Вход на сайт
Латвия: чувство брезгливости
13.04.04 19:48
Пообщался с одним латышом. Такого чувствa брезгливости и отвращения к русским, я в жизни не встречал:-). Даже на западе Украины.
Такое ощущение, что русские устроили там Косово и они наконец-то освободились от этого ига:-).
Кто-то может обьяснить причину? (без шума и плевел) Я так и не понял в чем проблема.
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
Такое ощущение, что русские устроили там Косово и они наконец-то освободились от этого ига:-).
Кто-то может обьяснить причину? (без шума и плевел) Я так и не понял в чем проблема.
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
13.04.04 20:05
в ответ Tomasson 13.04.04 19:48
>Такое ощущение, что русские устроили там Косово и они наконец-то освободились от этого ига:-).
Ну насч╦т сравнения с Косово - не знаю. Но народа там перерезали в сво╦ время достаточно. Сталин все прибалтийские государства захватил, ну а потом НКВД там устроило чистку
Я думаю, как НКВД устраивало чистку объяснять не надо. После Второй Мировой Войны было организовано сопротивление окупационным войскам СССР. Как в Латвии - не знаю, но в Литве перерезали или отправили в Сибирь чуть ли не половину населения. Думаю, что в Латвии было нечто похожее. Ну и до развала СССР вся прибалтика находилась под его оккупацией.
Вс╦ это конечно ни в коей мере не оправдывает реакцию латыша, которого Вы встретили. Но объясняет.
Ну насч╦т сравнения с Косово - не знаю. Но народа там перерезали в сво╦ время достаточно. Сталин все прибалтийские государства захватил, ну а потом НКВД там устроило чистку
Я думаю, как НКВД устраивало чистку объяснять не надо. После Второй Мировой Войны было организовано сопротивление окупационным войскам СССР. Как в Латвии - не знаю, но в Литве перерезали или отправили в Сибирь чуть ли не половину населения. Думаю, что в Латвии было нечто похожее. Ну и до развала СССР вся прибалтика находилась под его оккупацией.Вс╦ это конечно ни в коей мере не оправдывает реакцию латыша, которого Вы встретили. Но объясняет.
13.04.04 20:06
в ответ Tomasson 13.04.04 19:48
А общался-то зачем Дураков на свете много, даже среди латышей есть 
Человек, ненавидящий так кого-то, русских, евреев или эскимосов, обкрадывает сам себя. Его жалеть надо...
Дураков на свете много, даже среди латышей есть Человек, ненавидящий так кого-то, русских, евреев или эскимосов, обкрадывает сам себя. Его жалеть надо...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
или "Агата Кристи" наслушался что ли -Хали Гали...
13.04.04 20:11
Теперь понятно. Знал, что они не по своей воле в СССР вступали, но про зачистки половины населения не слышал.
В общем, чем-то западную Украину напоминает. Те же мотивы, но не в таком обьеме:-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
В общем, чем-то западную Украину напоминает. Те же мотивы, но не в таком обьеме:-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
13.04.04 22:00
Если посмотреть в историю то почти каждый народ был когда то и кем то обижен но мы живём
сегодня и в реальном мире и если каждый начнёт вспоминать старое и потпитывать свою ненависть
старыми обидами то это может привести к "третей мировой" и я считаю что это не оргумент.
Мне просто кажется что Прибалтика хочет что то даказать западу," мол смотри какие мы продвинутые
и цивилизованные а что там дальше на восток, так там только мафия и нищита в лаптях "
сегодня и в реальном мире и если каждый начнёт вспоминать старое и потпитывать свою ненависть
старыми обидами то это может привести к "третей мировой" и я считаю что это не оргумент.
Мне просто кажется что Прибалтика хочет что то даказать западу," мол смотри какие мы продвинутые
и цивилизованные а что там дальше на восток, так там только мафия и нищита в лаптях "
13.04.04 22:30
в ответ DrJones 13.04.04 22:00
"Мне просто кажется что Прибалтика хочет что то даказать западу,"мол смотри какие мы продвинутые и цивилизованные а что там дальше на восток, так там только мафия и нищита в лаптях "
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
да уж, такие "цивилизованные", что до сих парады ветеранов СС устраивают и этим гордятся... Тьфу!
Меня рубить - только шашку тупить..!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
да уж, такие "цивилизованные", что до сих парады ветеранов СС устраивают и этим гордятся... Тьфу!
Меня рубить - только шашку тупить..!
13.04.04 22:45
в ответ Tomasson 13.04.04 19:48
Я могу Вам высказать сво╦ мнение - мнение человека, прожившего в Латвии не один десяток лет.
Действительно в сталинские годы были и в Латвии репрессии. Впрочем они были и в России и через это прошли пожалуй все народы СССР.
Однако думать, что латыши оказались наиболее непримиримые, свободолюбивые или принципиальные в борьбе за независимость по сравнению с другими прибалтами - это значит ошибаться.
Если говорить о представителях власти Латвийской республики, то хоть взять Пельше, хоть Восса, они были самые большие соглашатели и всегда с большей л╦гкостью могли поступиться интересами республики в угоду центру и в интересах собственной карьеры.
Если расположить прибалтийские республики по лояльности в отношении к центральной власти, то последовательность была такова:
1. Латвия
2. Литва
3. Эстония
Изображали лояльность до такой степени, что даже сами своим на полном серь╦зе делали замечания за попытку заговорить на работе по латышски. (И это при том, что латышский язык не только не был официально запрещ╦н, но и были обязательными для всех уроки латышского языка в школах.
Существовали и отдельные латышские школы. А я, например, учился в смешанной школе где было из десяти выпускных (11-х) классов 5 латышских и пять русских.
Если говорить о бытовых отношениях, то в Латвии они тоже были наиболее сглаженными по сравнению с Литвой и Эстонией. Для примера можно сказать, что мои отношения с коллегами по работе - латышами не ограничивались одной работой, но были и совместные развлечения и совместные занятия спортом.
Поэтому можно вполне определ╦нно сказать, что раньше неприязни не было.
Разделение и расслоение началось уже во время и особенно после отделения Латвии. Дело в том, что разыгрывая национальную карту, многие сделали себе политическую карьеру. Кроме того, создалось много чиновничьих рабочих мест на основе вопросов проверки знаний языка и т.д.
Сверху охотно подогревался национализм и даже если не сразу, то со временем он давал всходы. Ведь если самому рядовому и беззлобному обывателю все газеты и радио начнут внушать, что он не просто рядовой обыватель, а "коренной житель", который по закону должен обладать гораздо большими правами, чем понаехавшие "мигранты" - то его вера в то, что так и должно быть не замедлит появиться. Тем более, что разница в правах гражданина и НЕГРАжданина Латвии насчитывала более 70 законодательных пунктов. При этом, чтобы не было недоразумений к негражданам автоматически были отнесены все, чьи предки не жили в латвии до 1939 года. По этому определению, например, моя жена, родившаяся в Латвии, у которой не только отец и мать, но и бабушка и дедушка похоронены в Латвии, тоже оказалась человеком без гражданства.
Некоторые пытаются возразить, что мол нужно "натурализоваться" т.е. сдать экзамен по языку и получить гражданство.
Не вс╦ так гладко - скорее гадко.
1. Сдавать нужно не язык, а выражать на языке официальную национал-шовинистскую идеологию.
Маленький штрих: Когда я сдал экзамен на высшую категорию по языку (не путайте - это не для гражданства, а для права работы!), то возникло у членов комиссии обсуждение имею ли я право расписаться в документе по-русски или обязан вырабатывать латышскую подпись. К их чести скажу - вопрос решился положительно - можно подписаться как привык и умею.
2. Сдача на гражданство была связана с поборами. Не знаю как сейчас, но первоначально это было соизмеримо с месячной зарплатой. Прич╦м плату надо было внести, а результат - по усмотрению чиновников.
3. Чиновники вообще не утруждают себя работой, а с уч╦том сложившейся идеологической ситуации нормы натурализации были расчитаны примерно на 50 лет. Правда им пришлось вскоре удивляться, что не осаждают толпы желающих получить гражданство.
Если повторить прежний список по лояльности отношения бывших прибалтийских республик, а ныне самостоятельных государств, то теперь порядок уже другой:
1. Литва
2. Эстония
3. Латвия
Кстати, если вернуться к заданному вопросу о причинах неприязненного отношения латышей к русским, то можно отметить следующее - как раз старики, которые могли бы вспомнить прошлые обиды, испытывают меньше этой неприязни, чем молод╦жь, воспитываемая на современной идеологии.
Действительно в сталинские годы были и в Латвии репрессии. Впрочем они были и в России и через это прошли пожалуй все народы СССР.
Однако думать, что латыши оказались наиболее непримиримые, свободолюбивые или принципиальные в борьбе за независимость по сравнению с другими прибалтами - это значит ошибаться.
Если говорить о представителях власти Латвийской республики, то хоть взять Пельше, хоть Восса, они были самые большие соглашатели и всегда с большей л╦гкостью могли поступиться интересами республики в угоду центру и в интересах собственной карьеры.
Если расположить прибалтийские республики по лояльности в отношении к центральной власти, то последовательность была такова:
1. Латвия
2. Литва
3. Эстония
Изображали лояльность до такой степени, что даже сами своим на полном серь╦зе делали замечания за попытку заговорить на работе по латышски. (И это при том, что латышский язык не только не был официально запрещ╦н, но и были обязательными для всех уроки латышского языка в школах.
Существовали и отдельные латышские школы. А я, например, учился в смешанной школе где было из десяти выпускных (11-х) классов 5 латышских и пять русских.
Если говорить о бытовых отношениях, то в Латвии они тоже были наиболее сглаженными по сравнению с Литвой и Эстонией. Для примера можно сказать, что мои отношения с коллегами по работе - латышами не ограничивались одной работой, но были и совместные развлечения и совместные занятия спортом.
Поэтому можно вполне определ╦нно сказать, что раньше неприязни не было.
Разделение и расслоение началось уже во время и особенно после отделения Латвии. Дело в том, что разыгрывая национальную карту, многие сделали себе политическую карьеру. Кроме того, создалось много чиновничьих рабочих мест на основе вопросов проверки знаний языка и т.д.
Сверху охотно подогревался национализм и даже если не сразу, то со временем он давал всходы. Ведь если самому рядовому и беззлобному обывателю все газеты и радио начнут внушать, что он не просто рядовой обыватель, а "коренной житель", который по закону должен обладать гораздо большими правами, чем понаехавшие "мигранты" - то его вера в то, что так и должно быть не замедлит появиться. Тем более, что разница в правах гражданина и НЕГРАжданина Латвии насчитывала более 70 законодательных пунктов. При этом, чтобы не было недоразумений к негражданам автоматически были отнесены все, чьи предки не жили в латвии до 1939 года. По этому определению, например, моя жена, родившаяся в Латвии, у которой не только отец и мать, но и бабушка и дедушка похоронены в Латвии, тоже оказалась человеком без гражданства.
Некоторые пытаются возразить, что мол нужно "натурализоваться" т.е. сдать экзамен по языку и получить гражданство.
Не вс╦ так гладко - скорее гадко.
1. Сдавать нужно не язык, а выражать на языке официальную национал-шовинистскую идеологию.
Маленький штрих: Когда я сдал экзамен на высшую категорию по языку (не путайте - это не для гражданства, а для права работы!), то возникло у членов комиссии обсуждение имею ли я право расписаться в документе по-русски или обязан вырабатывать латышскую подпись. К их чести скажу - вопрос решился положительно - можно подписаться как привык и умею.
2. Сдача на гражданство была связана с поборами. Не знаю как сейчас, но первоначально это было соизмеримо с месячной зарплатой. Прич╦м плату надо было внести, а результат - по усмотрению чиновников.
3. Чиновники вообще не утруждают себя работой, а с уч╦том сложившейся идеологической ситуации нормы натурализации были расчитаны примерно на 50 лет. Правда им пришлось вскоре удивляться, что не осаждают толпы желающих получить гражданство.
Если повторить прежний список по лояльности отношения бывших прибалтийских республик, а ныне самостоятельных государств, то теперь порядок уже другой:
1. Литва
2. Эстония
3. Латвия
Кстати, если вернуться к заданному вопросу о причинах неприязненного отношения латышей к русским, то можно отметить следующее - как раз старики, которые могли бы вспомнить прошлые обиды, испытывают меньше этой неприязни, чем молод╦жь, воспитываемая на современной идеологии.
13.04.04 23:43
в ответ Tomasson 13.04.04 22:58
Ваши надежды подтверждаются статистикой
Латвия
общая численность населения : 2 348 784 чел
Прогноз численности
2025 год 1 936 тыс. чел.
2050 год 1 628 тыс. чел.
Титульная национальность(латыши):59%
Остальные:41%
Изменение численности титульной националности
(на 1000 человек в 2003 году)
Количество новорожденных: 4,55
Количество умерших: 24,70
Годовой прирост: -2,15%
Изменение численности осталных
(на 1000 человек в 2003 году)
Количество новорожденных: 19,55
Количество умерших: 17,3
Годовой прирост населения: 0,25%
При сохранении данной тенденции латыши исчезнут
Латвия
общая численность населения : 2 348 784 чел
Прогноз численности
2025 год 1 936 тыс. чел.
2050 год 1 628 тыс. чел.
Титульная национальность(латыши):59%
Остальные:41%
Изменение численности титульной националности
(на 1000 человек в 2003 году)
Количество новорожденных: 4,55
Количество умерших: 24,70
Годовой прирост: -2,15%
Изменение численности осталных
(на 1000 человек в 2003 году)
Количество новорожденных: 19,55
Количество умерших: 17,3
Годовой прирост населения: 0,25%
При сохранении данной тенденции латыши исчезнут
14.04.04 00:21
в ответ Доминник 13.04.04 23:24
В ответ на:Эх брат Химик не работали Вы с Турками...
Генотип есть генотип.
Чем они Вам так досадили? Я с ними недавно полгода бок о бок прожил (13 семей, в общей сложности). Да и раньше с турками дружил. Никаких проблем. Конечно, в каждом народе "в семье не без урода", но большинство из них вполне нормальные и порядочные люди.
14.04.04 00:55
в ответ Phoenix 14.04.04 00:21
Мое мнение, увы, диаметрально противоположно Вашему.
Турки хороши только когда вы тесно с ними не общаетесь.
За год работы моей бригады через нас прошло более 20 Турок.
И ни один, я подчеркиваю НИ ОДИН не был добросовестным работником да и просто порядочным человеком.Воровство,грязь в каптерке,прогулы, пьянство на рабочем месте, и даже одна драка на путях.
В случае увольнения, угрозы по телефону и.т.д.
Не исключаю того что есть в Германии европейски цивиллизованные, интеллигентные Турки.
Но какой процент от общего числа они составляют?
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Турки хороши только когда вы тесно с ними не общаетесь.
За год работы моей бригады через нас прошло более 20 Турок.
И ни один, я подчеркиваю НИ ОДИН не был добросовестным работником да и просто порядочным человеком.Воровство,грязь в каптерке,прогулы, пьянство на рабочем месте, и даже одна драка на путях.
В случае увольнения, угрозы по телефону и.т.д.
Не исключаю того что есть в Германии европейски цивиллизованные, интеллигентные Турки.
Но какой процент от общего числа они составляют?
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
14.04.04 01:44
в ответ Tomasson 13.04.04 19:48
Пут╦во по теоории я это немогу обьяснить . Могу лиш подтвердить да это точно так и есть как вы это выше описали .
Мое╦ ИМХО- они гавняться, в смысле фекалии у них в избытке.
Моя история .
Сдесь в германии волею судеб какоето время пересекался мои жизненныи путь с одним румыном. Когда мы познакомились он сказал , что знает русскии, но говорить на нем и тем более сдесь в германии не намеренн.
По прошествии время случилось так , что я довольно быстро выучил немецкии, и чтото начал понимать и даже "шпрехал" иногда. Когда румын заметил , что я что-то знаю и могу быть ему полезенн, то он прибежал встал на заднии лапкии умопомрачительно замахал хвостом и заговорил на таком понятном русском , что ему бы позавидовали многие жители бывших союзных республик.
Мое╦ ИМХО- они гавняться, в смысле фекалии у них в избытке.
Моя история .
Сдесь в германии волею судеб какоето время пересекался мои жизненныи путь с одним румыном. Когда мы познакомились он сказал , что знает русскии, но говорить на нем и тем более сдесь в германии не намеренн.
По прошествии время случилось так , что я довольно быстро выучил немецкии, и чтото начал понимать и даже "шпрехал" иногда. Когда румын заметил , что я что-то знаю и могу быть ему полезенн, то он прибежал встал на заднии лапкии умопомрачительно замахал хвостом и заговорил на таком понятном русском , что ему бы позавидовали многие жители бывших союзных республик.
