

Насчёт буддистов не в курсе, но представители одной известной Вам религии, начитавшись ВЗ, забросали камнями людей. И, заметьте, никаких курсов повышения квалификации в лагерях для этого им не понадобилось. Всему научили прямо в месте моления.
Вы бы хотели, чтобы Вам голову разбили камнем? А может Вам нравится на побитой машине без стёкол ездить?
Так что ВСЕХ в сад.
Ну, может, кроме буддистов, хотя, на всякий случай, и их туда же..

Уважаемые исламофобы, подучите пожалуйста матчать, вы пишите откровенную чепуху, и секс с маленькими мальчиками разрешен, и джихад-священная война...
На дворе рамадан все-таки, терпимее надо быть.

Про секс с мальчиками-это не ко мне.А про джихад постоянно талдычут всякие бин-ладены и прочие исламские отморозки

Ну если даже в рамадан мусульманские террористы не прекращают убийства,то причём здесь терпимость немусульман?

По-моему вы сравниваете несравнимое.Весьма редкое кидание камней в автомобили в Шабат,которое в худшем случае приведёт к лёгким ранениям(что я тоже осуждаю) и массовые терракты в разных странах мира с убийствами сотен и тысяч мирных людей.Это две очень большие разницы

Учить? Зачем? У нас есть компьютер и интернет и поэтому мы не па-децки круты. Мы можем строчить многоэтажную бессмыслицу, подкрепляя ее расисткими видео. А если вы с нами не согласны, то вы неуч, дурак, конформист и мещанин. Разве вы не видите, мусульмане все окупировали и просто таки притесняют нас, цивилизованных людей. А если кто за себя постоять захочет, то его незамедлительно изнасилуют и забросают камнями, коран разрешает. И вообще, понастроили мечетей, ни пройти, ни проехать. Ну а на Манхеттене мечеть, так это, извините ни в какие ворота не лезет, ишь, терорристы поганые. И даже вся демократическая пресса встала на сторону этих нелюдей.
Поэтому, если вы не совсем дурак, меняйте немедленно свои мирные взгляды и повторяйте как заклинание:"мусульмане виноваты во всех наших бедах.". Повторяйте при этом трехкратное з... х..., не забудьте при этом вытягивать правую руку.

Это явления одного порядка, название которому религиозный фанатизм. И если Вам пробьют голову камнем иудейские религиозные фанатики, Вас вряд ли утешит, что исламисты могли бы Вас зарезать или взорвать.
Вернее, Вам уже будет всё равно, равно как и Вашей вдове.
А посему ВСЕ В САД.

А вот меня терзают сомнения, такие ли они "мусульманские" и основаны ли их действия на вере.
На Коране действия их не основаны, в Рамадан нельзя вести боевые действия(искл. напали на вас), убивать мирных жителей вообще запрешенно, самоубийство запрещенно.
Говорится - "Убить одного человека - все равно что убить все человечество."
Все военные суры(8,9) которые здесь частенько приводятся, были низпосланы во время войны с курайшитами и другими племенами, в то время, первых мусульман не очень жаловали и изгоняли их, убивали.
Когда мусульмане набрали силу, тогда начали войну против курайшитов и завовевали в Мекку. За всю войну не погибло и 1000 человек с обоих сторон, так что по сегодняшним меркам...
Сам Мохаммед(c.a.c) и первые Халифы умeрли в нищете, о каком грабительстве идет вообще речь?
Вот несколько цитат из последней проповеди Мохаммеда(с.а.с)




Про войну во всей проповеди нет ни одного слова.
Теперь насчет неверных. Неверные - это атеисты и многобожники, християне и иудеи не попадают под статус неверного.
Почему совершаются терракты сказать не могу, вероятно в следствии давления извне. Какие-то геополитические интересы + нищета + необразованность.
Кому все это выгодно ? Простым мусульманам нет.

Всех верующих в сад или только религиозных фанатиков?

Никто .кроме вас не сомневается в том.что они являются не христианами или буддистами.а именно мусульманами.Хотя бы потому,что только среди мусульманских террористов принято взрывать себя вместе с другими людьми.включая и женщин,стариков и детей.
Меня даже не особенно волнует,что в коране написано про джихад,шахидизм и прочие мерзости.В Библии тоже описывается много кровопролития,освящённого всевышним.Главное для меня-повседневная практика поведения представителей разных религий во время конфликтов.А эта практика говорит о том,что подавляющее большинство кровавых террактов в мире совершается именно представителями "самой мирной религии".Не говоря уже о таких мерзостях,как забитие камнями за супружескую неверность или переход в другую веру,насильная выдача замуж несовершеннолетних девочек,лишение женщин равных прав с мужчинами и т.д.

Когда исламисты отморозки взрывают себя среди мирных людей,то их не особенно волнует,к какой религии принадлежат их жертвы.И совершают они эти преступления начитавшись не западных СМИ или Библии,а Корана и мусульманских СМИ,а также наслушавшись проповедей ненависти в мечетях и медоесе.

Значит борьба с духовными и социальными пороками для вас мерзость ?
Остается добавить, что я и все мои знакомые мусульмане осуждаем дествия террористов и не находим им оправдания ни в Коране, ни в хадисах.
Кстати вопрос, вы действительно думаете, что все мусульмане отморозки ?

Хороший вопрос, достойный отдельной темы.
Если кратко, так по мне бы всех. Ибо истинно верующий и есть религиозный фанатик. Но так как подавляющее большинство верующих верят не в авраамического бога, а в своего, карманного, удобного в обращении и поэтому безопасного для общества, то в принудительной резервации не нуждаются.
Хотите подробно, давайте в религию и философию.

Для меня мерзостью являются призывы к убийству и борьбе с атеистами,прозелитами,язычниками и представителями других учений и религий.А также стремление лишить женщин равноправия в семейных и других сферах.А побитие камнями и телесные наказания-это вообще средневековая дикость.практикуемая исключительно мусульманами
И где я такое писал?Ссылку плиз,иначе вы наглый лжец,злонамеренно искажающий мои слова

Остаётся добавить,что всё это ничем не подкреплённые словеса.А на деле я не вижу никаких массовых демонстраций мусульман с протестами против террактов и убйств,совершённых их единоверцами.Наоборот,везде в мусульманских странах только и видны беснующиеся толпы религиозных фанатиков,требующих смерти американцев,евреев,датских авторов карикатур и т.д.

Никак не могу согласиться.И что такое "истинно верующий"? Разве есть неистинно верующий?

Держите себя в руках, это был вопрос, какую вам ссылку дать ?

Ну конечно, например забрасывание боеприпасами с урановой начинкой намного гуманнее.

Тогда посмотрите
http://www.aif.ru/politic/news/53202

Да ради бога. Нет и не надо. А вот если Вы будете аргументировать, почему пробитая камнем голова безобиднее оторванной при взрыве ноги у нас будет основа для дискуссии.
А с этим на соседний форум. Там Вы получите урок на тему истинной веры от воистину знающих предмет людей.

О, тогда добро пожаловать в клуб противников авраамических религий, ибо Библия пронизана именно этим.

Вообще-то, мусульмане живут в мусульманских странах... если кому комфортно жить в традиционно христианских странах, то это вряд ли уже мусульмане...

Schloss, с ремаркой не согласен.

Пвторяю ещё раз: Где я писал.что все мусульмане отморозки?Поскольку вы промолчали,то я продолжаю считать вас наглым лжецом

И долго вы искали,чтобы откопать эту единственную малочисленную акцию,к тому же явно организованную сверху кремлём.Явно Негусто.Особенно в сравнении с многочисленными террактами мусульманских экстремистов по всему миру и многочисленными демонстрациями религиозных фанатиков в мусульманских странах

Ваше право...
Шо и аргументы имеются?...

:-D в лучших традициях АЛАМО. Не переживайте, мне мнение фашистов не интересно.

Да, кругом враги.

+100
Ну какие могут быть аргументы, со мной учились в числе прочего турки и мароканцы, мароканцы в-основном со статусом студента, а турки в-основном родились в Германии. Ну так вот последние не совсем далеки от религии, во всяком случае не употребляли горячительных напитков(в моем присутствии), ну и постились, и т.п. Одним словом я бы их смело назвал верующими. Не говоря о поколении их родителей, которые в большинстве действительно религиозны.

Вообще-то, аргумент так себе... Говорят, африканцы и прочие турки как правило не бухают просто из физиологической неспособности усваивать бухло как положено... микроб там у них какой-то вроде в цепочке ДНК... вобщем не прёт их,... абстиненция одна... при таком раскладе я б и сам не бухал... смысл?...

Про такое не слыхал, но речь не только о спиртном. Я же говорю: постились. Кроме того свинину не ели, и за редким исключением не курили.

Вот я и говорю, а не удобнее им было бы оставаться у себя в мусульманских странах, где всё устроено... кашерно... а то, знаете ли, в мясных лавках здесь свинина на прилавках соприкасается с говядиной... а уж какой беспредел в этом смысле под прилавком творится даже страшно подумать.... б-ррр...
Походу, все местные мусульмане зашкваренные... стало быть, вовсе и не мусульмане боле... ну,.. если по понятиям...

Ну ещё клей нюхают и т.д, что я вам должен всё пречислять, когда Библия была обязательным предметом в школах, детишки выглядели интеллигентнее

Это ещё откуда?

Где-то читал, что казаки еще в 19 веке применяли "пси-оружие" - на глазах у наступающих чеченцев натирали свои шашки свинным салом... В этом случае чеченцы старались обходить казаков стороной даже при численном превосходстве.