русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Вожди

13090   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle
Извар коренной житель19.08.10 09:10
Извар
19.08.10 09:10 
in Antwort Nikolai0 18.08.10 23:27
В ответ на:
Расскажите про украинских вождей. И ваше мнение о них не забудьте
Лучший аргумент защиты русских патриотов - А у вас в Украине, что лучше? Для того что бы разобраться в вождизме украинцев, надо немного историю этого народа знать, но не из истории СССР.
Моё мнение, украинцы этой болени подвержены меньше. Объясню почему. После Богдана Хмельницкого у украинского народа просто не было вождей. Тех вождей которых Россия, а потом СССР навязывали, украинцы воспринимали с определённой долей скептицизма. Да открыто на собраниях они бурно приветствовали их, пели тематические гимны, славили! А что прикажете делать? Жить то хочется! Было не мало таких, которые и верили новым царям и большевистским наместникам, сами верой и правдой служили, А в основе своей украинский народ не верит власти. К этому его веками приучали. К любой власти украинцы относятся с опаской, прекрасно зная, что хорошего от власти ожидать нельзя. Поэтому главное для украинца - сберчь свой дом, огород, хозяйство, семью! Украинец не ждёт милости от вождей, он боится что эти вожди отберут последнее, как это часто бывало.
Бывая на Украине, разговаривая по телефону с украинскими друзьями, я никогда не слышал пламенных речей за Ющенко(кирпатый пасечник),Тимошенко(выражения по крепче), Янукович(бандюга)! Да им создают пиар, вокруг них поднимают шум, но это небольшая кучка людей, которые хотят отогнать от корыта соперников. А народ знает, что при любом правителе главным останется его огород, его умение приспособиться и выжить! Я ни одной украинки не видел, которая кричала бы - я хочу ребёнка от Ющенко, Януковича или тем более Тимошенко
Veter_karl гость19.08.10 09:19
Veter_karl
19.08.10 09:19 
in Antwort Извар 19.08.10 09:10, Zuletzt geändert 19.08.10 09:28 (Veter_karl)
В ответ на:
После Богдана Хмельницкого у украинского народа просто не было вождей

Богдан Хмельницкий был не вождём народа, а атаманом/вожаком/гетманом части украинских казаков.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0...
Veter_karl посетитель19.08.10 10:00
Veter_karl
19.08.10 10:00 
in Antwort Извар 16.08.10 23:22
Не вожди а главари/руководители партии большевиков Сталин,....Брежнев.....
DVS коренной житель19.08.10 10:25
DVS
19.08.10 10:25 
in Antwort Извар 19.08.10 09:10
В ответ на:
Украинец не ждёт милости от вождей

Это не так. В своем патернализме украинец ничем не отличается от россиянина или русского. 20 лет - слишком маленький срок для возникновения различий, в сравнении с 70 годами в СССР и 300 в РИ.
В ответ на:
Бывая на Украине, разговаривая по телефону с украинскими друзьями, я никогда не слышал пламенных речей за Ющенко(кирпатый пасечник),Тимошенко(выражения по крепче), Янукович(бандюга)!

Приятно, что у Вас умные друзья. Но это не репрезентативно. Дл последнего времени украинцы были наиболее политизированной нацией в Европе, отношение к политикам, особенно к Ю. и Т. носили характер фанатизма. Достаточно вспоминить гос. переворот 2004 г. или избирателей "нашей Юли", которые ориентируются на лидера и лишь органиченно могут критически его воспринимать. С избирателями Я. несколько иначе, там достаточно людей, выбиравших "меньшее зло", голосовавших системно "против оранжевых", способных критически высказаться о лидере. И уровнь агрессии у них значителнот ниже. Не нужно друзей, просто "отмониторьте" митинги и ТВ-сюжеты.
Nikolai0 местный житель19.08.10 10:33
19.08.10 10:33 
in Antwort Извар 19.08.10 09:10
В ответ на:
Лучший аргумент защиты русских патриотов - А у вас в Украине, что лучше?

Русским патриотам защищаться не от чего. Что имеем то и любим.
Русским патриотам вообще до Украины дела нет, что там на Украине происходит.
Однако известное дело есть до украинских заводов и фабрик, и Крыма, чего там еще- транзита газа.
а так про украинцев иногда просто интересно узнать, как интересно, например, как там папуасы из Новой Гвинеи поживают.
  балта коренной житель19.08.10 11:12
19.08.10 11:12 
in Antwort Nikolai0 19.08.10 10:33
В ответ на:
Что имеем то и любим.

Хорошо сказано. Бачили очи, що купувалы..
В ответ на:
как там папуасы из Новой Гвинеи поживают.

Какой у Вас широкий круг интересов
kleinerfuchs патриот19.08.10 11:38
kleinerfuchs
19.08.10 11:38 
in Antwort BERLINAS 18.08.10 14:28
В ответ на:
А я просто уверен, что монархия и диктатура - это антиподы. Ведь недаром, что все революции, все заканчивающиеся диктатурой, были направлены именно против монархий.

Интересно.. надо поразмышлять, очень интересно..
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
sanktvalentin коренной житель19.08.10 12:01
sanktvalentin
19.08.10 12:01 
in Antwort Nikolai0 18.08.10 23:17, Zuletzt geändert 19.08.10 20:44 (sanktvalentin)
В ответ на:
Думайте о России позитивно, мой такой совет.

Примитивные советы не принимаются........
+ к тому : думающему найти позитив о России --- это жеш проблема......не ваш случай правда....???
Кароче.......вводим в гуууглю два слова "Хорьки, бля" -- выражение не мое----это откотцевал омоновец :

31 июля, Петербург. Детина-омоновец на Невском проспекте громко говорит, обращаясь к людям, вышедшим на митинг: «Хорьки, бля, кому еще?»
Со всей очевидностью он имеет в виду: кому еще дать в рыло?
Молодой человек требует, чтобы омоновец перестал материться. Омоновец подходит и бьет его в лицо кулаком. Молодого человека волокут в милицейский автобус.
Это видео выложено в интернете, его посмотрели уже десятки тысяч человек…

Это факты........но думаем дальше вместе с В.Шендеровичем.....Николай ! напрягитесь и подумайте тоже :
В нормальной стране, наутро после появления в СМИ такой пленки, этот мент должен быть идентифицирован, уволен и судим. Если этого не делает МВД и Генпрокуратура, уволены должны быть министр МВД и Генпрокурор.
Если этого не происходит – это де-факто означает, что администрация, находящаяся у власти, идентифицирует себя с тем ментом и вслед за ним считает граждан России хорьками, бля, которым при первом выражении недовольства следует давать кулаком в лицо.
Хорьки, бля! – говорит нам Дмитрий Анатольевич Медведев.

Вот вам вожди в вашем сурогате.................
Если к тому времени, как вы читаете эти строки, питерский мент еще не уволен – считайте, что Дмитрий Анатольевич именно так и говорит. Все прочее – шелуха и дымовая завеса.
Страна, в которой такое сходит администрации с рук – страна тяжело больная. Она – почти в буквальном смысле – лежит без сознания, и если в короткий срок сознание не вернется, стране не помогут ни инновации, ни нефть по двести долларов за баррель.
Если люди после такого не выходят из жилищ-нор, чтобы настоять на своем человеческом облике – значит, опытным путем доказано, что по большому счету тот мент был прав: хорьки, бля.
Только не те, кто стоял у Гостиного двора, требуя соблюдения Конституции, а как раз – все остальные.

То есть : жители россии все хорьки---таково мнение тандема вождей!!!
http://www.ej.ru/?a=note&id=10301

Wladimir- патриот19.08.10 12:26
19.08.10 12:26 
in Antwort балта 19.08.10 11:12
В ответ на:
Хорошо сказано. Бачили очи, що купувалы..
Ну уж лучше, чем "что любим, то и имеем".
Всё проходит. И это пройдёт.
Извар коренной житель19.08.10 12:52
Извар
19.08.10 12:52 
in Antwort Veter_karl 19.08.10 09:19
В ответ на:
Богдан Хмельницкий был не вождём народа, а атаманом/вожаком/гетманом части украинских казаков.
Богдан Хмельницкий объединил не только казаков, но и простых украинцев на восстание против польской шляхты, в Украине тогда не было князей - царей, соответственно он являлся вождём. Он от имени всего украинского народа подписал в Переяславле союз с Россией.
В отношении советских вождей. Не я же их называл вождями! Вспомните сколько песен пели про "Вождя всех времён и народов"! Брежнев конечно мало именовался вождём, но всё же "Верный ленинец"
Alex_Kravch постоялец19.08.10 13:36
Alex_Kravch
19.08.10 13:36 
in Antwort Извар 16.08.10 23:22
В ответ на:
Для России, для её народа всё же ближе царь - батюшка!

ответ очевиден:
Тысячелетнее воспитание народа в духе восточного, византийского христианства, когда утверждается, что любая власть от Бога ; и соблюдается прямолинейная иерархия: Бог, Царь, барин.
Такая структура предполагает не "демократию", а в лучшем случае "народовластие" в консультативной форме.
Вот, такие результаты тысячелетнего "эксперимента".
В ближайшие 300-400лет иного ждать не следует. (эти цифры есть разность в возрасте (по Л Гумелёву) между русским народом и заподноевропейским). Народ "повзрослеет" и возможно что-то вызреет. (подобно человеку, помудреет)
Veter_karl посетитель19.08.10 14:09
Veter_karl
19.08.10 14:09 
in Antwort Извар 19.08.10 12:52, Zuletzt geändert 19.08.10 14:16 (Veter_karl)
В ответ на:
Он от имени всего украинского народа подписал

Сталин тоже от имени народа подписывал, судил, решал........
Всегда какая то группа оказывается наверху и свои интересы объявляет "народными".
Veter_karl посетитель19.08.10 14:15
Veter_karl
19.08.10 14:15 
in Antwort Alex_Kravch 19.08.10 13:36, Zuletzt geändert 19.08.10 14:37 (Veter_karl)
Византия это практика и теория корпоративных/груповых интересов (после римского периода). А Орда - это единый великий хан......
В Русской цивилизации также заметно влияние хозарских элементов. СМИ и финансы в России очень сильно представлены
хозарским элементом ещё сегодня!
Maybe Your Fate постоялец19.08.10 14:17
Maybe Your Fate
19.08.10 14:17 
in Antwort Alex_Kravch 19.08.10 13:36, Zuletzt geändert 19.08.10 14:37 (Maybe Your Fate)
В ответ на:
византийского христианства, когда утверждается, что любая власть от Бога

византийство конечно сыграло свою роль, но в какой то мере идеология - власти от Бога - свойсвенна всем монархиям. Например Британская королева - глава Англиканской церкви. Цезарь вообще был жывым богом на земле. Так что, теологическое начало присутсвовало во всех европейских монархиях. Тем не менее такого паталогического раболепия не возникло, а в азии спрошь и рядом.
P.S. В Австрии в дворцах монархов присутствует Византийский двухглавый орел как символ культурного наследия, однако австриякам не свойсвтенно раболепие перед главой государства.
Alex_Kravch постоялец19.08.10 14:57
Alex_Kravch
19.08.10 14:57 
in Antwort Maybe Your Fate 19.08.10 14:17
В ответ на:
300-400лет ...... разность в возрасте (по Л Гумелёву)

!!!
Veter_karl посетитель19.08.10 15:48
Veter_karl
19.08.10 15:48 
in Antwort Alex_Kravch 19.08.10 14:57
это типа через 400 лет русские станут как китайцы, а 300 лет назад китайцы были как немцы?
Или все изменения протекают в рамках одной цивилизационной культуры?
Alex_Kravch постоялец19.08.10 17:30
Alex_Kravch
19.08.10 17:30 
in Antwort Veter_karl 19.08.10 15:48
А Вы рассмотрите народ по подобию человека.
Есть юность, зрелые годы, старость.
У человека, каждому периоду сопутствуют определенные черты поведения при какомто багаже опыта.
Юноша ничерта не знает, лезет бузить и выяснять отношения. Т е набирается опыта.
В зрелом возрасте имеет багаж знаний и материальных ценностей. Бузить не хочется, но способен крепко постоять за себя.
К пожилму возрасту характерно наличие опыта и мудрости. Есть запас материальный. Защищаться легче опытом (и деньгами)
(можно гораздо шире развернуть характеристики, вспомнив анегдок по поводу "нам и отсюда видно")
Серьёзно то, что возраст народа примерно 1200-1500 лет.
Европейская нация образовалась примерно в9-11 вв. русская, примерно14-15века.
У европейцев прошла череда форм правления, у русских- аналогично, но с отставанием
Что делали европейцы в 6ти вековом возрасте? Безбожно резались в гражданских войнах. Что делалось в России в 6ти вековом возрасте? (это 20й век). Ясно и так. Что делает Европа в 8ми вековом возрасте? Сытно переваривает и нежится. Когда придет 8ми вековой возраст России? лет через 200-300. (Понятно, что различные факторы могут давать погрешность в сотню лет.) Потомки проверят.
Возрастные различия народов ни в коем случае не говорят о какой-либо их неполноценности
Veter_karl посетитель19.08.10 18:05
Veter_karl
19.08.10 18:05 
in Antwort Alex_Kravch 19.08.10 17:30
Какое то вульгарное, механическое рассмотрение сложных процессов.
Вы вообще то знаете что некий Гумилёв механически перенял фрагменты учений Шпенглера, Тойнби и Со
и сделал вульгарные обобщения, совсем как в своё время большевики использовали европейскую социально-политическую терминологию
для своих обощающих всё и вся учений для Шариковых.
В ответ на:
Европейская нация образовалась примерно в9-11 вв. русская,

Европейская нация нет и не было никогда. Понятие нация возникло значительно позже, в эпоху буржуазии....
в 8-11 веке возникли и стали развиваться некоторые европейские народы. К этому же периоду относится начало
Абендландише цивилизацион, которую ещё называют Запад.
LAPD знакомое лицо19.08.10 19:31
19.08.10 19:31 
in Antwort golma1 17.08.10 20:40
В ответ на:
Вожди

#71
[Возраст логина (лет): 7] golma1
(злая мачеха)
golma1

В ответ LAPD 17/8/10 20:15

Ответить Ответить
В ответ на:Справедливо будет забанить Soul-zr за "русский вопрос"
Пока я забаню Вас за обсуждение модерирования. ban

Голуби гадят на всё и на всех, это их основное занятие в голубиной жизни. Тупая птица ни на что другое не способна.
kaputter roboter патриот19.08.10 19:38
kaputter roboter
19.08.10 19:38 
in Antwort aguna 18.08.10 23:24
В ответ на:
Так эта присказка когда появилась- при Николашке или уж после него?...То-то же...

С одной стороны - царь-батюшка, с другой- Николашка...
А любили ли царей на Руси? Или, скорее всего, этот абстрактный царь-батюшка был мечтой о высшей справедливости? Закон-то, известно, чего в России стоил, да и сегодня цена ему та же.
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle