русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Латвия: чувство брезгливости

4147  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Tomasson свой человек13.04.04 19:48
Tomasson
13.04.04 19:48 
Пообщался с одним латышом. Такого чувствa брезгливости и отвращения к русским, я в жизни не встречал:-). Даже на западе Украины.
Такое ощущение, что русские устроили там Косово и они наконец-то освободились от этого ига:-).
Кто-то может обьяснить причину? (без шума и плевел) Я так и не понял в чем проблема.
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
#1 
Самара посетитель13.04.04 20:00
Самара
13.04.04 20:00 
in Antwort Tomasson 13.04.04 19:48
Отключить газ и сравнять там все танками.......Они забыли кто их е....... и кормит.
#2 
Участник старожил13.04.04 20:05
Участник
13.04.04 20:05 
in Antwort Tomasson 13.04.04 19:48
>Такое ощущение, что русские устроили там Косово и они наконец-то освободились от этого ига:-).
Ну насч╦т сравнения с Косово - не знаю. Но народа там перерезали в сво╦ время достаточно. Сталин все прибалтийские государства захватил, ну а потом НКВД там устроило чистку Я думаю, как НКВД устраивало чистку объяснять не надо. После Второй Мировой Войны было организовано сопротивление окупационным войскам СССР. Как в Латвии - не знаю, но в Литве перерезали или отправили в Сибирь чуть ли не половину населения. Думаю, что в Латвии было нечто похожее. Ну и до развала СССР вся прибалтика находилась под его оккупацией.
Вс╦ это конечно ни в коей мере не оправдывает реакцию латыша, которого Вы встретили. Но объясняет.
#3 
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru13.04.04 20:06
Khimik
13.04.04 20:06 
in Antwort Tomasson 13.04.04 19:48
А общался-то зачем Дураков на свете много, даже среди латышей есть
Человек, ненавидящий так кого-то, русских, евреев или эскимосов, обкрадывает сам себя. Его жалеть надо...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#4 
kajf постоялец13.04.04 20:06
kajf
13.04.04 20:06 
in Antwort Самара 13.04.04 20:00
Жирик в виртуале... или "Агата Кристи" наслушался что ли -Хали Гали...
Led Zeppelin - Physical Graffiti - CD1 - 06 - Kashmir.mp3
vaya con dios
#5 
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru13.04.04 20:07
Khimik
13.04.04 20:07 
in Antwort Участник 13.04.04 20:05
Милостливый государь, мы уже выяснили, что в школе Вы историю Прибалтики не проходили, так что извините, Ваши сведения малость односторонни будут
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#6 
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru13.04.04 20:08
Khimik
13.04.04 20:08 
in Antwort Самара 13.04.04 20:00
Следующее сообщение в таком духе приведет Вас в БАН.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#7 
Tomasson свой человек13.04.04 20:11
Tomasson
13.04.04 20:11 
in Antwort Участник 13.04.04 20:05, Zuletzt geändert 13.04.04 20:14 (Tomasson)
Теперь понятно. Знал, что они не по своей воле в СССР вступали, но про зачистки половины населения не слышал.
В общем, чем-то западную Украину напоминает. Те же мотивы, но не в таком обьеме:-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
#8 
Tomasson свой человек13.04.04 20:13
Tomasson
13.04.04 20:13 
in Antwort Khimik 13.04.04 20:06
Все выяснилось в процессе общения:-). А потом уже стало интересно. Надо знать и мнение *дураков*, чтобы делать какие-то выводы:-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
#9 
DrJones прохожий13.04.04 22:00
DrJones
13.04.04 22:00 
in Antwort Участник 13.04.04 20:05, Zuletzt geändert 13.04.04 22:03 (DrJones)
Если посмотреть в историю то почти каждый народ был когда то и кем то обижен но мы живём
сегодня и в реальном мире и если каждый начнёт вспоминать старое и потпитывать свою ненависть
старыми обидами то это может привести к "третей мировой" и я считаю что это не оргумент.
Мне просто кажется что Прибалтика хочет что то даказать западу," мол смотри какие мы продвинутые
и цивилизованные а что там дальше на восток, так там только мафия и нищита в лаптях "
#10 
Лютый знакомое лицо13.04.04 22:30
Лютый
13.04.04 22:30 
in Antwort DrJones 13.04.04 22:00
"Мне просто кажется что Прибалтика хочет что то даказать западу,"мол смотри какие мы продвинутые и цивилизованные а что там дальше на восток, так там только мафия и нищита в лаптях "
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
да уж, такие "цивилизованные", что до сих парады ветеранов СС устраивают и этим гордятся... Тьфу!
Меня рубить - только шашку тупить..!
#11 
Schachspiler старожил13.04.04 22:45
13.04.04 22:45 
in Antwort Tomasson 13.04.04 19:48
Я могу Вам высказать сво╦ мнение - мнение человека, прожившего в Латвии не один десяток лет.
Действительно в сталинские годы были и в Латвии репрессии. Впрочем они были и в России и через это прошли пожалуй все народы СССР.
Однако думать, что латыши оказались наиболее непримиримые, свободолюбивые или принципиальные в борьбе за независимость по сравнению с другими прибалтами - это значит ошибаться.
Если говорить о представителях власти Латвийской республики, то хоть взять Пельше, хоть Восса, они были самые большие соглашатели и всегда с большей л╦гкостью могли поступиться интересами республики в угоду центру и в интересах собственной карьеры.
Если расположить прибалтийские республики по лояльности в отношении к центральной власти, то последовательность была такова:
1. Латвия
2. Литва
3. Эстония
Изображали лояльность до такой степени, что даже сами своим на полном серь╦зе делали замечания за попытку заговорить на работе по латышски. (И это при том, что латышский язык не только не был официально запрещ╦н, но и были обязательными для всех уроки латышского языка в школах.
Существовали и отдельные латышские школы. А я, например, учился в смешанной школе где было из десяти выпускных (11-х) классов 5 латышских и пять русских.
Если говорить о бытовых отношениях, то в Латвии они тоже были наиболее сглаженными по сравнению с Литвой и Эстонией. Для примера можно сказать, что мои отношения с коллегами по работе - латышами не ограничивались одной работой, но были и совместные развлечения и совместные занятия спортом.
Поэтому можно вполне определ╦нно сказать, что раньше неприязни не было.
Разделение и расслоение началось уже во время и особенно после отделения Латвии. Дело в том, что разыгрывая национальную карту, многие сделали себе политическую карьеру. Кроме того, создалось много чиновничьих рабочих мест на основе вопросов проверки знаний языка и т.д.
Сверху охотно подогревался национализм и даже если не сразу, то со временем он давал всходы. Ведь если самому рядовому и беззлобному обывателю все газеты и радио начнут внушать, что он не просто рядовой обыватель, а "коренной житель", который по закону должен обладать гораздо большими правами, чем понаехавшие "мигранты" - то его вера в то, что так и должно быть не замедлит появиться. Тем более, что разница в правах гражданина и НЕГРАжданина Латвии насчитывала более 70 законодательных пунктов. При этом, чтобы не было недоразумений к негражданам автоматически были отнесены все, чьи предки не жили в латвии до 1939 года. По этому определению, например, моя жена, родившаяся в Латвии, у которой не только отец и мать, но и бабушка и дедушка похоронены в Латвии, тоже оказалась человеком без гражданства.
Некоторые пытаются возразить, что мол нужно "натурализоваться" т.е. сдать экзамен по языку и получить гражданство.
Не вс╦ так гладко - скорее гадко.
1. Сдавать нужно не язык, а выражать на языке официальную национал-шовинистскую идеологию.
Маленький штрих: Когда я сдал экзамен на высшую категорию по языку (не путайте - это не для гражданства, а для права работы!), то возникло у членов комиссии обсуждение имею ли я право расписаться в документе по-русски или обязан вырабатывать латышскую подпись. К их чести скажу - вопрос решился положительно - можно подписаться как привык и умею.

2. Сдача на гражданство была связана с поборами. Не знаю как сейчас, но первоначально это было соизмеримо с месячной зарплатой. Прич╦м плату надо было внести, а результат - по усмотрению чиновников.
3. Чиновники вообще не утруждают себя работой, а с уч╦том сложившейся идеологической ситуации нормы натурализации были расчитаны примерно на 50 лет. Правда им пришлось вскоре удивляться, что не осаждают толпы желающих получить гражданство.
Если повторить прежний список по лояльности отношения бывших прибалтийских республик, а ныне самостоятельных государств, то теперь порядок уже другой:
1. Литва
2. Эстония
3. Латвия
Кстати, если вернуться к заданному вопросу о причинах неприязненного отношения латышей к русским, то можно отметить следующее - как раз старики, которые могли бы вспомнить прошлые обиды, испытывают меньше этой неприязни, чем молод╦жь, воспитываемая на современной идеологии.
#12 
Tomasson свой человек13.04.04 22:58
Tomasson
13.04.04 22:58 
in Antwort Schachspiler 13.04.04 22:45
Спасибо за такой подробный ответ.
Остается надеяться, что на 50 лет это не затянется
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
#13 
Доминник свой человек13.04.04 23:24
Доминник
13.04.04 23:24 
in Antwort Khimik 13.04.04 20:07
Эх брат Химик не работали Вы с Турками...
Генотип есть генотип.
Поневоле задумаешся о вопросах рассовости и евгеники.
Иногда вплоть до Нациззма к стыду своему...
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
#14 
Антифеминист гость13.04.04 23:43
13.04.04 23:43 
in Antwort Tomasson 13.04.04 22:58
Ваши надежды подтверждаются статистикой
Латвия
общая численность населения : 2 348 784 чел
Прогноз численности
2025 год 1 936 тыс. чел.
2050 год 1 628 тыс. чел.
Титульная национальность(латыши):59%
Остальные:41%
Изменение численности титульной националности
(на 1000 человек в 2003 году)
Количество новорожденных: 4,55
Количество умерших: 24,70
Годовой прирост: -2,15%
Изменение численности осталных
(на 1000 человек в 2003 году)
Количество новорожденных: 19,55
Количество умерших: 17,3
Годовой прирост населения: 0,25%
При сохранении данной тенденции латыши исчезнут
#15 
Phoenix старожил14.04.04 00:21
Phoenix
14.04.04 00:21 
in Antwort Доминник 13.04.04 23:24
В ответ на:

Эх брат Химик не работали Вы с Турками...
Генотип есть генотип.


Чем они Вам так досадили? Я с ними недавно полгода бок о бок прожил (13 семей, в общей сложности). Да и раньше с турками дружил. Никаких проблем. Конечно, в каждом народе "в семье не без урода", но большинство из них вполне нормальные и порядочные люди.

#16 
  Shurpa прохожий14.04.04 00:50
14.04.04 00:50 
in Antwort Tomasson 13.04.04 19:48
Такого чувствa брезгливости и отвращения к русским, я в жизни не встречал
питаю взаимные чувства и ожидаю с упоением когда латышы свой латышский контингент из 7-10 бойцов в Ирак введут
#17 
Доминник свой человек14.04.04 00:55
Доминник
14.04.04 00:55 
in Antwort Phoenix 14.04.04 00:21
Мое мнение, увы, диаметрально противоположно Вашему.
Турки хороши только когда вы тесно с ними не общаетесь.
За год работы моей бригады через нас прошло более 20 Турок.
И ни один, я подчеркиваю НИ ОДИН не был добросовестным работником да и просто порядочным человеком.Воровство,грязь в каптерке,прогулы, пьянство на рабочем месте, и даже одна драка на путях.
В случае увольнения, угрозы по телефону и.т.д.
Не исключаю того что есть в Германии европейски цивиллизованные, интеллигентные Турки.
Но какой процент от общего числа они составляют?
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
#18 
planethouse2003 посетитель14.04.04 01:44
planethouse2003
14.04.04 01:44 
in Antwort Tomasson 13.04.04 19:48
Пут╦во по теоории я это немогу обьяснить . Могу лиш подтвердить да это точно так и есть как вы это выше описали .
Мое╦ ИМХО- они гавняться, в смысле фекалии у них в избытке.
Моя история .
Сдесь в германии волею судеб какоето время пересекался мои жизненныи путь с одним румыном. Когда мы познакомились он сказал , что знает русскии, но говорить на нем и тем более сдесь в германии не намеренн.
По прошествии время случилось так , что я довольно быстро выучил немецкии, и чтото начал понимать и даже "шпрехал" иногда. Когда румын заметил , что я что-то знаю и могу быть ему полезенн, то он прибежал встал на заднии лапкии умопомрачительно замахал хвостом и заговорил на таком понятном русском , что ему бы позавидовали многие жители бывших союзных республик.
#19 
Северянин старожил14.04.04 03:23
14.04.04 03:23 
in Antwort Доминник 14.04.04 00:55
В ответ на:

За год работы моей бригады через нас прошло более 20 Турок.
И ни один, я подчеркиваю НИ ОДИН не был добросовестным работником да и просто порядочным человеком


Порядочный турок в вашу бригаду не пойдет.

#20 
vagant Луч тьмы в светлом царстве14.04.04 03:23
14.04.04 03:23 
in Antwort Участник 13.04.04 20:05
В войну Латвия отличилась и не в борьбе с оккупантами, точнее, с одним из них, а с самым что ни на есть мирным населением. Вот НКВД и засучил рукава после войны. А как надо было, смотреть на лесных братьев сквозь пальцы?
Только война закончилась в 1945-м, но похоже Латвии об этом не сказали.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#21 
Северянин старожил14.04.04 03:27
14.04.04 03:27 
in Antwort vagant 14.04.04 03:23
Беда в том, что НКВД засучило рукава до войны, а не после. Я точно даты не помню, но массовая высылка была примерно за месяц до начала войны.
#22 
vagant Луч тьмы в светлом царстве14.04.04 03:32
14.04.04 03:32 
in Antwort Самара 13.04.04 20:00
Кстати, теперь у них другие появились, которые делают с ними то же самое. Вот, у кого-нибудь есть догадка, когда латышей в Ирак пошлют, уже в апреле или дадут до 1-го Mая дожить?
Не были они похожи на рабов во времена СССР, сам видел, но всех чужаков и тогда терпеть не могли, правда, делалось это культурно, не так, как сейчас.
Странам Восточной Европы, в том числе и прибалтам, не видать независимости в полном смысле этого слова до тех пор, пока будет продолжаться противостояние между Западом-НАТО и Россией и её союзниками.
IMHO
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#23 
vagant Луч тьмы в светлом царстве14.04.04 03:35
14.04.04 03:35 
in Antwort Северянин 14.04.04 03:27
Я же не говорю, что НКВД ангел. Но пособники нацистов среди латышей переплюнули его, почитайте что-нибудь на эту тему.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#24 
Северянин старожил14.04.04 03:41
14.04.04 03:41 
in Antwort vagant 14.04.04 03:35
Читал, читал. Преступления одних нельзя оправдывать преступлениями других.
#25 
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru14.04.04 05:59
Khimik
14.04.04 05:59 
in Antwort Северянин 14.04.04 03:41
А причем тут ненависть к русским? Если пошла такая пьянка, то НКВД возглавлял грузин Берия. Пускай Саакашвили ненавидят, а не русских.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#26 
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru14.04.04 06:01
Khimik
14.04.04 06:01 
in Antwort Северянин 14.04.04 03:23
Личности...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#27 
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru14.04.04 06:03
Khimik
14.04.04 06:03 
in Antwort Доминник 13.04.04 23:24
Стыд- это правильно. Потому что глупость это - про генотип. Просто такая социальная среда, и воспитание конечно, восточное. Но генотип тут абсолютно не при чем.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#28 
DrJones прохожий14.04.04 06:47
DrJones
14.04.04 06:47 
in Antwort Khimik 14.04.04 05:59
Как то смотрел по телевизору немецкую передачу по этой теме ,немцы и другие европейцы тоже
не могут понять на ч╦м основана политика и отношения Прибалтийских республик к русскоязычному
населению ,так вот там населению Прибалтики журналисты задавали такой вопрос "Как вы относитись
к выводу Российских войск ?" ой...чего я только не услышал не буду перечислять, короче судя
по высказываниям создовалось такое впечатление что до этого они жили под дулом автомата
и в режиме конц.лагеря ,ну думаю ладно ,люди получили свободу и теперь свою радость даже
в словах описать не могут.Но потом задали второй вопрос"Как вы относитесь к вводу Американских
войск ?",и ответы на этот вопрос правда было смешно слушать зная ответы на первый.
Так вот сложилось такое мнение что здесь не борьбой за свободу и независимость пахнет,а
какой то продажностью.
#29 
  Олменд завсегдатай14.04.04 08:00
14.04.04 08:00 
in Antwort Tomasson 13.04.04 19:48, Zuletzt geändert 14.04.04 08:08 (Олменд)
Мне, честно говоря, прибалты тоже не очень нравятся, а латыши в особенности.
Во-первых я не пойму, чем латыши так гордятся? Своей культуры и истории у них нет, живут в запущенных ганзейских городах, в которые их в прошлом даже не пускали.
Довольно пьющий и довольно грязный народ, и протестанская религия не очень отразилось на их Mенталитете.
Когда я первый раз посетил Ригу в 1982 году, меня предупредили, чтобы я там разговаривал не по-русски, а по-немецки, мол лучше относиться будут.
Ну я так и делал. Подхожу к людям и начинаю говорить на немецком, а они мне... на русском отвечают.
??
Ну ладно, думаю, все понимают русский, зря на людей напраслину наводят. Но начинаю говорить на русском, а мне отвечают на латышском. Я перехожу на английский, и они снова вдруг вспоминают русский. Цирк, короче!
Самое интересное, что у меня в Риге украли в магазине сметану, прямо у прилавка! Подождали, пока расплачусь, я немного зазевался, пока укладывал покупки в сумку, и сметана испарилась! Такого со мной в России никогда не случалось.
Другой интересный случай.
Когда я отстоял длинную очередь в столовую меня и мою жену чуть ли не под конвоем какая-то дама отвела к умывальнику и чуть ли не в приказном тоне приказала помыть руки с мылом. Ну, думаю, Европа и культура! Но когда я недоев мой суп отставил его в сторону, к моему столу подселo какоe-то с виду вполне приличное лицо коренной национальности и не спрося моего разрешения началo доедать мой суп...
Когда на вокзале в Риге мне нужно было оставить мой багаж в камере хранения я должен был назвать мою фамилию. Так-как фамилия у меня очень трудная и произносить ее по буквам надоедало, я попросил латышского служащего бумажку, мол дай я сам для экономии времени ее напишу. В ответ непонятная агрессия, мол я и сам могу писать. Пришлось достать паспорт и показать как пишется фамилия. Полсе того, как служащий увидел мою графу национальности, у него на лице появилась неприятная гримасса, не то, чтобы брезгливость, а что-то еще более нездоровое...
P.S.
Проблема в том, что это маленький лимитрофный народ, который в прошлом служил разменной монетой в торгах более крупных государств, как Россия или Германия.
Эльзасцы очень похожи на латышей: то они немецкий не понимают, то вдруг снова понимают, когда с ними на французском начинаешь....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#30 
Ник Николс постоялец14.04.04 09:26
Ник Николс
14.04.04 09:26 
in Antwort Tomasson 13.04.04 19:48
Благодаря публикациям российской прессы у меня возникает такое-же брезгливое отношение к прибалтам, несмотря на то что живь╦м я не встречался ни с одним из них.
А ссылки на депортации не совсем уместны - депортировали всех, и кстати большой вклад в становление ненавистного им НКВД (тогда ЧК) сделали "латышские стрелки", отличавшиеся, как говорят, особой жестокостью.
#31 
Georg222 коренной житель14.04.04 11:52
14.04.04 11:52 
in Antwort Tomasson 13.04.04 19:48
У меня в тон твоему вопрос год назад смотрел телевизор показывали Латвию судили 70 летнего старика за то что он русским во время войны помогал
и тогда у меня возник вопрос а кто в войне то выиграл и почему мы русские молчим?
Главное не идти главное дойти!
И. Сусанин
К сожелению язык иногда бывает быстрее головы...
#32 
Доминник свой человек14.04.04 11:58
Доминник
14.04.04 11:58 
in Antwort Северянин 14.04.04 03:23
Ну да надо было отправить их к тебе!
Навоз в пакетиках продавать.
Там им самое место.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
#33 
Пикуль знакомое лицо14.04.04 12:17
Пикуль
14.04.04 12:17 
in Antwort Tomasson 13.04.04 19:48
я думаю что у них есть на это основания! вся беда только в том, что коммунистами пришли туда русские и развели там свои порядки (начиная от гос.языка и кончая определением сроков выполнения пятилеток)... кому этот понравиться? пришли бы туда китайцы - они сегодня китайцев бы ненавидели... во всем виноват красный террор устроенный коммуняками
майнер майнунг нах...
#34 
Лютый знакомое лицо14.04.04 14:26
Лютый
14.04.04 14:26 
in Antwort planethouse2003 14.04.04 01:44
"Когда румын заметил , что я что-то знаю и могу быть ему полезен, то он прибежал встал на задние лапки и умопомрачительно замахал хвостом и заговорил на таком понятном русском , что ему бы позавидовали многие жители бывших союзных республик."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
холопство у румын, венгров и прочих, включая прибалтов, уже заложено генетически....
Меня рубить - только шашку тупить..!
#35 
Tomasson свой человек14.04.04 16:10
Tomasson
14.04.04 16:10 
in Antwort Антифеминист 13.04.04 23:43
Если такую статистику для России посмотреть, то можно и не жить дальше;-).
Поднимится уровень жизни, начнут рожать. Так во многих странах было. Ничего, живут еще:-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
#36 
Tomasson свой человек14.04.04 16:16
Tomasson
14.04.04 16:16 
in Antwort Олменд 14.04.04 08:00
Забавная история про языки:-).
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
#37 
Участник старожил14.04.04 16:29
Участник
14.04.04 16:29 
in Antwort Khimik 13.04.04 20:07
>Милостливый государь, мы уже выяснили, что в школе Вы историю Прибалтики не проходили, так что извините, Ваши сведения малость односторонни будут
Уважаемый Химик, если Ваши знания мировой истории ограничиваются школьной программой, а также если вы считаете, что кроме как в школе получить достоверную информацию об истории нигде нельзя, то мне вас искренне жаль.
Что касается школы, то Вы в не╦ ходили в добрые старые советские времена. Ну каким был в то время урок истории, я думаю, разъяснять не надо. Историю преподавали, как бы это так помягче сказать, слегка подкорректированную
#38 
Участник старожил14.04.04 16:31
Участник
14.04.04 16:31 
in Antwort DrJones 13.04.04 22:00
>Если посмотреть в историю то почти каждый народ был когда то и кем то обижен но мы жив╦м
сегодня и в реальном мире и если каждый начн╦т вспоминать старое и потпитывать свою ненависть
старыми обидами то это может привести к "третей мировой" и я считаю что это не оргумент.
Именно поэтому я и написал, что латыша этого история не оправдывает. Но да╦т возможность понять его мотивы.
#39 
Участник старожил14.04.04 16:36
Участник
14.04.04 16:36 
in Antwort vagant 14.04.04 03:23
>В войну Латвия отличилась и не в борьбе с оккупантами, точнее, с одним из них, а с самым что ни на есть мирным населением.
Оккупировал Латвию СССР. Германия е╦ от этой оккупации освободила и прибалты были этому очень рады. То что латыши делали с мирным населением (очевидно вы имеете в виду евреев) - это уже другой вопрос.
>Вот НКВД и засучил рукава после войны. А как надо было, смотреть на лесных братьев сквозь пальцы?
Лесные братья были партизаны, которые боролись за независимость своей родины. Именно поэтому НКВД и засучил рукава. Так как СССР не хотел отдавать зава╦ванные им территории. Точно так же как немцы боролись с русскими паритзанами на заво╦ванных ими территориях.
>Только война закончилась в 1945-м, но похоже Латвии об этом не сказали.
Почему же, сказали. Война закончилась на том, что Латвия оказалась под оккупацией Советского Союза. Естесственно что латышский народ сопротивлялся захватчикам и создавал партизанские отряды.
#40 
Tomasson свой человек14.04.04 16:41
Tomasson
14.04.04 16:41 
in Antwort Ник Николс 14.04.04 09:26
Благодаря публикациям российской прессы у меня возникает такое-же брезгливое отношение к прибалтам, несмотря на то что живь╦м я не встречался ни с одним из них.
Я за собой иногда замечаю то же самое, хотя это и неправильно:-). Когда проскакивает инфа про высылку русских семей, причем только мужской половины %-(). Чем не метод НКВД?:-)
Но многих латышей, по-моему, обрабатывали такими же методами:-). Через прессу и разные медиа, рассказывая о том, как зверствовали русские. Многие с этими зверствами *живь╦м я не встречался ни с одним из них*, но охотно в это верили. Сомневаюсь я, что русские, которые там живут последние лет 40, чем-то подобным занимаются. Какой же тогда смысл на них бросаться? Это все равно, что я сейчас начну обвинять своего соседа-немца, что его дед убил моего в 45-м. Смысла в этом не вижу.
Скорее всего, после получения независимости им хочется иметь *чистую* страну. Не всем, конечно, но большенству, учитывая их маленькое количество:-). Только эта *чистота* направленна только на русских. Вот что странно в этой чистоплотности.
Радует одно: колебание рано или поздно затухает.
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
#41 
Tomasson свой человек14.04.04 16:54
Tomasson
14.04.04 16:54 
in Antwort Участник 14.04.04 16:36
Возможно в этом есть доля правды:-). Могу понять, что Латвии не хотелось иметь хозяина вообще. Только почему Латвия не освобождалась от немцев, после того, как их освободили от русских? Боялись возврата русских или устраивал новый хозяин?
То, что Латвия воспринимает Россию как оккупанта могу понять и возможно даже согласиться:-). Но устраивать такую борьбу надо было тогда, а не сейчас, когда борятся с мирным населением.
При этом латыши выставляют себя в дурном свете перед всем миром. Т.к. никто ету реакцию на *свободу* не понимает. Разве что албанцы в Косово.
Сколько времени понадобится, чтобы мир поменял к ним отношение? Еще полвека? Хоть бы подумали о том, что о них думают их очередные хозяева:-).
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
#42 
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru14.04.04 18:31
Khimik
14.04.04 18:31 
in Antwort Участник 14.04.04 16:29
Вместо перехода на мою личность, Вы бы лучше потратили энергию на корректировку своих сведений об истории Прибалтики, как я уже Вам предлагал какое-то время назад. Вы тогда мне ответили, что Вы эту историю в школе не проходили, в частности, относительно того, что история не началась в 1918-м году. Для Вашего сведения (надеюсь, Вы знакомы с историей Германии), Рейнская область была оккупирована Францией в 1792 году, и была оккупирована до 1815 года, то есть, 23 года, после чего она была аннексирована Пруссией. Прибалтика была оккупирована немецкими войсками в конце Первой мировой войны и стала независимой по результатам чудовищно несправедливого Брестского мира, заключенного большевиками. Почему никто не оспаривает того, что Рейнская область - часть Германии, а действия России называют оккупацией?
Прибалтика была частью Российской империи около 300 лет до 1918 года. Царица Анна Иоановна, Бирон, Остерман и многие другие деятели Российской империи были выходцами из Прибалтики. Прибалтика вошла в состав России в полном соответствии с феодальными законами того времени, как феодальное владение семьи Романовых. Например, Курляндия вошла в состав земель Романовых в результате брака наследника герцогства Курляндского Фридриха-Вильгельма и племянницы Петра Великого, впоследствии императрицы России, Анны Иоановны. Потом на какое-то время герцогом Курляндском был Бирон, он же был (недолго) Регентом Российской империи после смерти Анны Иоановны. Все было в полном соответствии с законами того времени. Если Вы с этим плохо знакомы - рекомендую почитать.
Я не имею никаких притязаний на Прибалтику или еще что, Боже упаси. Нынешняя ситуация возникла в связи с распадом СССР и закреплена договорами между Россией и прибалтийскими государствами. Я просто хочу подчеркнуть наличие, в который уже раз, двойных стандартов в отношении России. До России Прибалтика была завоевана немцами (Тевтонским орденом), шведами, она находилась в ленной зависимости от Польши. Однако это все ОК. Однако, когда Прибалтика перешла в феодальную зависимость от России - в полном соответствии с законами и обычазми того времени - русские стали оккупантами. Черта с два. Отделяйте плиз пропаганду от исторических фактов.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#43 
Kelly2003 negative addictor14.04.04 18:42
Kelly2003
14.04.04 18:42 
in Antwort Tomasson 13.04.04 19:48
да многие нас не любят,,,, ну и что? вед ето все в прошлом,,,я бы на вашем месте об етом не расстраивалас,,,когда мне начинают про русских чтио-то плести, я быстро нахожу предлог удалится.
http://shoutcast.com/waradio.phtml
http://revismusic.com
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#44 
Alena Z_0 гость14.04.04 19:03
Alena Z_0
14.04.04 19:03 
in Antwort Tomasson 13.04.04 19:48, Zuletzt geändert 14.04.04 19:11 (Alena Z_0)
Не только у Латвии, но и у большинства стран бывшего СССР еще не прошел "постсоветский синдром". Иные из них ничегошеньки из себя не представляют , а все туда же, ругать Россию.
Они резко обрели независимость и так же резко хотят все переделать на свой лад: запретить русский язык, например, и прочая прочая,а быстро как известно только кролики плодятся, и все эти благие намерения превращаются в ничто иное как в диктатуру и репрессии - будем называть вещи своими именами. Они так "ошалели" от свободы, что забыли про людей в этих странах живущих - пошли косить. Жалко людей, однако. У нас тут столько нелегальных эмигрантов из этих "правильных" стран развелось...
#45 
Tomasson свой человек14.04.04 19:50
Tomasson
14.04.04 19:50 
in Antwort Kelly2003 14.04.04 18:42
Я не расстраиваюсь, мне интересны причины. Хотя разговоры такие тоже избегаю. С латышом избежать не получилось, он меня не предупредил заранее;-))
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
#46 
Kelly2003 negative addictor14.04.04 19:55
Kelly2003
14.04.04 19:55 
in Antwort Tomasson 14.04.04 19:50
знаеш, я их понимаю,,,не хотели они нашеи помоши,,,или может половина хотела, половина - нет,,,совершенно другая култура, все другое. Я себя точно так же как ты чувствую, когда при мне чернокожие начинают поливат белых, к которым я себя не отночу, но они относят,,,

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#47 
Tomasson свой человек14.04.04 19:58
Tomasson
14.04.04 19:58 
in Antwort Kelly2003 14.04.04 19:55
чернокожие начинают поливат белых, к которым я себя не отночу, но они относят
А ты какого цвета?:-) Сейчас распределим куда надо;-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
#48 
Доминник свой человек14.04.04 20:15
Доминник
14.04.04 20:15 
in Antwort Kelly2003 14.04.04 19:55
Нет ты весьма ошибаешся.
Больших Антисемитов чем негры трудно найти.
Он и не удивительно.
В то что Еврейка белая, поверит скорее немец чем негр!
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
#49 
Kelly2003 negative addictor14.04.04 20:16
Kelly2003
14.04.04 20:16 
in Antwort Tomasson 14.04.04 19:58
иммигратнского цвета,,, естественно, белого

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#50 
Kelly2003 negative addictor14.04.04 20:22
Kelly2003
14.04.04 20:22 
in Antwort Доминник 14.04.04 20:15
вообше-то я русская,,,немножко немка,,,чут-чут,,,
В ответ на:

Больших Антисемитов чем негры трудно найти.


может ты прав,, я не сталкивалас, а если и сталкивалас , то не помню,,,если с уверенностю заявляеш, значит ты знаком с вопросом!расскажи нам , что знаеш

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#51 
Доминник свой человек14.04.04 20:32
Доминник
14.04.04 20:32 
in Antwort Kelly2003 14.04.04 20:22
Ну я например точно знаю что ты Еврейка!
А что касается этого вопроса то почитай чудесного евренйского писателя Эфроима Севеллу и тебе все станет понятно.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
#52 
Kelly2003 negative addictor14.04.04 20:53
Kelly2003
14.04.04 20:53 
in Antwort Доминник 14.04.04 20:32, Zuletzt geändert 14.04.04 20:57 (Kelly2003)
ничего ты точно не знаеш,,, но можеш верит во все, что угодно, кого волнует??

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#53 
Лютый знакомое лицо14.04.04 20:57
Лютый
14.04.04 20:57 
in Antwort Доминник 14.04.04 20:15
"Больших Антисемитов чем негры трудно найти."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И кстати, самые бОльшие расисты именно негры....
Меня рубить - только шашку тупить..!
#54 
Kelly2003 negative addictor14.04.04 21:11
Kelly2003
14.04.04 21:11 
in Antwort Лютый 14.04.04 20:57
ты отчасти прав,,, знаеш, у них сушествуют градации цвета кожи - самые апистократические - светлые тона, тех, чъи предки родилис в штатах,,, самые нежеланные, на которых смотрят свыцока - очен темные, боцатые черные выбирают толко светлокожих женшин,,,

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#55 
Лютый знакомое лицо14.04.04 23:45
Лютый
14.04.04 23:45 
in Antwort Участник 14.04.04 16:36, Zuletzt geändert 14.04.04 23:45 (Лютый)
Участник, у Вас точно такая же логика, как и у задавателя вопросов "армянскому радио"...
- "Эксплуатировал ли СССР или содержал братские страны и республики???"
- "Эксплуатировал, но так, что вынужден был их содержать...."


Меня рубить - только шашку тупить..!
#56 
vagant Луч тьмы в светлом царстве14.04.04 23:53
14.04.04 23:53 
in Antwort Участник 14.04.04 16:36
Химик когда-то написал в ДК, я могу только повторить, что тогда перед войной, CCCP и Германия, согласно всем известному пакту, поделили те страны, которые были между ними. Я, также, как и Вы наверное не одобряю это. Но мы живём в другое время. А тогда, очевидно, вопрос стоял по-другому: если ты не возьмёшь, возьмут другие. Про роль в такой делёжке Германии почему-то забыли, наверное потому, что после 1945-го она уже никого не оккупировала, но не оккупировала не по доброте душевной, а в результате исхода той войны.
И потом, насколько я знаю, Латвия входила в состав Российской империи, равно, как Польша и Финляндия.
Россия состоит из многочисленных национально-территориальных образований и, если по одной этой причине всем им давать независимость друг от друга, то что остаётся?
Ленин дал независимость Финляндии. До последних дней существования СССР Финляндия была, пожалуй, единственной западной страной, выдававшей всех советских перебежчиков. А те, кто был грамотнее, старались просить убежище не у финнов, а у шведов, к которым старались предварительно перебраться из Финляндии.
А Латвия сегодня, как государство, это образец того, как не надо жить. Несчастная страна, в которой даже не нашлось достойного кандидата на пост главы государства, из-за чего пришлось выписывать из Канады бывшую лесную сестру.
IMHO
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#57 
Evil_Dealer завсегдатай15.04.04 03:12
Evil_Dealer
15.04.04 03:12 
in Antwort Kelly2003 14.04.04 21:11
Да, я в одном американском романе тоже об этом читал. У американских негров антагонизм внутри своего социума очень развит и он тоже часто чисто биологически определяется - по цвету кожи и так далее. Очень интересный феномен.
#58 
Evil_Dealer завсегдатай15.04.04 03:20
Evil_Dealer
15.04.04 03:20 
in Antwort Доминник 14.04.04 20:15
У негров антисемитизм другой природы, чем у white trash. "Черный" антисемитизм - ему где-то лет 40-50. Там свои социальные причины, у них корни в американском правозащитном движении 50-х - 60-х. Негры из него вышли лузерами, а евреи - победителями, хотя одно время вместе шли. Африканский негр - ему иудеи пох... Это чисто американский феномен. Ну или если негр африканский, но ассоциирует себя с американской гетто-культурой, это тоже вариант.
#59 
Evil_Dealer завсегдатай15.04.04 03:36
Evil_Dealer
15.04.04 03:36 
in Antwort Олменд 14.04.04 08:00
Я знаю, это превосходит горизонт ваших представлений, Олменд, но попробуйте представить на секунду, что вы родились латышом. Не повезло, да... Вы также беспристрастно повторите всю эту чушь?
Химику: да, это переход на личность. Я уже понял, что переходы на народы тут в норме и не вызывают негодования. Класс. Вчитайтесь в сообщение выше. Я фигею. Псевдоинтеллигентность, псевдоотстранненность письма не делают невинным этот текст. Мне пофиг - о латышах ли это, о монголах или о пигмеях. Просто мерзость. Олменд, вы больны, хотя и не одиноки. Это уже диагноз по совокупности ваших прочих постингов. Самое забавное, что ваши рассуждения о "культуре" - они на уровне провинциального российского скинхеда и поверьте мне - я знаю о чем говорю.
#60 
Eisbдr постоялец15.04.04 10:45
Eisbдr
15.04.04 10:45 
in Antwort Khimik 14.04.04 18:31
Почему никто не оспаривает того, что Рейнская область - часть Германии, а действия России называют оккупацией?
Наверное потому, что Рейнская область была частью Германии еще со времен беликого переселения народов. да и после деления империи Франков она вошла в состав восточнои части т.е. тои части, которую сегодня называют Германиеи. А Прибалтика принадлежала России только со времен Петра Великого. Частью по тогдашнему феодальному праву, частью в результате Севернои воины т.е. около 200 лет.
Рейнская область была оккупирована Францией в 1792 году, и была оккупирована до 1815 года
Да-а-а... Уже 30.03.1814 года союзники вошли в Париж. А в новогодню ночь 1814 года Блюхер пересек Реин возле Кауб( Среднии реин).
#61 
Лютый знакомое лицо15.04.04 11:52
Лютый
15.04.04 11:52 
in Antwort Eisbдr 15.04.04 10:45
Прибалтика принадлежала руссам ещё раньше - достаточно вспомнить города Колывань и Юрьев...
Меня рубить - только шашку тупить..!
#62 
Leo_lisard старожил15.04.04 11:59
Leo_lisard
15.04.04 11:59 
in Antwort Лютый 15.04.04 11:52
Вспомни еще русские города Стекольна (Стокгольм), Липецк (Лейпциг), Аз-буки (Аугсбург), Царьград (Стамбул), Бранибор (Бранденбург)
Früher an Später denken!
#63 
Eisbдr постоялец15.04.04 12:15
Eisbдr
15.04.04 12:15 
in Antwort Лютый 15.04.04 11:52
Ага, а леты, есты истинно славянские племена.
#64 
Лютый знакомое лицо15.04.04 12:28
Лютый
15.04.04 12:28 
in Antwort Leo_lisard 15.04.04 11:59
сравнения никуда не годные - Колывань и Юрьев ОСНОВАНЫ русскими! - приведенные же Вами города это смесь "бульдога с носорогом"....
Меня рубить - только шашку тупить..!
#65 
d i p старожил15.04.04 13:50
15.04.04 13:50 
in Antwort Tomasson 13.04.04 19:48
Неприязнь между русскими и латышами в Латвии давно существует, взаимная. Сейчас идет еще взаимное подливание масла в огонь. И прекращать это никто не хочет. Вот такая проблема.
#66 
Eisbдr постоялец15.04.04 15:32
Eisbдr
15.04.04 15:32 
in Antwort Лютый 15.04.04 12:28
Колывань и Юрьев ОСНОВАНЫ русскими
Вы забыли добавить на колонизованных Полоцким княжеством землях балтов.
Кстати Алма-Ата (Алматy) и Фрунзе (Бишкек) основанны тоже русскими в конце 19 века. Следуя вашеи логике Казаxстан и Киргизия принадлежат России.
#67 
Kelly2003 negative addictor15.04.04 16:05
Kelly2003
15.04.04 16:05 
in Antwort Evil_Dealer 15.04.04 03:12
В ответ на:

американских негров антагонизм внутри своего социума очень развит


он есче подогревается обшим економическим неблагополучием и расизмом, которыи хот и противозаконен, но жив и здоров,,,, например, если в цинциннати полицеиские застрелят чернокожего, никто даже и не подумает ету смерт расследоват, и на юге - вообше мало что изменилос,,,там черных и не видно в обшественных местах,,, если черныи появится с белои девушкои в баре - наидутся ковбои ему обяснит, где он и кто он,,,все ето намана

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#68 
yasilda2004 прохожий15.04.04 22:57
15.04.04 22:57 
in Antwort Tomasson 13.04.04 19:48
Sowetuju obratitsja k ljubomu russkomu forumu. Naprimer sxodi na rbk.ru (ili tut pownimatelnej pochitaj). I tam ty uwidesh nastojashcheje chuwstwo brezgliwosti. K pribaltam, ukrainzam, nemzam, jewrejam, arabam... Togda uwidennoje w Pribaltike tebe pokazhetsja prosto werxom ljubeznosti i intelegentnosti.
#69 
Tomasson свой человек15.04.04 23:07
Tomasson
15.04.04 23:07 
in Antwort yasilda2004 15.04.04 22:57
Из худшего выбрать лучшее и быть довольным?:-) Зачем?
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
#70 
Georg222 коренной житель16.04.04 12:38
16.04.04 12:38 
in Antwort yasilda2004 15.04.04 22:57
Поконкретней пожалуйсто какой форум к примеру
Кстати вы на русском форуме раз
конституция запрещает расизм два
Главное не идти главное дойти!
И. Сусанин
К сожелению язык иногда бывает быстрее головы...
#71 
d i p старожил16.04.04 13:09
16.04.04 13:09 
in Antwort Georg222 16.04.04 12:38
Расизм запрещен какой конституцией? Этого форума? Вовсе нет, запрещена всего лишь пропаганда расизма.
http://www.sps.ru/?id=187 (форум без модераторов) - хороший пример того, что пишут россияне когда им дают полную свободу слова.
#72 
Georg222 коренной житель16.04.04 14:14
16.04.04 14:14 
in Antwort d i p 16.04.04 13:09
не вижу разницы
насчет ссылки у них такой шрифт его только через микроскоп смотреть
Главное не идти главное дойти!
И. Сусанин
К сожелению язык иногда бывает быстрее головы...
#73 
Участник старожил16.04.04 16:31
Участник
16.04.04 16:31 
in Antwort Tomasson 14.04.04 16:54
>Только почему Латвия не освобождалась от немцев, после того, как их освободили от русских? Боялись возврата русских или устраивал новый хозяин?
Латыши и вообще прибалты всегда симпатизировали немцам. Что конкретно они от них ожидали во Второй Мировой Войне, я не знаю. Возможно того, что они дадут им самостоятельность или их устраивало существование под немецким владычеством. И уж в любом случае прибалты ненавидели советский режим и приветствовали немцев, которые их от него освободили. В любом случае факты таковы, что русских прибалты ненавидели, а немцам симпатизировали.
>Но устраивать такую борьбу надо было тогда, а не сейчас, когда борятся с мирным населением.
При этом латыши выставляют себя в дурном свете перед всем миром. Т.к. никто ету реакцию на *свободу* не понимает. Разве что албанцы в Косово.
Сколько времени понадобится, чтобы мир поменял к ним отношение? Еще полвека?
Поэтому я и написал, что история не да╦т им оправдания такому поведению. Но да╦т возможность его понять.
#74 
Участник старожил16.04.04 16:39
Участник
16.04.04 16:39 
in Antwort Khimik 14.04.04 18:31
>Вместо перехода на мою личность, Вы бы лучше потратили энергию на корректировку своих сведений об истории Прибалтики, как я уже Вам предлагал какое-то время назад.
Ну на личность перешли первым Вы Когда сказали: "Милостливый государь, мы уже выяснили, что в школе Вы историю Прибалтики не проходили, так что извините, Ваши сведения малость односторонни будут" Так что Wer selbst im Glashaus sitzt...
А что касается корректировки моих сведений относительно Прибалитки, то я так и не понял, что я должен корректировать. Скажите конкретно, с какими утверждениями в моих постах по этому поводу вы несогласны. И зачем Вы мне приводите историю Прибалтики на протяжении последних 300 лет??? Какое из моих утверждений вы хотите этим опровергнуть?
>Почему никто не оспаривает того, что Рейнская область - часть Германии,
Откуда я знаю??? Прич╦м тут это?
>а действия России называют оккупацией?
Потому что Россия оккупировала независимые государства Латвия, Литва и Эстония. Что тут непонятного?
#75 
Участник старожил16.04.04 16:41
Участник
16.04.04 16:41 
in Antwort Лютый 14.04.04 23:45
>Участник, у Вас точно такая же логика, как и у задавателя вопросов "армянскому радио"...
Прошу прощения, но я никаких логических выводов не делал. Я просто прив╦л исторические факты.
#76 
d i p старожил16.04.04 17:22
16.04.04 17:22 
in Antwort Georg222 16.04.04 14:14
Странно, у меня нормально смотрится. Ansicht, Schriftgrad советую подкорректировать.
#77 
Badener завсегдатай16.04.04 17:37
Badener
16.04.04 17:37 
in Antwort Участник 16.04.04 16:31
Немцы тоже любят утверждать , что их американцы освободили от фашизма...
Кому приятно быть освобожд╦нным той нацией , которую считают все менее развитой..
#78 
yasilda2004 прохожий16.04.04 20:10
16.04.04 20:10 
in Antwort Georg222 16.04.04 12:38
"Re: Между Швейцарией и Украиной
В ответ vagant 1/4/04 18:28
Канада? Там и порядок почти швейцарский, и хохлов полно. Не только бендеровцы :)"
Russkij forum "Leprozorij" sajta www.germany.ru

Samoje newinnoje wyskazywanije. Che-nibud posolidneje w primer priwesti prosto stydno.
No ja, kazhetsja, uzhe priwodila dannyj sajt w primer. I ne tolko jego.
Wy ne widete w etom nichego ploxogo?
W tom-to i problema. Wnachale russkije bespardonno (i chasto ochen primitiwno) pozwoljajut sebe otnositsja k drugim ljudjam. I s4itajut, chto tak i nado. A potom (tak iskrennje i naiwno) udiwljajutsja, pochemu k nim projawljaetsja otwetnaja agressija.
Ya ne xochu skazat, chto agressija eta oprawdanna (eto w otwet na "luchsheje iz xudshego" ot Tomassona). Prosto sperwa poishchite prichiny w sebe. Russkij ekstremizm - eto, prezhde wsego, problema dlja russkix. A potom uzhe dlja wsex ostalnyx.

#79 
Georg222 коренной житель16.04.04 22:20
16.04.04 22:20 
in Antwort yasilda2004 16.04.04 20:10
Хочется что то ответить но думаю что это будет лиш сотрясание воздуха
люди не переваривающие ту или иную нацию есть везде когда это не основная масса это лиш мнение индивидов тоесть полный ноль для тех кто этих взнлядов не придерживается
когда это политика государства это уже ничего хорошего угнетения той или иной нации на территории России я не вижу
Главное не идти главное дойти!
И. Сусанин
К сожелению язык иногда бывает быстрее головы...
#80 
Georg222 коренной житель16.04.04 22:24
16.04.04 22:24 
in Antwort d i p 16.04.04 17:22
Устал я сегодня смертельно по твоей ссылке обязательно почитаю и отвечу тебе
Главное не идти главное дойти!
И. Сусанин
К сожелению язык иногда бывает быстрее головы...
#81 
Olgochka постоялец16.04.04 22:39
Olgochka
16.04.04 22:39 
in Antwort Georg222 16.04.04 22:20
А Чечня? (Сейчас будет много шуму )
А так называемые лица кавказкой национальности, евреи?
#82 
Leo_lisard старожил16.04.04 22:42
Leo_lisard
16.04.04 22:42 
in Antwort Участник 16.04.04 16:31
В ответ на:

Латыши и вообще прибалты всегда симпатизировали немцам.



Латыш хорош без аттестации.
Таков он есть, таким он был.
Не нужно долгой агитации,
Чтоб в нем разжечь геройский пыл.
Скажи: "Барон!" и словно бешеный,
Латыш несется, все круша.
Уж не один барон повешеный
Свидетель мести латыша.
Демьян Бедный

Früher an Später denken!
#83 
Evil_Dealer постоялец16.04.04 22:52
Evil_Dealer
16.04.04 22:52 
in Antwort Olgochka 16.04.04 22:39
А шумеры? А ассирицы? А древние египтяне? А голубые? А социал-демократы? А зеленые? А налоговые инспекторы? А страховщики? А переселенцы? А молодежь? А крысы в метро? А американцы? А правозащитники? А сморкающиеся немцы? А Достоевский? А харкающие на пол китайцы? А Буш? А голубые (они уже были, но пусть еще раз)? А группа "Руки вверх"? А Голливуд? А левые? А правые? А правые экстремисты? А христиане? А Антананариву? А антидюринг? А презренные и презирающие латыши? А антитеза? А убитый домашним компьютером синтезатор?
И синтезатор шум создает, и домашний компьютер. И пользователь домашнего компьютера. Так о чем будет шум?
#84 
  Nibelung местный житель16.04.04 22:56
16.04.04 22:56 
in Antwort Evil_Dealer 16.04.04 22:52
Так о чем будет шум?
Viel Lärm um nichts. (Много шума из ничего)
#85 
Лютый знакомое лицо17.04.04 00:11
Лютый
17.04.04 00:11 
in Antwort Участник 16.04.04 16:39
"Потому что Россия оккупировала независимые государства Латвия, Литва и Эстония. Что тут непонятного?"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
для начала отделите мух от котлет... и давайте по порядку и объективно!
1. вспомните национальный состав Президиума ЦК ВКП(б) в 1939 - 41 годах, и если Вы насчитаете там менее 50% русских, то причем здесь Россия и русские "оккупанты"? сейчас очень легко валить все грехи на русских, попробовали бы Вы это сделать 20 лет назад, то сейчас бы Вы здесь не форумировали бы... , кроме того, в истории СССР истинно кровавый след оставили т.н. "латышские стрелки" - почему же Вы об этом моментально забываете? невыгодно? а если выставить той же латвии претензии за расстрелы "латышскими стрелками" элиты русского народа? Вам это понравится?
2. тот фашизм и этноапартеид, который имеет место быть в латвии и эстонии (специально пишу с маленькой буквы, так как никакого уважения к фашистам и русофобам не испытываю) сейчас отыгрывается на самых беззащитных: школьниках, бывших военных и пенсионерах... , почему же эта мелкая фашистская сволочь (я не боюсь употребить это выражение!) не предъявляет иски к Сталину и Гитлеру, Молотову и Риббентропу??? а то получается, что при упоминании пакта со злостью вспоминают только первую фамилию, а вторая растворяется в слезах и соплях! это по-Вашему объективно??? почему никто из прибалтов не хочет вспоминать, кому согласно пакта достался Мемельский край? забыли, так как невыгодно...
3. Во время ВОВ в Прибалтике евреи уничтожались зондеркомандами СС, набранными на добровольной основе(!) исключительно из местных - латышей, литовцев и эстонцев... - это Вы тоже будете оправдывать? кроме того, эти зондеркоманды применялись и на временно оккупированых территориях РФ и БССР - как каратели против мирных жителей! прошу Вас защитить палачей! и после всего этого "цивилизованная" Европа не может (или не хочет!) поставить на место этих наследников фюрера - воистину, неисповедимы пути Господни...
Меня рубить - только шашку тупить..!
#86 
vagant Луч тьмы в светлом царстве17.04.04 00:29
17.04.04 00:29 
in Antwort Лютый 17.04.04 00:11
Eсли бы не все те русскоязычные, которые оказались изгоями в Прибалтике, то России надо было бы радоваться, что избавилась она от такого подарка. Ну, а Евросоюз с его извечным национализмом, можно поздравить с удачной покупкой.
IMHO
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#87 
olya.de Санитарка джунглей17.04.04 00:29
olya.de
17.04.04 00:29 
in Antwort yasilda2004 16.04.04 20:10
Пользуйтесь, пожалуйста, перекодировкой транслит-кириллица. Спасибо.
Speak My Language

Speak My Language

#88 
olya.de Санитарка джунглей17.04.04 00:35
olya.de
17.04.04 00:35 
in Antwort Лютый 17.04.04 00:11
Бан за разжигание нац. розни.
Speak My Language

Speak My Language

#89 
Olgochka постоялец17.04.04 00:42
Olgochka
17.04.04 00:42 
in Antwort vagant 17.04.04 00:29
Какие изгои?! Что за бред?
#90 
vagant Луч тьмы в светлом царстве17.04.04 01:06
17.04.04 01:06 
in Antwort Olgochka 17.04.04 00:42
Если вы одна из них, скажите, кем Вы себя ощущаете. А, если нет, то скажите, кем они себя ощущают там.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#91 
nemo-x гость17.04.04 07:43
nemo-x
17.04.04 07:43 
in Antwort Олменд 14.04.04 08:00
Браво,коротко и доступно!Лучших примеров просто трудно привести,но попробую.Человек мне говорит-у меня евро,мол,вилка на проводе и она в вашу русскую розетку(электрическую) не лезет(там отверстия меньше).Я отвечаю-сними верхнюю крышку с розетки и суй свою евру.Дальнейший десятиминутный диалог приводить неуместно,но человек просто тупо не понимал,что нужно сделать(помните анекдот когда у чукчи голова в банку с огурцами не входила?) Так вот - это уже не лечится- веками воспитано...
#92 
nemo-x гость17.04.04 08:30
nemo-x
17.04.04 08:30 
in Antwort Участник 14.04.04 16:36

Оккупировал Латвию СССР. Германия е╦ от этой оккупации освободила и прибалты были этому очень рады. То что латыши делали с мирным населением (очевидно вы имеете в виду евреев) - это уже другой вопрос.
Лесные братья были партизаны, которые боролись за независимость своей родины. Именно поэтому НКВД и засучил рукава. Так как СССР не хотел отдавать зава╦ванные им территории. Точно так же как немцы боролись с русскими паритзанами на заво╦ванных ими территориях.
>Только война закончилась в 1945-м, но похоже Латвии об этом не сказали.
Почему же, сказали. Война закончилась на том, что Латвия оказалась под оккупацией Советского Союза. Естесственно что латышский народ сопротивлялся захватчикам и создавал партизанские отряды.
----------
Читаю я Ваши высказывания,уважаемый, и жмурюсь...Вы упорно лезете в Калашный Ряд , зачем?
Я уже говорил что история дама порядочная,но те кто е╦ пишет-одалиски,увы.А многие сами себе е╦ придумывают и называют правдой.
Рига - старорусское название амбара для хранения зерна - это первое что построили русские купцы на берегу Даугавы.
Коренное население тогдашних территорий составляли ливы ,И это их истребило ниоткуда взявшееся латышское меньшинство в период немецкого директората.Сейчас их в Латвии осталось около 1500 человек(имел честь с некоторыми встречатся,очень достойный народ).
Почему не любят русских?А почему Моська на Слона тявкает,а потом своим рассказывает-видели,мол,как я ЕГО?
По поводу "оккупации"-Когда латыши (извините-их руководители) начали требовать признания недействительными протоколы Молотова-Рибентропа, им Литва сказала-ребята Вы это прекратите,это же нам прийдется Польше назад пол- страны вместе со столицей отдать ,кончайте это дело и влупило таможенные пошлины на все из Латвии.Ну и где отмена довоенных соглашений?
Вот латышские белые начали убивать латышских красных на территории государства СССР,и это государство решило их переловить.Оно что,не право?Государство оно или девка подзаборная,что хочу то творю?
И ширше надо на события,ширше. Вот партизаны,говорите,за свободу,говорите,а они сволочи значит,душат гады независимость на корню? А в Ираке сейчас тогда кто воюет?Туда пришло самое демократичное государство,вернее на танках приехало,далековато все же,дать людям свободу(диктатор ихний таким гадом им показался) А этот темный народ почему то выкопал советский автомат и не хочет в демократию.
Так что не надо двойных стандартов,г-н Участник,не надо... У всех ,если копнуть,есть что сказать друг друга в историческом плане. Россия тогда вообще Польшу за фук должна была взять после того что они в Москве натворили в свое время.
И если Вы все-таки хотите говорить на латышскую тему,то передохните,наберитесь,так сказать...
#93 
Участник старожил17.04.04 09:40
Участник
17.04.04 09:40 
in Antwort vagant 14.04.04 23:53
>Про роль в такой дел╦жке Германии почему-то забыли, наверное потому, что после 1945-го она уже никого не оккупировала, но не оккупировала не по доброте душевной, а в результате исхода той войны.
Да не о том речь ид╦т! Речь ид╦т не о моральном облике Германии или СССР. Речь ид╦т лишь о том, что СССР таки оккупировал Прибалитку. Прав он был или не прав, надо было это делать или не надро - вс╦ это уже совсем другие вопросы.
>И потом, насколько я знаю, Латвия входила в состав Российской империи, равно, как Польша и Финляндия.
До 11 ноября 1920 года, когда Латвия стала независимым государством. И Россия признала эту независимость.
>Россия состоит из многочисленных национально-территориальных образований и, если по одной этой причине всем им давать независимость друг от друга, то что оста╦тся?
Это опять же уже другой вопрос. К тому же это уже проблемы России, а никак не Латвии или латышей.
>Ленин дал независимость Финляндии. До последних дней существования СССР Финляндия была, пожалуй, единственной западной страной, выдававшей всех советских перебежчиков. А те, кто был грамотнее, старались просить убежище не у финнов, а у шведов, к которым старались предварительно перебраться из Финляндии.
А Латвия сегодня, как государство, это образец того, как не надо жить. Несчастная страна, в которой даже не нашлось достойного кандидата на пост главы государства, из-за чего пришлось выписывать из Канады бывшую лесную сестру.
IMHO
Опять же я не совсем понимаю, к чему Вы это пишете. Это уже совсем другой вопрос и не имеет к теме данной ветки никакого отношения.
#94 
Участник старожил17.04.04 09:43
Участник
17.04.04 09:43 
in Antwort Badener 16.04.04 17:37
>Немцы тоже любят утверждать , что их американцы освободили от фашизма...
Кому приятно быть освобожд╦нным той нацией , которую считают все менее развитой..
Вы это к чему? Что вы хотите этим сказать?
#95 
Участник старожил17.04.04 09:52
Участник
17.04.04 09:52 
in Antwort Лютый 17.04.04 00:11
>вспомните национальный состав Президиума ЦК ВКП(б) в 1939 - 41 годах, и если Вы насчитаете там менее 50% русских, то причем здесь Россия и русские "оккупанты"? сейчас очень легко валить все грехи на русских, попробовали бы Вы это сделать 20 лет назад, то сейчас бы Вы здесь не форумировали бы...
В таком случае объясните мне, какое государство оккупировало Прибалтику в 1940 году?
>кроме того, в истории СССР истинно кровавый след оставили т.н. "латышские стрелки" - почему же Вы об этом моментально забываете? невыгодно? а если выставить той же латвии претензии за расстрелы "латышскими стрелками" элиты русского народа? Вам это понравится?
А какое отношение имеют латышские стрелки к тому факту, что СССР оккупировал Латвию? Они этот факт меняют? И прич╦м тут расстрелы латышами элиты русского народа? Не уклоняйтесь от темы. А то получается, что я Вам про Фому, а вы мне про Ер╦му.
>почему же эта мелкая фашистская сволочь (я не боюсь употребить это выражение!) не предъявляет иски к Сталину и Гитлеру, Молотову и Риббентропу??? а то получается, что при упоминании пакта со злостью вспоминают только первую фамилию, а вторая растворяется в слезах и соплях! это по-Вашему объективно??? почему никто из прибалтов не хочет вспоминать, кому согласно пакта достался Мемельский край? забыли, так как невыгодно...
Откуда я знаю? И вообще прич╦м тут это? Вы конкретно по теме что-либо возразить можете?
>Во время ВОВ в Прибалтике евреи уничтожались зондеркомандами СС, набранными на добровольной основе(!) исключительно из местных - латышей, литовцев и эстонцев... - это Вы тоже будете оправдывать? кроме того, эти зондеркоманды применялись и на временно оккупированых территориях РФ и БССР - как каратели против мирных жителей! прошу Вас защитить палачей! и после всего этого "цивилизованная" Европа не может (или не хочет!) поставить на место этих наследников фюрера - воистину, неисповедимы пути Господни...
А это то тут прич╦м??? Вы вообще думаете, что пишете? Какое отношение это имеет к тому, что говорю я?
#96 
Участник старожил17.04.04 10:04
Участник
17.04.04 10:04 
in Antwort nemo-x 17.04.04 08:30
>Читаю я Ваши высказывания,уважаемый, и жмурюсь...Вы упорно лезете в Калашный Ряд , зачем?
Может я и лезу в калашный ряд. Но пока никто из тутошних форумных специалистов по истории не смог опровергнуть ни слова из того, что я сказал.
>Рига - старорусское название амбара для хранения зерна - это первое что построили русские купцы на берегу Даугавы.
Вообще то не русские купцы, а немецкие В 1201 году они основали Ригу. Так что сначала разберитесь в истории, уважаемый, а потом постите.
>Коренное население тогдашних территорий составляли ливы ,И это их истребило ниоткуда взявшееся латышское меньшинство в период немецкого директората.Сейчас их в Латвии осталось около 1500 человек(имел честь с некоторыми встречатся,очень достойный народ).
Почему не любят русских?А почему Моська на Слона тявкает,а потом своим рассказывает-видели,мол,как я ЕГО?
По поводу "оккупации"-Когда латыши (извините-их руководители) начали требовать признания недействительными протоколы Молотова-Рибентропа, им Литва сказала-ребята Вы это прекратите,это же нам прийдется Польше назад пол- страны вместе со столицей отдать ,кончайте это дело и влупило таможенные пошлины на все из Латвии.Ну и где отмена довоенных соглашений?
Вот латышские белые начали убивать латышских красных на территории государства СССР,и это государство решило их переловить.Оно что,не право?Государство оно или девка подзаборная,что хочу то творю?
Опять словоблудие. Плвторяю ещ╦ раз - Вы можете сказать что либо по теме ветки? Вы можете опровергнуть то, что написал я? какое отношение имеет Ваша писанина к тому, что написал я? ни одного из привед╦нных мною фактов она не опровергает.
>И ширше надо на события,ширше. Вот партизаны,говорите,за свободу,говорите,а они сволочи значит,душат гады независимость на корню? А в Ираке сейчас тогда кто воюет?Туда пришло самое демократичное государство,вернее на танках приехало,далековато все же,дать людям свободу(диктатор ихний таким гадом им показался) А этот темный народ почему то выкопал советский автомат и не хочет в демократию.
А при ч╦м тут Ирак? Мы, вроде, про Прибалтику говорили...
>Так что не надо двойных стандартов,г-н Участник,не надо... У всех ,если копнуть,есть что сказать друг друга в историческом плане. Россия тогда вообще Польшу за фук должна была взять после того что они в Москве натворили в свое время.
А где я применял двойные стандарты, если не секрет? Я просто прив╦л исторические факты, которые Вы пока не смогли опровергнуть.
>И если Вы все-таки хотите говорить на латышскую тему,то передохните,наберитесь,так сказать...
Смешно даже, ей богу...
#97 
Sashashurik местный житель17.04.04 12:47
Sashashurik
17.04.04 12:47 
in Antwort Участник 17.04.04 10:04
>>Рига - старорусское название амбара для хранения зерна - это первое что построили русские купцы на берегу Даугавы.
>Вообще то не русские купцы, а немецкие В 1201 году они основали Ригу. Так что сначала разберитесь в истории, уважаемый, >а потом постите.
Да и не купцы вовсе были, и немцами их с натугой назвать можно, ..на берегу Даугавы, на уже не существующей речушке Ридзиня (предположительно переводится как "речка"; созвучно просто ).
Когда начался современный конфликт?? Думаю во время 1. Мировой(мобилизация , кому ето понравится?)... далее Атмода, революция, 1-я республика с нездоровыми законами по отношению к коммунистам и инакоязыким, авторитарный режим под руководством господина Улманиса старшего(уйма недовольных внутри государства).. наконец оккупации( называыте как хотите ) , в промежутке еще одна война.
Самое интересное: чем осведомленнее народ, тем он злее . Кто-то особо недовольный и умный зажигает искру, а остальные горят в ненависти. Сегодня очаг етих искр - пресса(русскоязычня пишет: "Русских обижают!" Латышская: "Латышей и наше государство обижают"). А если глубже присмотреться - особо умные в "пулю себе пишут" , а народ в минусах сидит и думает на "других", что они виноваты.
Не можешь справиться с ошибкой - создай условия, при которых она станет верным решением.
#98 
vagant Луч тьмы в светлом царстве17.04.04 14:00
17.04.04 14:00 
in Antwort Участник 17.04.04 09:40
До 11 ноября 1920 года, когда Латвия стала независимым государством. И Россия признала эту независимость.

России тогда не до того было, чтоб расширятъся, вот и распустили всех, кого можно было. Дедушка Ленин был добрый.
Погуляли 20 лет они и их попросили снова назад, дело к войне шло, такая была геополитика на тот момент. А поскольку СССР в той войне вышел победителем, то я не представляю, как страна, заплатившая за Победу такую цену, могла бы отказаться от территориальных притязаний.
Ведь не Горбачёв дал прибалтам независимость, как и остальным тоже. Он просто не соответствовал занимаемому посту, у него была парализована воля, а с таким диагнозом руководитель страны это находка дла врагов.
Это опять же уже другой вопрос. К тому же это уже проблемы России, а никак не Латвии или латышей.

Латвийская ССР была таким же субьектом СССР, как и Чечено-Ингушская ССР, которую сегодня, точнее, Чеченскую республику, тоже хотят обьявить независимым государством. Спрашивается, а чем тогда Татарстан хуже или Саха с её алмазами и территорией равной Евросоюзу? Если давать независимость всем жаждущим власти, то от страны ничего не останется. Для того, чтобы этого не происходило и существует ФСБ, которая пока плохо справляется со своими обязанностями, поскольку повязана всяким ненужным баластом вроде прав человекОВ и членства РФ в Совете Европы. Иначе бомбы возле "Националя" не рвались бы. IMHO
Опять же я не совсем понимаю, к чему Вы это пишете. Это уже совсем другой вопрос и не имеет к теме данной ветки никакого отношения.

Это я к тому написал, что независимостъ Финляндии, как и независимость Латвии до 1940-го года были просто подарком, за который финны до сих пор благодарны Ленину.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#99 
styleX гость17.04.04 18:06
styleX
17.04.04 18:06 
in Antwort Участник 17.04.04 09:52, Zuletzt geändert 17.04.04 20:34 (olya.de)
Мнение русскоязычной общины Латвии:
МАНИФЕСТ
http://rodina.times.lv/html/manifest.html
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
styleX гость17.04.04 18:12
styleX
17.04.04 18:12 
in Antwort Участник 17.04.04 09:52, Zuletzt geändert 17.04.04 20:35 (olya.de)
Кто в Прибалтике коренной.
http://rodina.times.lv/html/istorija2.html
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
Аlex коренной житель17.04.04 18:31
Аlex
17.04.04 18:31 
in Antwort Лютый 17.04.04 00:11
Тебе вроде как места мало,
и всех ты кормишь где бы ты не жил.
Нахрена россии столько земли если почти каждый оттуда свалить мечтает. Если пригрести ещё пару государств, даже хорошо развитых в россии жизнь не улучшится.
И прибалты жили хорошо не потому что принадлежали России, Эстония и сейчас неплохих резултатов достигла.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
olya.de Санитарка джунглей17.04.04 20:36
olya.de
17.04.04 20:36 
in Antwort styleX 17.04.04 18:12
Будьте любезны воздержаться от переноса на форум целых статей. Вполне достаточно дать ссылку. Спасибо за внимание.
Speak My Language

Speak My Language

Участник старожил17.04.04 22:32
Участник
17.04.04 22:32 
in Antwort Sashashurik 17.04.04 12:47
>Да и не купцы вовсе были, и немцами их с натугой назвать можно,
1201 wurde Riga von deutschen Kaufleuten gegründet.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
В конце XII века, когда немецкие торговцы начали расширять и укреплять ареал своей деятельности на восточном берегу Балтийского моря, здесь появились и крестоносцы. Их первый предводитель епископ Бертольд погиб в бою возле рижской Старинной горы. С записью этого события летописцем Индрикисом впервые в летописях появляется слово ╚Рига╩. Следующий епископ, Альберт, в 1201 году перебирается из Икшкиле в Ригу, и после переговоров с местными ливами приступает к строительству укрепленного поселения возле Рижского озера. Так 1201 год становится официальным годом образования Риги. Уже в 1202 году здесь появляются первые колонисты √ немецкие бюргеры. Постепенно Рига становится базой агрессии против местных балтийских народов. В XIII веке в Риге расцветает торговля, и город становится одним из важнейших посредников между западом и востоком.
http://www.riga.lv/RU/Channels/About_Riga/History_of_Riga/default.htm
Участник старожил17.04.04 22:35
Участник
17.04.04 22:35 
in Antwort vagant 17.04.04 14:00
Ну опять Я Вам про Фому, а вы мне про Ер╦му. Повторяю ещ╦ раз, я речь ид╦т не о том, кто кому что должен и не о том, кто прав, а кто виноват. Речь ид╦т о простых исторических фактах, которые я прив╦л и которые объясняют ненависть некоторых прибалтов к России. Оправдана эта ненависть или нет - это уже другой вопрос. Я им заниматься не собираюсь.
Участник старожил17.04.04 22:38
Участник
17.04.04 22:38 
in Antwort styleX 17.04.04 18:06
>Мнение русскоязычной общины Латвии:
МАНИФЕСТ
http://rodina.times.lv/html/manifest.html
Прошу прощения, но прежде чем я буду читать такое колическтво текста, скажите, что Вы хотите мне этим сказать?
Участник старожил17.04.04 22:40
Участник
17.04.04 22:40 
in Antwort styleX 17.04.04 18:12
>Кто в Прибалтике коренной.
http://rodina.times.lv/html/istorija2.html
А прич╦м тут то, кто в прибалтике коренной? Я по этому поводу ничего не говорил.
styleX гость17.04.04 22:58
styleX
17.04.04 22:58 
in Antwort Участник 17.04.04 22:38
там ответы на многие Ваши вопросы - к примеру, была ли "оккупация", кто служил в НКВД Латвийской ССР, и так далее... Осмелюсь заметить, что Ваш учебник истории безнадежно устарел....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
nemo-x гость17.04.04 23:03
nemo-x
17.04.04 23:03 
in Antwort Участник 17.04.04 10:04
Может я и лезу в калашный ряд. Но пока никто из тутошних форумных специалистов по истории не смог опровергнуть ни слова из того, что я сказал.
----------
Для того чтобы прекратить бесполезную дискуссию типа "Кроме Светы света нету" предлагаю Вам продублировать любые три ваши "мысли" из данной темы на выбор (про вырезание половины Литвы-не надо-ну просто не надо).Будет без демагогии и общих слов.
Пока опровергну по ходу один перл .Вы пишите "До 11 ноября 1920 года,когда Латвия стала независимым государством.И Россия признала эту независимость"
Да будет Вам известно -и если я не прав,то вам достаточно привести ссылку на источник информации-что юридически Латвия до сих пор фактически находится в составе Российской Империи?
Проверяйте ход мысли-
1)Вступление и нахождение этой территории (названия Латвийское государство не существовало и в помине) в составе Империи не оспаривается.
2) В результате государственного переворота 17 декабря 1918 года провозглашена на данной территории Советская власть ( при этом нет ни одного документа об образовании какого-либо государства и его принадлежности, а равно и о его выходе из Империи,потому что переворот относился ко всей её территории).
3)Осенью 1920 года Ленин подписывает д е к р е т дающий право на этой территории создать самостоятельное государство.(С таким же успехом он мог подписать и декрет о вхождении Германии в состав России-с такими же политическими последствиями).Этот, с позволения сказать,документ не прошел ни одной предусмотренной с обоих сторон процедур утверждения,то есть ратификации высшими органами обоих стран.Ленин подписал и а те на основе этого фактически мандата приняли решение создать государство с названием Латвия и тоже успокоились.
Опровергнуть меня очень просто - сошлитесь на какие либо материалы,доказывающее обратное и всё...
Участник старожил17.04.04 23:10
Участник
17.04.04 23:10 
in Antwort styleX 17.04.04 22:58
>там ответы на многие Ваши вопросы - к примеру, была ли "оккупация", кто служил в НКВД Латвийской ССР, и так далее... Осмелюсь заметить, что Ваш учебник истории безнадежно устарел....
Не могли бы Вы привести конкретные цитаты?
styleX гость17.04.04 23:11
styleX
17.04.04 23:11 
in Antwort Участник 17.04.04 22:40
"государства" Прибалтики получили из рук столь ненавидимого ими Ленина независимость в обмен на разоружение формирований Белой Гвардии на территориях этих временно отколовшихся от империи губерний - другими словами, они продали тех, кто пытался их защитить от красных... , в этом у них был и свой резон - победи Белая Гвардия в Гражданской войне, то ни о какой-то "независимости" для прибалтов и речи бы ни шло...
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
styleX гость17.04.04 23:12
styleX
17.04.04 23:12 
in Antwort Участник 17.04.04 23:10, Zuletzt geändert 17.04.04 23:20 (styleX)
читайте внимательно ссылки, они и выставлены здесь именно для того, чтобы их читали, а не задавали глупые вопросы, молодой человек....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
Участник старожил17.04.04 23:33
Участник
17.04.04 23:33 
in Antwort nemo-x 17.04.04 23:03
>про вырезание половины Литвы-не надо-ну просто не надо
Я и не говорил, что пол Литвы было вырезано. Мои слова были:"но в Литве перерезали или отправили в Сибирь чуть ли не половину населения." Если Вас конкретно интересуют цифры по выселению, то пожалуйста
http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/4/Kovalcova K/02.htm
Здесь они есть.
>Да будет Вам известно -и если я не прав,то вам достаточно привести ссылку на источник информации-что юридически Латвия до сих пор фактически находится в составе Российской Империи?
Это не так, хотя бы потому, что в настоящее время данного государства "Российская Империя" не существует.
>3)Осенью 1920 года Ленин подписывает д е к р е т дающий право на этой территории создать самостоятельное государство.(С таким же успехом он мог подписать и декрет о вхождении Германии в состав России-с такими же политическими последствиями).Этот, с позволения сказать,документ не прошел ни одной предусмотренной с обоих сторон процедур утверждения,то есть ратификации высшими органами обоих стран.Ленин подписал и а те на основе этого фактически мандата приняли решение создать государство с названием Латвия и тоже успокоились.
Nach der Russischen Revolution wurde am 18. November 1918 die unabhängige Republik Lettland ausgerufen, doch bolschewistische Truppen besetzten Riga und stürzten die lettische Regierung. An ihre Stelle trat ein russlandfreundliches Regime. Nachdem 1920 Streitkräfte des Landes und alliierte Truppen die russischen Truppen aus dem Land vertrieben hatten, akzeptierte Russland in einem Friedensabkommen am 11. November 1920 die Souveränität Lettlands.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
vagant Луч тьмы в светлом царстве17.04.04 23:51
17.04.04 23:51 
in Antwort Участник 17.04.04 22:35
Речь идёт о простых исторических фактах, которые я привёл и которые объясняют ненависть некоторых прибалтов к России.
У меня создаётся впечатление, что у некоторых прибалтов ненависть к русским отсутствует,а не наоборот. Хотя, кто вёл такую статистику... Лесная сестра в прошлом теперь у руля государства, такой и курс у Латвии.
А должен я ненавидеть латышей за их "подвиги" в отношении евреев в прошедшей войне? Вот не знаю почему, но ненависти у меня к ним нет, есть неприязнь за политику этой страны по отношению к русскоязычным, но наверное, это от того, что я себя русским ощущаю больше, чем кем бы то ни было ещё, в том числе и евреем.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
styleX гость17.04.04 23:55
styleX
17.04.04 23:55 
in Antwort Участник 17.04.04 23:33
этот "мемориал" Вам ещё и не то расскажет.... - лично для меня это не аргумент, и я думаю, и для других Ваших оппонентов тоже...
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
styleX гость18.04.04 00:02
styleX
18.04.04 00:02 
in Antwort Участник 17.04.04 23:33
Наше время. Латвия. Агентство натурализации. Двое русских - Василий Иванович и Петька пошли натурализоваться. Сдают экзамен по истории Латвии. Через некоторое время Петька выходит и весь светится от счастья. Все сразу кидаются к нему с вопросами: -"Ну что, сдал? На сколько?" - "На два!" -"А что такой радостный?" -"Так Василия Ивановича прямо там арестовали!"
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
nemo-x гость18.04.04 08:02
nemo-x
18.04.04 08:02 
in Antwort Участник 17.04.04 23:33
Nach der Russischen Revolution wurde am 18. November 1918 die unabhängige Republik Lettland ausgerufen, doch bolschewistische Truppen besetzten Riga und stürzten die lettische Regierung. An ihre Stelle trat ein russlandfreundliches Regime. Nachdem 1920 Streitkräfte des Landes und alliierte Truppen die russischen Truppen aus dem Land vertrieben hatten, akzeptierte Russland in einem Friedensabkommen am 11. November 1920 die Souveränität Lettlands.
----------
Я не Дон Кихот,чтобы бороться с ветрянными мельницами, и когда человек везде держал свечку,а при этом чуть что - я не я и лошадь не моя-,когда у человека "такие" источники информации и он принимает на веру хоть то что на заборе написано-тогда я просто пас,бисер кончился...
Но на последок я все же скажу про оккупацию.
Понимаем друг друга правильно-оккупация-это НАСИЛЬСТВЕННЫЙ захват территории одного государства другим.
Теперь сравниваем-
По законам Латвии от 1920 года государственные По законам Латвии от 1990 года государственные
решения принимает сейм и провозглашает прези- решения принимает сейм и провозглашает прези-
дент.17 июля 1940 года сейм проголосовал,а тог- дент.В 2003 году сейм проголосовал,а президент
дашний диктатор Ульманис провозгласил образо- провозгласила вхождение Латвии в состав ЕС.
вание Лат.ССР,а 5 августа 1940 года те же органы Референдум о вхождении провели согласно требо-
власти приняли решение о вхождении в состав ваниям ЕС,но референдум об изменении государс-
СССР.Референдума по действуйщим на тот момент твенного строя,который нужен по действующим
законам проводить не требовалось.Все это прини- сегодня законам не проводился.И с 1 мая Латвия
малось по всем существующим законам и без авто- входит в состав ЕС, а в Латвию входят войска НАТО.
матчиков в зале заседаний.После этого Латвия вхо-
дит в состав СССР,а в Латвию входит Красная Армия.
Детская забава- найдите какие-нибудь отличия в происходивших событиях,но между тем первое якобы оккупация , а второе - свободное решение свободной страны...Вот так...
Лютый знакомое лицо18.04.04 12:50
Лютый
18.04.04 12:50 
in Antwort Аlex 17.04.04 18:31, Zuletzt geändert 18.04.04 12:51 (Лютый)
я с Вами, неуважаемый, баранов не пас - а посему отправляйтесь в долгое эротическое путешествие.... кстати, в дороге и будете всем знакомым Вам баранам "тыкать"...
Меня рубить - только шашку тупить..!
deeh постоялец18.04.04 13:18
18.04.04 13:18 
in Antwort Участник 14.04.04 16:29
Уважаемый Химик, если Ваши знания мировой истории ограничиваются школьной программой, а также если вы считаете, что кроме как в школе получить достоверную информацию об истории нигде нельзя, то мне вас искренне жаль.
Гы!!! в точку!
Очень точно характеризует некоторых здешних, гордо именующих себя "модератор"
deeh постоялец18.04.04 13:35
18.04.04 13:35 
in Antwort Доминник 14.04.04 00:55
Турки хороши только когда вы тесно с ними не общаетесь.
Брось ты это дело. Таким людям бесполезно что-либо доказывать. Для них и цыгане святые страдальцы, и чечены все до одного простые чабаны, не понимающие, почему на них падают бомбы.
Бесполезно пытаться что-либо доказать людям, которые отрицают факты, отчаянно тужась выглядеть современными, культурными и образованными. Эти люди поражены политкорректностью - одной из форм воспаления мозга. Эта болезнь частично, а иногда и полностью лишает человека способности думать.
Я, как и ты, тоже пытался просто предложить людям факты, потом бросил все попытки, заклеванный со всех сторон политкоррекнтыми зомби.
Аlex коренной житель18.04.04 14:10
Аlex
18.04.04 14:10 
in Antwort Лютый 18.04.04 12:50
Перед теми кто гордится тем что убивал людей без суда и следствия пропуская их через пилораму у меня небыло и нет ни малейшего респекта. К нациоалистическому дерьму я на Вы никога не обращаюсь.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Лютый знакомое лицо18.04.04 18:41
Лютый
18.04.04 18:41 
in Antwort Аlex 18.04.04 14:10, Zuletzt geändert 18.04.04 18:42 (Лютый)
неуважаемый, придется Вам ещё раз соверщить увлекательное эротическое путешествие - знаете, куда это? и привет Вашим баранам....
Меня рубить - только шашку тупить..!
Аlex коренной житель18.04.04 20:15
Аlex
18.04.04 20:15 
in Antwort Лютый 18.04.04 18:41
оставь угрозы при себе
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  лексус завсегдатай18.04.04 20:58
18.04.04 20:58 
in Antwort planethouse2003 14.04.04 01:44
И это называется чмошничеством.Такого народа в избытке везде.,правда есть предрасположенность...
Печально.что вам пришлось столкнуться с подобным явлением ,но это неоценимый жизненный опыт.Делайте выводы:не подставляйся или пользуй сам...
Лютый знакомое лицо18.04.04 22:49
Лютый
18.04.04 22:49 
in Antwort Аlex 18.04.04 20:15
а где угрозы? - пуганная ворона и куста боится...
Меня рубить - только шашку тупить..!
Аlex коренной житель18.04.04 23:18
Аlex
18.04.04 23:18 
in Antwort Лютый 18.04.04 22:49
см. предыдущее сообщение...
на ставь из себя героя...
языком трепать ты мастак.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Участник старожил19.04.04 16:51
Участник
19.04.04 16:51 
in Antwort styleX 17.04.04 22:58
>там ответы на многие Ваши вопросы - к примеру, была ли "оккупация", кто служил в НКВД Латвийской ССР, и так далее... Осмелюсь заметить, что Ваш учебник истории безнадежно устарел....
Прошу прощения, но это Ваше представление об истории безнад╦жно устарело У вас оно вс╦ ещ╦ соответствует советской идеологии. Что все страны спали и видели, как бы вступить в братскую семью советских народов и учавствовать в строительстве коммунизма. Скоро Вы ещ╦ начн╦те утверждать, чтов се крестьяне спешили и радовались вступать в колхозы, а в лагерях сидели враги народа, которые хотели продать свою родину западным разведкам.
Кстати с каких пор сайт http://rodina.times.lv является авторитетным историческим источником? Я уже тут писал, что в интернете можно найти любой бред. От опровержений теории относительности до отрицания факта холокоста. Так что надо смотреть кто вс╦ это пишет. Я Вам предлагаю современные авторитетные источники. Например немецкое телевидение и министерство иностранных дел Германии:
Außenpolitisch versuchte das Land, neutral zu bleiben. Ulmanis, der in Lettland ab 1934 eine gemäßigte Diktatur errichtete, suchte lediglich einen Zusammenschluss der baltischen Länder. Noch im April 1939 schloss das Land mit dem Deutschen Reich einen Nichtangriffspakt. Doch bereits am 23. August überließ Hitler in einem geheimen Zusatzprotokoll des deutsch-sowjetischen Nichtangriffspaktes zwischen Hitler und Stalin die baltischen Staaten der sowjetischen Interessensphäre. Kurz nach Deutschlands Überfall auf Polen wurde Lettland von der Sowjetunion im Oktober 1939 ein Beistandspakt aufgezwungen. Es musste der Roten Armee militärische Stützpunkte gewähren. Nachdem im Juni 1940 sowjetische Truppen das Land komplett besetzt hatten, hörte am 21. Juli 1940 der Lettische Staat auf zu bestehen. Lettland wurde für 50 Jahre als Sozialistische Sowjetrepublik in die Sowjetunion
http://www.mdr.de/eu/beitrittslaender/lettland/1053010.html
Hitler-Stalin-Pakt und geheimes Zusatzprotokoll zwischen Deutschem Reich und Sowjetunion: Deutschland überlässt Baltische Staaten der sowjetischen Interessenssphäre
05.10.1939 Sowjetunion zwingt Lettland Beistands- und Stützpunktabkommen auf
Okt. 1939 - '41 Die Deutschbalten werden in den sogenannten Warthegau und ins Reichsgebiet umgesiedelt (Ende der 750-jährigen Geschichte des Deutschtums im Baltikum)
21.07.1940 erzwungener Anschluss Lettlands an Sowjetunion
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=9&land_id=93
Здесь и про депортации написано:
Verschleppung von 15.000 Letten in das Innere der Sowjetunion (1940/41 insgesamt 30.000 Letten getötet, inhaftiert oder deportiert)
1941 - 1945 Zweiter Weltkrieg: Besetzung durch die deutsche Wehrmacht und Eingliederung in das "Reichskommissariat Ostland" im Juli 1941. Vernichtungsaktionen gegen Juden unter Beteiligung von Letten. Lettische Freiwillige, später Zwangsrekrutierte kämpfen auf deutscher Seite, Rückeroberung durch die Rote Armee im Herbst 1944. Erneute Verschleppung von Letten ins Innere der Sowjetunion. Bis 1953 werden rund 120.000 Letten getötet, inhaftiert oder deportiert.
seit 1945 Massive Sowjetisierung Lettlands. 1993 nur noch 54% Letten, 33% Russen, 4% Weißrussen, 3% Ukrainer, 2,2% Polen, 1,3% Litauer.
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=9&land_id=93
Насч╦т того, кто служил в латышском НКВД я ничего не говорил, поэтому не совсем понимаю, какое это имеет отношение к данному вопросу.
Участник старожил19.04.04 16:59
Участник
19.04.04 16:59 
in Antwort styleX 17.04.04 23:55
>этот "мемориал" Вам ещ╦ и не то расскажет.... - лично для меня это не аргумент, и я думаю, и для других Ваших оппонентов тоже...
Значит исследовательскому обществу "Мемориал" Вы не доверяете. В таком случае каким источникам Вы доверяете? Тому привед╦нному Вами русскоязычному сайту из Латвии? Почему же он по Вашему достоверен???
Какие источники Вы хотели бы вообще видеть? Каким вы доверяете?
Лютый знакомое лицо19.04.04 22:18
Лютый
19.04.04 22:18 
in Antwort Аlex 18.04.04 23:18
продолжайте и дальше своё долгое эротическое путешествие - теперь вам известен и маршрут (на Х..)
Меня рубить - только шашку тупить..!
Аlex коренной житель20.04.04 16:41
Аlex
20.04.04 16:41 
in Antwort Лютый 19.04.04 22:18
расскажешь как там когда вернёшся
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Участник старожил20.04.04 17:04
Участник
20.04.04 17:04 
in Antwort nemo-x 18.04.04 08:02
>Я не Дон Кихот,чтобы бороться с ветрянными мельницами, и когда человек везде держал свечку,а при этом чуть что - я не я и лошадь не моя-,когда у человека "такие" источники информации и он принимает на веру хоть то что на заборе написано-тогда я просто пас,бисер кончился...
Ну почему же с ветряными мельницами... Энкарта - это энциклопедия, а не ветряная мельница. Прич╦м довольно известная энциклопедия. Вам она как источник не нравится? Прошу прощения, а какие источники у Вас? Пока вы не привели ни одного! Ни одного подтверждения своим словам. Так что кто бы говорил насч╦т ветряных мельниц...
И где вы увидели "я не я и лошадь не моя"??? Вы привели мо╦ утвреждение в искаж╦нном виде, а я Вас поправил. Вот и вс╦. Я ни от чего не отрекаюсь, но не надо приписывать мне того, что я не говорил. А то я заметил это тут у отдельных участников форума уже традицией стало
>Понимаем друг друга правильно-оккупация-это НАСИЛЬСТВЕННЫЙ захват территории одного государства другим.
Теперь сравниваем-
По законам Латвии от 1920 года государственные По законам Латвии от 1990 года государственные
решения принимает сейм и провозглашает прези- решения принимает сейм и провозглашает прези-
дент.17 июля 1940 года сейм проголосовал,а тог- дент.В 2003 году сейм проголосовал,а президент
дашний диктатор Ульманис провозгласил образо- провозгласила вхождение Латвии в состав ЕС.
вание Лат.ССР,а 5 августа 1940 года те же органы Референдум о вхождении провели согласно требо-
власти приняли решение о вхождении в состав ваниям ЕС,но референдум об изменении государс-
СССР.Референдума по действуйщим на тот момент твенного строя,который нужен по действующим
законам проводить не требовалось.Все это прини- сегодня законам не проводился.И с 1 мая Латвия
малось по всем существующим законам и без авто- входит в состав ЕС, а в Латвию входят войска НАТО.
матчиков в зале заседаний.После этого Латвия вхо-
дит в состав СССР,а в Латвию входит Красная Армия.
Почитайте мои ссылки, которые я тут прив╦л. Там написано насколько "добровольным" было вхождение Латвии в СССР. Кстати это вхождение никто в мире не признал.
Лютый знакомое лицо20.04.04 20:36
Лютый
20.04.04 20:36 
in Antwort Аlex 20.04.04 16:41
Вы, неуважаемый, плохо странствовали - повторить!
Меня рубить - только шашку тупить..!
Лютый знакомое лицо20.04.04 20:39
Лютый
20.04.04 20:39 
in Antwort Участник 20.04.04 17:04
"насколько "добровольным" было вхождение Латвии в СССР. Кстати это вхождение никто в мире не признал."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
да уж, никто не признал... , а в отцы-основатели ООН СССР почему-то приняли...
Меня рубить - только шашку тупить..!
Аlex коренной житель20.04.04 21:47
Аlex
20.04.04 21:47 
in Antwort Лютый 20.04.04 20:36
в отличии от некоторых хожу другими дорогами, так что в твоих любимых местах пребывания проходить не доводилось
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Лютый знакомое лицо20.04.04 22:12
Лютый
20.04.04 22:12 
in Antwort Аlex 20.04.04 21:47, Zuletzt geändert 20.04.04 22:13 (Лютый)
бла-бла-бла.... гуляйте и далее на Х..., и барашков не забудьте, хамло...
Меня рубить - только шашку тупить..!
Аlex коренной житель20.04.04 22:26
Аlex
20.04.04 22:26 
in Antwort Лютый 20.04.04 22:12
ну прям вежливый нашёлся , куда бы дется ....
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Лютый знакомое лицо20.04.04 22:39
Лютый
20.04.04 22:39 
in Antwort Аlex 20.04.04 22:26
"куда бы дется ...."
++++++++++++++
направление указано в предыдущих постах....
Меня рубить - только шашку тупить..!
Участник старожил21.04.04 18:08
Участник
21.04.04 18:08 
in Antwort Лютый 20.04.04 20:39
>да уж, никто не признал... , а в отцы-основатели ООН СССР почему-то приняли...
А какое отношение одно имеет к другому? Вообще то СССР никто в ООН не "принимал". СССР был одним из создателей ООН.
Лютый местный житель21.04.04 18:20
Лютый
21.04.04 18:20 
in Antwort Участник 21.04.04 18:08
самое прямое... - один из отцов-основателей ООН не мог быть обвинён в какой-то незаконной "оккупации" по условиям 1945 года...
Меня рубить - только шашку тупить..!
Иришка13 завсегдатай21.04.04 18:29
Иришка13
21.04.04 18:29 
in Antwort Tomasson 13.04.04 19:48
Да уж, какое-то сборище, мягко говроя, эмоционально неуровновешенных, грубо говоря придурков собралось на западых рубежах бывшего СССР. Болезнь в виде истерического синдрома на почве национальной идеи. В общественном месте с сестрой по русски поговорить не дают, наезжают типа: "Живеш на Укра©нi - розмовляй укра©нською". Ну не гады?
Tomasson свой человек21.04.04 18:33
Tomasson
21.04.04 18:33 
in Antwort Иришка13 21.04.04 18:29
Дураки есть везде. Стоит ли возмущаться и делать поспешные выводы?:-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
Участник старожил21.04.04 18:58
Участник
21.04.04 18:58 
in Antwort Лютый 21.04.04 18:20
>один из отцов-основателей ООН не мог быть обвин╦н в какой-то незаконной "оккупации" по условиям 1945 года...
Почему???
Лютый местный житель21.04.04 18:59
Лютый
21.04.04 18:59 
in Antwort Участник 21.04.04 18:58, Zuletzt geändert 21.04.04 19:12 (Лютый)
именно потому, что отец-основатель....
Меня рубить - только шашку тупить..!
Alex_Kravch прохожий21.04.04 19:52
Alex_Kravch
21.04.04 19:52 
in Antwort Участник 21.04.04 18:58
Самая многоповторяемая фраза этого диспута:
╚Потому что Россия оккупировала независимые государства Латвия, Литва и Эстония╩.
Но те, кто необдуманно бросаются ею не догадываются, что на мировом уровне вопрос этот не поддерживался ни одним государством или влиятельными международными организациями. Все , 60 лет после войны. Юридически, существовал факт инкорпорации, но это далеко не одно и то-же, что оккупация. Для понимания того, что происходит в Латвии, достаточно вспомнить, что в начале 90х годов, на волне движения за независимость, в обществе стали доминировать люди, коммерческая деятельность которых была завязана не на производство, а на куплю-продажу. Вся структура экономики обрушилась. Практически все производства закрылись. Основной доход гос-ва стал транзит и халявные поступления от хитрых западных инвесторов. Самое благополучное место в такой структуре-это быть чиновником. (Антисоветчики, в конце 80х годов, юродствовали, утверждая, что при Сов строе распределяюще-управляющего персонала-18%. Уверяю, сейчас в независимом гос-ве их в 2 раза больше). А чиновнику нужно поле деятельности и теплое, гарантированное место, да подольше. Жители Латвии были умышленно поделены на две группы. Высшая каста-граждане, второсортная-╚жители╩. Перейти в высшую касту возможно, но посредством чиновничьих, вполне узаконенных волокитных процедур. И все это дает работу массе чиновников. В то-же время ситуация в экономике не улучшается (вспомним сравнение: если зарплату в Дании счтитать за100%, В Германии-соответственно-67%, то в Латвии-6% (шесть)).
В сферах не чиновничьих, простой ╚титульный╩ работник дрожит за свое, далеко не теплое, место работы, и на пенсию не спешит уйти (кому хочется иметь 60-80лат (150-190евро). Вот он и смотрит косо на любого потенциального конкурента. И жадно вычитывает в охмуряющей прессе намеки по поводу ╚вероятного виновника╩ такой ситуации.
А история , действительно, сейчас переписана очень некорректно. Достаточно внимательно просмотреть учебники для школ, что-бы найти массу нелогизмов.
А кто и что стрелял в 1945г-тема любопытная, хотя-бы тем, что еще живы люди, которые хоть шепотом, но вспоминают, как легионеры переодевались в форму сов солдат или, что чаще ,НКВД, и стреляли невинных людей. Шла война, в которой достаточно было несправедливого с обеих сторон.
НО с какими лозунгами поднялись 15 лет назад все демократы на Сов пространстве? Все помнят? Якобы, восстановить справедливость! А на деле наворотили такого...
Не зря существует народная мудрость: ╚дурак не тот кто совершает ошибки, а тот, кто их повторяет╩.
Участник старожил22.04.04 15:40
Участник
22.04.04 15:40 
in Antwort Лютый 21.04.04 18:59
>именно потому, что отец-основатель....
Поясните пожалуйста ход ваших рассуждений. Мне он непонятен.
styleX гость22.04.04 15:46
styleX
22.04.04 15:46 
in Antwort Участник 22.04.04 15:40
всё очень просто - "жена Цезаря вне подозрений"....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
styleX гость22.04.04 16:58
styleX
22.04.04 16:58 
in Antwort Участник 22.04.04 15:40
Власти Латвии занялись поисками ╚руки Москвы╩ - Русских школьников, желающих учиться на родном языке, пытаются приравнять к террористам - Проблемы образования в Латвии поручено решать полиции.
Скандал, связанный с решением парламента Латвии резко сократить число предметов, которые можно будет преподавать в школах на русском языке, начинает вызывать все более широкий международный резонанс.
Последние недели столицу республики Ригу буквально сотрясают массовые акции протеста учащихся средних школ, которые требуют оставить за ними право получать образование на русском языке. При этом участники демонстраций отнюдь не выступают против латышского языка, наоборот, настаивают на повышении качества его преподавания. Они лишь хотят иметь возможность учиться еще и на русском.
Казалось бы, речь идет об элементарных правах человека, соблюдать которые власти Латвии торжественно пообещали, подавая заявление о вступлении в европейские институты. Одного этого вполне достаточно, чтобы изменить решение парламента. Однако руководители республики, что называется, ╚закусили удила╩. Не имея возможности (или желания?) цивилизованным путем разрешить спровоцированный ими же кризис, они пошли достаточно проторенным, банальным путем. Занялись поисками иностранной угрозы. В первую очередь, разумеется, ╚руки Москвы╩.
На днях президент республики Вайра Вике-Фрейберга, говоря о демонстрациях школьников в Риге, в частности, заявила: ╚Похоже, что эти протесты во многом инспирированы московскими политиками, что представляет собой вмешательство в наши внутренние дела╩. А премьер-министр Латвии Индулис Эмсис пошел еще дальше. Он поручил правоохранительным органам республики выяснить, не пытаются ли ╚недружественные Латвии группы направить акции протеста в русло насилия╩. Школьников начинают приравнивать к террористам?
По-русски это называется ╚с больной головы на здоровую╩. Но дело гораздо серьезнее. Латвийские власти уже пригрозили участникам и организаторам акций протеста административными наказаниями. Похоже, готовится почва для перехода к уголовному преследованию школьников.
Ситуация обострилась настолько, что российский МИД вынужден был на днях выступить с официальным заявлением. В нем в том числе говорится: ╚Видимо, официальная Рига сочла удобным забыть, что, вступая в ОБСЕ, она приняла на себя обязательство рассматривать права человека в качестве универсальной ценности, а не трактовать этот вопрос, исходя из внутриполитических соображений, как внутреннее дело Латвии. Думать о том, что поднять людей на демонстрации могут только извне, означает отказ увидеть всю остроту реальных проблем значительной части молодежи╩.
Остается ждать реакции ╚официальной Риги╩. Но - характерное совпадение. Примерно в это же время в Женеве Комиссия ООН по правам человека подавляющим большинством голосов приняла инициированную Россией резолюцию, в которой осуждается попустительство нацистским и другим экстремистским сборищам. Против резолюции проголосовали страны Евросоюза, США, Япония и Австралия. По некоторым данным, потому, что решили: наша страна хочет таким образом надавить на Латвию. Поскольку известно, что в этой республике нацисты, в том числе и бывшие эсэсовцы, чувствуют себя весьма вольготно. Им ставят памятники, им никто не угрожает ни административными, ни уголовными наказаниями за их митинги и демонстрации. В отличие от русских школьников.
Видимо, эсэсовцев жалко, потому что они свои, латышские. Русские школьники - нет.
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
styleX гость22.04.04 22:19
styleX
22.04.04 22:19 
in Antwort styleX 22.04.04 16:58
"официальная Рига сочла удобным забыть, что, вступая в ОБСЕ, она приняла на себя обязательство рассматривать права человека в качестве универсальной ценности, а не трактовать этот вопрос, исходя из внутриполитических соображений"
- выделено СПЕЦИАЛЬНО для Участника....
PS: и всё хотел спросить: Участника чего именно?
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru22.04.04 23:07
Khimik
22.04.04 23:07 
in Antwort deeh 18.04.04 13:18
БАН за переход на мою личность.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru22.04.04 23:18
Khimik
22.04.04 23:18 
in Antwort Eisbдr 15.04.04 10:45
Такому знатоку истории должно быть известно, что Северная война и Петр Первый были вообще-то уже 300 лет назад Реинская область после раздела империи Карла Великого не вошла в состав восточной части, а отошла к владениям среднего сына Карла, Лотаря. Отсюда - Лотарингия.
Реинская область была оккупирована сперва французами, а в 1814-1815 году - союзниками, то есть, теми же русскими, кстати. Но - оккупирована. До 20 ноября 1815 года.
Знатоки
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru22.04.04 23:26
Khimik
22.04.04 23:26 
in Antwort Участник 16.04.04 16:39
Почему никто не оспаривает того, что Рейнская область - часть Германии,
Откуда я знаю??? Причём тут это?
>а действия России называют оккупацией?
Потому что Россия оккупировала независимые государства Латвия, Литва и Эстония. Что тут непонятного?

Я больше не буду повторяться, мне надоело. Рейнская область в то время была независимым государством, как и Гессен, например. Они были оккупированы в разное время Пруссией, и именно на этом основании они сейчас - часть Германии. И Вы считаете это вполне нормальным. Но Вы не замечаете двойных стандартов в своей логике, ну а мне надоело воду в ступе толочь.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Участник старожил23.04.04 18:46
Участник
23.04.04 18:46 
in Antwort Alex_Kravch 21.04.04 19:52
>Но те, кто необдуманно бросаются ею не догадываются, что на мировом уровне вопрос этот не поддерживался ни одним государством или влиятельными международными организациями.
Что Вы хотели сказать этим предложением? Какой вопрос не поддерживался?
>Юридически, существовал факт инкорпорации, но это далеко не одно и то-же, что оккупация.
Роза пахнет рохой, хоть розой назови е╦ хоть нет.
>Для понимания того, что происходит в Латвии, достаточно вспомнить, что в начале 90х годов, на волне движения за независимость, в обществе стали доминировать люди, коммерческая деятельность которых была завязана не на производство, а на куплю-продажу. Вся структура экономики обрушилась. Практически все производства закрылись. Основной доход гос-ва стал транзит и халявные поступления от хитрых западных инвесторов. Самое благополучное место в такой структуре-это быть чиновником. (Антисоветчики, в конце 80х годов, юродствовали, утверждая, что при Сов строе распределяюще-управляющего персонала-18%. Уверяю, сейчас в независимом гос-ве их в 2 раза больше). А чиновнику нужно поле деятельности и теплое, гарантированное место, да подольше. Жители Латвии были умышленно поделены на две группы. Высшая каста-граждане, второсортная-╚жители╩. Перейти в высшую касту возможно, но посредством чиновничьих, вполне узаконенных волокитных процедур. И все это дает работу массе чиновников. В то-же время ситуация в экономике не улучшается (вспомним сравнение: если зарплату в Дании счтитать за100%, В Германии-соответственно-67%, то в Латвии-6% (шесть)).
В сферах не чиновничьих, простой ╚титульный╩ работник дрожит за свое, далеко не теплое, место работы, и на пенсию не спешит уйти (кому хочется иметь 60-80лат (150-190евро). Вот он и смотрит косо на любого потенциального конкурента. И жадно вычитывает в охмуряющей прессе намеки по поводу ╚вероятного виновника╩ такой ситуации.
А история , действительно, сейчас переписана очень некорректно. Достаточно внимательно просмотреть учебники для школ, что-бы найти массу нелогизмов.
А кто и что стрелял в 1945г-тема любопытная, хотя-бы тем, что еще живы люди, которые хоть шепотом, но вспоминают, как легионеры переодевались в форму сов солдат или, что чаще ,НКВД, и стреляли невинных людей. Шла война, в которой достаточно было несправедливого с обеих сторон.
НО с какими лозунгами поднялись 15 лет назад все демократы на Сов пространстве? Все помнят? Якобы, восстановить справедливость! А на деле наворотили такого...
Не зря существует народная мудрость: ╚дурак не тот кто совершает ошибки, а тот, кто их повторяет╩.
Какое это имеет отношение к моим высказываниям?
Участник старожил23.04.04 18:47
Участник
23.04.04 18:47 
in Antwort styleX 22.04.04 15:46
>вс╦ очень просто - "жена Цезаря вне подозрений"....
Аааа, ну только если так.
Участник старожил23.04.04 18:48
Участник
23.04.04 18:48 
in Antwort styleX 22.04.04 16:58
Власти Латвии занялись поисками ╚руки Москвы╩ - Русских школьников, желающих учиться на родном языке, пытаются приравнять к террористам - Проблемы образования в Латвии поручено решать полиции.
Скандал, связанный с решением парламента Латвии резко сократить число предметов, которые можно будет преподавать в школах на русском языке, начинает вызывать все более широкий международный резонанс.
Последние недели столицу республики Ригу буквально сотрясают массовые акции протеста учащихся средних школ, которые требуют оставить за ними право получать образование на русском языке. При этом участники демонстраций отнюдь не выступают против латышского языка, наоборот, настаивают на повышении качества его преподавания. Они лишь хотят иметь возможность учиться еще и на русском.
Казалось бы, речь идет об элементарных правах человека, соблюдать которые власти Латвии торжественно пообещали, подавая заявление о вступлении в европейские институты. Одного этого вполне достаточно, чтобы изменить решение парламента. Однако руководители республики, что называется, ╚закусили удила╩. Не имея возможности (или желания?) цивилизованным путем разрешить спровоцированный ими же кризис, они пошли достаточно проторенным, банальным путем. Занялись поисками иностранной угрозы. В первую очередь, разумеется, ╚руки Москвы╩.
На днях президент республики Вайра Вике-Фрейберга, говоря о демонстрациях школьников в Риге, в частности, заявила: ╚Похоже, что эти протесты во многом инспирированы московскими политиками, что представляет собой вмешательство в наши внутренние дела╩. А премьер-министр Латвии Индулис Эмсис пошел еще дальше. Он поручил правоохранительным органам республики выяснить, не пытаются ли ╚недружественные Латвии группы направить акции протеста в русло насилия╩. Школьников начинают приравнивать к террористам?
По-русски это называется ╚с больной головы на здоровую╩. Но дело гораздо серьезнее. Латвийские власти уже пригрозили участникам и организаторам акций протеста административными наказаниями. Похоже, готовится почва для перехода к уголовному преследованию школьников.
Ситуация обострилась настолько, что российский МИД вынужден был на днях выступить с официальным заявлением. В нем в том числе говорится: ╚Видимо, официальная Рига сочла удобным забыть, что, вступая в ОБСЕ, она приняла на себя обязательство рассматривать права человека в качестве универсальной ценности, а не трактовать этот вопрос, исходя из внутриполитических соображений, как внутреннее дело Латвии. Думать о том, что поднять людей на демонстрации могут только извне, означает отказ увидеть всю остроту реальных проблем значительной части молодежи╩.
Остается ждать реакции ╚официальной Риги╩. Но - характерное совпадение. Примерно в это же время в Женеве Комиссия ООН по правам человека подавляющим большинством голосов приняла инициированную Россией резолюцию, в которой осуждается попустительство нацистским и другим экстремистским сборищам. Против резолюции проголосовали страны Евросоюза, США, Япония и Австралия. По некоторым данным, потому, что решили: наша страна хочет таким образом надавить на Латвию. Поскольку известно, что в этой республике нацисты, в том числе и бывшие эсэсовцы, чувствуют себя весьма вольготно. Им ставят памятники, им никто не угрожает ни административными, ни уголовными наказаниями за их митинги и демонстрации. В отличие от русских школьников.
Видимо, эсэсовцев жалко, потому что они свои, латышские. Русские школьники - нет.

Какое это имеет отношение к моим высказываниям? Что Вы хотите мне этим сказать?
Участник старожил23.04.04 18:50
Участник
23.04.04 18:50 
in Antwort styleX 22.04.04 22:19
>"официальная Рига сочла удобным забыть, что, вступая в ОБСЕ, она приняла на себя обязательство рассматривать права человека в качестве универсальной ценности, а не трактовать этот вопрос, исходя из внутриполитических соображений"
- выделено СПЕЦИАЛЬНО для Участника....
Специально для меня??? А зачем? Какое отношение имеют эти строки к тому, что говорю я?
>PS: и вс╦ хотел спросить: Участника чего именно?
Данного форума.
styleX гость23.04.04 20:05
styleX
23.04.04 20:05 
in Antwort Участник 23.04.04 18:50
"Специально для меня??? А зачем? Какое отношение имеют эти строки к тому, что говорю я?"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
- дабы на досуге Вы хоть немного подумали, куда Вас могут завести Ваши двойные стандарты, демагогичный Вы наш....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
Участник старожил23.04.04 21:05
Участник
23.04.04 21:05 
in Antwort Khimik 22.04.04 23:26, Zuletzt geändert 23.04.04 21:07 (Участник)
>Они были оккупированы в разное время Пруссией, и именно на этом основании они сейчас - часть Германии. И Вы считаете это вполне нормальным.
??? Где Вы такое у меня нашли??? Что я считаю это нормальным. Я вообще довольно плохо разбираюсь в истории Германии прошлых веков (за исключением двадцатого) и поэтому никаких высказываний касательно неё делать не могу и не делал. Потрудитесь привести цитаты, где я бы утверждал нечто подобное!
>Но Вы не замечаете двойных стандартов в своей логике, ну а мне надоело воду в ступе толочь.
Соответсвенно и двойных стандартов никаких нет. Я по поводу Рейнской области или Гессеном ничего не говорил.
Будьте любезны, не приписывайте мне того, что я не утверждал. Буду очень благодарен.
Участник старожил23.04.04 21:09
Участник
23.04.04 21:09 
in Antwort styleX 23.04.04 20:05
>дабы на досуге Вы хоть немного подумали, куда Вас могут завести Ваши двойные стандарты, демагогичный Вы наш....
Где Вы у меня нашли двойные стандарты? И при ч╦м тут эти Ваши статьи? Что вы мне конкретно хотите ими сказать / показать? Потрудитесь выражаться более или менее ясно.
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru23.04.04 21:13
Khimik
23.04.04 21:13 
in Antwort Участник 23.04.04 21:05
Вы задаете всем оппонентом столько вопросов, не отвечая по существу ничего
Позвольте Вас спросить, находите ли Вы нормальным, что Гессен и Рейнская область входят в состав Германии. Да или нет. Спасибо.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
styleX гость23.04.04 21:20
styleX
23.04.04 21:20 
in Antwort Участник 23.04.04 21:09
я потружусь выражать свои мысли яснее именно для Вас... - но только тогда, когда Вы покажете всем справку, что Вы не больны острой демагогией и не чешетесь от двойных стандартов...
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru23.04.04 21:24
Khimik
23.04.04 21:24 
in Antwort styleX 23.04.04 21:20
Дискуссия в таком тоне недопустима и приведет Вас в Бан. Спасибо.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Участник старожил23.04.04 23:51
Участник
23.04.04 23:51 
in Antwort Khimik 23.04.04 21:13
>Вы задаете всем оппонентом столько вопросов, не отвечая по существу ничего
А на какие вопросы моих оппонентов я должен был ответить?
>Позвольте Вас спросить, находите ли Вы нормальным, что Гессен и Рейнская область входят в состав Германии. Да или нет. Спасибо.
Я никогда не интересовался историей Германии прошлых веков (за исключением двадцатого) и поэтому не располагаю достаточным количеством информации, чтобы иметь собственное мнение по данному вопросу. Поэтому ни да ни нет ответить я не могу.
styleX гость24.04.04 14:24
styleX
24.04.04 14:24 
in Antwort Участник 23.04.04 23:51
>Позвольте Вас спросить, находите ли Вы нормальным, что Гессен и Рейнская область входят в состав Германии. Да или нет. Спасибо.
"Я никогда не интересовался историей Германии прошлых веков (за исключением двадцатого) и поэтому не располагаю достаточным количеством информации, чтобы иметь собственное мнение по данному вопросу. Поэтому ни да ни нет ответить я не могу."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Демагогия-с....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
Участник старожил24.04.04 18:01
Участник
24.04.04 18:01 
in Antwort styleX 24.04.04 14:24
>Демагогия-с....
В отличии от многих других на этом форуме я не высказываю своего мнения по вопросам, в которых ни черта не понимаю. Вопрос о Рейнской области и Гессен как раз относится к таким вопросам. Я понимаю Ваш пост так, что Вы, очевидно, любите высказываться по темам независимо от того разбираетесь в них или нет. Это очень прискорбно.
Участник старожил24.04.04 18:02
Участник
24.04.04 18:02 
in Antwort styleX 23.04.04 21:20
>но только тогда, когда Вы покажете всем справку, что Вы не больны острой демагогией и не чешетесь от двойных стандартов...
И что же навело Вас конкретно на такие мысли?
nemo-x посетитель24.04.04 21:31
nemo-x
24.04.04 21:31 
in Antwort Участник 24.04.04 18:01
В отличии от многих других на этом форуме я не высказываю своего мнения по вопросам,в которых ни черта не понимаю.
----------
Вы только этим на этой теме и занимаетесь,уважаемый...
"Я никогда не интересовался историей Германии прошлых веков (за исключением двадцатого) и поэтому не располагаю достаточным количеством информации, чтобы иметь собственное мнение по данному вопросу.
----------
А вот и ответ на все вопросы- нет у Вас своего мнения, н е т у !!!
Возьми любого, практически любого необразованного человека и спроси у него,что он думает о жизни на Луне. И он Вам ответит, неизвестно что,но ответит - потому что у него есть своё мнение!!!
И это своё мнение не будет плодом рожденным информацией,даже неважно,знает Он что это Луной называется или нет.Оно будет своим и ВСЁ.
Мнение может родиться и на ОСНОВЕ информации,но всё равно информация вторична,а сознание первично.
А вот у Вас всё наоборот.Прочел в газете и высказал своё мнение. Прочел в энциклопедии и высказал своё мнение.Удобно,быстро и обвинить ни в чём нельзя,люди мол говорят,не я...
Жалко Вас ,отняли копеечку...



styleX посетитель25.04.04 12:10
styleX
25.04.04 12:10 
in Antwort Участник 24.04.04 18:01
Вас попросили ответить одним словом: "да" или "нет" - а в ответ Вы начали "размазывать манную кашу по белому столу"(С) - именно этот "процесс" и называется демагогией....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
styleX посетитель25.04.04 12:11
styleX
25.04.04 12:11 
in Antwort Участник 24.04.04 18:02
Ваша безпринципность...
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
yasilda2004 прохожий25.04.04 21:55
25.04.04 21:55 
in Antwort Tomasson 13.04.04 19:48, Zuletzt geändert 26.04.04 07:25 (Khimik)
Ау, народ!
У этого Участника, как видно, с логикой всё в порядке. Посмотрите на ветку. Как елегантно вышыбает всех вас из дискуссии.(Создател темы, Томассон, тоже слабо дышет). Вчитайтес в его высказывания. Логические ошыбки находит одновременно у всех. Не пытайтес заниматся с ним софистикой!
А ещо - что выгодно отличает его от всех высказывающихся - хорошее владение информазией по данному вопросу.
Именно по данному вопросу. Политические отношения Латвии и Российской Федеразии. А также хорошее знание истории. И Рейнская област тут ни к чему!
Вот толко одно интересно. Зачем вам, уважаемый Участник, всё это надо. Ес лохнт сич ничт! В сознание российского народа на много лет вдолблено понимание "западных территорий Совецкого Союза" как территорий, которые просто обязаны находится под властю Российской Федеразии. А сейчас все это очен и очен подогревается. Все эти рассказы о бедственном положении русскоязычного населения в Латвии. Никогда не поверю. И не потому, что хорошо знаю это положение. А потому, что хорошо знаю все эти рассказы. Приезжайте в Киев. Спросите в киоске газету на украинском языке. Если предложат вам болше, чем 5 изданий из 50 - очен даже хорошо! Все осталные 45 - русскоязычные. А посмотрите сколко болтовни по поводу искоренейия русского языка в Украине.
Как гениалны вы бы не были, не остановит вам всей этой тоталной пропаганды. Она кому-то очен и очен необходима. И этот кто-то владеет (хотя, возможно я и ошыбаюс) значително болшыми ресурсами, чем вы.

П.С. Или может, уважаемый Участник, вас просто забавляет эта логическая игра, в которой вы - единственный Участник, а все осталные - шахматные фигурки.
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru26.04.04 07:31
Khimik
26.04.04 07:31 
in Antwort yasilda2004 25.04.04 21:55
В будущем пожалуйста не забудьте продемонстрировать нам хорошее владение перекодировкой. Заранее спасибо. Неплохо было бы и какие-то аргументы в пользу своей позиции привести... А то интересно получается
Автор Участник (Pooh-Bah)
Отослано 23/4/04 23:51
Заголовок Re: Латвия: чувство брезгливости
...
Я никогда не интересовался историей Германии прошлых веков (за исключением двадцатого) и поэтому не располагаю достаточным количеством информации, чтобы иметь собственное мнение по данному вопросу. ...
Автор yasilda2004 (stranger)
Отослано 25/4/04 21:55
Заголовок Re: Латвия: чувство брезгливости
.... А ещо - что выгодно отличает его от всех высказывающихся - хорошее владение информазией по данному вопросу...А также хорошее знание истории.


Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
gadyuka завсегдатай26.04.04 08:54
gadyuka
26.04.04 08:54 
in Antwort yasilda2004 25.04.04 21:55
Сейчас появится Участник и начн╦т спрашивать:
-----это-то тут при ч╦м?
-----поясните ход ваших мыслей,мне он не понятен
----я разве такое говорил
---что вы хотите этим сказать
---ссылку,пожалуйста
----подтвердите свои слова
----и где вы увидели
-----а какое отношение имеет одно к другому
-----и что же навело Вас конкретно на такие мысли
---- и т.д.
А может,из-за природной скромности промолчит...

Хочется спросить его же словами:И что же навело Вас конкретно на такие мысли,которые Вы тут изложили?Подтвердите ,пожалуйста.
А Ваша фраза"Как он элегантно вышибает всех из дисскуссии" просто смешна...
А Ваше "П.С. и так далее"---это просто шедевр.
Извините,не удержалась.
styleX посетитель26.04.04 10:30
styleX
26.04.04 10:30 
in Antwort yasilda2004 25.04.04 21:55
Президент Латвии: "Россия хочет испортить нам праздник" - "Эхо Москвы".
Вайра Вике-Фрейберга раздражена. 1 мая Латвия вступает в Евросоюз, а русские в этот день опять собираются проводить манифестацию по поводу сворачивания образования на русском языке. В интервью, опубликованном сегодня в газете Tribune de Geneve, глава государства заявила: "Есть определенные политические силы в Москве, которые, несомненно, сделают все возможное, чтобы испортить праздник. Они уже приезжали сюда, в Ригу, заявляя, что у России есть виды на Латвию".
Глава республики говорит, что находит необычным то, что Россия столь открыто заявляет о своем стремлении вмешаться во внутренние дела другой страны. При этом Вике-Фрейберга отметила, что, по ее мнению, права русскоязычного населения в Латвии не притесняются. Вике-Фрейберга обвинила Москву в желании использовать Латвию как "отправной пункт для давления на ЕС".
PS: для незнающих: "президентША Латвии" владеет ещё и КАНАДСКИМ гражданством...
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
Tomasson свой человек26.04.04 10:55
Tomasson
26.04.04 10:55 
in Antwort yasilda2004 25.04.04 21:55
Создател темы, Томассон, тоже слабо дышет
В принципе, я уже получил ответ на мой вопрос. К тому же, тема разговора стала уже настолько расплывчатой, что мне просто нечего сказать/спросить/добавить. Иногда просматриваю, но все реже и реже:-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
Участник старожил26.04.04 12:32
Участник
26.04.04 12:32 
in Antwort nemo-x 24.04.04 21:31
>Вы только этим на этой теме и занимаетесь,уважаемый...
Пожалуйста конкретные примеры. И подтверждения того, что я какой то факт изложил неверно. Пока кроме голословных утверждений от Вас в этой ветке ничего слышно не было.
>А вот и ответ на все вопросы- нет у Вас своего мнения, н е т у !!!
Возьми любого, практически любого необразованного человека и спроси у него,что он думает о жизни на Луне. И он Вам ответит, неизвестно что,но ответит - потому что у него есть сво╦ мнение!!!
И это сво╦ мнение не будет плодом рожденным информацией,даже неважно,знает Он что это Луной называется или нет.Оно будет своим и ВС╗.
Мнение может родиться и на ОСНОВЕ информации,но вс╦ равно информация вторична,а сознание первично.
А вот у Вас вс╦ наоборот.Прочел в газете и высказал сво╦ мнение. Прочел в энциклопедии и высказал сво╦ мнение.Удобно,быстро и обвинить ни в ч╦м нельзя,люди мол говорят,не я...
Жалко Вас ,отняли копеечку...
Мы будем переходить на обсуждение моей личности? А по теме ветки Вы сказать что-нибудь конкретное можете? Или только приводить статьи о современной политике Латвии. Кстати я так и не понял, какое они имеют отношение к теме данной ветки в общем и к моим высказываниям в частности.
Участник старожил26.04.04 12:35
Участник
26.04.04 12:35 
in Antwort styleX 25.04.04 12:10
>Вас попросили ответить одним словом: "да" или "нет" - а в ответ Вы начали "размазывать манную кашу по белому столу"(С) - именно этот "процесс" и называется демагогией....
Не могли бы Вы мне объяснить, как я могу ответить на вопрос о Рейнской области и Гессене "да" или "нет" если я не располагаю по этому поводу никакой информацией. Это вс╦ равно как если бы Вы меня спросили: "Есть ли жизнь на Марсе - ответте "да" или "нет"". А хрен его знает, может есть, а может и нет. Я не располагаю достаточным количеством информации, чтобы иметь сво╦ мнение по этому вопросу.
Участник старожил26.04.04 12:37
Участник
26.04.04 12:37 
in Antwort styleX 25.04.04 12:11
>Ваша безпринципность...
Пожалуйста приведите конкретный пример моей беспринципности или употребления мной двойных стандартов. Хватит голословия! И вообще, какое отношение имеет беспринципность к двойным стандартам???
Участник старожил26.04.04 12:40
Участник
26.04.04 12:40 
in Antwort yasilda2004 25.04.04 21:55
>Вот толко одно интересно. Зачем вам, уважаемый Участник, вс╦ это надо. Ес лохнт сич ничт!
П.С. Или может, уважаемый Участник, вас просто забавляет эта логическая игра, в которой вы - единственный Участник, а все осталные - шахматные фигурки.
Совершенно верно Спасибо за похвалу!!
Участник старожил26.04.04 12:51
Участник
26.04.04 12:51 
in Antwort Khimik 26.04.04 07:31
> А то интересно получается
Автор Участник (Pooh-Bah)
Отослано 23/4/04 23:51
Заголовок Re: Латвия: чувство брезгливости
...
Я никогда не интересовался историей Германии прошлых веков (за исключением двадцатого) и поэтому не располагаю достаточным количеством информации, чтобы иметь собственное мнение по данному вопросу. ...
Автор yasilda2004 (stranger)
Отослано 25/4/04 21:55
Заголовок Re: Латвия: чувство брезгливости

Вы не дочитали абзац. В полном виде он звучит так:
А ещо - что выгодно отличает его от всех высказывающихся - хорошее владение информазией по данному вопросу.
Именно по данному вопросу.
Политические отношения Латвии и Российской Федеразии. А также хорошее знание истории. И Рейнская област тут ни к чему!

И это соответствует истине. Информацией по теме этой ветки и соответствующими историческими фактами о ЛАТВИИ.
styleX посетитель26.04.04 14:15
styleX
26.04.04 14:15 
in Antwort Участник 26.04.04 12:37
Сейчас появится Участник и начнёт спрашивать:
-----это-то тут при чём?
-----поясните ход ваших мыслей,мне он не понятен
----я разве такое говорил
---что вы хотите этим сказать
---ссылку,пожалуйста
----подтвердите свои слова
----и где вы увидели
-----а какое отношение имеет одно к другому
-----и что же навело Вас конкретно на такие мысли
---- и т.д.
Хочется спросить его же словами: И что же навело Вас конкретно на такие мысли,которые Вы тут изложили? Подтвердите ,пожалуйста.
Спасибо за Копирайт, gadyuka - я воспользовался Вашими словами, так как:
1. совершенно с ними согласен...!
2. стало лень самому (тоже самое) набирать...
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
gadyuka завсегдатай26.04.04 15:02
gadyuka
26.04.04 15:02 
in Antwort styleX 26.04.04 14:15, Nachricht gelöscht 28.04.04 18:57 (gadyuka)
Участник старожил26.04.04 17:54
Участник
26.04.04 17:54 
in Antwort gadyuka 26.04.04 15:02, Zuletzt geändert 26.04.04 18:04 (Участник)
>и впервые в своих высказываниях ОН не стал спорить с НЕЙ,не стал отрицать ,как раньше бывало,
И ясно мне стало,что это не потому,что ОН---единственный участник среди шахматных фигурок,
а потому,что виной всему ЕГО природная скромность,постеснялся ОН спросить ЕЁ привести конкретные факты столь необычного заявления.
Всё дело в том, что когда я согласен с некоторым утверждением, то я естественно не прошу его подтвердить. Просить подтверждения этот в данном случае задача моих соперников, так как они с этим утверждением несогласны. Подтвердить некое утверждение я прошу лишь тогда, когда
а) Я считаю, что оно не верно
б) Я сомневаюсь, что оно верно
с) Я не знаю, верно оно или нет
>Но не знал ОН и не догадывался,что всё как раз-таки наоборот.Нет,знал...
Ну так просветите же меня наконец, как всё есть на самом деле! Только не голословными утверждениями, как тут все занимаются до сих пор, а подтверждёнными фактами из надёжных источников. Жду с нетерпением!!!
styleX посетитель26.04.04 18:46
styleX
26.04.04 18:46 
in Antwort Участник 26.04.04 17:54
ну вот, как появился "участник", так и вновь расцвела буйным цветом демагогия... - "Лютого" на Вас нет, молодой человек...
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
Alex_Kravch прохожий26.04.04 20:37
Alex_Kravch
26.04.04 20:37 
in Antwort Участник 26.04.04 17:54
В ходе этой дискуссии совершенно остались не раскрыты две таких закономернрности:
1. Крайнюю нетерпимость, в первую очередь, проявляют метисы, что со стороны одной национальности, что с другой.
2. В Латвии относительно мало русских людей. Большинство-русскоязычные, с разнонациональными корнями. Но, главное, костяк русскоязычной части населения составляют те, кого очень точно именовали, в свое время, ╚перекати поле╩. В советские времена они жадно прилипали к приемникам, слушая забугорные передачи. В годы Атмоды молчали, рассчитывая нахаляву въехать в Европу. А случился облом.
Удивляет Ваша странная неосведомленность имеющего "мнение человека, прожившего в Латвии не один десяток лет".
Вы множество раз повторяете слово "оккупациея". Поверьте мне , человеку родившемуся и прожившему в Латвии в два с половиной раза больше "десятков лет" : когда существует оккупация, оккупант спокойно фланирует по тротуару, а местное население шустренько сбегает на проезжую часть, снимая за десяток метров шляпу перед оккупантом. Ну небыло этого!
Повторяю, совершена была инкорпорация одного гос-ва в состав другого, при поддержке какой-то части населения и молчаливого "одобрямса" остальных.( Видимо, в надежде получить что-либо такое-эдакое, но халявное). Гражданской энергии несогласных хватило лишь на энергичное голосование ногами, при "странном совпадении": у многих "убегантов" была совесть не чиста (понятно, что три года SS не дремало, разбирая и используя написанные ими доносы.). А в послевоенное время репрессии коснулись людей без разбора, из Латвии ты или приезжий.
Повторяю, за долгие годы ни одно гос-во не дало событиям 40-х оценку как факт оккупации. А ведь шла холодная война, идеологическая война. И такой козырь не был использован.
В других оценках Вы правы: ведь сколько чиновников наплодилось- такую структуру общества , какую создали демократы, надо оправдать, и не без личной выгоды.
Совершенно правы, что старшее поколение проявляет больше мудрости. Самые непримеримы-это те, кому в 90м было 30-35 лет. Сплошь и рядом в те годы наблюдались чистки во всех уровнях общества. Любой лаборант, МНС мог подсидеть руководителя, прилепив ему ярлык "мигрант", "консерватор" и тд. В те годы шустрые активисты Народного Фронта (а среди них были не только творческие работники, но и люди практически не образованные) без стука входили в кабинеты начальников производств, директоров. Они заставили себя бояться. Так эти активисты получили "за що боролись": кто теплые места в разных комиссиях, кто рванул на запад. (в исключении остались алкаши, стоявшие в антисоветских пикетах за мзду-25 рублей в 1989г).
Истенные профашистские легионеры-в основном помалкивают. Процент пострадавших от сов власти растет быстрее, чем естественный прирост населения (хоть льготы смехотворно низкие). Главное, в обществе искуственно поддерживается атмосфера, анологичная 30м годам в Германии: искать легко усвояемого ╚виновника╩ нынешнего жалкого состояния экономики.
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru27.04.04 05:26
Khimik
27.04.04 05:26 
in Antwort Участник 26.04.04 12:51
Я дочитал... Я, вообще-то, не хотел этого Вам писать, надеялся, у Вас возобладает чувство юмора, но Вы, вероятно, очень серьезно так считаете. Понимаете, история, как и другие науки - довольно комплексная штука, в которой все взаимосвязано. Корни событий настоящего - в прошлом, и в подавляющем большинстве случаев - за пределами XX века. Поэтому печально читать, что Вы "знаете" историю XX века. Примерно как Вы бы писали, что Вы знаете теорию функций комплексного переменного, не выучив таблицу умножения. Извините.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru27.04.04 05:35
Khimik
27.04.04 05:35 
in Antwort Участник 26.04.04 17:54
Только не голословными утверждениями, как тут все занимаются до сих пор
Уважаемый, Вы бы поаккуратней с ярлыками
Открываете любимую Вами Википедию - и вперед,
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Deutschlands
особенно тут почитайте,
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Bund
Приятного чтения.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
yasilda2004 прохожий27.04.04 12:28
27.04.04 12:28 
in Antwort styleX 26.04.04 10:30
Томассон: высказал гипотезу об ушхимлении русскоязычного населения в Латвии (первое сообшхение)
Я: поддала ету гипотезу сомнению (моё последнее сообшхение)
Вы: "Глава республики говорит, что находит необычным то, что Россия столь открыто заявляет о своем стремлении вмешаться во внутренние дела другой страны. При этом Вике-Фрейберга отметила, что, по ее мнению, права русскоязычного населения в Латвии не притесняются. Вике-Фрейберга обвинила Москву в желании использовать Латвию как "отправной пункт для давления на ЕС". (ответ на моё сообшхение)

Не кажется ли вам, что в доказателство данной гипотезы вы приводите просто сомнения ешхё одного лица в её правилности.
Вы попыталис´ доказат´ от противного. В доказател´ство привели противное. Порочный круг.
П.С. А канадское гражданство Президента Латвии, вообшхе к делу никак не относится.

styleX посетитель27.04.04 12:44
styleX
27.04.04 12:44 
in Antwort yasilda2004 27.04.04 12:28, Zuletzt geändert 27.04.04 12:47 (styleX)
"Вике-Фрейберга отметила, что, по ее мнению, права русскоязычного населения в Латвии не притесняются. Вике-Фрейберга обвинила Москву в желании использовать Латвию как "отправной пункт для давления на ЕС"."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А почему я должен верить заявлениям нацистки, сбежавшей в Канаду в обозе СС?
только потому, что эта нацистка сейчас "президент" "Латвии"???
- Как говорил старый Рабинович: "не дождетесь!"
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
Tomasson свой человек27.04.04 16:58
Tomasson
27.04.04 16:58 
in Antwort yasilda2004 27.04.04 12:28
Томассон: высказал гипотезу об ушхимлении русскоязычного населения в Латвии (первое сообшхение)

Я тоже сомневаюсь в этой гипотезе. Хотя бы потому, что я ее не высказывал:-). Меня интересовали причины негативных высказываний некоторых латышей в сторону русских. Их стало уже так много, что меня это заинтересовало. Ущемление русскоязычного населения - это отдельная тема. А может и несколько тем. То, что в Латвии урезали кол-во предметов на иностранном языке, я вполне понимаю и поддерживаю. А вот суды над убийцами латышских полицаев нет. И парады в честь воюющих на стороне фашистов не понимаю. Почтить их память - это еще можно понять, но превращать в торжества - это уже перебор.
Здесь много тем, которые нельзя скидывать в одну кучу.
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
alien2 вечно молодой, вечно пьяный27.04.04 17:16
27.04.04 17:16 
in Antwort Tomasson 27.04.04 16:58
Вы знаете...а мне в какой то момент стало просто все равно, что там думают о русских латыши или естонцы или литовцы . Мне как то важнее в таких случаях осознавать, что ни одного города они сами не построили, великой литературы не создали , и все ети их высказывания сейчас - не что иное, как попытка обратить на себя внимание, да еще и глупым способом ....хотя Россия подчас тоже далеко от подоной показухи не уходит, к сожалению!

yasilda2004 прохожий27.04.04 17:44
27.04.04 17:44 
in Antwort Tomasson 27.04.04 16:58, Zuletzt geändert 27.04.04 18:49 (Khimik)
Сознаюс. Ошыблас.
Надо было начат:
Одна из тема данной ветки: существование в Латвии ущемления прав русскоязычного населения.
Вот толко "Здесь много тем, которые нельзя скидывать в одну кучу." И они изначално заложены в Ваш вопрос. Каким образом? И кем? Это уже другая тема.
П.С. Сейчас поняла, что этот перекодеровщик бесит меня болше, чем транслит. Поетому извините за последний.
Evil_Dealer постоялец27.04.04 17:53
Evil_Dealer
27.04.04 17:53 
in Antwort styleX 27.04.04 12:44
Что за старая нацистка? Когда война кончилась, она маленьким ребенком была. И в Канаду уже во взрослом возрасте приехала, закончив школу в Марокко - в университете учиться. Специально аж из любопытства нашел ее биографию. Этак всех можно на старых эсэсовцев и старых коммунистов разделить. Сконцентрируйтесь, не несите чушь.
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru27.04.04 18:48
Khimik
27.04.04 18:48 
in Antwort yasilda2004 27.04.04 17:44
Не извиняю. Следующий постинг без перекодировки приведет Вас в БАН. Таковы правила.
Кстати, я элементарно перекодирую Ваши сообщения путем элементарной постановки галочки. Что, самой галочку поставить трудно, легче заставлять других глаза ломать?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Alex_Kravch прохожий27.04.04 19:27
Alex_Kravch
27.04.04 19:27 
in Antwort yasilda2004 27.04.04 17:44
по поводу "Одна из тема данной ветки: существование в Латвии ущемления прав русскоязычного населения"
1. Кажется все более или менее осведомлены о том, что с сентября начнет в полной форме действовать школьная реформа по которой преподавание будетвестись русскими педагогами русским учащимся на латышеском языке. Ни у кого не вызовет возражение, если-бы реформа увеличила часы преподавания по лат языку, по культуре и тд. Но представте ситуацию: в школу прийдут первокласники-семилетние дети, в детские сады в большинстве не ходившие Не получив даже начальной языковой подготовки в домашних условиях. Парадокс, но русскоязычная пресса, как передовой опыт, описывают инициативу учителей г Даугаупилс (город почти сплошь русскоязычный), которые переводят учебники с латышского на упрощенный латышский. Каково?
2. Слышал я, что в ряде европейских стран позволено иностранцам и иноязычным группам населения участвовать в выборах в низовые органы власти. У нас, родившимся полвека назад в Латвии людям такого права не давалось .Сейчас они обладают весьма любопытным документом "Паспортом НЕгражданина Латвии". Естественно, без права политических свобод. Можно "перейти" в другую социальную группу, пройдя унизительную процедуру проверки на лояльнось (понимание политической обстановки в официальном ключе), стать "полноправным" гражданином, с настоящим паспортом. Но у тысяч людей нет просто физических возможностей выполнить такую вещь, ведь нынешний уровень жизни характерен массовыми переработками. О восьми часовом официальном рабочем дне не беспокояться только чиновники. А паспорт у них какой?....
styleX посетитель27.04.04 21:54
styleX
27.04.04 21:54 
in Antwort Evil_Dealer 27.04.04 17:53
Я Вам для Вашего "президентства" и не такую розовую биографию напишу.... там точно только чушь и будет....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
Участник старожил28.04.04 16:45
Участник
28.04.04 16:45 
in Antwort Alex_Kravch 26.04.04 20:37, Zuletzt geändert 28.04.04 16:47 (Участник)
>Удивляет Ваша странная неосведомленность имеющего "мнение человека, прожившего в Латвии не один десяток лет".
Вы множество раз повторяете слово "оккупациея". Поверьте мне , человеку родившемуся и прожившему в Латвии в два с половиной раза больше "десятков лет" :
Вы это о ком? Я в Латвии ни одного десятка лет не жил.
>когда существует оккупация, оккупант спокойно фланирует по тротуару, а местное население шустренько сбегает на проезжую часть, снимая за десяток метров шляпу перед оккупантом.
Это лишь Ваше личное определение оккупации. Всё завист от того, как ведёт себя оккупант.
>Повторяю, совершена была инкорпорация одного гос-ва в состав другого, при поддержке какой-то части населения и молчаливого "одобрямса" остальных.( Видимо, в надежде получить что-либо такое-эдакое, но халявное). Гражданской энергии несогласных хватило лишь на энергичное голосование ногами, при "странном совпадении": у многих "убегантов" была совесть не чиста (понятно, что три года SS не дремало, разбирая и используя написанные ими доносы.). А в послевоенное время репрессии коснулись людей без разбора, из Латвии ты или приезжий.
Вот что это была за "инкорпорация":
Doch im so genannten Hitler-Stalin-Pakt zwischen Deutschland und der UdSSR vom 23. August 1939 wurde in geheimen Zusatzprotokollen Lettland der sowjetischen Interessensphäre zugesprochen, und es begann die Aussiedlung der Deutschbalten aus Lettland ins Deutsche Reich.
In Nichtkenntnis dieser Protokolle schloss die lettische Regierung am 5. Oktober 1939 mit der Sowjetunion einen Beistandspakt. Nur wenige Monate später beschuldigte die UdSSR Lettland, mit dem benachbarten Estland ein geheimes antisowjetisches Militärbündnis gebildet zu haben, und sowjetische Truppen besetzten am 17. Juni 1940 das Land. Es wurde eine kommunistische Regierung eingesetzt, und am 5. August 1940 wurde Lettland eine Teilrepublik der UdSSR. Am 22. Juni 1941 wurde Lettland dann von deutschen Truppen besetzt, und nach der Kapitulation der deutschen Kurland-Armee gehörte Lettland wieder zur UdSSR.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.

Lettland geriet im Zusatzprotokoll des Hitler-Stalin-Paktes in die Einflusssphäre der Sowjetunion und musste der Stationierung von Sowjettruppen zustimmen, welche Lettland am 17. Juni 1940 besetzte. 100.000 Letten wurden nach Sibirien deportiert. Eine prosowjetische Regierung ersuchte um Eingliederung in die Sowjetunion, ein Vorgang, der international als Annexion betrachtet und nicht anerkannt wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Lettlands
23.08.1939 Hitler-Stalin-Pakt und geheimes Zusatzprotokoll zwischen Deutschem Reich und Sowjetunion: Deutschland überlässt Baltische Staaten der sowjetischen Interessenssphäre
05.10.1939 Sowjetunion zwingt Lettland Beistands- und Stützpunktabkommen auf
Okt. 1939 - '41 Die Deutschbalten werden in den sogenannten Warthegau und ins Reichsgebiet umgesiedelt (Ende der 750-jährigen Geschichte des Deutschtums im Baltikum)
21.07.1940 erzwungener Anschluss Lettlands an Sowjetunion
13./14.06.1941 Verschleppung von 15.000 Letten in das Innere der Sowjetunion (1940/41 insgesamt 30.000 Letten getötet, inhaftiert oder deportiert)
1941 - 1945 Zweiter Weltkrieg: Besetzung durch die deutsche Wehrmacht und Eingliederung in das "Reichskommissariat Ostland" im Juli 1941. Vernichtungsaktionen gegen Juden unter Beteiligung von Letten. Lettische Freiwillige, später Zwangsrekrutierte kämpfen auf deutscher Seite, Rückeroberung durch die Rote Armee im Herbst 1944. Erneute Verschleppung von Letten ins Innere der Sowjetunion. Bis 1953 werden rund 120.000 Letten getötet, inhaftiert oder deportiert.
seit 1945 Massive Sowjetisierung Lettlands. 1993 nur noch 54% Letten, 33% Russen, 4% Weißrussen, 3% Ukrainer, 2,2% Polen, 1,3% Litauer.

http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?...
>А в послевоенное время репрессии коснулись людей без разбора, из Латвии ты или приезжий.
И что, это не даёт повода латышам ненавидеть русских? Какое им дело, что русские сами себя тоже сажали? Главное, что они сажали ИХ.
>Повторяю, за долгие годы ни одно гос-во не дало событиям 40-х оценку как факт оккупации. А ведь шла холодная война, идеологическая война. И такой козырь не был использован.
См. мои ссылки.
ein Vorgang, der international als Annexion betrachtet und nicht anerkannt wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Lettlands
>В других оценках Вы правы: ведь сколько чиновников наплодилось- такую структуру общества , какую создали демократы, надо оправдать, и не без личной выгоды.
Совершенно правы, что старшее поколение проявляет больше мудрости. Самые непримеримы-это те, кому в 90м было 30-35 лет. Сплошь и рядом в те годы наблюдались чистки во всех уровнях общества. Любой лаборант, МНС мог подсидеть руководителя, прилепив ему ярлык "мигрант", "консерватор" и тд. В те годы шустрые активисты Народного Фронта (а среди них были не только творческие работники, но и люди практически не образованные) без стука входили в кабинеты начальников производств, директоров. Они заставили себя бояться. Так эти активисты получили "за що боролись": кто теплые места в разных комиссиях, кто рванул на запад. (в исключении остались алкаши, стоявшие в антисоветских пикетах за мзду-25 рублей в 1989г).
Вы меня опять с кем то путаете Я ничего подобного не говорил.
styleX посетитель28.04.04 18:25
styleX
28.04.04 18:25 
in Antwort Участник 28.04.04 16:45
Совет Европы защитит русских в Латвии
Cовет Европы обратился к теме соблюдения прав русскоязычного населения в Латвии, памятуя о том, что защита национальных меньшинств во всех европейских странах остается одной из главных задач СЕ.
Сегодня на заседании ПАСЕ генеральный секретарь Совета Европы Вальтер Швиммер предложил новый вариант решения проблемы преподавания на родном языке в русских школах республики. В пример он привел позитивный опыт Австрии или Словении, где существуют двуязычные школы. Неплохо было бы нечто подобное сделать и Латвии.
Вообще, сказал Швиммер, в соответствии со стандартами в области прав человека представители меньшинств имеют право на образование как на государственном языке страны, так и на родном. В любом случае эта проблема должна решаться путем диалога, но никак не конфронтации между властями и представителями той или иной общины.
Кроме того, на рассмотрение весенней сессии ПАСЕ по требованию российской делегации был внесен вопрос о закрытии русскоязычных школ властями Латвии. Правда, только для обсуждения в рамках комиссии, а не на пленарном заседании. Примечательно, что 1 мая Латвия и другие цивилизованные страны Прибалтики вступают в Евросоюз.
Россия и ЕС тем временем подписали протокол о распространении соглашения о партнерстве и сотрудничестве между ними на новые десять стран, вступающих в ЕС. В ходе заседания в Люксембурге Постоянного совета партнерства Россия √ ЕС было также принято совместное заявление, в котором содержатся обязательства Евросоюза свести к минимуму негативные последствия его расширения для России. Так, будут сохранены традиционные рынки сбыта российских товаров в новых странах - членах ЕС, обеспечен свободный транзит грузов из РФ в ее балтийский анклав √ Калининградскую область - через территорию Литвы.
Что касается защиты прав русскоязычного населения, то официальные Рига и Таллин очень негативно отнеслись к фиксированию проблемы балтийских русских в повестке РФ - ЕС. Латвия, оскорбившись, вообще выдворила российского дипломата. Между тем, по некоторым данным, добро на принятие декларации, столь нежеланной в прибалтийских республиках, дал не кто иной, как глава Еврокомиссии Романо Проди.

[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru28.04.04 18:45
Khimik
28.04.04 18:45 
in Antwort Участник 28.04.04 16:45
А, стали интересоваться ссылками. Очень хорошо.
Кстати, интересно наблюдать политическую ангажированность в тексте Википедии
Последовательность заголовков:
Deutscher Orden
Hanse
Reformation
Schweden und Polen
Unabhängigkeitsbewegung (вестимо, все еще от Schweden und Polen )
1934-45 ну и т.д.

Неудивительно, что все, что я Вам написал раньше, как на самом деле было, вызвало у Вас такую реакцию. Если так читать, действительно, поднялась монголо-российская орда и накатила на бедную Латвию, только освободившуюся от Schweden und Polen. Очень нехорошо. Мерзкие захватчики.
Забавно описана ситуация Unabhängigkeitserklärung. В условиях немецкой оккупации, но независимость - от русских (Ein erwachendes Nationalgefühl der von Russland dominierten Letten..). Ну или Schweden und Polen
К сожалению, история - очень опасная штука. Все народы занимались и занимаются ее фальсификацией или скажем так, толкованием. К счастью, про желании можно видеть сквозь все эти нагромождения. Если хотеть, конечно.
То, что я хочу сказать этим - Россия на протяжении своей истории вела себя ничем не хуже любого другого Европейского государства того времени. Поэтому лить на нее помои, что рутинно делают поляки и прибалты - недостойно и мерзко.
Например, известна история раздела Польши и сколько дерьма льют на Россию по этому поводу. Примечательна фраза из Википедии по этому поводу:
"...Um Polen nicht völlig Russland zu überlassen, erklärten sich Preußen unter Friedrich dem Großen und Österreich unter Maria Theresia mit einer ersten Teilung einverstanden..."
http://de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Teilung
Вот с чего все началось. Как насчет Польши предьявить претензии Германии и Австрии? Не, все несут на Россию. Причем, если посмотреть на карту в той ссылке, то "völlig Russland zu überlassen" означало то, что Россия вернула себе Минск и кусок Белоруссии и Украины. Права России на Украину можно оспаривать, но они уж никак не меньше, чем права Польши. Хочу напомнить, что совсем незадолго до этого России удалось вернуть Смоленск.
Не, давайте все это не принимать во внимание и считать, что Россия вероломно напала на независимую Польшу. Начнем историю с 1700-года. И не будет у нас поляков в Москве, Минина и Пожарского, и вообще не будем мы знать, как Польша (а точнее, Речь Посполита) воспользовалась монгольским нашествием, чтобы отторгнуть от России все ее древние территории. Откуда и пошло деление на Украину и Белоруссию. А потом, когда нашествие прошло и Россия захотела вернуть свое - помилуйте, захватчики, агрессоры
Украинцам и белоруссам на этом форуме: то, что я пишу, не означает каких-то претензий России. Какие могут быть претензии, если мы были одним народом, просто русские попали под монголов, а вы - под Польшу...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Alex_Kravch прохожий28.04.04 19:50
Alex_Kravch
28.04.04 19:50 
in Antwort Участник 28.04.04 16:45
Судя по Вашему личному восклицанию:
⌠ Я в Латвии ни одного десятка лет не жил■ √дискуссию продолжать мне не сподручно.Тем более, что я здесь живу с рождения уже более 5 десятков лет.
Интересно, откуда Вы на самом деле посылаете сообщения.

Schachspiler старожил28.04.04 22:42
28.04.04 22:42 
in Antwort Alex_Kravch 28.04.04 19:50
Вы просто перепутали тексты различных людей. Это я высказывая сво╦ мнение, сказал, что это мнение человека, прожившего в Латвии не один десяток лет. Это было 13.04.04 в 22:45.
Если Вы с чем-то там не согласны и хотите возразить, то обращайтесь ко мне - а Участнику хватит отвечать за свои слова и не следует за слова других.
styleX посетитель28.04.04 23:29
styleX
28.04.04 23:29 
in Antwort Alex_Kravch 28.04.04 19:50, Zuletzt geändert 28.04.04 23:50 (styleX)
"Интересно, откуда Вы на самом деле посылаете сообщения."
*****************************************************
Судя по профилю - "Студент RWTH Aachen, специальность - информатика", но вот это и вызывает подозрения - ибо "товарисчь" не знает, что Аахен находится в той самой "Рейнской Области"...
А может, сидит он в Риге, в каком-нибудь "подотделе демагогической контрпропаганды и прибалтской агитации", и рассказывает всем байки, что в Прибалтике вообще, и в Латвии в частности всё хорошо и просто замечательно: никаких этноапартеида для русскоязычных, пропаганды фашизма и восхваления местных ветеранов СС не наблюдается, всё это происки России, и вообще, только латыши истинные "Эуропейцы", а все остальные только пописать вышли....
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
Участник старожил28.04.04 23:57
Участник
28.04.04 23:57 
in Antwort Khimik 27.04.04 05:26
>Я дочитал... Я, вообще-то, не хотел этого Вам писать, надеялся, у Вас возобладает чувство юмора, но Вы, вероятно, очень серьезно так считаете. Понимаете, история, как и другие науки - довольно комплексная штука, в которой все взаимосвязано. Корни событий настоящего - в прошлом, и в подавляющем большинстве случаев - за пределами XX века. Поэтому печально читать, что Вы "знаете" историю XX века. Примерно как Вы бы писали, что Вы знаете теорию функций комплексного переменного, не выучив таблицу умножения. Извините.
Вс╦ это конечно очень интересно. У меня к Вам один вопрос: Вы имеете какие-либо конкретные возражения / опровержения по отношению к тому, что пишу я? Пока я их не видел. Пока Вы ничего из того, что сказал я, опровергнуть не смогли.
Участник старожил29.04.04 00:02
Участник
29.04.04 00:02 
in Antwort Khimik 27.04.04 05:35, Zuletzt geändert 29.04.04 00:13 (Участник)
>Уважаемый, Вы бы поаккуратней с ярлыками
Открываете любимую Вами Википедию - и вперед,
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Deutschlands
особенно тут почитайте,
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Bund
Приятного чтения.
Ярлык мой относится и к Вам. Вы пока не привели ни одного довода против моих утверждений. Но я жду.
Зачем Вы мне приводити ссылки на историю Германии? Я же уже несколько раз тут говорил, что история Германии прошлых веков меня не интересует. И интересовать в ближайшее время не будет. Разговор тут идёт о насильственном присоединении Латвии к СССР в 1940 году. Вы можете, что либо сказать по этой теме? Причём тут история Германии? Я по поводу Германии ничего не утверждал, так что я не понимаю, зачем Вы мне приводите эти ссылки. Они не имеют к теме данной ветки и к моим постам никакого отношения.
ЧТО ВЫ КО МНЕ СО СВОЕЙ ГЕРМАНИЕЙ ТО ПРИСТАЛИ??? РЕЧЬ ИДЁТ О ЛАТВИИ!!!!!
styleX посетитель29.04.04 00:13
styleX
29.04.04 00:13 
in Antwort Участник 29.04.04 00:02, Zuletzt geändert 29.04.04 00:14 (styleX)
"Разговор тут идёт о насильственнов присоединении Латвии к СССР в 1940 году."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вас, неуважаемый мною индивидуум, уже на этой теме ткнули фэйсом в факты, что "насильственного присоединения" Латвии к СССР не было... всё было гораздо проще - договорились между собой две великие державы, а мнения прибалтов не спросили за ненадобностью, мало ли что там под ногами суетится...
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
nemo-x посетитель29.04.04 07:28
nemo-x
29.04.04 07:28 
in Antwort Участник 29.04.04 00:02
. Разговор тут идёт о насильственном присоединении Латвии к СССР в 1940 году. Вы можете, что либо сказать по этой теме?
----------
Смотрю я на Ваше поведение и вспоминаю анекдот,в котором гаишник на экзаменах придирался к столбу и в итоге доказал что тот должен заплатить штраф за стоянку в неположеном месте.
Делаю ещё одну попытку.
Назовите ,пожалуйста,хоть один признак насильственного присоединения Латвии к СССР.Конкретно и без ссылок.
Сейм в 1940 году проголосовал за присоединение ? Проголосовал,и автоматчиков в зале не было - С А М И проголосовали!Факт?Факт!Тогдашний диктатор (самый настоящий,заметьте) это решение утвердил? Утвердил и не приставлял ему в этот момент никто ТТ к виску.Факт?Факт! Так какое насильственное присоединение? Опровергните эти факты? Или назовете хоть один факт насильственного присоединения как Вы это понимаете?
nemo-x посетитель29.04.04 07:52
nemo-x
29.04.04 07:52 
in Antwort styleX 28.04.04 23:29
А может, сидит он в Риге, в каком-нибудь "подотделе демагогической контрпропаганды и прибалтской агитации", и рассказывает всем байки, что в Прибалтике вообще, и в Латвии в частности всё хорошо и просто замечательно: никаких этноапартеида для русскоязычных, пропаганды фашизма и восхваления местных ветеранов СС не наблюдается, всё это происки России, и вообще, только латыши истинные "Эуропейцы", а все остальные только пописать вышли....
----------
Браво,так его... И потом, как наши прийдут, в Сибирь его, снег убирать !!!
Отвлекаясь от темы повеселю Вас немного...
На днях латышское пограничное начальство провело инспекцию по поводу подготовки границы к вступлению в ЕС,т.е убирать границу ведь надо. И что Вы думаете ? Не нашли границы...Практически все пограничные столбы повалили и утащили бобры, а остатки сожрали муравьи !!! И это не Задорнов,клянусь,вчера практически все русские средства информации просто ржали по этому поводу в эфире,мол надо всех за осквернение границы и государственной символики переловить и по все строгости закона...А все потому ,что денег на бетонные столбы хватило только на российскую границу,а на литовской и эстонской поставили столбы деревянные!
Лютый местный житель29.04.04 08:38
Лютый
29.04.04 08:38 
in Antwort Участник 29.04.04 00:02
"ЧТО ВЫ КО МНЕ СО СВОЕЙ ГЕРМАНИЕЙ ТО ПРИСТАЛИ??? РЕЧЬ ИДЁТ О ЛАТВИИ!!!!!"
***********************************************************************
А Аахен это уже не Германия???
Меня рубить - только шашку тупить..!
Лютый местный житель29.04.04 09:00
Лютый
29.04.04 09:00 
in Antwort nemo-x 29.04.04 07:52
"Браво,так его... И потом, как наши прийдут, в Сибирь его, снег убирать !!!"
*****************************************************************
Не-а, кедры лобзиком на карандаши пилить...
Меня рубить - только шашку тупить..!
Лютый местный житель29.04.04 12:29
Лютый
29.04.04 12:29 
in Antwort Участник 28.04.04 23:57
Эстония депортирует российского военного ветерана - ИТАР-ТАСС
Эстония настаивает на депортации российского военного пенсионера Николая Миколенко. Как сообщил сегодня пресс-секретарь департамента гражданства и миграции Хейкки Киротар, административный суд Таллина продлил еще на два месяца срок пребывания Миколенко в центре для лиц, депортируемых из Эстонии.
49-летнему прапорщику в отставке Николаю Миколенко, прожившему в Эстонии более 20 лет, было предписано покинуть страну после того, как в 2000 г. у него истек срок действия временного вида на жительство. Отказ властей продлить этот документ Миколенко последовательно обжаловал во всех судебных инстанциях страны. Сейчас его иск находится на рассмотрении Европейского суда по правам человека.
В начале 90-годов в рамках американо-российского проекта ему был предоставлен ваучер на приобретение жилья в России. Однако Миколенко решил остаться в Эстонии, чтобы не разлучаться с семьей, к которой у местных властей нет претензий.
В случае высылки Миколенко из республики он станет первым российским военным пенсионером, депортированным из Эстонии.
Меня рубить - только шашку тупить..!
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru29.04.04 17:06
Khimik
29.04.04 17:06 
in Antwort Участник 28.04.04 23:57
Вы имеете какие-либо конкретные возражения / опровержения по отношению к тому, что пишу я?
Понимаете, Вы ничего по сути не написали, кроме штампов насчет насильственного просоединения и независимого государства. И задали кучу демагогических вопросов. Я и другие все пытаемся Вас уломать обосновать свою точку зрения, те самые штампы. Приводим Вам аргументы, что и в других случаях в истории бывали подобные ситуации, и получали они совсем иную оценку. Просим Вас обьяснить, как такое может быть, и что тому может быть причиной - абсолютно разная оценка абсолютно идентичных фактов. С учетом того, что, как Вы сами говорили ранее, в школе у Вас с историей было не очень, я попытался привести Вам примеры подобных событий в истории Германии, думая, что уж историю Германии Вы в немецкой школе проходили. Но вероятно - впустую. Судя по Вашим последним сообщениям, Вы абсолютно не хотите самостоятельно думать. Не буду я больше приставать к Вам с Германией и с чем-нибудь еще, не беспокойтесь так. Есть много людей, который приятно и комфортно думать так же, как думает большинство. Извините за беспокойство.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Участник старожил29.04.04 17:51
Участник
29.04.04 17:51 
in Antwort nemo-x 29.04.04 07:28, Zuletzt geändert 29.04.04 23:46 (Участник)
>Назовите ,пожалуйста,хоть один признак насильственного присоединения Латвии к СССР.Конкретно и без ссылок.
Сейм в 1940 году проголосовал за присоединение ? Проголосовал,и автоматчиков в зале не было - С А М И проголосовали!Факт?Факт!Тогдашний диктатор (самый настоящий,заметьте) это решение утвердил? Утвердил и не приставлял ему в этот момент никто ТТ к виску.Факт?Факт! Так какое насильственное присоединение? Опровергните эти факты? Или назовете хоть один факт насильственного присоединения как Вы это понимаете?
Вам ещё факты нужны и опровержения? Их есть у меня Вот, почитайте как сейм проголосовал за присоединение. Действительно, автоматчиков в самом зале небыло...
Am 23.August 1939 schlossen die Sowjetunion und Nazi-Deutschland einen Nichtangriffs-Vertrag, dessen geheimes Zusatzprotokoll die Aufteilung Osteuropas in Interessengebiete vorsah. Nach den Unterzeichnern wird dieser Pakt oft └Molotow-Ribbentrop Pakt⌠ genannt. In Übereinstimmung mit diesem verbrecherischen Vertrag, sowie mit späteren von Moskau und Berlin unterzeichneten Einvernehmen, wurde Lettland zusammen mit den beiden anderen Baltischen Staaten in das Interessengebiet der UdSSR eingeteilt. Dieser Pakt vom 23.August ermöglichte Deutschland die Aggression gegen Polen am 1.September, die den Zweiten Weltkrieg auslöste, doch die UdSSR konnte nun die Baltischen Staaten unterwerfen.
Am 5. Oktober stellte Moskau ein Ultimatum, wodurch die Staatsmänner Lettlands gezwungen wurden, ein sogenanntes └ gegenseitiges Hilfsabkommen⌠ zu unterzeichnen, das vorsah, russische Militärstützpunkte in Lettland zu stationieren (einen ähnlichen Vertrag hatte Estland schon am 28. September unterzeichnet, auch Litauen unterzeichnete am 10.Oktober). In Lettland wurden in zehn Stützpunkten etwa 30 000 Soldaten der Roten Armee stationiert, dies entsprach der Größe der damaligen lettischen Armee. Zusätzlich wurden in den Häfen von Liepaja und Ventspils russische Flotteneinheiten stationiert. Nun übertraf die Zahl der in Lettland stationierten fremden Militärkräfte diejenige der lettischen Armee. Lettland befand sich in einer sehr schwierigen Lage. Die Handlungsfreiheit der lettischen Regierung war sehr eingeschränkt und die staatliche Unabhängigkeit bedroht.
Etwa 80% der in Lettland wohnenden deutschstämmigen (baltendeutschen) Einwohner folgten Ende 1939 und Anfang 1940 dem Aufruf Nazi-Deutschlands an alle Deutschen im Ausland └Heim ins Reich⌠ zu kommen. Die Deutschen waren derzeit in Lettland die drittgrößte Minorität nach den Russen und Juden, und stellt mehr als 3% der Gesamtbevölkerung.
Die lettische Regierung erkannte die Bedrohung der Selbständigkeit und versah den lettischen Botschafter in Großbritannien mit ausserordentlichen Vollmachten zur Vertretung des Staates, falls Lettland seine Unabhängigkeit verlieren sollte.
Im Mai 1940 wurden in der sowjetischen Presse in Russland immer lautere Vorwürfe gegen die Baltischen Staaten wegen angeblich gegen Moskau gerichteten Aktivitäten erhoben. Am 16.Juni 1940 erließ die Sowjetunion ein offizielles Memorandum an Lettland, in dem die Missachtung des └ gegenseitigen Hilfsabkommens⌠, die Formierung einer gegen Moskau gerichteten baltischen Allianz vorgeworfen wurde, sowie die Bildung einer neuen Regierung und die Stationierung von zusätzlichen sowjetischen Armeeeinheiten gefordert wurde. Dieses Memorandum war die Fortsetzung der verbrecherischen Absichten der Sowjetunion gegen die Baltischen Staaten, die am 23.August 1939 begannen. Dies ist als offene Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines anderen Staates zu beurteilen, mit dem Ziel, Lettlands Unabhängigkeit zu vernichten.
Leider zeigten die westlichen Staaten keine Bereitschaft den Baltischen Staaten in deren schwerem Schicksal zu helfen. Lettland, Litauen und Estland standen allein gegenüber der Aggression der Sowjetunion. Um ein Blutvergießen (den Krieg gegen die UdSSR) zu verhindern, beschloss die lettische Regierung in die ultimativen Forderungen Moskaus einzuwilligen. Am 17.Juni 1940 wurde das lettische Territorium von sowjetischen Truppen mit 100 000 Soldaten okkupiert. Die Rote Armee besetzte sogleich die strategisch wichtigsten Positionen und übernahm somit die Kontrolle im ganzen Land.
Mit Hilfe verschiedener örtlicher Agenten und der Sowjetarmee organisierte Moskau fortan dem sowjetischen Regime günstige politische Veränderungen. Am 20.Juni wurde die Bildung einer neuen Regierung ausgerufen. Die Regierung, mit Professor Augusts Kirhen?teins (1872-1963) als Regierungsschef, wurde aus Moskau loyalen gesellschaftlichen Aktivisten gebildet. Am 14. und 15.Juli 1940 wurde ein politisches Theater veranstaltet √ die Wahlen zum neuen, sogenannten └Volksparlament⌠. Nur prokommunistische Vertreter durften kandidieren. Das neugewählte sowjetische Marionettenparlament erließ am 21.Juli einen Beschluss über den Beitritt Lettlands zur UdSSR.
Schnell wurde mit der Sowjetisierung Lettlands begonnen. Es wurden gesetzeswidrige Beschlüsse über die Nationalisation, also die Enteignung von Grund und Boden, von Immobilien, Banken und Handels- und Industrieunternehmen aller Art erlassen. Moskau begann mit Repressionen gegen den Teil der Bevölkerung, der als dem Sowjetregime schädlich angesehen wurde. Die Zeit vom Sommer 1940 bis zum Juni 1941 ist in die Geschichte als das └Schreckensjahr⌠ eingegangen. Am 14. Juni 1941 wurden etwa 14 000 Letten in Viehwaggons nach Sibirien deportiert, wo der Großteil dieser Menschen umkam.
http://www.latinst.lv/ger/20_Jahrhundert.htm#Okkupation
Достаточно? Есть что возразить?
P.S. Всё конкретно. Правда уж извините, что я и ссылку привёл. Просто я привык называть свои источники. В отличии от почти всех остальных моих оппонентов здесь.
Лютый местный житель29.04.04 17:57
Лютый
29.04.04 17:57 
in Antwort Участник 29.04.04 17:51
http://www.latinst.lv/ger/20_Jahrhundert.htm#Okkupation
Достаточно? Есть что возразить?
Есть! - Ссылки из ныне фашистской "латвии", хоть и на немецком языке, не принимаются!
на кого рассчитана вся эта писанина? на "лоха" - немецкого бюргера? не дурите нам мозги, юноша, а лучше сразу признайтесь, что живете Вы не в Аахене, а в Риге, и не студент, а ......
Меня рубить - только шашку тупить..!
Alex_Kravch прохожий29.04.04 18:23
Alex_Kravch
29.04.04 18:23 
in Antwort styleX 28.04.04 23:29
Увы, у меня появилось похожее предположение...
У нас , в диспуты на "DELFI", то-же "забрасывают" соответствующих специалистов..
Лютый местный житель29.04.04 18:41
Лютый
29.04.04 18:41 
in Antwort Alex_Kravch 29.04.04 18:23, Zuletzt geändert 29.04.04 18:42 (Лютый)
А такие "спецы" не только на ДЕЛЬФИ, они и на РосБалте пасутся, всё свою пропаганду пропихивать пытаются, да только по носу и получают...
Меня рубить - только шашку тупить..!
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru29.04.04 19:39
Khimik
29.04.04 19:39 
in Antwort Лютый 29.04.04 17:57
Да какая разница... Не, надо было Гитлеру отдать, чтобы до Ленинграда Гудериан не за месяц, а за день добрался И чтобы Прибалты по сей день были в составе Третьего Реиха, вместе с Францией и Голландией
Г-н Участник! Если Вы хотите раздать тумаков за недемократическое поведение, начните плиз с Германии. Да, Сталин поступил нехорошо, по нашим нынешним представлениям. И Сталину есть за что гореть в аду. Но - а как бы Вы поступили на его месте? Приходит к нему Риббентроп и говорит - возьмете Прибалтику, или мы все возьмем? Чтобы танки в дне хода от Питера стояли?
Прибалты были раздавлены ситуацией, сложившейся в Европе не по вине и не в результате действий России. И, если бы они обьективно подошли к этому и сказали, да, Россия и Германия виноваты, в них тогда был тоталитарный режим - да, мое уважение и сочуствие. Они же выбрали иной путь. Как и Вы. Поэтому - извините, с уважением и сочувствием напряг.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
nemo-x посетитель29.04.04 20:54
nemo-x
29.04.04 20:54 
in Antwort Участник 29.04.04 17:51
Достаточно? Есть что возразить?
----------
Есть, я вот на заборе недавно тоже прочитал...Пошел,как дурак,проверил...Обманули,гады...
Участник старожил29.04.04 23:49
Участник
29.04.04 23:49 
in Antwort styleX 28.04.04 18:25
>Совет Европы защитит русских в Латвии
Cовет Европы обратился к теме соблюдения прав русскоязычного населения в Латвии, памятуя о том, что защита национальных меньшинств во всех европейских странах остается одной из главных задач СЕ...
Данная статья как и все предыдущие, которые Вы приводили, не имеет никакого отношения к моим высказываниям. В связи с этим все последующие статьи такого содержания будут мною игнорироваться. Уж извините. Или объясните, какое они имеют отношение к моим постам - в таком случае другое дело.
Участник старожил29.04.04 23:57
Участник
29.04.04 23:57 
in Antwort Khimik 28.04.04 18:45
>А, стали интересоваться ссылками. Очень хорошо.
Я приводил ссылки на свои источники на протяжении всей данной дискуссии. Так что это Ваше высказывание мне непонятно.
>Неудивительно, что все, что я Вам написал раньше, как на самом деле было, вызвало у Вас такую реакцию.
Какую такую?
>Если так читать, действительно, поднялась монголо-российская орда и накатила на бедную Латвию, только освободившуюся от Schweden und Polen. Очень нехорошо. Мерзкие захватчики.
Заметьте, это Ваши слова - не мои. Не надо мне приписывать того, чего я не говорил и не утверждал.
>К сожалению, история - очень опасная штука. Все народы занимались и занимаются ее фальсификацией или скажем так, толкованием. К счастью, про желании можно видеть сквозь все эти нагромождения. Если хотеть, конечно.
Пожалуйста конкретно, что в моих источниках сфальсифицировано. Хватит словоблудия.
>То, что я хочу сказать этим - Россия на протяжении своей истории вела себя ничем не хуже любого другого Европейского государства того времени. Поэтому лить на нее помои, что рутинно делают поляки и прибалты - недостойно и мерзко.
Я ничего обратного не утверждал.
>Например, известна история раздела Польши и сколько дерьма льют на Россию по этому поводу. Примечательна фраза из Википедии по этому поводу:
"...Um Polen nicht völlig Russland zu überlassen, erklärten sich Preußen unter Friedrich dem Großen und Österreich unter Maria Theresia mit einer ersten Teilung einverstanden..."
http://de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Teilung
Это опять же не ко мне. Я про Польшу ничего не писал. Почему Вы вс╦ время так норовите уйти в сторону от темы?
>Вот с чего все началось. Как насчет Польши предьявить претензии Германии и Австрии? Не, все несут на Россию. Причем, если посмотреть на карту в той ссылке, то "völlig Russland zu überlassen" означало то, что Россия вернула себе Минск и кусок Белоруссии и Украины. Права России на Украину можно оспаривать, но они уж никак не меньше, чем права Польши. Хочу напомнить, что совсем незадолго до этого России удалось вернуть Смоленск.
Опять же не ко мне. Я по данным вопросам не высказывался. Кроме того я даже не говорил, что Латвия имеет там на что-то право.
>Не, давайте все это не принимать во внимание и считать, что Россия вероломно напала на независимую Польшу. Начнем историю с 1700-года. И не будет у нас поляков в Москве, Минина и Пожарского, и вообще не будем мы знать, как Польша (а точнее, Речь Посполита) воспользовалась монгольским нашествием, чтобы отторгнуть от России все ее древние территории. Откуда и пошло деление на Украину и Белоруссию. А потом, когда нашествие прошло и Россия захотела вернуть свое - помилуйте, захватчики, агрессоры
Эк как Вас понесло... Мы вообще про Латвию говорим - Вы ещ╦ не забыли? Если вы хотите спорить о Рейнской области, Гессене, Польше или Тимбукту, то это вс╦ не ко мне. Со мной Вы можете спорить о Латвии
Лютый местный житель30.04.04 11:14
Лютый
30.04.04 11:14 
in Antwort Участник 29.04.04 23:49
А Вы ещё не чувствуете, что сами давно в глубоком "игноре"??? - ибо всем уже давно надоело Вашу демагогию обозревать, ППП - (Платный Прибалтский Пропагандист)....
Меня рубить - только шашку тупить..!
Schachspiler старожил30.04.04 12:01
30.04.04 12:01 
in Antwort Участник 29.04.04 23:49
"А Вас самого не тянет в дискуссию вступить? Так сказать как бывшего жителя Латвии."
----------
Хот вы задали мне этот вопрос в личной почте, но поскольку он имеет отношение к теме и поскольку требует подробного ответа, я решил ответить здесь:
Я в самом начале довольно подробно описал сво╦ отношение и свою оценку ситуаии в Латвии.
Коротко повторю. Практически никакого противостояния по национальному признаку не было до того времени, пока на волне чиновники не начали поднимать волну национал-шовинизма (на которой они обеспечили себе т╦плые места. Начиналось это постепенно. И в то время, пока речь шла на уровне разговора, что латыши сами вправе решать свою судьбу и иметь независимое государство - их полностью поддерживало большинство русских и русскоязычных жителей республики. Все перекосы появились гораздо позднее.
В настоящее время все проблемы (и с правами НЕграждан, и с возможностью получать образование на руссом языке) идут не из-за противодействия латышского населения, а чисто от гос. чиновников, которые разыгрывают свою карту. При этом интересы их чисто меркантильные и совершенно не совместимы с понятием прав человека в цивилизованных странах.
Если вернуться к вопросу о вводе советских войск в Латвию, то спор в ДК бесперспективен, поскольку разные люди черпают информацию из различных источников и готовы повторять одно и то же до бесконечности.
Мо╦ отношение определяется следующим:
1. Сам я свидетелем этих событий быть не мог, а если бы и мог - то это были бы лишь впечатления одного конкретного человека - а она вполне может быть необъективна.
2. Доводы на основании того с какого времени рассматривать право на территории (с 1939г?; с Первой Мировой Войны?; со врем╦н Петра Первого?), которыми "грешат" знатоки истории - не только бесперспективны, но и порочны! Не дойти ли так до первобытных плем╦н?
3. Единственно правильным является исходить из равенства прав человека для каждого сейчас проживающего на данной территории. А именно эти права сейчас нарушаются в Латвии.
Отличная иллюстрация на эту тему встретилась в фильме "Дэнди по прозвищу крокодил":
Вопрос: "Ваше мнение по вопросу права австралийских аборигенов на землю?"
Ответ: "Никакого!"
В: "Как никакого???"
О: "Вы видите эту собаку? Какое право на не╦ имеют, живущие на ней блохи?"
Все эти горы, долины, реки, леса существуют вне зависимости от тех, кто ими пользуется.
Именно поэтому заявлять о принадлежности всего каким-то чиновникам (а тем более какому-нибудь олигарху!) - это совершенно искривл╦нное представление людей, отрвавшихся от здравого смысла!
Лютый местный житель30.04.04 12:05
Лютый
30.04.04 12:05 
in Antwort Schachspiler 30.04.04 12:01
"Единственно правильным является исходить из равенства прав человека для каждого сейчас проживающего на данной территории. А именно эти права сейчас нарушаются в Латвии."
*********************************************************************************
Вот именно это "участничек" признавать и не желает и демагогически забалтывает все аргументы...
Меня рубить - только шашку тупить..!
nemo-x посетитель30.04.04 15:28
nemo-x
30.04.04 15:28 
in Antwort Участник 28.04.04 23:57
Всё это конечно очень интересно. У меня к Вам один вопрос: Вы имеете какие-либо конкретные возражения / опровержения по отношению к тому, что пишу я? Пока я их не видел. Пока Вы ничего из того, что сказал я, опровергнуть не смогли.
----------
Да как же Вас опровергнешь,коль Вы ничего Сами не говорите,а только ссылаетесь? И ссылаетесь на заведомо "обьективные" источники.
И решил я Вас послать.
Недалеко,к сожалению,а на сайт http://www.russkie.lv/index.php
Вот там и просвещайтесь на здоровье ! Нажимайте про историю и конспектируйте, и опровергайте сколь душе угодно.Там Вам и факты , и даты,и люди... Чтобы к следующей теме вокруг Латвии Вы у нас были подкованы на все четыре конечности .Перевоспитывать Вас поздно,а вот учиться - никогда (В.И.Ленин).
Лютый местный житель30.04.04 15:34
Лютый
30.04.04 15:34 
in Antwort Участник 29.04.04 23:49
СУД ЛАТВИИ ПРИГОВОРИЛ ПАРТИЗАНА КОНОНОВА К ТЮРЬМЕ
Факты:
В мае 1944 г. партизан Василий Кононов участвовал в операции по ликвидации опорного пункта вспомогательной полиции немецких оккупационных властей в латвийской деревне Малые Баты. В результате операции убиты девять человек.
Верховный суд Латвии приговорил партизана Василия Кононова к 20 месяцам тюрьмы. Так как 81-летний Кононов уже "отбыл наказание", он был освобожден из-под стражи в зале суда.
Выступая в суде с последним словом, ветеран Великой Отечественной войны Василий Макарович Кононов полностью отверг инкриминируемые ему преступления. Тем не менее, суд признал партизана виновным в совершении преступления, приговорив его к 1 году 8 месяцам лишения свободы.
Три года назад Рижский окружной суд признал Кононова виновным в убийстве девяти мирных жителей летом 1944 года и приговорил его к шести годам тюрьмы. Ветеран обжаловал приговор, и в прошлом году суд оправдал его. Это решение было оспорено прокуратурой. В октябре прошлого года Латгальский окружной суд переквалифицировал обвинение В.Кононова в бандитизм, и в связи с истечением срока давности освободил ветерана от "наказания". Однако прокуратура направила новую апелляцию с требованием увеличить срок наказания до 12 лет.
Примечательно, что эта правовая вакханалия происходит в стране, которая завтра станет полноправным членом Евросоюза. В "сплоченную семью европейских наций" войдет государство, где судят борцов с фашизмом и всячески поощряют нацистов. Государство, в котором ежегодно проводятся официальные марши латышских "Waffen SS". Государство, в котором открыт пока единственный в Европе памятник легионерам СС, причем это событие почтили присутствием министр обороны и депутаты сейма. Государство, где почти половине населения запрещено обучение на родном языке. Впрочем, на такие "мелочи" европейские политики и правозащитники предпочитают стыдливо закрывать глаза.
Меня рубить - только шашку тупить..!
Kelly2003 negative addictor30.04.04 15:40
Kelly2003
30.04.04 15:40 
in Antwort Лютый 30.04.04 15:34
В ответ на:

где судят борцов с фашизмом и всячески поощряют нацистов



оставили бы деда в покое - человеку 81 год, ему наверное трудно по судам ходит,,,,

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
planethouse2003 завсегдатай30.04.04 16:02
planethouse2003
30.04.04 16:02 
in Antwort Kelly2003 30.04.04 15:40
оставили бы деда в покое - человеку 81 год, ему наверное трудно по судам ходит,,,,
А Крысы, они всегда, сперва, на слабых нападают.
Kelly2003 negative addictor30.04.04 16:11
Kelly2003
30.04.04 16:11 
in Antwort planethouse2003 30.04.04 16:02
хорошо сказано!! нашли козла отпушения, старика,,,

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Лютый местный житель30.04.04 16:15
Лютый
30.04.04 16:15 
in Antwort Kelly2003 30.04.04 16:11
а прибалты по-другому и не могут... - ментальность у них такая...
Меня рубить - только шашку тупить..!
gadyuka завсегдатай30.04.04 16:50
gadyuka
30.04.04 16:50 
in Antwort Лютый 30.04.04 15:34, Zuletzt geändert 30.04.04 16:53 (gadyuka)
только сегодня про него читала...
кроме него в Латвии осуждены десять ветеранов войны
Kelly2003 negative addictor30.04.04 17:05
Kelly2003
30.04.04 17:05 
in Antwort gadyuka 30.04.04 16:50
то же такого же возраста?

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
gadyuka завсегдатай30.04.04 17:09
gadyuka
30.04.04 17:09 
in Antwort Kelly2003 30.04.04 17:05
ну,так если ветераны войны...Это я на vlasti.net читала.
Kelly2003 negative addictor30.04.04 17:14
Kelly2003
30.04.04 17:14 
in Antwort gadyuka 30.04.04 17:09
закрыли бы ети дела за давностю лет, ети старики скоро естественнои смертю умрут,,, саодно и денги секономят на делопроизводстве,,,

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru30.04.04 17:20
Khimik
30.04.04 17:20 
in Antwort Участник 29.04.04 23:57
Пожалуйста конкретно, что в моих источниках сфальсифицировано.
Мне надоели Ваши многочисленные риторические вопросы. Либо Вы не читаете, что Вам уже написано, либо сознательно строите из себя дурачка. Недостойно. Я Вам написал подробный анализ текста статьи Википедии, в которой после поляков и шведов сразу идеет независимость. Вы таких "мелочей" замечать не желаете и считать такое не очень корректным толкованием истории не хотите. Ваше право, но тогда не надо и мне задавать дурацких вопросов, ОК?
Мы вообще про Латвию говорим - Вы ещ╦ не забыли? Если вы хотите спорить о Рейнской области, Гессене,
Значит, до Вас так и не дошло, несмотря на все мои усилия, что говорить о чем-то, не пытаясь посмотреть на события в более широком контексте - говорит всего лишь об ограниченности ума. Печально
Хватит словоблудия.
Словоблудием изволите заниматься Вы. К тому же хамите. Мне Вы как собеседник более неинтересны.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Участник старожил30.04.04 17:24
Участник
30.04.04 17:24 
in Antwort Лютый 29.04.04 08:38
>А Аахен это уже не Германия???
А прич╦м тут Аахен? Мы разве об Аахене говорим?
Участник старожил30.04.04 17:43
Участник
30.04.04 17:43 
in Antwort Khimik 29.04.04 17:06, Zuletzt geändert 30.04.04 22:41 (Участник)
>Понимаете, Вы ничего по сути не написали, кроме штампов насчет насильственного просоединения и независимого государства. И задали кучу демагогических вопросов.
Я привёл факты насильственном присоединении Латвии к СССР в 1940 году, подчерпнутые мной из авторитетных источников. В ответ на это мне стали приводить статьи о нарушении прав человека в Латвии в настоящее время. Я уже много раз спрашивал какое отношение эти нарушения имеют к опровержению моих утверждений. Пока никто на это ничего ответить не смог. Очевидно, потому что отношения они никакого не имеют.
Вы стали приводить мне вообще рассказы про Германию, Польшу и т.д. Что опять же к Латвии отношения не имеет. С таким же успехом вы могли бы привести статьи по древней истории Китая
>Я и другие все пытаемся Вас уломать обосновать свою точку зрения, те самые штампы.
По моему я приводил достаточно ссылок на серьёзные источники, для обоснования своей точки зрения. Вы же и другие мои оппоненты ограничивались голословными утверждениями. Так кто тут занимается демагогией? Я, в отличии от своих оппонентов, готов ответить за каждое своё слово и подтвердить каждое своё утверждение.
Кстати, эти Ваши "другие" в основном занимаются не уламыванием меня обосновать, а приведением статей о нарушении прав человека в Латвии сегодня, руганью в мой адрес и переходом на личности (особенно гражданин Лютый - это у него вообще хобби такое), а также обвинением меня во всех смертных грехах, без какого либо обоснования своих обвинений. Мне бы на Вашем месте было стыдно находиться в компании таких, с позволения сказать, интеллигентных господ.
>Приводим Вам аргументы, что и в других случаях в истории бывали подобные ситуации, и получали они совсем иную оценку.
Опять же, речь идёт о Латвии, а не о других государствах. Если Вы хотите сказать, что моя оценка неверна и что Латвия вошла в СССР добровольно, то прошу привести соответствующие факты.
>Просим Вас обьяснить, как такое может быть, и что тому может быть причиной - абсолютно разная оценка абсолютно идентичных фактов.
Я могу отвечать только за свои слова. А не за чужие.
> С учетом того, что, как Вы сами говорили ранее, в школе у Вас с историей было не очень,
Вот это уже перл так перл! Не потрудитесь привести цитату, где я такое бы утверждал? В школе я был одним из лучших учеников по истории. В основном одни единицы и двойки в Германии и одни пятёрки в России. В последние два года, когда история у меня была только устно, то оценка была стабильно 1.
>Судя по Вашим последним сообщениям, Вы абсолютно не хотите самостоятельно думать.
Да я готов думать над аргументами своих оппонентов по поводу Латвии. Но не собираюсь углубляться в историю Германии или Польши.
>Есть много людей, который приятно и комфортно думать так же, как думает большинство. Извините за беспокойство.
Если Вы хотите доказать, что Латвия в СССР вошла добровольно, то приведите соответствующие аргументы. Пока я таких от Вас не слышал.
Лютый местный житель30.04.04 20:03
Лютый
30.04.04 20:03 
in Antwort Участник 30.04.04 17:24
а откуда Вы действительно вещаете? из Аахена или из Риги??? - В ИГНОР ДЕМАГОГА И ППП!
Меня рубить - только шашку тупить..!
Alex_Kravch прохожий30.04.04 20:45
Alex_Kravch
30.04.04 20:45 
in Antwort Tomasson 13.04.04 19:48
Давайте вернемся к изначальному вопросу:
"Пообщался с одним латышом. Такого чувствa брезгливости и отвращения к русским, я в жизни не встречал"
Мне человеку родившемуся и прожившему в Латвии всю жизнь эта тема не нова.
Констатировать могу следующее: в советский период НЕБЫЛО враждебного отношения между нациями. Не зря в Латвии был самый высокий по Союзу процент межэтнических браков. На бытовом уровне национальные ссоры практически отсутствовали-вся обыденная жизнь людей проходила в смешанных коллективах. Работали вместе, отдыхали вместе- ни одного застолья с присутствующими гостями не было однонациональным, всякие садоводства-огородства-совместные, молодежь бегала на совместные танцы и развлечения, спортивные мероприятия-совместные. Бывало, что в теплой компании кто-то вспоминал времена ссылок, репрессий, но всегда, при этом припоминали случаи человечного отношения простых русских людей где то на просторах сибири, казахст и тд. Нельзя-же думать, что во всех многочисленных эпизодах-воспоминаний было лукавство. При спокойной жизни плохое забывалось.
Это бала РЕАЛЬНОСТЬ! Все сорвалось "в одночасье", а правильнее, после некоторого периода, в конце 80х, интенсивной (!) пропагандистской обработки. Вот тогда общество раскололось. Почему была применена такая тактика- и так всем ясно. РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ. Результат деятельности тех, кто взялся "порулить"-плачевный: обещавшееся тогда демократами резкое улучшение благосостояния народа (за 6-10лет) так и не наступило. Идеологи реформации прекрасно понимали и понимают, что своим сторонникам нужно постоянно подсовывать "виновника". К чести латышей, скажу, что далеко не все так категоричны. Многие просто бояться вслух сомневать-ведь тогда цепочка сомнений дойдет до периода начала реформации, и тогда сам о собой появиться предположение-А зачем все нужно было, и , значит, надежды были пустые, и, значит, все-таки были правы эти самые "мигранты-стагнаты", сумевшие понять в начале 90х, что выбранный путь весьма и весьма.... .
Но уже стабильно сложился в обществе стереотип мышления: РУГАЙ НЕГРАЖДАН.
Участник старожил30.04.04 22:02
Участник
30.04.04 22:02 
in Antwort styleX 28.04.04 23:29
>- ибо "товарисчь" не знает, что Аахен находится в той самой "Рейнской Области"...
Господи, и чего только ночью не присниться... ну откуда, откуда Вы взяли, что я этого не знаю? Барабашка нашептал?
>и рассказывает всем байки, что в Прибалтике вообще, и в Латвии в частности вс╦ хорошо и просто замечательно: никаких этноапартеида для русскоязычных, пропаганды фашизма и восхваления местных ветеранов СС не наблюдается, вс╦ это происки России, и вообще, только латыши истинные "Эуропейцы", а все остальные только пописать вышли...
??? Даа, велика Россия, а отступать некуда. Вы что выпили или понюхали чего? Где Вы такое у меня нашли?
Но Вы ведь вс╦ равно не ответите Вы же в состоянии только грязью бросаться, а за слова свои отвечать - это уже не Ваше...
Участник старожил30.04.04 22:04
Участник
30.04.04 22:04 
in Antwort Alex_Kravch 28.04.04 19:50
>Интересно, откуда Вы на самом деле посылаете сообщения.
Из славного города Аахена, на западе ФРГ. А что Вас наводит на другие мысли?
Участник старожил30.04.04 22:08
Участник
30.04.04 22:08 
in Antwort styleX 29.04.04 00:13
Два Ваших высказывания:
ткнули фэйсом в факты, что "насильственного присоединения" Латвии к СССР не было...
вс╦ было гораздо проще - договорились между собой две великие державы, а мнения прибалтов не спросили за ненадобностью, мало ли что там под ногами суетится...
Вы уж определитесь пожалуйста. Если мнения прибалтов не спросили - то это называется оккупация, аннексия. Если же их спросили и они добровольно и с песнями согласились, то это добровольное присоединение. Или то или другое А у Вас получается, что вы сами не знаете, как оно на самом деле было.
styleX посетитель30.04.04 22:51
styleX
30.04.04 22:51 
in Antwort Участник 30.04.04 22:08
Вы бы тоже как-нибудь определились, откуда Вы свою демагогию вещаете и кто за это Вам платит?
- или попросить модератора "трекинг-контроль" сделать? - ведь тогда сразу станет ясно, кто есть ху...
[крас]не говорите мне что я должен делать, тогда я не скажу куда вы должны идти...[/крас]
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru30.04.04 22:55
Khimik
30.04.04 22:55 
in Antwort styleX 30.04.04 22:51
Дальнейшее обсуждение личности Участника прошу прекратить. Иначе ветка будет закрыта.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Участник старожил30.04.04 23:00
Участник
30.04.04 23:00 
in Antwort styleX 30.04.04 22:51
>Вы бы тоже как-нибудь определились, откуда Вы свою демагогию вещаете и кто за это Вам платит?
- или попросить модератора "трекинг-контроль" сделать? - ведь тогда сразу станет ясно, кто есть ху...
Не, ну это уже ваащее Это даже лучше чем та ветка про СС Полный п...ц!!!
Да делайте свой трекинг-контроль, хоть десять штук Вс╦ равно ничего нового, кроме того, что у меня в профиле стоит не узнаете
Я кстати там уже давно определился, откуда я вещаю.
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru30.04.04 23:15
Khimik
30.04.04 23:15 
in Antwort Участник 30.04.04 17:43
Хорошо. Попробую еще раз.
Я привёл факты насильственном присоединении Латвии к СССР в 1940 году, подчерпнутые мной из авторитетных источников.
Вы привели факты о просто присоединении Латвии к СССР. Точка. Степень их насильственности далеко не очевидна, по крайней мере, с формальной точки зрения. Можно говорить о ситуации в двух плоскостях: формально-юридической и морально-нравственной. С точки зрения формально-юридической проблем особых не было, и процедура была соблюдена. С точки морально-нравственной - да, не очень хорошо, но не хуже, чем себя вели многие другие государства во многих других случаях. Изначальный вопрос был: почему латыши плохо относятся к русским. Ответ (Ваш) - из-за их "насильственного присоединения" к СССР. Заметьте при этом, к СССР, а не к России. По логике вещей, надо бы тогда плохо относится к СССР, а не к России. Я кстати к СССР тоже плохо отношусь. В частности потому, что красные латышские стрелки и поляк Дзержинский устроили в моей стране революцию, в результате которой грузины Сталин и Берия погубили почти всю мою семью. Но я почему-то не начинаю по этому поводу плохо относится ко всем латышам и грузинам!
Даже если допустить, что Россия как всегда в ответе за весь СССР. Почему у латышей нет проблем по отношению к немцам, которые их оккупировали с 12-го века, и опять к немцам, которые создали в Европе в 1930-х годах такую ситуацию и по чьему предложению собственно СССР и присоединил Латвию? Пакт Молотова с кем был? С марсианами? Почему не слышно осуждения немцев? А, нынешняя Германия не имеет отношения к деяниям фашистов? А какое отношение, по этой логике нынешняя Россия имеет к СССР и к грузину Сталину?
Нельзя одновременно сидеть на двух стульях. Если Вы меня спрашиваете,
Вы стали приводить мне вообще рассказы про Германию, Польшу и т.д. Что опять же к Латвии отношения не имеет. С таким же успехом вы могли бы привести статьи по древней истории Китая
То я Вам отвечаю: такое же имеет отношение, какое деяния СССР имеют отношение к России и к русским. Которых не любят латыши.
Еще есть вопросы?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
nemo-x посетитель01.05.04 07:38
nemo-x
01.05.04 07:38 
in Antwort Участник 30.04.04 23:00
Всё, брэк, господа...
Тема уже не актуальна...
Нету больше Латвии,как взялась ниоткуда,так в никуда и уходит...
Теперь есть сырьевой,потребительский,транспортный,пограничный и пр. придаток той же Германии со товарищи.Из самостоятельности латыши сами себе оставили право только пристально следить за выполнением указаний сверху,решать сколько платить пенсионерам,чтобы они не померли все разом с голодухи и ругать периодически Россию,за то что пограничный договор ещё не подписан.
Вчера в очереди за бензином я стоял сорокдевятым,за мной и передо мной стояли представители титульной нации (так у нас 100 % латышей называют по научному) и мы троем ,дружненько,на хорошем русском языке во всём его многообразии обменивались мнениями .Литературному переводу эта беседа не подлежит,потому что будут одни "пики",но в двух словах тезисы следующие-как дальше жить и на хрена всё это было надо.
И в это время по радио очень символично Леонтьев пел про то что "каждый хочет любить, и солдат и моряк,каждый хочет иметь и невесту и друга". Так что,поскольку поимели всех без разбора на русских и латышей,то появился другой ,уже общий враг - это ЕС. Та же самая оккупация,потому что официальная процедура вхождения была такой же как и в СССР, доказать никому ничего сейчас нельзя,а кого не спроси -ты как голосовал? все отвечают -против!
Смотрите сегодня телевизор,мы будем в 12 часов маленький "демонстрацию" устраивать...сограждане...
Olgochka постоялец01.05.04 10:06
Olgochka
01.05.04 10:06 
in Antwort nemo-x 01.05.04 07:38
Понимаю и сочуствую.
У меня по этому поводу такое чувство, что как будто сегодня кто-то умер или случилась катастрофа.
Я тоже голосовала против и все мои знакомые процентов на 98 были против.
Но ЕС оккупантом назвать я не могу. Эстония сама под него "легла" и "ноги раздвинула". Думаю, что Латвия не исключение.
Лютый местный житель01.05.04 10:13
Лютый
01.05.04 10:13 
in Antwort nemo-x 01.05.04 07:38
Россия вернула Латвии дипломатический должок - 29 апреля
Ситуация с выдворением из Латвии российского дипломата сегодня получила свое развитие.
В МИД РФ пригласили посла Латвийской Республики в Москве Норманоса Пенке, которому было заявлено, что "за деятельность, несовместимую со статусом дипломата и наносящую ущерб интересам РФ, первый секретарь посольства Латвии объявляется persona non grata и в двухдневный срок должен покинуть РФ". Об этом говорится в распространенном сообщении российского внешнеполитического ведомства.
Этот шаг МИД РФ явился ответом на недавние действия латышей, когда 23 апреля российский посол в Риге Игорь Студенников неожиданно был вызван в латвийское Министерство иностранных дел. Тогда Студенникову была вручена нота, в которой говорилось, что деятельность одного из российских дипломатов в Риге не соответствует требованиям Венской конвенции от 1961 г. о дипломатическом статусе работников посольства. В течение 72 часов этот дипломат должен был покинуть территорию страны.
Тогда же в российском МИД охарактеризовали данную акцию официальной Риги как провокационную, которая "укладывается в антироссийский курс нынешнего латвийского руководства". Как отмечалось в сообщении внешнеполитического ведомства РФ, "этот вызывающий и полностью немотивированный выпад лишний раз показывает, что в столицах стран Балтии очевиден дефицит самостоятельности в принятии решений".
В свою очередь, в Латвии обосновывали высылку сотрудника посольства тем фактом, что была получена соответствующая информация от службы государственной безопасности Министерства иностранных дел этой республики. Тем не менее сегодня российская сторона предприняла ответный шаг.
Подобные демарши, отметим, происходят на фоне готовящегося вступления Латвии и других стран Прибалтики в Евросоюз. Вчера, как уже сообщалось, Совет Европы обратился к теме соблюдения прав русскоязычного населения в Латвии. На заседании ПАСЕ генеральный секретарь совета Вальтер Швиммер предложил новый вариант решения проблемы преподавания на родном языке в русских школах республики, приведя в пример позитивный опыт Австрии или Словении, где существуют двуязычные школы. Со своей стороны официальная Рига очень негативно относится к фиксированию Россией проблемы балтийских русских в повестке ЕС, следствием чего становятся и дипломатические скандалы.
В Латвии не затихают страсти и вокруг 81-летнего ветерана Второй мировой войны, инвалида первой группы Василия Кононова. Напомним, что 27 апреля представитель Генпрокуратуры страны Монвид Зелш потребовал обвинить его "военным преступником" и осудить на 12 лет тюремного заключения. Соответствующую апелляционную жалобу Зелш подал в Верховный суд. Прокурор считает необходимым отменить приговор, который по делу ветерана войны вынес Латгальский окружной суд в октябре прошлого года, квалифицировавший действия Кононова как "бандитизм" и освободивший его от наказания за истечением срока давности содеянного.
Меня рубить - только шашку тупить..!
nemo-x посетитель01.05.04 12:00
nemo-x
01.05.04 12:00 
in Antwort Olgochka 01.05.04 10:06
Но ЕС оккупантом назвать я не могу. Эстония сама под него "легла" и "ноги раздвинула". Думаю, что Латвия не исключение.
----------
Да также как и в 1940 перед СССР они это же сделали! Легкого поведения страны...
А Латвия совсем даже не исключение,а наоборот. Она сама за этим самым Союзом бегала везде и причитала - ну возьми меня,возьми,даже не любимой женой согласная, и отдалась так же, как и жила последнее время,грязно и беспрекословно, со словами -Я твоя,мой господин,делай что хочешь...
nemo-x посетитель01.05.04 12:31
nemo-x
01.05.04 12:31 
in Antwort Лютый 01.05.04 10:13
Самое похабное и мерзкое в истории с Кононовым для меня сейчас две вещи:
1) Это повсеместное применение в Латвии практики двойных стандартов ,принесенных с собой,на мой взгляд, проамерикаской президентшой. Тут получается что "белый" партизан это герой-борец и все что он ни делает,он делает во благо, и трогать его не моги. А " красный" партизан - гад ,убийца,живодер,хотя делал он тоже самое , что и "белый".
2) То, что Кононов уже отсидел в тюрьме без суда и следствия ,могу на месяц ошибиться, с августа 1998 по апрель 2000 года , после чего материалы направили на "доследование" , а сам он принял российское гражданство и освободился. Небыло ни суда,ни приговора,так просто посидел человек 21 месяц для профилактики. А теперь в нужный момент это дело поднимают с "доследования", дают деду 20 месяцев заключения ,как раз те, которые он уже четыре года назад отсидел.
Вот здесь-то и полностью оправдывается название нашей темы , кроме брезгливости Латвия никаких чувств вызывать не может...
И именно Латвия как "государство", а не народ с названием "латыши",просто какждый народ выбирает себе то правительство,которого достоин...
----------
М И Р , Т Р У Д , М А Й - у меня кончается - наливай!!!
Mutaborr13 постоялец01.05.04 12:45
Mutaborr13
01.05.04 12:45 
in Antwort nemo-x 01.05.04 12:31, Zuletzt geändert 01.05.04 13:10 (Mutaborr13)
И именно Латвия как "государство", а не народ с названием "латыши",просто какждый народ выбирает себе то правительство,которого достоин...
Или правительство манипулирует народом посредством определенных средств
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 постоялец01.05.04 12:53
Mutaborr13
01.05.04 12:53 
in Antwort nemo-x 01.05.04 07:38
Так что,поскольку поимели всех без разбора на русских и латышей,то появился другой ,уже общий враг - это ЕС. Та же самая оккупация,потому что официальная процедура вхождения была такой же как и в СССР, доказать никому ничего сейчас нельзя,а кого не спроси -ты как голосовал? все отвечают -против!
может проблема в круге общения?
Если были подтасовки - докажите. Желательно не только в ДК
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Olgochka постоялец01.05.04 13:42
Olgochka
01.05.04 13:42 
in Antwort Mutaborr13 01.05.04 12:53
В ответ на:

Если были подтасовки - докажите. Желательно не только в ДК


Это невозможно доказать, если только провести независимое голосование, но во-первых его просто не разрешат, а во-вторых не признают под любым соусом действительными результаты. Достаточно того, что даже в таком достаточно развитом государстве как Финляндия результаты голосования были сфабрикованы, что уж тут говорить о развивающихся странах

Участник старожил01.05.04 16:49
Участник
01.05.04 16:49 
in Antwort Лютый 29.04.04 17:57, Zuletzt geändert 01.05.04 17:26 (Участник)
>Есть! - Ссылки из ныне фашистской "латвии", хоть и на немецком языке, не принимаются!
на кого рассчитана вся эта писанина? на "лоха" - немецкого бюргера?
Ндааа, странный Вы однако человек. Ссылки с официального государственного сайта Латвии вы не принимаете, ссылки из энциклопедии Енкарта, из Викепедии, из министерства иностранных дел Германии отклоняете. Латышским учебникам истории тоже не верите. Зато сразу принимаете на веру то, что написано на сайте http://rodina.lv/ (кстати на этом сайте даже не написано, кто за ним стоит - в отличие от приведённых мною ссылок). Кстати сайт очень интересный, в числе прочего там можно скачать песню "Убей Американца" или "Лукашенко приди".
Ну ладно, ссылка из "фашистской" Латвии не принимается (хотя вероятность того, что демократическое государство, член Евросоюза будет на своей официальной странице писать заведомую историческую ахинею на нескольких языках, ничтожно мала), а как насчёт остальных, которые я привёл? Они что, тоже фашистские?
Вот ещё
23. August 1939
Das geheime Zusatzprotokoll des deutsch-sowjetischen Nichtangriffspaktes zwischen Adolf Hitler und dem sowjetischen Diktator Josef Stalin spricht Estland, Litauen und Lettland der sowjetischen Interessenssphäre zu.
17. Juni 1940
Die sowjetische └Rote Armee⌠ besetzt Lettland. Ein aus Scheinwahlen hervorgegangenes Parlament beantragt die Aufnahme Lettlands als └Lettische Sozialistische Sowjetrepulik⌠ in die UdSSR, die im August vollzogen wird.
Zigtausende Letten werden in der Folgezeit im Rahmen der └Sowjetisierung⌠ nach Sibirien deportiert.

http://www.areion.de/lettlandc.html
То же самое про Литву
1939
Nach der Rückgabe des Memelgebietes an das Deutsche Reich marschieren deutsche Truppen ein. Litauen wird in einem Ergänzungsvertrag zum deutsch-sowjetischen Beistandspakt der UdSSR als Interessensgebiet zugesprochen. Nach der zwischen Josef Stalin und Adolf Hitler abgesprochenen Teilung Polens tritt die UdSSR das ihr zugefallene Wilna an Litauen ab.
1940
Ein sowjetisches Ultimatum zur Errichtung weiterer Stützpunkte wird von Litauen angenommen.
Die Umbildung zu einer kommunistischen Regierung wird ebenfalls eingeräumt. Der von Moskau genehmigte Kommunist Justus Ignowitisch Paleckis wird neuer Regierungschef.
Mit der Proklamation der └Litauischen Sozialistischen Sowjetrepublik⌠ am 21. Juli erfolgt die Annexion des Landes durch die UdSSR.

http://www.areion.de/litauenc.html
Die UdSSR unterwarf das Baltikum in genau dem Moment, in dem die Welt auf die Siegesparade Hitlers in Paris blickte: Am 15. Juni 1940 stellte Stalin zuerst Litauen ein Ultimatum, einen Tag später folgten Estland und Lettland. Moskau warf den drei Ländern Vertragsbruch vor - sie hätten ein geheimes Militärbündnis geschlossen, das sich gegen die UdSSR richte. Stalin forderte aus diesem Grunde die Stationierung weiterer sowjetischer Truppen in diesen Ländern und die Einsetzung pro-sowjetischer Regierungen. Estland kapitulierte ebenso wie seine baltischen Nachbarn. Alle Möglichkeiten zum aktiven oder passiven Widerstand waren den Regierungen aus den Händen genommen worden.

http://www.wsgn.euv-frankfurt-o.de/vc/exkursion/Referate/HarreAngela.html

Мой визит был частью комплексной операции по захвату контроля над правительством Латвии. Руководил ею Меркулов, первый заместитель Берии, тайно прилетевший в Ригу еще до меня для координации плана действий на месте. Находясь в Риге под видом советника Молотова, я докладывал обо всем Меркулову, у которого был прямой выход по телефону на Молотова и Берию. Между тем правительству в Риге был предъявлен ультиматум. В результате президент Ульманис вынужден был уйти со своего поста, наши войска оккупировали Латвию и экс-президента арестовали. Обстановка изменила правила игры. Немцы оказались слишком глубоко втянутыми в военные операции на Западе, чтобы интересоваться событиями. происходящими в Латвии. В связи с этим Молотов и Сталин решили поставить во главе прибалтийских государств не тех, кто устраивал бы обе стороны (как, например, тот же Мунтерс), а надежных людей, близких к компартии. Правда, некоторые из первоначальных условий, предполагавших создание коалиционных правительств, все же сохранялись. Так, скажем, латвийским и эстонским генералам были присвоены звания, аналогичные званиям в Красной Армии, а Мунтерса хотя и арестовали, но сделали это не сразу.
После истории с Гукасовым, о которой я рассказал, но еще до того, как Латвия была оккупирована нашими войсками, Берия неожиданно вызвал меня к себе и предложил сопровождать его на футбольный матч на стадионе "Динамо".
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/mol-rib1.html#ingl
Лютый местный житель01.05.04 18:31
Лютый
01.05.04 18:31 
in Antwort nemo-x 01.05.04 12:00
"Да также как и в 1940 перед СССР они это же сделали! Легкого поведения страны..."
**************************************************************************
- нечто подобное демонстрирует сейчас их яркий представитель "участничек" - хоть и прекрасно видит, что на него все нормальные люди уже рукой махнули, мол, ничего ни поделаешь, клинический случай, а он всё мельтешит перед глазами и пытается всем что-то недоказуемое доказать... - или же он слова "ИГНОР" не понимает?
Меня рубить - только шашку тупить..!
Аlex коренной житель01.05.04 19:02
Аlex
01.05.04 19:02 
in Antwort Лютый 01.05.04 18:31
что на него все нормальные люди уже рукой махнули
неужто ты себя к нормальным числишь ?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  ~ Uran ~ завсегдатай01.05.04 19:11
01.05.04 19:11 
in Antwort Аlex 01.05.04 19:02

Пожалуй единственный здесь и нормальный Участник, сразу видно молодой, любознательный паренёк, закончивший немецкую гимназию и сейчас учащийся в университете. Только зачем он с этими пенсионерами беседует? Наверное тренируется в риторике и терпение тренирует.
Лютый местный житель01.05.04 19:18
Лютый
01.05.04 19:18 
in Antwort Аlex 01.05.04 19:02
А Вы, неуважаемый, уже вернулись из долгого эротического путешествия? что-то очень быстро... - или до цели не дошли?
Меня рубить - только шашку тупить..!
nemo-x посетитель01.05.04 19:27
nemo-x
01.05.04 19:27 
in Antwort Аlex 01.05.04 19:02
неужто ты себя к нормальным числишь ?
----------
А Вы психиатр по образованию или по призванию ? Или по руке читаете ? А правду говорят, что по сочетанию букв в строчке можно определить чем болел ребенок в детстве,до того как вырос?Жутко всё это интересно...
Аlex коренной житель01.05.04 19:35
Аlex
01.05.04 19:35 
in Antwort nemo-x 01.05.04 19:27
если б ты знал чем он гордится, то к номальным бы тоже его не причислял.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
nemo-x посетитель01.05.04 20:15
nemo-x
01.05.04 20:15 
in Antwort ~ Uran ~ 01.05.04 19:11
Пожалуй единственный здесь и нормальный Участник, сразу видно молодой, любознательный паренёк, закончивший немецкую гимназию и сейчас учащийся в университете. Только зачем он с этими пенсионерами беседует? Наверное тренируется в риторике и терпение тренирует.
===================================================================
Вот с чем согласен,так согласен...
Ну куда он ,недоученый в университете,лезет к людям с персональными пенсиями за заслуги в определённых областях ? И зачем он своё драгоценное время от учёбы-то отрывает?Это,что просто недобросовестное отношение к учебе или сознательное отлынивание?А за чей счёт,простите?А ведь риторику на юридическом они должны были пройти, а он явно не юрист. Терпение тренируют поеданием риса вязальной спицей ( одной ),так что версия тоже мимо...Вы правы,и вопрос поставлен правильно - а зачем, собственно, он копья здесь об стенку ломает,на пенсионеров кидается, это по Урановской части может быть,его что-ли,спросить...
nemo-x посетитель01.05.04 20:25
nemo-x
01.05.04 20:25 
in Antwort Аlex 01.05.04 19:35
если б ты знал чем он гордится, то к номальным бы тоже его не причислял
----------
За клавиатурой я сужу о людях по их высказываниям и их жизненной позиции. В данном случае у человека есть выраженная в высказываниях жизненая позиция.Потому что если бы Вы узнали,что я горжусь тем что в 1971 году поймал самую маленькую бабочку сезона среди средних школ города Запорожье,то нормальным Вы меня тоже бы не назвали...
Лютый местный житель01.05.04 20:48
Лютый
01.05.04 20:48 
in Antwort Аlex 01.05.04 19:35
а я и не горжусь, что здесь, в ДК, имел неосторожность познакомиться с ущербным кретином под ником "А"....
Меня рубить - только шашку тупить..!
Alex_Kravch прохожий01.05.04 21:01
Alex_Kravch
01.05.04 21:01 
in Antwort Участник 01.05.04 16:49
К Вашему списку ссылок любезно предлагаю заглянуть на русскоязычный диспут, где подавляющее большинство участников-жители Латвии. В настоящий момент там идет широкое обсуждение вступления Латвии в Евросоюз.Наперед уверен, что найдете много нового для себя: как ни как там люди знают ситуацию не по каким-то пропагандистским материалам из сомнительных сайтов .
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=8094900&com=1&s=1&no=0
  Олменд постоялец01.05.04 22:18
01.05.04 22:18 
in Antwort Khimik 30.04.04 23:15, Zuletzt geändert 01.05.04 22:21 (Олменд)
"....Почему у латышей нет проблем по отношению к немцам, которые их оккупировали с 12-го века...."
Кхимик, в то время "латышей" в сегодняшнем смысле этого слова еще и не было. Были какие-то полудикие племена, которые молились языческим богам. Жили эти люди мирно в лесах.
Немецкие купцы построили город Рига на пустом месте, этот город входил в Ганзу.
Город был окружен крепостной стеной, "латышей" в него даже не пускали. Они приносили свои товары к крепостной стене и там их продавали.
Постепенно латыши приняли христианство, перестали прятаться по лесам и начали селиться в Риге. Немцам не удалось их ассимилировать, как пруссаков, времени не хватило...
И Англия с Францией помогали активно "создавать" эти "народы".
Кстати, латыши делятся на "латогалов" и еще какую-то этническую группу, которая говорит на другом языке. То есть, это даже не один, а два народа. Латышский язык не является родным языком для всех "латышей".
Да ладно, все же экзотика эти прибалты, хочется надеяться, что Америка эту "новую европу" к рукам не приберет, а то на этом вся экзотика кончится.
Они глупые верят, что их все любят, а они просто живут в интересном районе и их мало... можно прокормить.
Вот Польша это уже не экзотика. Это козырная карта Америки. Они с помощью Польши восточный блок похоронили, и теперь этот троянский конь заехал в Европу....
Если еще Турцию сюда запихнут, то можно тушить свет...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Max Shakhrai постоялец01.05.04 23:42
Max Shakhrai
01.05.04 23:42 
in Antwort Участник 30.04.04 22:08
"Если мнения прибалтов не спросили - то это называется оккупация, аннексия."
Есть мнение, что в Прибалтике имело место второе, но необязательно первое:
"Не в полной мере выясненным остается вопрос, существовал ли в Прибалтике с 1939 г. статус оккупированных стран. По этому вопросу имеется три точки зрения. Сторонники первой считают оккупацией весь период пребывания в этом регионе советских войск начиная с сентября ≈ октября 1939 г. Другие исследователи усматривают оккупацию с лета 1940 г., т. е. с прибытия крупных контингентов советских войск и последующего незаконного вступления Прибалтийских стран в состав Советского Союза. Наконец, третьи вообще отрицают наличие советской оккупации.
...
Подобный разнобой мнений объясняется не только различиями в политических взглядах авторов, но и тем, что в международном праве еще не выработаны критерии для определения такой категории, как оккупация. В XVIII ≈ XIX вв. под оккупацией подразумевалось занятие территории, никому прежде не принадлежавшей. Наличие коренного населения при этом в расчет не бралось. Однако события XX в. и особенно первая мировая война, 30-е годы, вторая мировая воина и первый послевоенный период значительно ╚обогатили╩ арсенал разнообразных форм господства воевавших стран на занятых ими территориях. К сожалению, эта практика еще не настолько обобщена, чтобы дать научно обоснованную дефиницию понятия [256] ╚оккупация╩, ибо до сих пор она отягощена идеологизированными стереотипами.
...
При определении военно-политического характера советской акции в Прибалтике в рассматриваемые годы следует признать, что это была аннексия, осуществленная сталинским руководством СССР в интересах расширения территории страны и получения военно-стратегических преимуществ. Как известно, принятый в ноябре 1917 г. II Всероссийским съездом Советов Декрет о мире дал следующее определение аннексии: ╚Под аннексией, или захватом чужих земель, правительство понимает, сообразно правовому сознанию демократии вообще и трудящихся классов в особенности, всякое присоединение к большому или сильному государству малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой народности, независимо от того, когда это насильственное присоединение совершено, независимо также от того, насколько развитой или отсталой является насильственно присоединяемая или насильственно удерживаемая в границах данного государства нация. Независимо, наконец, от того, в Европе или в далеких заокеанских странах эта нация живет╩{732}."
http://militera.lib.ru/research/semiryaga1/06.html
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Mutaborr13 постоялец02.05.04 00:41
Mutaborr13
02.05.04 00:41 
in Antwort Alex_Kravch 01.05.04 21:01
Наперед уверен, что найдете много нового для себя: как ни как там люди знают ситуацию не по каким-то пропагандистским материалам из сомнительных сайтов .
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=8094900&com=1&s=1&no=0

Пять баллов - сайты приведенные Участником - сомнительные,
а ваша ссылка на ФОРУМ - не сомнительна Замечательно, великолепно!
Правила определения сомнительности не подскажите?
Не по содержанию ЛИ и желаемому определяете?
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 постоялец02.05.04 00:43
Mutaborr13
02.05.04 00:43 
in Antwort Max Shakhrai 01.05.04 23:42
Подобный разнобой мнений объясняется не только различиями в политических взглядах авторов, но и тем, что в международном праве еще не выработаны критерии для определения такой категории, как оккупация.
Верно помечено - "размытость" понятия порождает разнотолки
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Участник старожил02.05.04 01:24
Участник
02.05.04 01:24 
in Antwort Khimik 29.04.04 19:39, Zuletzt geändert 02.05.04 01:33 (Участник)
>Не, надо было Гитлеру отдать, чтобы до Ленинграда Гудериан не за месяц, а за день добрался И чтобы Прибалты по сей день были в составе Третьего Реиха, вместе с Францией и Голландией
Прошу отметить, что я не давал никакой моральной оценки данным действиям СССР. Я не говорил, поступил СССР хорошо или плохо аннексировав / оккупровав Прибалтику. Если Вас интересует, что думаю по этому поводу лично я или что бы я сделал на месте Сталина тогда, то должен Вас разочаровать Я не считаю себя достаточно компетентным в данной области, чтобы сказать, правильно СССР поступил или нет. На этот счёт у меня мнения нет.
>Г-н Участник! Если Вы хотите раздать тумаков за недемократическое поведение, начните плиз с Германии.
Г-н Химик. Я не хочу раздавать никому тумаков. Речь шла и идёт не о моральной оценке действий СССР, а лишь о признании того факта, что эти действия были!
>Да, Сталин поступил нехорошо, по нашим нынешним представлениям. И Сталину есть за что гореть в аду. Но - а как бы Вы поступили на его месте? Приходит к нему Риббентроп и говорит - возьмете Прибалтику, или мы все возьмем? Чтобы танки в дне хода от Питера стояли?
Так вы, значит, всё таки признаёте, что Латвия вошла в состав СССР, скажем так, не совсем "добровольно"? Или я неправильно понял это Ваше высказывание? Насчёт того, как я бы поступил на месте Сталина, я Вам ответил в этом посте немного выше.
>Прибалты были раздавлены ситуацией, сложившейся в Европе не по вине и не в результате действий России. И, если бы они обьективно подошли к этому и сказали, да, Россия и Германия виноваты, в них тогда был тоталитарный режим - да, мое уважение и сочуствие.
??? Вы противоречите сами себе! Сначала Вы пишете, что Россия в судьбе Прибалтики не виновата, а потом в следующем предложении, что Россия таки виновата. Так таки да или таки нет? Определитесь!
>Они же выбрали иной путь. Как и Вы.
Вот теперь это становится действительно интересно. Какой же это путь выбрал я? Можно поподробнее?
Аlex коренной житель02.05.04 11:23
Аlex
02.05.04 11:23 
in Antwort Лютый 01.05.04 20:48
а кроме оскорблений ничего в голову не приходит?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель02.05.04 11:26
Аlex
02.05.04 11:26 
in Antwort nemo-x 01.05.04 20:25
Есть разница между тем что поймал бабочку или пропустить когото через пилораму хвалясь этим и грозясь сделать так же.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru02.05.04 14:02
Khimik
02.05.04 14:02 
in Antwort Участник 02.05.04 01:24
Я Вам, как мне кажется, исчерпывающе ответил в своем последующем постинге. Да и г-н Шахрай добавил ясности. Забавно, не правда ли, в результате нашего с Вами общения в этой ветке я уже насобачился предугадывать очередной залп Ваших риторических, мягко говоря, вопросов. А вот у Вас, почему-то, так и не получается читать ответы других.

Всем: Личности
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Участник старожил02.05.04 14:11
Участник
02.05.04 14:11 
in Antwort Khimik 02.05.04 14:02, Zuletzt geändert 02.05.04 14:13 (Участник)
>А вот у Вас, почему-то, так и не получается читать ответы других.
Я отвечаю на посты по порядку их поступления. До Вашего последнего поста я ещё не дошёл. Подождите ещё немного. На все посты, относящиеся ко мне я отвечаю довольно подробно и доходчиво - если что непонятно, можно и переспросить.
Mutaborr13 постоялец02.05.04 15:07
Mutaborr13
02.05.04 15:07 
in Antwort Alex_Kravch 01.05.04 21:01
К Вашему списку ссылок любезно предлагаю заглянуть на русскоязычный диспут, где подавляющее большинство участников-жители Латвии. В настоящий момент там идет широкое обсуждение вступления Латвии в Евросоюз.Наперед уверен, что найдете много нового для себя: как ни как там люди знают ситуацию не по каким-то пропагандистским материалам из сомнительных сайтов .
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=8094900&com=1&s=1&no=0

Нда поглядел форум - ооооооооооооочень "познавательный сайт", взять хотя бы эти последние сообщения (про первые и середину лучше промолчу)

Озолс-Laure, 02.05.2004 15:33
Обиделась на Озолса.Но ведь в Латвии их так много и все дураки? А на себя ты когда-нибудь смотрела.Умом не вышла, так может быть выйдешь в мисс Латвии? Там ума не надо.А проще всего для тебя это улица Чака.А если и это не нравится, так уезжай в Германию,будешь стирать им белье!

Но что убеждает, так этот материал из рекламируемого сайта русского движения
http://www.russkie.lv/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=5

КАК "ПОРАБОЩАЛИ" ПРИБАЛТИКУ часть 1
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ автор статьи Игорь ПЫХАЛОВ www.specnaz.ru

Исходя из которого, не смотря на подбор определенного вида языковых конструкций, становится ясно, что говорить о большом желании жителей прибалтики "всупать" в СССР не приходится - в Ираке тоже показывали кадры "довольных" вступлением войск.
В то же время это не даёт права жителям Прибалтики отзываться о русских как оккупантах.
Что меня поразило, так это ТО, ЧТО ПОСТОЯННО говорится о РУССКИХ, а не владеющих русским языком.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 постоялец02.05.04 15:17
Mutaborr13
02.05.04 15:17 
in Antwort Участник 02.05.04 14:11
Я отвечаю на посты по порядку их поступления. До Вашего последнего поста я ещё не дошёл. Подождите ещё немного. На все посты, относящиеся ко мне я отвечаю довольно подробно и доходчиво - если что непонятно, можно и переспросить.
Забудь. Не докажем этому люду ничего - люд проработали соотв. образом. Если заглянешь на "их" портал - поймешь КАК можно манипулировать, используя соотв. словестные образы
Возми, например,
http://www.russkie.lv/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=163
http://www.russkie.lv/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=215
Сравни заголовок и содержание.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Участник старожил02.05.04 18:24
Участник
02.05.04 18:24 
in Antwort nemo-x 29.04.04 20:54
>Есть, я вот на заборе недавно тоже прочитал...Пошел,как дурак,проверил...Обманули,гады...
Что вы называете забором? Министерство иностранных дел ФРГ? Официальный сайт Латвии? Энкарту?
Участник старожил02.05.04 18:26
Участник
02.05.04 18:26 
in Antwort Лютый 30.04.04 11:14
>ППП - (Платный Прибалтский Пропагандист)....
Слушайте, а если я платный, может, перекупите? Я недорого возьму
Участник старожил02.05.04 18:29
Участник
02.05.04 18:29 
in Antwort Лютый 30.04.04 12:05
>"Единственно правильным является исходить из равенства прав человека для каждого сейчас проживающего на данной территории. А именно эти права сейчас нарушаются в Латвии."
*********************************************************************************
Вот именно это "участничек" признавать и не желает и демагогически забалтывает все аргументы...
Я не желаю этого признавать? Я, вроде, по этому поводу вообще не высказывался. Насч╦т нарушения прав человека (и в частности русскоязычных) в Латвии в настоящее время я ничего сказать не могу, так как никогда не интересовался этим вопросом и не обладаю информацией по данному вопросу (и не скажу, что меня этот вопрос особо интересует / интересовал).
nemo-x посетитель02.05.04 21:36
nemo-x
02.05.04 21:36 
in Antwort Mutaborr13 02.05.04 15:07
Что меня поразило, так это ТО, ЧТО ПОСТОЯННО говорится о РУССКИХ, а не владеющих русским языком.
----------
Вы знаете , русским языком в мире владеет куча народа, ну и что же нам о них говорить?Мы русские,которые живут в стране,которая хочет из нас сделать латышей.А мы этого не хотим...не хотим мы этого,понятно? Я сейчас после демонстрации злой ,поэтому не буду распространятся дальше,а Вы подумайте головой...Ведь мы живем не на пособие, а на реально заработаные деньги,и не в Германии живём, в отличие от некоторых, а в Латвии... Так что думайте.а лучше всего попробуйте себя поставить на наше место,хотя и врагу не пожелаю...
nemo-x посетитель02.05.04 21:41
nemo-x
02.05.04 21:41 
in Antwort Участник 02.05.04 18:24
Что вы называете забором? Министерство иностранных дел ФРГ? Официальный сайт Латвии? Энкарту?
----------
Достали Вы своей наивностью!
Вы в теме про Ливию тоже на официальные сайты ссылаться будете,просвещенный Вы наш?
Участник старожил03.05.04 12:59
Участник
03.05.04 12:59 
in Antwort nemo-x 30.04.04 15:28, Zuletzt geändert 03.05.04 13:00 (Участник)
>Да как же Вас опровергнешь,коль Вы ничего Сами не говорите,а только ссылаетесь? И ссылаетесь на заведомо "обьективные" источники.
Как не говорю??? Я как раз говорю и даже утверждаю, что в 1940 году СССР насильственно присоединил Прибалтийские государства (называйте это оккупацией, аннексией или ещё как - смысл от этого не изменится). Я даже говорю, как конкретно это произошло! Я Вам приводил ссылку на официальный сайт Латвии с подробным описанием этого процесса. Ему Вы не верите. Я приводил ссылку на сайт Мюнхенского университета - ему Вы тоже не верите. ОК, вот Вам ещё одна ссылка, на этот раз на российский сайт
В июне 1940 г. во время победного наступления немецких войск во Франции Советский Союз решил окончательно прибрать к рукам балтийские государства. Обвинив их в нарушении договоров о ⌠взаимопомощи■, советское правительство потребовало введения в эти страны дополнительных контингентов Красной Армии и создания в них коалиционных правительств, контролируемых советскими политическими комиссарами (Деканозов в Литве, Вышинский в Латвии, Жданов в Эстонии) и поддерживаемых Красной Армией. После создания ⌠народных правительств■ были проведены ⌠выборы■ в сеймы Литвы и Латвии и в Государственный Совет Эстонии в которых участвовали лишь кандидаты, выдвинутые местными компартиями и проверенные НКВД СССР. Избранные таким образом парламенты 21 июля (в один день!) провозгласили Советскую власть и обратились с просьбой о принятии этих стран в состав СССР. В начале августа эта просьба была ⌠удовлетворена■. Здесь, как и в бывших польских землях, Советская власть началась с депортаций десятков тысяч ⌠ненадежных элементов■.
http://dnalh.stepan.ru/LectureNew_.asp?LectureClass=11&LectureTheme=3&LectureNum...
>И решил я Вас послать.
Недалеко,к сожалению,а на сайт http://www.russkie.lv/index.php
Нажимайте про историю и конспектируйте, и опровергайте сколь душе угодно.Там Вам и факты , и даты,и люди...
Ссылка Ваша, к сожаленю, в настоящее время не открывается. Я попробую позже. Но на другом русскоязычном сайте, ссылку на который мне то ли Вы тли Лютый толи styleX давали, я нашёл обычное замалчивание информации. Тоесть факты, которые привожу я не опровергались, о них просто умалчивали Тоесть аргументация шла следующим образом: Сейм сам принял решение о присоединении - значит всё было на добровольной основе. А то, что выборы в сейм были проведены по принуждению, что допускались только нужные НКВД кандидаты, что страну к этому времени заняли советские войска и т.д. и т.п. - не буду повторяться, на моих ссылках это всё подробно описано - об этом просто умалчивается. Это называется полуправда. Тоесть вроде все названные факты имели место быть, но без знания других фактов (о которых умалчивают) создаётся совершенно неверная картина.
>Чтобы к следующей теме вокруг Латвии Вы у нас были подкованы на все четыре конечности .Перевоспитывать Вас поздно,а вот учиться - никогда
А что вы можете сказать по поводу многочисленных ссылок, которые привёл я? Из них с официального сайта Латвии была только одна! Что насчёт остальных? Тоже происки коварных латышей?
Лютый местный житель03.05.04 13:52
Лютый
03.05.04 13:52 
in Antwort Участник 02.05.04 18:29
"Насчёт нарушения прав человека (и в частности русскоязычных) в Латвии в настоящее время я ничего сказать не могу, так как никогда не интересовался этим вопросом и не обладаю информацией по данному вопросу (и не скажу, что меня этот вопрос особо интересует / интересовал)."
*************************************************************************************
Тогда объясните (или попробуйте объяснить), что Вы, демагогичный Вы ненаш, собственно делаете на русскоговорящем портале и дискуссионом клубе? русофобию разводите? или же в "казачка засланного" играете?
Меня рубить - только шашку тупить..!
Участник старожил03.05.04 18:22
Участник
03.05.04 18:22 
in Antwort Лютый 03.05.04 13:52
>Тогда объясните (или попробуйте объяснить), что Вы, демагогичный Вы ненаш, собственно делаете на русскоговорящем портале и дискуссионом клубе?
Дискутирую
>русофобию разводите?
Да, вроде, не было тут никакой русофобии. У Вас что опять глюки начались? То одно Вам мерещится в моих постах, то другое...
>или же в "казачка засланного" играете?
И опять Вы ошиблись
Лютый местный житель03.05.04 18:34
Лютый
03.05.04 18:34 
in Antwort Участник 03.05.04 18:22, Zuletzt geändert 03.05.04 21:59 (Лютый)
Ну тогда с Вами всё ясно - клиника имени профессора ИГНОРа....
Меня рубить - только шашку тупить..!
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru03.05.04 19:26
Khimik
03.05.04 19:26 
in Antwort Mutaborr13 02.05.04 15:17
Не докажем этому люду ничего - люд проработали соотв. образом. Если заглянешь на "их" портал - поймешь...
Поскольку Вы изволили вклиниться в мою беседу с Участником, задаю Вам вопрос: под "людом" и "их сайтом" Вы имели в виду меня и "мой сайт"? Я требую либо извинений, либо доказательств "проработки меня" и моих связей с сайтом russkie.lv.
Скорее всего, в ответ будет молчание Уровень дискуссии, вполне достойный Вас.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Alex_Kravch гость03.05.04 20:32
Alex_Kravch
03.05.04 20:32 
in Antwort Mutaborr13 02.05.04 00:41
_Правила определения сомнительности не подскажите?"_
Правило первое-смотри на глаза собеседника.
Материал, что публикуется на упомянутых сайтах, я неоднократно слышал "вживую" от множества людей. В советское время эти люди даже намека не делали на то, что думают по другому. Что это, притворство длившееся десятилетиями? Это элементарное поведение перевертышей. Естественно, сейчас для них-"друзья" те, кто составляет материалы таких сайтов. Соответственно, для составителей таких сайтов нет ничего лучше, чем "дружеская" поддержка и понимание со стороны единомышленников. ( понятно , что я имею ввиду сайты , поддерживающие официальную позицию властей). А есть хорошая поговорка: "скажи, кто твой друг и я скажу кто ты" .
В начале 90х я видел беснующиеся толпы, видел провокации со стороны сторонников реформ, видел многонациональные семьи, в которых брат на брата лез с кулаками, сейчас я вижу массовые митинги молодых людей, школьников и студентов. В конце концов, на работе надо мной, мигрантом -оккупантом ( по нынешней терминологии) всегда начальниками стояли "оккупированные". (они и сейчас живут в духе времени и усердно разъясняют те "истины", что можно прочитать на проправительствованных сайтах).
Alex_Kravch гость03.05.04 20:34
Alex_Kravch
03.05.04 20:34 
in Antwort Mutaborr13 02.05.04 00:41
_Правила определения сомнительности не подскажите?"_
Правило первое-смотри на глаза собеседника.
Материал, что публикуется на упомянутых сайтах, я неоднократно слышал "вживую" от множества людей. В советское время эти люди даже намека не делали на то, что думают по другому. Что это, притворство длившееся десятилетиями? Это элементарное поведение перевертышей. Естественно, сейчас для них-"друзья" те, кто составляет материалы таких сайтов. Соответственно, для составителей таких сайтов нет ничего лучше, чем "дружеская" поддержка и понимание со стороны единомышленников. ( понятно , что я имею ввиду сайты , поддерживающие официальную позицию властей). А есть хорошая поговорка: "скажи, кто твой друг и я скажу кто ты" .
В начале 90х я видел беснующиеся толпы, видел провокации со стороны сторонников реформ, видел многонациональные семьи, в которых брат на брата лез с кулаками, сейчас я вижу массовые митинги молодых людей, школьников и студентов. В конце концов, на работе надо мной, мигрантом -оккупантом ( по нынешней терминологии) всегда начальниками стояли "оккупированные". (они и сейчас живут в духе времени и усердно разъясняют те "истины", что можно прочитать на проправительствованных сайтах).
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru03.05.04 22:56
Khimik
03.05.04 22:56 
in Antwort Участник 03.05.04 12:59
Поскольку Вы мне ответить так и не соизволили, попробую в свою очередь позадавать вопросов.
Вы пишете:
Сейм сам принял решение о присоединении - значит вс╦ было на добровольной основе. А то, что выборы в сейм были проведены по принуждению...что страну к этому времени заняли советские войска ...об этом просто умалчивается...Тоесть вроде все названные факты имели место быть, но без знания других фактов (о которых умалчивают) созда╦тся совершенно неверная картина.
Как бы Вам не хотелось ограничится рассмотрением только 1939-го года, история началась немного раньше, и, если мы не хотим "создать совершенно неверную картину", то должны таки, скрепя сердце, сделать интеллектуальное усилие и рассмотреть предшествующие события. Я имею в виду обьявление независимости Латвии в 1918-м году, потому что, если бы не было этого события, вся Ваша риторика о нападении на бедную независимую Латвию потеряла бы всякий смысл. Кстати, об умолчании и искажении фактов. Сравните немецкую и английскую версии истории Латвии
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Latvia
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Lettlands
и найдите многочисленные отличия, которые таки да, создают "совершенно неверную картину".
Но вернемся к нашим баранам. Из английской версии (мне она, почему-то кажется более близкой к реальным событиям), абсолютно явно следует, что все началось с оккупации Латвии немецкими войсками. После этого, после Октябрьской революции, на неоккупированной немцами части территории Латвии создается советская "Iskolat Republic", в ответ на что немецкими "landed barons" при поддержке Германии (которая оккупировала большую часть территоррии Латвии, напомню) создается "Таутас Падоме", народный совет, который и обьявляет независимость 18 ноября 1918 года. В условиях немецкой оккупации. Независимость от России. В ответ на что, 17 декабря 1918 года, провозглашается Латвийская ССР, которая существует до 13 января 1920-го года, в условиях практически непрерывной войны с остатками немецких войск и другими пронемецкими силами. 11 августа 1920 года большевики, которые всегда ставили национальные интересы России ниже мировой революции, подписывают с пронемецким Латвийским правительством мирный договор, в результате чего и возникло то, что возникло.
Суммируя, получается, что независимость Латвии - результат действий Германии, незаконно оккупировавшей и отторгнувшей часть территории независимого государства - России. Вот когда мы с Вами осудим те незаконные действия, тогда и приступим к осуждению действий СССР, направленных по сути ни на что большее, чем восстановление статуса кво. Более того, если мы рассмотрим последовательность действий СССР в предвоенные годы, до пакта Молотова-Риббентропа, то мы поймем, что политика СССР была по сути направлена только на то, чтобы как можно дальше отодвинуть немецко-фашистские войска от своих границ. Об этом можно почитать в той же Википедии,
http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov-Ribbentrop_Pact
"...The Soviet Union sought guarantees for support against German aggression and recognition of the right of the Soviet Union to interfere against "a change of policy favourable to an aggressor" in the countries along the western Soviet border. Although none of the affected countries had formally asked for protection by the Soviet Union, SSSR announced "guarantees for the independence of Finland, Estonia, Latvia, Poland, Romania, Turkey and Greece". ..."
Таким образом, СССР хотел, как это не противоречит устоявшимся взглядам, гарантий независимости Латвии. И только когда стало ясно, что никакой независимости не получается, а стало это ясно после падения Польши, получившей гораздо более существенные гарантии от Англии и Франции, которые палец о палец не ударили, чтобы помочь Польше, когда стало ясно, что избежать оккупации этих стран Германией не удастся, СССР пошел на ввод своих войск в Прибалтику. Чтобы танки Гудериана не стояли под Петербургом.
Таким образом получается, как я уже сказал, что Прибалтика пострадала в результате действий главным образом Германии, два раза, в 1918-м и в 1939-м. Вот когда признаем это - можно будет говорить и о законности/незаконности действий СССР.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
scorpi_ скептик03.05.04 23:26
03.05.04 23:26 
in Antwort Khimik 03.05.04 22:56
Шовинизм
Чем тебе немецкая версия латвийской истории не понравилась?
Участник старожил03.05.04 23:34
Участник
03.05.04 23:34 
in Antwort Khimik 03.05.04 22:56, Zuletzt geändert 03.05.04 23:42 (Участник)
>Поскольку Вы мне ответить так и не соизволили
Отвечу я вам, отвечу Немного терпения. Я же сказал, что отвечаю на посты в порядке поступления (хотя для коротких - не требующих много писанины и делаю исключения). Я ж не автомат, чтобы строчить по невесть сколько постов в день. У меня и другие дела есть. Так что дойдёт до Вас очередь, дойдёт. Если Вы посмотрите внимательно, то увидите, что я отвечаю по очереди на каждый пост, касающийся моих утверждений. В течении ближайших дней отвечу.
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru03.05.04 23:49
Khimik
03.05.04 23:49 
in Antwort scorpi_ 03.05.04 23:26
Ярлыки вешать я тоже умею. Какие-нибудь соображения в поддержку своего мнения будут?
Шовинизм (франц. chauvinisme), крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности; противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти.
WWW.RUBRICON.COM / Большая советская энциклопедия / Шовинизм
Шовинизм - разновидность расизма; крайняя форма национализма, заключающаяся в проповеди исключительности отдельных рас и наций с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других рас.
Глоссарий.ру: словари по общественным наукам

Попрошу факты расизма, проповеди исключительности России, национального чванства и национальной исключительности, найденные у меня - в студию!
ИМХО, я пишу как раз о том, что Россия была такая же, как все. Наоборот, даже, в хвосте Германии плелась. Где уж нам до цивилизованных тевтонов...
Чем тебе немецкая версия латвийской истории не понравилась?
Ну, когда читаешь два текста на одну тему одной энциклопедии и видишь такие хм - расхождения, становится интересно, почему. И какая версия более полная. Про немецкую версию я уже писал, там после шведов идет сразу независимость, так что вопрос, какая версия более полная и почему - вполне риторический.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru03.05.04 23:49
Khimik
03.05.04 23:49 
in Antwort Участник 03.05.04 23:34
Жду с нетерпением :-))
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
scorpi_ скептик04.05.04 00:22
04.05.04 00:22 
in Antwort Khimik 03.05.04 23:49
Да хотя бы вот это:
Таким образом, СССР хотел, как это не противоречит устоявшимся взглядам, гарантий независимости Латвии. и далее по тексту.
А ожидать объективной оценки истории Германии (и всего что с ней связано, в том числе и Латвии) от англичан просто нелепо.
Лютый местный житель04.05.04 01:02
Лютый
04.05.04 01:02 
in Antwort scorpi_ 03.05.04 23:26
Чем тебе немецкая версия латвийской истории не понравилась?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Почему не понравилось? Отличный ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ...
Меня рубить - только шашку тупить..!
Mutaborr13 постоялец04.05.04 07:30
Mutaborr13
04.05.04 07:30 
in Antwort Khimik 03.05.04 19:26, Zuletzt geändert 04.05.04 19:53 (Mutaborr13)
Поскольку Вы изволили вклиниться в мою беседу с Участником, задаю Вам вопрос: под "людом" и "их сайтом" Вы имели в виду меня и "мой сайт"? Я требую либо извинений, либо доказательств "проработки меня" и моих связей с сайтом russkie.lv.
Скорее всего, в ответ будет молчание Уровень дискуссии, вполне достойный Вас.

Хотели сатисфакции, пожалуста
http://www.krugosvet.ru/articles/63/1006310/1006310a7.htm
http://www.krugosvet.ru/articles/63/1006310/1006310a8.htm
Но прежде всего, не "тяните одеяло" на себя, диспут это не ваш.
Итак, вернемся к ПОСТАНОВКЕ вопроса, - на основе данной беседы
Пообщался с одним латышом. Такого чувствa брезгливости и отвращения к русским, я в жизни не встречал:-). Даже на западе Украины.
- был задан вопрос - почему такие чувства присущи?
Налчалась беседа, превратившаяся в перепалку и навешивание всяческого рода ярлыков, но не буду отвлекаться а перейду к цитате по ссылке Шахрая
под оккупацией подразумевалось занятие территории, никому прежде не принадлежавшей. Наличие коренного населения при этом в расчет не бралось. Однако события XX в. и особенно первая мировая война, 30-е годы, вторая мировая воина и первый послевоенный период значительно ╚обогатили╩ арсенал разнообразных форм господства воевавших стран на занятых ими территориях. К сожалению, эта практика еще не настолько обобщена, чтобы дать научно обоснованную дефиницию понятия [256] ╚оккупация╩, ибо до сих пор она отягощена идеологизированными стереотипами.
...
╚Под аннексией, или захватом чужих земель, правительство понимает, сообразно правовому сознанию демократии вообще и трудящихся классов в особенности, всякое присоединение к большому или сильному государству малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой народности
Издание: Семиряга М.И. Тайны сталинской дипломатии. 1939≈1941. ≈ М.: Высшая школа., 1992.

что позволяет заявить, что в

1940.06.15-16

была

Советская оккупация Литвы, Латвии и Эстонии
http://hronos.km.ru/sobyt/194_war.html

Кстати, почему то вы не соизволили обратить на факт "размытости" определения, хотя и заявили "... Да и г-н Шахрай добавил ясности".
Видимо вы выбрали из цитат Семиряга нужные Вам же детали - иначе бы не говорили о ястности.
Кроме того, вы заявили про знание истории Милостливый государь, мы уже выяснили, что в школе Вы историю Прибалтики не проходили, так что извините, Ваши сведения малость односторонни будут
....

Сказали о недопустимости ненависти к народам, но на этом но почему то не обратили внимание на слова
питаю взаимные чувства и ожидаю с упоением когда латышы свой латышский контингент из 7-10 бойцов в Ирак введут
Что ж - ваше право отвечать или не отвечать - замечать или не замечать. Но вы же сами заявили, что
история, как и другие науки - довольно комплексная штука, в которой все взаимосвязано. Корни событий настоящего - в прошлом, и в подавляющем большинстве случаев - за пределами XX века
Вот и перейдем за пределы 20 века - конечно можно благостно отнестись к следующему событию

В 1700 Речь Посполита снова оказалась втянута в войну со Швецией (1700√1721). Литовское общество раскололось: одни поддерживали Августа II и Россию, другие, возглавляемые бывшим гетманом К.Сапегой √ Швецию.
бояре Литвы воевали между собой. В 1708√1711 к непрекращающимся военным действиям добавились неурожай и чума. Литва потеряла треть населения. Вновь обострились отношения между королем и шляхтой. Улаживать конфликт вызвался Петр I, который ввел на территорию Польско-Литовского государства русские войска. Под его давлением в 1717 состоялся ╚немой╩ сейм, на котором никому не было дано слова для дискуссий

Дескать Петр разрешил предовратил обезопасил. Но войска уже вводились на территорию Литвы (хотя тогда еще не была самостоятельной), введение войск как метод решения сопоров был уже в ходе ЗАДОЛГО до 20 века. Не подскажите, почему в разделе история на сатйие русскиелт не отражены столь дальные события? Ведь можно было описать события, а потом добавить это же мол старина, все так делали...Ах да - потрал вправе размещать, что пожелает нужным РАССКАЗАТЬ.
Пойдем дальше по линейке истории

В 1764 с благословения русской императрицы Екатерины II королем стал Станислав Август Понятовский (1764√1795). Хорошо знакомый с идеями Просвещения, Понятовский попытался провести в жизнь политику ╚просвещенного абсолютизма╩. Он покровительствовал искусству, поддерживал строительство мануфактур, начал проводить реформы, способствующие укреплению королевской власти. Это не понравилось Екатерине II и под предлогом защиты прав православной шляхты в страну были введены российские войска (1767). В 1770 прусский король предложил Екатерине разделить земли Речи Посполитой между тремя соседними государствами. В 1772, 1793 и 1795 Россия, Пруссия и Австрия разделили Польско-Литовское государство. Большая часть Литвы отошла к России, меньшая √ к Пруссии.

И вновь войска...да не только Россия была заинтересована, но и войска из России были введены.
Что же было в составе России?

В составе Российской империи. Литовские земли, вошедшие в состав Российской империи, в 1801 были поделены на Виьнюсскую и Гродненскую губернии, которыми управлял из Вильнюса генерал-губернатор Литвы.
В 1817 в Вильнюсе было основано патриотическое студенческое общество филоматов и филаретов, в деятельности которого принимал участие известный поэт Адам Мицкевич. В 1822 это общество наряду с другими студенческими организациями было запрещено, многие студенты высланы из Литвы. В 1830√1831 на Литву распространилось антироссийское восстание, начавшееся в Варшаве. Целью восставших было восстановление Польско-Литовского государства. После подавления восстания польская конституция была отменена, сейм распущен, закрыты Варшавский и Вильнюсский университеты. Литовские земли получили название ╚Северо-Западный край╩. Стремясь деполонизировать Литву, царское правительство разрешило при жемайтийском епископстве создавать начальные литовские школы. К середине XIX века таких школ было около 200. В 1858√1864 под руководством епископа Матеюса Валанчюса стали создаваться общества трезвости, получившие широкую популярность среди крестьянства и способствующие зарождению национального самосознания литовского народа. Поэтому царской властью эти общества были запрещены.

Не правдали примечательное поведение? Но не подумайте, что я оправдываю ненависть к русским, нет, но я показываю, ЧТО НЕ НА ПУСТОМ месте появляется нелюбовь.
И не прибавят любви к русским следующие события

В январе 1863 в Польше и Литве началось почти целый год до этого готовившееся восстание, перекинувшееся и на белорусские земли. В Литве руководителями восстания были ксендз Антанас Мацкявичюс, Константин Калиновский и Зигмунд Сераковский. На подавление восстания был направлены войска, назначенный генерал-губернатором Литвы Михаил Муравьев получил чрезвычайные полномочия. С восставшими он расправлялся с такой жестокостью, что получил прозвище ╚вешатель╩. После подавления восстания (1864) его руководители были казнены, многие участники отправлены в Сибирь. Муравьев стал проводить русификаторскую политику, закрывая польские и литовские школы, поощряя русскую колонизацию и поддерживая русское духовенство. В 1864 было запрещено печатать литовские книги латинским шрифтом.
В 1867√1870 в Восточной Пруссии формируется целая сеть типографий, где печатаются книги на литовском языке латиницей. Отсюда их нелегально распространяют по всей Литве. В 1883√1886 выходил первый нелегальный журнал на литовском языке √ ╚Аушра╩ (╚Заря╩).

Почему то на сайте русскиелв не сказано про те стародавние времена, действительно - зачем? Зачем знать посетителю, что русификаця была в Литве ДО Окт.Переворота? Ах ну да ну да..Царская РОссия - это же "тюрма народов"...Но факт отсаётся фактом и темные массы отождествляют поведение царских чиновников со всеми, кто принадлежит по вероисповеданию-затем-национальности к сим чиновникам.
Вернемя у истории - не всё так скверно было

Экономика Литвы в XIX√ начале XX вв. носила аграрный характер. Хотя большая часть земель принадлежала дворянам (преимущественно √ польским), развивалось и крестьянское землевладение, чему способствовали царские указы об отмене ограничений на покупку земельных участков крестьянами-католиками (1905) и об отмене выкупных платежей (1907).
В 1904 царское правительство отменило действовавший около 40 лет запрет на литовскую печать (запрет печатать литовские книги латиницей), что способствовало подъему национального возрождения литовского народа. Появились многочисленные объединения, ставившие своей целью сохранение и развитие самобытной литовской культуры.

Но хорошего бывает мало

Первая мировая война. С самого начала Первой мировой войны Литва стала ареной боевых действий армий Германии и России, а с осени 1915 была почти полностью оккупирована немецкими войсками.
. Т.к. царское правительство проигнорировало требование предоставления Литве автономии, видные политические деятели Литвы во главе с А.Сметоной переориентировались на Германию. 21 сентября 1917 с согласия немецких оккупационных властей была избрана Литовская Тариба, которая 11 декабря 1917 приняла решение о восстановлении Литовского государства и создании государственного союза с Германией. 16 февраля 1918 Тариба провозгласила независимость Литвы.

В мясорубке войны совершались попытки стать вновь независимыми. Но что примечательно эти события уже ОСВЕЩАЕТ портал. К чему бы это. Не забыт и авторитарный режим. А что же немногим раньше?

Первым президентом Литвы стал А.Сметона. В мае 1919 состоялись выборы в Учредительный сейм, который после долгих дебатов в 1922 принял конституцию нового государства
После государственного переворота в декабре 1926 в стране установился авторитарный президентский режим. Конституции 1928 и 1938 существенно расширили права президента.

Да независимость Литвы была ВНАЧАЛЕ признана РСФСР
Первым государством, признавшим независимость Литвы была РСФСР, которая 12 июля 1920 заключила договор с Литвой и ╚на вечные времена╩ отказалась от суверенных прав над литовским народом и его территорией. В 1926 правительство ляудининков подписало с СССР договор о ненападении и нейтралитете.
Но

23 августа 1939 между СССР и Германией был подписан договор о ненападении и секретные соглашения о разделе сфер влияния, которые затем были дополнены новыми соглашениями от 28 августа; согласно последним Литва вошла в сферу влияния СССР. 10 октября был заключен советско-литовский договор о взаимопомощи, в соответствии с которым на территории Литвы для ее защиты от внешней агрессии располагались части Красной Армии. 14 июня 1940 СССР, обвинив правительство Литвы в нарушении договора, потребовал создания нового правительства. 15 июня в страну был введен дополнительный контингент войск Красной Армии. Осуществлением плана включения Литвы в состав СССР, разработанным в Москве, руководил чрезвычайный уполномоченный В.Деканозов. Народный Сейм, выборы в который состоялись 14 и 15 июля, провозгласил установление в Литве советской власти и обратился в Верховный Совет СССР с просьбой принять республику в состав Советского Союза.

А теперь вновь вспомните слова Семиряга про аннексию, оккупацию. Но вернемся к истории -что же было дальше?
Всё по схеме Икс. Что тоже не прибавило любви к русским.

3 августа 1940 в соответствии с решением Верховного Совета СССР Литва стала частью Советсткого Союза. В сентябре-октябре 1940 была проведена земельная реформа, по которой землю получили около 75 000 безземельных и малоземельных крестьян, установлена максимальная норма землепользования √ 30 га на семью. Школы стали государственными, светскими. В начале 1941 была создана Академия Наук Литовской ССР. Однако далеко не все жители Литвы согласились с потерей их страной государственной независимости, тем более, что сталинское правительство распространило и здесь методы административно-командного управления. Тысячи литовцев были подвергнуты репрессиям, 14√17 июня 1941 произошла первая массовая депортация. В первую неделю войны (июнь 1941) Литва была оккупирована фашистской Германий √ ее земли вошли в так называемый ╚Восточный край╩. Часть литовского населения поддержала Фронт литовских активистов (сформирован в ноябре 1940 в Берлине), в первое время сотрудничавший с немецкими властями. При генеральном комиссаре Литвы А.фон Рентельне было создано т.н. Литовское самоуправление. В то же время партизанское движение Литвы активно сотрудничало с Москвой. 7 литовских партизан получили звание Героя Советского Союза, в рядах Красной Армии сражалась 16-я литовская дивизия. После освобождения Литвы от немецкой оккупации сторонники восстановления независимости литовского государства продолжили вооруженную борьбу, которая к середине 50-х годов была подавлена.

Кстати - почему собственно говоря к русским нелюбовь!? Темные необразованные массы - не понять им, что идентификация определенной части людей, зашедших "прогуляться" на чужую территорию и язык, на котором эти люди общались, не тождественна ВСЕМ людям, владеющим данным языком.

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Участник старожил04.05.04 18:07
Участник
04.05.04 18:07 
in Antwort Khimik 30.04.04 17:20
>Пожалуйста конкретно, что в моих источниках сфальсифицировано.
Мне надоели Ваши многочисленные риторические вопросы.
Прошу прощения, но в этом вопросе нет ничего риторического. Он вполне конкретный и требует ответа! Вы написали: " К сожалению, история - очень опасная штука. Все народы занимались и занимаются ее фальсификацией или скажем так, толкованием. К счастью, про желании можно видеть сквозь все эти нагромождения. Если хотеть, конечно." Я это понимаю так, что вы обвиняете мои источники в фальсификации. Естественно я требую конкретного пояснения, что в них сфальсифицировано. Иначе это просто пустой тр╦п.
>Я Вам написал подробный анализ текста статьи Википедии, в которой после поляков и шведов сразу идеет независимость.
Ещ╦ раз повторяю - речь ид╦т не о том, правильно или нет поступил СССР и не о том, имеют латыши право на независимость или нет. Речь ид╦т не об исторической оценке данных событий. Речь ид╦т лишь о том, имели ли данные события место быть. Вы же снова начинаете скатываться на "ну и правильно сделали". Может и правильно - я этого не оспариваю. Я говорю не о том, правильно сделали или не правильно сделали. Я говорю о том, что вообще СССР это сделал.
>Значит, до Вас так и не дошло, несмотря на все мои усилия, что говорить о чем-то, не пытаясь посмотреть на события в более широком контексте - говорит всего лишь об ограниченности ума. Печально
На личности переходим? Не хорошо. Так и в БАНю попасть недолго Что же касается широкого контекста, то Вы так и не объяснили, как Гессен или Рейнская область могут изменить тот факт, что СССР насильно присоединил Латвию. Они его что, отменяют?
>Словоблудием изволите заниматься Вы.
Ну уж в этом Вы обвинить меня не можете. Я всего лишь привожу факты - не даю им никакой оценки, и подтверждаю каждый факт соответствующим источником. Никаких размытых фраз и словоблудия.
Schachspiler старожил04.05.04 20:32
04.05.04 20:32 
in Antwort Участник 04.05.04 18:07
Хотя Ваша позиция и может быть многими истолкована как обоснование сегодняшнего национал-шовинизма в Латвии (именно поэтому она вызывает такие возражения), но следует просто признать две истины:
1. Оккупация Латвии с введением советских войск и сменой правящего режима - это реальный исторический факт.
2. Факт имевшей место оккупации, не является основанием для шовинистических действий со стороны гос.структур Латвии против русскоязычных жителей, которые не имеют никакого отношения ни к пакту Молотова-Риббентропа, ни к оккупации.
Наоборот, действия сегодняшних властей Латвии воскрешают те методы (вплоть до принудительных депортаций!) и заслуживают осуждения всей мировой общественности.
Можно с уверенностью сказать, что правительство Латвии уже во многом переплюнуло столь ненравящиеся им методы советского государства:
В советское время существовали школы и на русском и на латышском языках. Прич╦м для учащихся русских школ было обязательным изучение латышского языка. На латышском языке, как и на русском можно было получить высшее образование по любой специальности.
В сегодняшней Латвии уже давно закрыты возможности получения высшего образования на русском языке и вот уже ид╦т борьба за закрытие школ.
Приходилось слышать и идеи вызывать полицию и штрафовать людей за употребление русского языка в общественных местах.
Почему-то в Германии можно увидеть вывеску на магазине хоть на русском, хоть на турецком языке. В Латвии же это расцениваеися как диверсия против "великого и могучего" латышского языка.
А как оценить их упрямство в дописывании дополнительной буквы "s" к иностранным мужским именам и фамилиям?
Чего стоит пример, когда реб╦нку, родившемуся уже в Германии, несмотря на представленное свидетельство о рождении, в котором стояло немецкое имя Thomas, латвийское посольство исправляет его на Tomass.
Чего не сделаешь ради чистоты латышского языка?
Это воинствующий шовинизм, достигший уровня идиотизма.
nemo-x посетитель04.05.04 21:46
nemo-x
04.05.04 21:46 
in Antwort Mutaborr13 04.05.04 07:30
Кстати - почему собственно говоря к русским нелюбовь!? Темные необразованные массы - не понять им, что идентификация определенной части людей, зашедших "прогуляться" на чужую территорию и язык, на котором эти люди общались, не тождественна ВСЕМ людям, владеющим данным языком.
----------
Вы превзошли всех, и это должно было произойти.
Ну во-первых Вы первый раз всем обьяснили с нейтральной точки зрения, что до 1940 года таких государств как Литва и Латвия не было на карте мира.
Во-вторых честно и открыто сказали что в результате протоколов Молотова-Рибентропа СССР по согласию с немцами оккупировал не только Прибалтику,но и немалую часть Польши,и эта оккупированая часть Польши вошла в состав созданного государства под названием Литва.И сейчас в её составе доблестно находится (и поляки,между прочим не отказались от своих земель,оставив этот на десерт,если понадобится.Именно поэтому в Литве принят нулевой вариант гражданства, и именно поэтому Литва Н И К О Г Д А не выступала и не выступит за признание соглашений по протоколу Молотова-Рибентропа незакоными и недействительными.
Да ,совершенно верно, темная необразованая масса в лице правителей латвийской территории идентифицирует меня как человека зашедшего к ним прогулятся (оккупировал их),и хочет чтобы я уехал, и хотеть этого они могут сколько угодно,хотеть нельзя ни осудить, ни запретить. А заодно переносит свою нелюбовь ко мне лично на всех кто говорит по русски.В том числе на моих детей, и мне это не нравится,а нравится тоже нельзя ни запретить,ни осудить. Обо мне пусть думают что хотят, но детей трогать не надо - плохо кончится.
И,наконец,беспредметно уже тут всё как-то стало,нет больше государства под названием Латвия,и Литвы нет,и Эстонии. Все канули в Лету на коротком отрезке Истории.
Есть Латв.ЕСР ,Лит.ЕСР. Эст.ЕСР
И копья можно продолжать ломать,если у Вас их много...
planethouse2003 завсегдатай04.05.04 22:39
planethouse2003
04.05.04 22:39 
in Antwort Schachspiler 04.05.04 20:32
Епилог написанн Ветку можно закрывать.
Лютый местный житель04.05.04 23:19
Лютый
04.05.04 23:19 
in Antwort Schachspiler 04.05.04 20:32
"Чего стоит пример, когда ребёнку, родившемуся уже в Германии, несмотря на представленное свидетельство о рождении, в котором стояло немецкое имя Thomas, латвийское посольство исправляет его на Tomass."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А что, эти шовинисты уже имеют право переправлять немецкие документы? и кто это им разрешил?
Меня рубить - только шашку тупить..!
Участник старожил05.05.04 12:41
Участник
05.05.04 12:41 
in Antwort Khimik 30.04.04 23:15
>Вы привели факты о просто присоединении Латвии к СССР. Точка. Степень их насильственности далеко не очевидна, по крайней мере, с формальной точки зрения. Можно говорить о ситуации в двух плоскостях: формально-юридической и морально-нравственной. С точки зрения формально-юридической проблем особых не было, и процедура была соблюдена.
??? Ничего себе!!! С формально-юридической говорите. А прошу прощения, на какой кодекс вы вообще то ссылаетесь? Какая процедура была соблюдена? В каком кодексе она описана? Это если мы говорим о формально-юридической точке зрения.
Теперь говорим в общем. Вы говорите: "Степень их насильственности далеко не очевидна, по крайней мере, с формальной точки зрения."
Итак, что мы имеем - по порядку:
1) Москва ставит Латвии ультиматум и заставляет е╦ согласиться на размещение советских войск на своей территории. При этом количество размещ╦нных солдат СССР превышало количество солдат армии Латвии!!!
2) Москва требует формирования нового правительства Латвии и размещения дополнительных советских войск на е╦ территории
3) Красная Армия перенимает контроль над Латвией
4) Москвой созда╦тся новое правительство Латвии
5) Устраиваются показательные выборы сейма - допускаются только просоветские кандидаты, выдвинутые местными коммунистическими партиями и проверенные НКВД.
6) Этот "парламент"провозглашает советскую власть и просит включить его в состав СССР. "Просьба" естественно удовлетворяется.
Ну если после этого Вам "Степень их насильственности далеко не очевидна", то я уж не знаю, что Вы тогда вообще подразумеваете под словом "насильственно"
Вспоминается старый анекдот:
Взяли француза, немца и русского и сказали им, чтобы они скормили кошке ложку горчицы. Француз начал гладить кошку по голове, по спине пока она не замурлыкала. Потом взял большой кусок колбасы, намазал на него чуть чуть горчицы и дал кошке - так всю ложку ей и скормил с колбасой.
Немец дал кошки с размаху по морде, та от неожиданности и боли пасть разинула, а он туда хлоп и всю ложку с горчицей пропихнул до самого горла. Пришлось ей горчицу проглотить.
Приходит чер╦д русского. Русский хватает кошку за хвост, поднимает в воздух и запихивает ложку горчицы ей прямо в задницу. Отпускает. Кошка от боли воет и отчаянно зализывает больное и горящее от горчицы место. Так всю горчицу и вылизала. А русский и говорит: "А у нас всегда так. Добровольно и с песнями."

>С точки морально-нравственной - да, не очень хорошо, но не хуже, чем себя вели многие другие государства во многих других случаях.
Повторяю - моральной оценкой действий СССР я в данной ветке не занимаюсь. Речь ид╦т не о том, кто плохой, а кто хороший. Речь ид╦т лишь о признании некоего исторического факта.
>Изначальный вопрос был: почему латыши плохо относятся к русским. Ответ (Ваш) - из-за их "насильственного присоединения" к СССР. Заметьте при этом, к СССР, а не к России. По логике вещей, надо бы тогда плохо относится к СССР, а не к России.
Ну что Вы как маленький, ей богу... Титульная нация СССР (старший брат) были русские. Заправляла всем Россия. Столица - Москва. Вошли в Прибалтику солдаты, говорившие на русском языке и по национальному составу в большинстве сво╦м русские. СССР во вс╦м мире отождествляется с русскими, а не с узбеками. Немцы, когда говорят о второй мировой, тоже говорят "русские". Вот и не любят латыши русских. Вы что хотите? Чтобы они обвиняли Казахстан или там Армению в оккупации их страны?
>Но я почему-то не начинаю по этому поводу плохо относится ко всем латышам и грузинам!
Ну и прекрасно. Я в самом начале ветки уже говорил, что я рассизм латышей не оправдываю. Я просто пишу, откуда он взялся.
>Даже если допустить, что Россия как всегда в ответе за весь СССР. Почему у латышей нет проблем по отношению к немцам, которые их оккупировали с 12-го века, и опять к немцам, которые создали в Европе в 1930-х годах такую ситуацию и по чьему предложению собственно СССР и присоединил Латвию? Пакт Молотова с кем был? С марсианами? Почему не слышно осуждения немцев? А, нынешняя Германия не имеет отношения к деяниям фашистов? А какое отношение, по этой логике нынешняя Россия имеет к СССР и к грузину Сталину?
Все эти вопросы Вы можете задать латвийским националистам. Я по этому поводу ничего сказать не могу.
>Нельзя одновременно сидеть на двух стульях. Если Вы меня спрашиваете,
Согласен - нельзя. Но я и не оправдываю нацистов вообще и лытышских нацистов в частности.
>То я Вам отвечаю: такое же имеет отношение, какое деяния СССР имеют отношение к России и к русским. Которых не любят латыши.
Тоесть Вы мне тут на полном серь╦зе хотите сказать, что СССР к России и к русским никакого отношения не имеет? Самому не смешно?
Schachspiler старожил05.05.04 18:38
05.05.04 18:38 
in Antwort Лютый 04.05.04 23:19
"Чего стоит пример, когда реб╦нку, родившемуся уже в Германии, несмотря на представленное свидетельство о рождении, в котором стояло немецкое имя Thomas, латвийское посольство исправляет его на Tomass."
"А что, эти шовинисты уже имеют право переправлять немецкие документы? и кто это им разрешил?"
----------
Отвечаю на Ваш вопрос:
Поскольку мать реб╦нка немецкого гражданства ещ╦ не имеет, то в соответствии с требованием Ausländeramt_а, реб╦нок должен быть вписан в паспорт одного из родителей. Первая попытка была сделана вписать реб╦нка в принадлежащий матери и выданный в Латвии паспорт НЕГРАжданина.Для этого был отправлен в посольство Латвии паспорт матери и нотариально заверенная копия "Geburtsurkunde"-
Об исправлении имени реб╦нка я уже написал, но этим дело не ограничилось - паспорт матери просто не вернули, заявив, что раз Вы являетесь постоянным жителем Германии - то пусть они сами и выдают Вам паспорт. То, что человек остался вообще без документов, а по законам германии для получения гражданства был ещ╦ недостаточный стаж проживания - это никого не интересовало.
Кончилось это получением немецкого "Reisedokument"а - и это единственный документ до сегодняшнего дня. А реб╦нка вписали в паспорт отца (который имеет латвийское гражданство). Интересно - что бы выдумали чиновники, если бы и у него был паспорт НЕГРАжданина?
Я думаю, что в этой истории кроме простого желания сделать очередную "подлянку", может проявляться и желание латвийских чиновников постепенно изъять из обращения позорные "паспорта" НЕГРАждан, которые они выдавали явно с садистским наслаждением (коверкая имена и фамилии).
Дело в том, что эти паспорта, не знаю как сейчас, а раньше повергали таможенников в изумление:
Например, там стоит по английски "Alien`s passport", что не воспринимается иначе, чем "Паспорт инопланетянина".
Я надеюсь сохранить такой паспорт как документ доказывающий мо╦ вне Земное происхождение.

Лютый местный житель05.05.04 19:48
Лютый
05.05.04 19:48 
in Antwort Schachspiler 05.05.04 18:38
Ну и кто же эти "особоевропейские" латыши после всего этого? у меня есть к ним подходящие слова, но к сожалению, все они непечатные - моя "клава" покраснеет от стыда....
Меня рубить - только шашку тупить..!
Пётр Шойгу прохожий05.05.04 19:57
05.05.04 19:57 
in Antwort Участник 03.05.04 18:22
Привет, Земляки !
Как дела ? Как думаете, правильно ли, что вот я латышей никогда не встречал, ни из-за СС-парадов , что видел по телику перестал всех их уважать ?
Спасибо за ответ.
  Олменд постоялец05.05.04 20:05
05.05.04 20:05 
in Antwort Лютый 05.05.04 19:48
Столько шуму из за каких-то пару миллионов Прибалтов, которые не преисполнены любви к большоми брату?
Почему никто не возмущается по поводу того, что украинцы на украине русский язык запретить хотят? Вот это настоящая многомиллионная братская "любовь"! И Крым и подарили, а они даже спасибо не сказали......
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Пётр Шойгу прохожий05.05.04 20:22
05.05.04 20:22 
in Antwort Олменд 05.05.04 20:05
Россия отпугивет бедностью и глупостью (политика) даже братские народы. Правильно, Лютый ? Или нет ?
Пётр Шойгу прохожий05.05.04 20:36
05.05.04 20:36 
in Antwort Олменд 05.05.04 20:05
Прибалты отобрали у нас назад выход в балтику, если бы они жили в районе туркменистана - не было бы так неприятно - пусть ходят с фишистскими крестами. Оттеснили опять русь назад крестоносцы. Лютый, ответьте мне пару строк , пожалста- я недавно вышел в интернет, хочется испробовать, например, чаты.
Лютый местный житель06.05.04 14:26
Лютый
06.05.04 14:26 
in Antwort Пётр Шойгу 05.05.04 20:36, Zuletzt geändert 06.05.04 14:29 (Лютый)
Вот они, права человека по-латышски:
РИГА, 6 мая. Сейм Латвии в четверг большинством голосов отклонил предложение оппозиции о ратификации подписанной Латвией в 1995 году, однако до сих пор не ратифицированной Конвенции о защите прав национальных меньшинств. Как сообщили корреспонденту ╚Росбалта╩ в пресс-службе сейма, за передачу конвенции на рассмотрение в комиссии проголосовали 20 депутатов от оппозиции, против ≈ 59 депутатов, воздержались 10. Против проголосовали все депутаты от правящих партий.
Как сообщило Латвийское радио, против передачи конвенции на рассмотрение в комиссии высказался депутат сейма Петерис Табунс назвавший беспрецедентным случаем не то, что Латвия не ратифицировала эту конвенцию, а то, что в Латвии живут 40% приезжих. ╚Все мы помним, что в начале 1990-х годов закрасили написанные на русском названия улиц. Что же, теперь мы их восстановим? Наверное, придется, если мы ратифицируем эту конвенцию╩, ≈ отметил депутат. Латвия находится в особой ситуации, ибо переживает последствия оккупации, подчеркнул Табунс.
На необходимость ратифицировать конвенцию Латвии неоднократно указывали международные эксперты. Литва и Эстония уже ратифицировали ее.

http://www.rosbalt.ru/2004/05/06/159462.html

Меня рубить - только шашку тупить..!
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru06.05.04 17:00
Khimik
06.05.04 17:00 
in Antwort scorpi_ 04.05.04 00:22
Скорпи, извини, но если ты во фразе,
СССР хотел, как это не противоречит устоявшимся взглядам, гарантий независимости Латвии
видишь русский шовинизм, то...
Взгляды устоявшиеся-то - Западные. И прибалтийские, естественно.
СССР тогда и вправду хотел любой ценой не допустить появления немецких войск на своих границах. Исходя из того, что произошло 22 июня 1941 года, трудно его в этом упрекнуть
А ожидать объективной оценки истории Германии (и всего что с ней связано, в том числе и Латвии) от англичан просто нелепо.
О! А как насчет обьективной оценки истории России? От кого будем ее ожидать? От источников г-на Участника? Так я об этом и писал, и схлопотал немедленно от тебя ярлык шовиниста
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru06.05.04 17:28
Khimik
06.05.04 17:28 
in Antwort Mutaborr13 04.05.04 07:30
Но прежде всего, не "тяните одеяло" на себя, диспут это не ваш.
Я повторяю. Вы вклинились в беседу, повесив ярлык на меня. Уж тогда хватило бы совести извиниться
Я сайт кругосвет не читаю аналогично, как и г-на Семиряга, и мои взгляды - это мои взгляды, а не какого-то сайта. Если для Вас это непонятно и Ваши взгляды Вы непременно черпаете с какого-нибудь сайта - я Вам сочувствую.
В 1700 Речь Посполита снова оказалась втянута в войну со Швецией (1700√1721). ...Улаживать конфликт вызвался Петр I, который ввел на территорию Польско-Литовского государства русские войска.
Это не понравилось Екатерине II и под предлогом защиты прав православной шляхты в страну были введены российские войска (1767). В 1770 прусский король предложил Екатерине разделить земли Речи Посполитой между тремя соседними государствами. В 1772, 1793 и 1795 Россия, Пруссия и Австрия разделили Польско-Литовское государство. Большая часть Литвы отошла к России, меньшая √ к Пруссии.
Даже забавно, что Вы настолько не уважаете собеседника, что даже не читаете его предыдущих сообщений в той же ветке. Про так называемый раздел Польши я уже писал. Прилагаю карту, взятую из западного и любимого Участником источника - Википедии. Посмотрите, на какую территорию Петр ввел войска и что отошло к России по первому разделу Польши. Например, Минск... Немного ранее с трудом вернули Смоленск. Почему Вы не желаете рассмотреть тут законность того, каким образом эти земли оказались в составе Речи Посполитой?
И вновь войска...да не только Россия была заинтересована, но и войска из России были введены.
Как уже было написано - отторжение земель Прибалтики от Российских империи проводилось в условиях немецкой оккупации и присутствии немецких войск. Как это событие оценивать будем? Добровольный выбор народа?
Ваши цитаты, не мои:
"...Литва ...с осени 1915 была почти полностью оккупирована немецкими войсками. ...21 сентября 1917 с согласия немецких оккупационных властей была избрана Литовская Тариба, которая 11 декабря 1917 приняла решение о восстановлении Литовского государства и создании государственного союза с Германией. 16 февраля 1918 Тариба провозгласила независимость Литвы. "
"...14 июня 1940 СССР, обвинив правительство Литвы в нарушении договора, потребовал создания нового правительства. 15 июня в страну был введен дополнительный контингент войск Красной Армии. ...Народный Сейм, выборы в который состоялись 14 и 15 июля, провозгласил установление в Литве советской власти и обратился в Верховный Совет СССР с просьбой принять республику в состав Советского Союза..."
Как насчет двойного стандарта? Не слышу гневного осуждения действий Германии. Вот после оного и поговорим, насколько неправомочны действия СССР.
Ну а эта цитата - "..Темные необразованные массы - не понять им, что идентификация определенной части людей, зашедших "прогуляться" на чужую территорию..." вообще переходит всякие рамки Образованный Вы наш
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru06.05.04 17:30
Khimik
06.05.04 17:30 
in Antwort Khimik 06.05.04 17:28
Карту забыл приложить...
<--------------------------------
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru06.05.04 17:39
Khimik
06.05.04 17:39 
in Antwort Участник 04.05.04 18:07
речь ид╦т не о том, правильно или нет поступил СССР и не о том, имеют латыши право на независимость или нет. Речь ид╦т не об исторической оценке данных событий. Речь ид╦т лишь о том, имели ли данные события место быть.
Это Вам так кажется. Речь с самого начала шла о том, почему такое плохое отношение к русским. Ответ был - латыши etc "переживают последствия оккупации" (цитата латышского министра приведена внизу). Так что речь идет как раз об исторической оценке. В частности, я задаю вопрос, почему историческая оценка оккупации Латвии СССР в 1939 году отличается от исторической оценки оккупации той же Латвии Германией в 1915-м и в 1941. А также, от исторической оценки оккупации Пруссией Рейнской области и Гессена. Оккупации Францией Эльзаса и Лотарингии. Оккупации Речью Посполитой Украины и Белоруссии вплоть до Смоленска. Ну и так далее.
Я всего лишь привожу факты
Подборка фактов... Примечателно в этой связи Ваше упорное нежелание обсуждать другие события, гда факты немного другие
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
olya.de Санитарка джунглей06.05.04 17:44
olya.de
06.05.04 17:44 
in Antwort Khimik 06.05.04 17:39
оценка оккупации Латвии СССР в 1939 году отличается от исторической оценки оккупации той же Латвии Германией в 1915-м и в 1941
Очевидно, от советской оккупации у латышей остались менее приятные впечатления. Ну имеют же они, в конце концов, право на свое мнение...
Speak My Language

Speak My Language

Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru06.05.04 17:58
Khimik
06.05.04 17:58 
in Antwort Участник 05.05.04 12:41
А прошу прощения, на какой кодекс вы вообще то ссылаетесь? Какая процедура была соблюдена? В каком кодексе она описана? Это если мы говорим о формально-юридической точке зрения.
Про формальную последовательность событий в 1918-м и 1939-м годах я уже написал. Включая количество немецких солдат. Ответ на Ваш вопрос следующий: в том же кодексе, в каком описана процедура отторжения Прибалтики от Российской империи в усповиях оккупации немецкими войсками. Законно одно - законно другое. Незаконно одно - незаконно другое. И тогда Прибалтику надо вернуть, поскольку процедура независимости была юридически ничтожна.
Единственно законной и демократической по нашим нынешним понятиям была процедура выхода Прибалтики из СССР в 1991-м году. По результатам волеизьявления народа. Заметим, что этот факт был немедленно принят Россией и никогда ей не оспаривался.
Ну что Вы как маленький, ей богу... Титульная нация СССР (старший брат) были русские. Заправляла всем Россия. Столица - Москва. Вошли в Прибалтику солдаты, говорившие на русском языке и по национальному составу в большинстве сво╦м русские. СССР во вс╦м мире отождествляется с русскими, а не с узбеками. Немцы, когда говорят о второй мировой, тоже говорят "русские". Вот и не любят латыши русских."
Перл просто.
Ну что Вы как маленький, ей-Богу? Титульная нация ФРГ и Третьего Рейха - немцы. Столица - Берлин. Вошли в прибалтику (и не только...) солдаты, говорящие на немецком и по национальному составу в большинстве своем - немцы. Нацисты во всем мире отождествляются с немцами, а не с узбеками. Русские, когда говорят о Второй мировой, тоже говорят - немцы.
Тоесть Вы мне тут на полном серь╦зе хотите сказать, что СССР к России и к русским никакого отношения не имеет? Самому не смешно?
Такое же отношение, какое Германия имеет к Третьему рейху. Можете смеяться.
Все эти вопросы Вы можете задать латвийским националистам. Я по этому поводу ничего сказать не могу.
Если нечего сказать, может не надо?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru06.05.04 18:06
Khimik
06.05.04 18:06 
in Antwort olya.de 06.05.04 17:44
Оль, если кто-то высказывает свое собственное выстраданное мнение о том, что он не любит евреев, например - ты тоже скажешь, ну что здесь такого, люди имеют право на свое мнение... Или будем двойной стандарт проповедовать?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
olya.de Санитарка джунглей06.05.04 18:33
olya.de
06.05.04 18:33 
in Antwort Khimik 06.05.04 18:06, Zuletzt geändert 06.05.04 19:28 (olya.de)
Не совсем понимаю, при чем здесь евреи , но отвечу. Если кто-то говорит, что пострадал от того, что государство Израиль оккупировало его родные места и поэтому не испытывает теплых чувств, в данном случае, к евреям, то - да, я считаю, что люди имеют право на такое мнение. Никаких двойных стандартов.
Speak My Language

Speak My Language

Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru06.05.04 18:53
Khimik
06.05.04 18:53 
in Antwort olya.de 06.05.04 18:33
То есть, огульно? А как быть с "сын за отца не отвечает"? Как быть с тем, что каждый отвечает за свои действия? Значит, коллективная вина - нормально? Ты русской национальности - значит ты виноват? За чужие действия?
Мы всегда говорили, что мерзко и недостойно называть антисемитизмом осуждение действий государства Израиль. Ты больше не придерживаешься такого мнения? А как быть с евреями, русскими, которые выходили и выходят на демонстрации против действий своего государства? Тоже туда же, оккупанты? По национальному признаку?
От тебя - не ожидал
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
olya.de Санитарка джунглей06.05.04 19:23
olya.de
06.05.04 19:23 
in Antwort Khimik 06.05.04 18:53
Олег, ты как-то странно интерпертируешь написанное... Естественно, каждый отвечает за свои действия, а не за чужие. И нет коллективной вины - где ты у меня это вычитал ?
Но если у людей остались неприятные воспоминания о каком-то периоде ( (в данном случае, советском), то я где-то понимаю, если они стараются по возможности отгородиться от страны, культура которой им в тот период навязывалась (русская) и вернуться к своим корням. "Национальный признак" здесь, на мой взгляд, не при чем - это просто нормальный инстинкт самозащиты, не более.
Speak My Language

Speak My Language

Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru06.05.04 19:41
Khimik
06.05.04 19:41 
in Antwort olya.de 06.05.04 19:23
Оля, я не вижу ничего странного в данной интерпретации. Меня интересует один простой вопрос, почему ко мне, русскому, так относятся в той же Латвии? Я их в лагеря не ссылал, репрессий не проводил, наоборот, те же люди и тот же строй, который их ссылал в лагеря, расстреливал моих предков. Почему и что лично я обязан латышам? Какое оправдание переносу их неприятных воспоминаний на всех русских? Включая тех русскоязычных людей, которые там родились?
Почему, в конце концов, подобная политика Прибалтики не вызывает резкой реакции всех поборников прав человека? Потому что нарушаются права русских? Ты спросила, при чем тут евреи? Отвечу: поставь на место русскоязычных меньшинств еврейские, и представь, сколько было бы извинений, конференций по проблемам антисемитизма, воспоминаний о холокосте и прочего. Вспомним Косово. Там народившиеся албанцы - человеки, и их права защищают вплоть до отторжения Косова от Сербии. Русские в Прибалтики - оккупанты и никто в ЕС не беспокоится. Все на конференции по антисемитизму.
Или это - не двойной стандарт?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
KA**TA**RI**NA_a прохожий06.05.04 19:44
06.05.04 19:44 
in Antwort Tomasson 13.04.04 19:48
ПРИВЕТ!Я РОДИЛАСЬ И ПРОЖИЛА ТАМ ДО 20 ЛЕТ И ЗНАЮ КАКИЕ ПРОТИВНЬ╡Е ЛЮДИ ЛАТЬ╡ШИ!ХОТЯ ТАК И НЕ ПОНИМАЮ ИЗ_ЗА ЧЕГО ОНИ НАС ТАК НЕ ЛЮБЯТ.ДА,НО СТРАНА ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ А РИГА ОСОБЕННо,ТАМ ЕСТЬ И НЕ ТАКИЕ НАЦИОНАЛИСТЬ╡ (Я НАПРИМЕР)
olya.de Санитарка джунглей06.05.04 19:53
olya.de
06.05.04 19:53 
in Antwort Khimik 06.05.04 19:41, Zuletzt geändert 06.05.04 19:54 (olya.de)
Меня интересует один простой вопрос, почему ко мне, русскому, так относятся в той же Латвии
Насильно мил не будешь. Ну не любят - и не надо.
Русские в Прибалтики - оккупанты и никто в ЕС не беспокоится. Все на конференции по антисемитизму.
Неправда, говорят и про это тоже. Не забывай однако, что в европейских странах своих проблем хватает. И о русских в Прибалтике должна беспокоиться, в первую очередь, сама Россия.
Speak My Language

Speak My Language

Лютый местный житель06.05.04 20:01
Лютый
06.05.04 20:01 
in Antwort olya.de 06.05.04 19:53, Zuletzt geändert 06.05.04 23:20 (Лютый)
"И о русских в Прибалтике должна беспокоиться, в первую очередь, сама Россия."

посколько "банановые прибалтские республики" с 1го мая в ЕС, то теперь это в первую очередь проблема ЕС... - они прекрасно знали, кого в ЕС принимают...
Меня рубить - только шашку тупить..!
Пётр Шойгу прохожий06.05.04 20:13
06.05.04 20:13 
in Antwort Олменд 05.05.04 20:05
Конечно, сейчас трудно доказать, что прибалтика - не российская территория, ибо они ушли в нато. А вот если бы горбач╦в не отдал балтии за авторучку рейгана и не отпустил русь в смуту, пришлось бы доказывать латышам свою коренн. нац-сть. Везде так - и в крыму, и в казахстане, что оттяпали полсибири себе : поди теперь докажи, что они там не жили всегда: хохлы в крыму, а казахи в южной сибири.
Вывод : только сильная экономика и огромные атом. ракеты дадут выход к балтии .
Участник старожил06.05.04 23:22
Участник
06.05.04 23:22 
in Antwort ~ Uran ~ 01.05.04 19:11, Zuletzt geändert 06.05.04 23:26 (Участник)
>Пожалуй единственный здесь и нормальный Участник, сразу видно молодой, любознательный паренёк, закончивший немецкую гимназию и сейчас учащийся в университете. Только зачем он с этими пенсионерами беседует? Наверное тренируется в риторике и терпение тренирует.
Спасибо за комплемент А что касается того, зачем я беседую, то могу объяснить. В общем то, единственный человек с кем в этой ветке можно спорить из моих оппонентов, это Химик. Он хоть и неправ , но приводит аргументы и логику в подтверждение своей позиции. Что касается остальных, то тут у меня просто имеется определённое любопытство натуралиста - посмотреть до какого маразма может докатиться человек Примерно как мне было бы интересно зайти в сумасшедший дом и поговорить / поспорить с человеком, утверждающим, что он Наполеон. Послушать его аргументы в подтверждение этой теории, привести свои, поспорить и т.д. Хотя мне при этом, естественно, будет абсолютно ясно, что разубедить его в том, что он Наполеон, мне не удастся. Тут уже нужны специалисты другого профиля...
Ну и конечно имеет ещё место тренировка терпения и риторики
  ~ Uran ~ постоялец07.05.04 00:04
07.05.04 00:04 
in Antwort Участник 06.05.04 23:22
В таких темах никогда не будет победивших или побеждённых. Каждый тянет одеяло на себя, это нормально, так устроен мир. Даже в семье, и то ссоры и передряги бывают, что уж говорить о корректности между народами.
Время так стремительно бежит, человеческая цивилизация в последние 23-30 лет так изменилась, сейчас ещё интернет это ускорение убыстрит в десятки раз. Жаль, что человеческие какие-то с детства вдолбленные мысли и направления с возрастом уже практически не поменять. Окружающая жизнь и общество быстро меняются, а люди живут психологически ещё в своём прошлом. В этом и вся трагедия. Молодое деревце можно как угодно гнуть, а дерево в возрасте уже не гнётся и лучше его не гнуть, а то сломается.
planethouse2003 завсегдатай07.05.04 01:22
planethouse2003
07.05.04 01:22 
in Antwort olya.de 06.05.04 17:44
Ну имеют же они, в конце концов, право на свое мнение...
Посылая в крематории ЛЮДЕЙ " нижнего" сорта. Нацисты выражали и притворяли в деиствие свое мнение. Ведь у них было такое мнение, что они правы. Имели же они в конце концов право на свободное волеизявление своих мнений.
Неправдали ???
Mutaborr13 постоялец07.05.04 06:13
Mutaborr13
07.05.04 06:13 
in Antwort planethouse2003 07.05.04 01:22
olja Ну имеют же они, в конце концов, право на свое мнение...
dom Посылая в крематории ЛЮДЕЙ " нижнего" сорта. Нацисты выражали и притворяли в деиствие свое мнение. Ведь у них было такое мнение, что они правы. Имели же они в конце концов право на свободное волеизявление своих мнений.
Неправдали ???

Пожалуста, не надо передергивать - в политкорекктном госв-ве ФРГ за подобного рода неравноценное проведение параллелей люди подвергаються осуждению и порицанию.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 постоялец07.05.04 07:07
Mutaborr13
07.05.04 07:07 
in Antwort Khimik 06.05.04 17:28
Я повторяю. Вы вклинились в беседу, повесив ярлык на меня. Уж тогда хватило бы совести извиниться
Повторю и я. Я не вклинился, а выразил своё мнение Участнику, пронаблюдав за стилем ведения беседы определенное время - кол-во страниц. Беседу вел Участник не только с Вами, но и с другими персонажами, потому если уж я по вашему мнению повесил "ярлык", то не на Вас а на всех тех, кто не в состоянии понять, откуда берутся стереотипы, откуда берется предвзятость и тд. Вам, как представителю
русской нации обидно, что отношение одних переносяться огульно на других, но в то же время, когда я про "темные необразованные массы" сказал, Вы опять неадекватно восприняли сказанное мною. Тему невежества я затрагивал в другом диспуте, повторять не буду.
А теперь я "вклинюсь" в беседу Вас и олиде - имею на это полное право.
Оля, я не вижу ничего странного в данной интерпретации. Меня интересует один простой вопрос, почему ко мне, русскому, так относятся в той же Латвии? Я их в лагеря не ссылал, репрессий не проводил, наоборот, те же люди и тот же строй, который их ссылал в лагеря, расстреливал моих предков.
Когда то Вы возмутились, когда Вас спросили, кто вы по национальности - теперь вы назвали ее - довольно странные метаморфозы, если вы не уловили того момента, что на территории теперешних стран Прибалтики вводились войска из России ДО 20 века (и не имеет значения, были ли эти страны самостоятельны или нет - но народы, населяющие эти земли, идентифицировали себя латышами, эстонцами, латвийцами), если вы не заметили, что времена "оттепели" со стороны Царской России чередовались с притеснением и подавлением национального самосознания, посредством закрытия школ, НАСИЛЬНОЙ РУСИФИКАЦИИ и, таким образом, ЗАПРЕЩЕНИЯ изучения языка нации, вам придется еще раз перечитать историю. Хотя бы из статьи кругосвета. Если у вас есть контрдоводы, подтверждающие ЛЖИВОСТЬ того, что ПРИТЕСНЕНИЯ до 20 века были, что НЕ БЫЛО ввода войск из России - предоставте их.
Кроме того, когда вы, спрашивая " а почему ко мне русскому", в то же время говорите " те ЖЕ люди и ТОТ же СТРОЙ" ссылающий и расстреливающий - вы изьясняетесь не корректно. Во-первых, смешивая воедино людей и строй, вы переносите функцию, присущую только одушивленным предметам, на неодушевленный предмет, во-вторых, вы не УТОЧНЯЕТЕ, КТО по национальности были эти люди и НЕ ГОВОРИТЕ, на каком языке ПРЕИМУЩЕСВЕННО говорили эти люди. Заметили? С одной стороны Вы-русский к которому питают чувство антипатии, С другой стороны - абстрактные ЛЮДИ! Если без "страха и упрека" хотя бы себе самому ответите, НА КАКОМ языке говорили исполнители, задумаетесь, КАК стереотипы формируются, может тогда вы и поймете из-за чего антипатия возникает.
Я сайт кругосвет не читаю аналогично, как и г-на Семиряга, и мои взгляды - это мои взгляды, а не какого-то сайта. Если для Вас это непонятно и Ваши взгляды Вы непременно черпаете с какого-нибудь сайта - я Вам сочувствую.
В таком случае, не надо было Шахрая в союзники привлекать, тем более " г-на Семирягу" вы уже немного, но прочли и выдержки из сайта кругосвет в том числе, потому точнее надо было бы сказать в прошедшем времени, но Вы сказали в настоящем, попытались дистанцию держать от "неудобных" позиций. Кроме того, вынужден Вам сказать, что Ваши мои и других людей взгляды на пустом месте не рождаются, все мы "черпаем" инофрмацию, затем ее перерабатываем согластно определенным правилам, которые в свою очередь сформировались под влиянием других источников иноформации и образцов поведения. Эту схему использовали со стародавних времен для формирования мнения. Кроме того, начните сочуствовать с того момента, когда я вам скажу, "да я черпаю взгляды", до тех пор придержите ваше чувство в узде.
Даже забавно, что Вы настолько не уважаете собеседника, что даже не читаете его предыдущих сообщений в той же ветке. Про так называемый раздел Польши я уже писал. Прилагаю карту, взятую из западного и любимого Участником источника - Википедии. Посмотрите, на какую территорию Петр ввел войска и что отошло к России по первому разделу Польши. Например, Минск... Немного ранее с трудом вернули Смоленск. Почему Вы не желаете рассмотреть тут законность того, каким образом эти земли оказались в составе Речи Посполитой?
...
Как насчет двойного стандарта? Не слышу гневного осуждения действий Германии. Вот после оного и поговорим, насколько неправомочны действия СССР

Химик, вы в очередной раз заблуждаетесь. Я ВСЕ сообщения ВСЕХ персонажей перечитал. ВСЕ мои цитирования преследовали ОДНУ цель - показать КАК ПОСТОЯННО подовлялось нацсамосознание со стороны "руководства" ЦАРСКОЙ РОССИИ руками РУССКИХ в ТОМ числе. Ворпосы типа ,почему я не говорю о Германии, Польше я отношу к не ИМЕЮЩИМ ОТНОШЕНИЯ к ТЕМЕ "почему л-ы не любят русских" Вы же постоянно пытаетесь отвлечь от темы, дескать смотрите, "ИХ УГНЕТАЛИ и другие"...КРоме того, если я вообще не говорю по теме "других", то 2й стандарт не возникает. Возникает он когда ОДНИ И ТЕ ЖЕ ДЕЙСТВИЯ получают ДИАМЕТРАЛЬНОПРОТИВОПОЛОЖНУЮ ОЦЕНКУ, в зависимости от того, КТО что-либо делает. Я НИ ЕДИНОГО одобряющего гласа не произнест в "сторону" Польши и Германии.
у а эта цитата - "..Темные необразованные массы - не понять им, что идентификация определенной части людей, зашедших "прогуляться" на чужую территорию..." вообще переходит всякие рамки Образованный Вы наш
Чьи рамки, какие рамки, кто эти рамки установил? Сформулируйте их. И за одно, дайте пояснения, почему "не любят". Вы ведь, кстати не высказали мнения по поводу "ПОЧЕМУ".
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
olya.de Санитарка джунглей07.05.04 10:28
olya.de
07.05.04 10:28 
in Antwort planethouse2003 07.05.04 01:22
Не надо передергивать.
Speak My Language

Speak My Language

planethouse2003 завсегдатай07.05.04 14:36
planethouse2003
07.05.04 14:36 
in Antwort Mutaborr13 07.05.04 06:13
Деиствия латвииских властеи неоднократно было осужденно с многих сторон. В том числе и на межгосдураственном уровне. Ети деиствия конечно не имеют равныи вес с преступлениями временн 3 Рейха . Но тем не мении точно также как и деяния наци являються нарушением международных прав и норм.
Передергивание я возвращаю вам назад.
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru07.05.04 15:47
Khimik
07.05.04 15:47 
in Antwort Участник 06.05.04 23:22
Ну что ж, доброе слово и кошке приятно. На Вас, видимо, такое глубокое впечатление произвел этот комплимент в Ваш адрес, что Вы все на него отвечаете и отвечаете
Химик. Он хоть и неправ , но приводит аргументы и логику в подтверждение своей позиции.
При этом Вы все забываете привести аргументы и логику в подтверждение своей Но заявить о неправоте, не приводя каких-либо аргументов - считаете вполне достойным и преемлемым.
Ну и конечно имеет ещ╦ место тренировка терпения и риторики
В следующий раз, тренируйтесь пожалуйста на крысах. А то у меня, пока Вы тренируетесь, возникает ощущение разбрасывания бисера перед незаинтересованными, скажем так, собеседниками
Я дискуссию с Вами закончил.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru07.05.04 16:20
Khimik
07.05.04 16:20 
in Antwort Mutaborr13 07.05.04 07:07
на территории теперешних стран Прибалтики вводились войска из России ДО 20 века (и не имеет значения, были ли эти страны самостоятельны или нет - но народы, населяющие эти земли, идентифицировали себя латышами, эстонцами, латвийцами), ...времена "оттепели" со стороны Царской России чередовались с притеснением и подавлением национального самосознания, посредством закрытия школ, НАСИЛЬНОЙ РУСИФИКАЦИИ и, таким образом, ЗАПРЕЩЕНИЯ изучения языка нации,...Если у вас есть контрдоводы, подтверждающие ЛЖИВОСТЬ того, что ПРИТЕСНЕНИЯ до 20 века были, что НЕ БЫЛО ввода войск из России - предоставте их.
Мне надоело повторять. Перечитайте сообщение г-на Олменда, если Вы все так внимательно все прочитали. И это - истинная правда, то, что он написал. Как будем с подавлением национального самосознания немцами года так с 1300-го? Про войска - не было немецких войск там? Никогда?
Вы не хотите обсуждать "Ворпосы типа ,почему я не говорю о Германии, Польше" как "не ИМЕЮЩИе ОТНОШЕНИЯ к ТЕМЕ "почему л-ы не любят русских" и пишете,
Вы же постоянно пытаетесь отвлечь от темы, дескать смотрите, "ИХ УГНЕТАЛИ и другие"...КРоме того, если я вообще не говорю по теме "других", то 2й стандарт не возникает.
Простите, это смехотворно, как и Ваше утверждение,
Возникает он когда ОДНИ И ТЕ ЖЕ ДЕЙСТВИЯ получают ДИАМЕТРАЛЬНОПРОТИВОПОЛОЖНУЮ ОЦЕНКУ, в зависимости от того, КТО что-либо делает.
То есть, умолчание не является, по-Вашему, двойным стандартом? Ну-ну.
В отличие от американцев и вообще англосаксов, русские никогда не считали себя авангардом истории и не считали себя вправе читать лекции другим народам о морали и нравственности. Урок всех последних лет заключается в том, что Россия не должна бежать впереди паровоза и жертвовать своими национальными интересами ради общечеловеческих ценностей. Пока мы предавались восторгам от возвращения в единую семью народов, отдельные представители этих самых народов под шумок совершали действия, нанесшие крупнейший ущерб долговременным интересам России. Довольно. Мы не являемся светочем и образцом идеального поведения. Но и мы ничем не хуже супер-пупер цивилизованных немцев, британцев и прочих. Вот и все, что я хотел сказать. Американцы не погнушались устроить имперскую войну в Ираке. Англичане не постеснялись высадить войска на Фолклендах. При этом на них не вылили и десятой доли тех помоев, которые выливали прибалты на Россию. Довольно.
Хотя, я наверно выбрал неверную аудидиторию для высказывания всего этого. Вас (не только Вас лично имею в виду) ведь по большому
счету не интересует Россия и русские. Поэтому - разбрасывал я жемчуг в неправильном месте, за что приношу свои извинения и откланиваюсь.
Еще одно только "но":
когда вы, спрашивая " а почему ко мне русскому", в то же время говорите " те ЖЕ люди и ТОТ же СТРОЙ" ссылающий и расстреливающий - вы изьясняетесь не корректно. ...вы не УТОЧНЯЕТЕ, КТО по национальности были эти люди и НЕ ГОВОРИТЕ, на каком языке ПРЕИМУЩЕСВЕННО говорили эти люди.
На русском. И что с того?
Если без "страха и упрека" хотя бы себе самому ответите, НА КАКОМ языке говорили исполнители, задумаетесь, КАК стереотипы формируются, может тогда вы и поймете из-за чего антипатия возникает.
Не понимаю. Вы хотите сказать, что из-за того, что нацисты говорили на немецком, у меня, русского, в свете Второй мировой войны, хотя-бы, должна быть антипатия к либому человеку, говорящему по-немецки? А почему, собственно? Значит, любой еврей, чьи родственники погибли в Холокосте, должен ненавидеть лютой ненавистью любого человека, говорящего по-немецки? Извините, если Вы так считаете, мне с Вами не по пути. Я считаю, каждый должен отвечать за свои поступки и только за свои.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru07.05.04 16:30
Khimik
07.05.04 16:30 
in Antwort olya.de 06.05.04 19:53
Оля, ведь тебя не волнует этот вопрос, правда? Зачем тогда вступать со мной в дискуссию, если "в европейских странах своих проблем хватает"? Извини, но я не лез к тебе с нашими проблемами и со своей дискуссией.
Все, хватит с меня.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Участник старожил07.05.04 16:35
Участник
07.05.04 16:35 
in Antwort nemo-x 01.05.04 20:15
>А за чей сч╦т,простите?
За сч╦т министерства госбезопасности Латвии - отдел пропаганды и международного влияния.
olya.de Санитарка джунглей07.05.04 16:35
olya.de
07.05.04 16:35 
in Antwort Khimik 07.05.04 16:30, Zuletzt geändert 07.05.04 16:42 (olya.de)
Ты прав, вопрос об отношении ко мне латышей меня абсолютно не волнует. Кроме того, я совершенно не пониманию твоих претензий к европейским странам. К России, которая ничего не делает для улучшения положения русских меньшинств в других странах - поняла бы, а к Германии и т.п. - нет, не понимаю. Извини великодушно, что "полезла" к тебе "со своей дискуссией".
Speak My Language

Speak My Language

Участник старожил07.05.04 16:37
Участник
07.05.04 16:37 
in Antwort Alex_Kravch 01.05.04 21:01
>В настоящий момент там идет широкое обсуждение вступления Латвии в Евросоюз.Наперед уверен, что найдете много нового для себя: как ни как там люди знают ситуацию не по каким-то пропагандистским материалам из сомнительных сайтов .
А прич╦м тут вступление Латвии в Евросоюз??? И какие конкретно сайты Вы называете сомнительными?
planethouse2003 завсегдатай07.05.04 16:54
planethouse2003
07.05.04 16:54 
in Antwort Khimik 07.05.04 15:47
Еслибы да кабы, да росли б во рту грибы, то ........
Ну вобщем кажетьсе мне так, что если бы было подобное сравнивание форума с дурдомом, ну скажем например в гимназии ,старорежимной врем╦нн царских, высказанно - то был бы наверно боикот обьявленн.
А откуда вы знаете какие тогд порядки были? Вы что во времена те жили?
Нет не жил. Но книжки читал и о тех временах тоже. Да <Grosseltern> расказать успели кой чего.
А то у меня, пока Вы тренируетесь, возникает ощущение разбрасывания бисера Ето не ощущение

Лютый местный житель07.05.04 17:59
Лютый
07.05.04 17:59 
in Antwort planethouse2003 07.05.04 16:54
этого демагога и ППП все уже в ИГНОР отправили, даже терпеливый ХИМИК и то рукой махнул - и если сей демагог (якобы из Аахена) хочет, чтобы за ним осталось "последнее слово", - да будет так... , - но в любом случае этот демагог, сравнивающий форум с дурдомом, всё равно проиграл...
Меня рубить - только шашку тупить..!
nemo-x посетитель07.05.04 20:20
nemo-x
07.05.04 20:20 
in Antwort Участник 06.05.04 23:22
>Пожалуй единственный здесь и нормальный Участник, сразу видно молодой, любознательный паренёк, закончивший немецкую гимназию и сейчас учащийся в университете. Только зачем он с этими пенсионерами беседует? Наверное тренируется в риторике и терпение тренирует.
----------
Спасибо за комплемент А что касается остальных то у меня имеется определённое любопытство натуралиста - посмотреть до какого маразма может докатиться человек Примерно как мне было бы интересно зайти в сумасшедший дом и поговорить / поспорить с человеком, утверждающим, что он Наполеон. Хотя мне при этом, естественно, будет абсолютно ясно, что разубедить его в том, что он Наполеон, мне не удастся.
Ну и конечно имеет ещё место тренировка терпения и риторики
----------
Это касается и Урана
Ну наКонец-то встретились два одиночества... И почти на Эльбе...
Не перехвалите друг друга,а то сглазите...
Участник на Нас ,понимаете,отдыхает, как Природа на детях гениев...А Вы читаете и утираетесь... Ну-ну...
А пишет, здесь он как мученик,зная ,что ответа достойного он всё равно не услышит...Прямо садомозахист...
Есть люди ,которые имеют мало информации,а есть наоборот,много.И если первое-это просто дремучесть, то второе - это болезнь...(поймете или нет,мне всё одно,страховки у вас на это точно нет).
----------
И ,вообще,помятуя о том ,о чём спорите:
Русскую душу ногами пиная,Вспомни(здесь национальность) Про 9 МАЯ !!!
Wladimir- местный житель08.05.04 00:59
08.05.04 00:59 
in Antwort Khimik 07.05.04 16:20
В ответ на:

Хотя, я наверно выбрал неверную аудидиторию для высказывания всего этого.


Не забывайте о тех, кто читает дискуссии, но в них не участвует.

Всё проходит. И это пройдёт.
planethouse2003 завсегдатай08.05.04 01:17
planethouse2003
08.05.04 01:17 
in Antwort Wladimir- 08.05.04 00:59
Вот именно.
Люди вс╦таки намного лучьше распознают ложь , чем ето кажеться порои.
  ~ Uran ~ постоялец08.05.04 01:24
08.05.04 01:24 
in Antwort nemo-x 07.05.04 20:20
И ,вообще,помятуя о том ,о чём спорите:
Русскую душу ногами пиная,Вспомни(здесь национальность) Про 9 МАЯ !!!

Ещё пара таких побед и от России ничего не останется, чего и добивалась Америка с Англией.
А по теме, ну если Вам с вашей русской душой так плохо там в Эстонии живётся, спрашивается зачем там сидеть?
Здесь в Германии никому же не приходит в голову русские школы открывать и делать русский язык вторым государственным, хотя русскоговорящих уже около 4 миллионов. Значит надо определяться, если хотите жить в Эстонии, интегрируйтесь, учите язык, уважайте историю этой страны, интересуйтесь жизнью коренного населения и т.п. Если не хотите интегрироваться и не можете освоить язык той страны, где Вы проживаете, считаете всех эстонцев врагами и националистами, то кто виноват? Как аукнется, так и откликнется.
Для справки, я жил в Прибалтике долгое время, выучил язык так, что никто не мог определить, что я приезжий, теперь вот немецкий учу, в Германии, кстати при прочих равных условиях предпочтут взять на работу коренного немца, это нормально, я не считаю, что это национализм, нормальная здоровая конкуренция. Удачи.
Участник старожил08.05.04 03:55
Участник
08.05.04 03:55 
in Antwort Max Shakhrai 01.05.04 23:42
>Если мнения прибалтов не спросили - то это называется оккупация, аннексия."
Есть мнение, что в Прибалтике имело место второе, но необязательно первое:
Проч╦л я Ваши статьи. Вы понимаете, что от того, назов╦м мы данный процесс оккупацией или аннексией смысл не изменится? Факт то, что СССР насильно присоединил балтийские государства. на мой взгляд (и на взгляд многих источников) - это оккупация. Где то написано - аннексия. Где то и то и другое. Но смысл то как был так и остался.
Участник старожил08.05.04 03:58
Участник
08.05.04 03:58 
in Antwort nemo-x 02.05.04 21:36
>Вы знаете , русским языком в мире владеет куча народа, ну и что же нам о них говорить?Мы русские,которые живут в стране,которая хочет из нас сделать латышей.А мы этого не хотим...не хотим мы этого,понятно? Я сейчас после демонстрации злой ,поэтому не буду распространятся дальше,а Вы подумайте головой..
А как насч╦т других национальностей в Латвии, которые говорят на русском? Например евреи, кавказцы и т.д.
Участник старожил08.05.04 04:03
Участник
08.05.04 04:03 
in Antwort nemo-x 02.05.04 21:41, Zuletzt geändert 08.05.04 04:22 (Участник)
>Достали Вы своей наивностью!
Вы в теме про Ливию тоже на официальные сайты ссылаться будете,просвещенный Вы наш?
Ливия - жёсткая диктатура, с которой лишь недавно были сняты международные санкции и только теперь начинают принимать в мировое сообщество. Латвия - демократическое государство, член Евросоюза. Разницу улавливаете? Кроме того, лишь одна из моих ссылок была на официальный латвийский сайт. Все остальные - на другие серьёзные источники. А вот как раз Ваши ссылки, вызывают, мягко говоря, сомнения Я уже объяснял почему.
Кстати, Ваша та ссылка теперь снова работает. Я посмотрел её. Так самое интересное, что и она подтверждает мои данные. Читайте сами:
Добившись признания Прибалтики сферой своего влияния, СССР срочно заключает договора о взаимопомощи: 28 сентября 1939 года с Эстонией, 5 октября √ с Латвией, а 10 октября √ с Литвой (при этом Литве передавались только что освобожденные от поляков Вильно и Виленская область). Согласно этим договорам СССР получал право размещать войска, военные и военно-морские базы на их территориях.
Войск было введено немного √ чуть больше 60 тысяч человек на всю Прибалтику, и они получили строжайший приказ не вмешиваться во внутренние дела стран пребывания. Как пояснил 25 октября Сталин Димитрову: ╚Мы думаем, что в пактах о взаимопомощи (Эстония, Латвия и Литва) нашли ту форму, которая позволит нам поставить в орбиту влияния Советского Союза ряд стран. Но для этого нам надо выдержать √ строго соблюдать их внутренний режим и самостоятельность. Мы не будем добиваться их советизации. Придет время, когда они сами это сделают!╚
Время пришло летом 1940 года. 14 июня СССР предъявил Литве ультиматум, обвинив ее в нарушении договора о взаимопомощи и потребовав сменить правительство на лояльное Москве . 16 июня аналогичные ультиматумы были предъявлены Латвии и Эстонии.
Советские условия были выполнены. Созданные в Литве, Латвии и Эстонии новые правительства состояли из коммунистов и других дружественно настроенных к СССР политических деятелей. Вышедшие из подполья коммунистические партии заняли ведущее положение в общественной жизни. На массовых митингах выдвигались требования не только соблюдать договоры о взаимопомощи с СССР, но и провозгласить в трех республиках советскую власть с последующим вхождением в СССР. Правительства Эстонии (22 июня), Латвии и Литвы (5 июля 1940 г.) объявили о проведении выборов в новые верховные органы власти, которые состоялись 14-15 июля. За кандидатов единых списков ╚партий трудового народа╩ по официальным данным было подано от 92,8% (в Эстонии) до 99,19% (в Литве) голосов избирателей, принявших участие в голосовании .

http://www.russkie.lv/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=5
Особенно умиляет распределение голосов на коммунистических кандидатов До 92 процентов в Эстонии, до 99 в Литве!!! Вам это ничего не напоминает?
P.S. А сайт действительно очень даже занимательный В числе прочего он занимается и реабилитацией Сталина, а также прогнозированием светлого будущего:
Сталин √ пример сверхчеловека далекого коммунистического будущего планеты Земля.
Мерзавцы внушали нам, что народ боялся Сталина, нет, это мерзавцы боялись Сталина.
Но они не дрогнули и не могли отказаться от своего предназначения и спасли свою страну, без всяких теорий, ведомые только силой своего духа они создали величайшую страну человеческой истории √ СССР, в которой бледной тенью мелькнуло коммунистическое будущее.
Такими были величайшие Воины Духа, которых только знала Русская Земля √ Ленин и Сталин. ╚Самураи духа╩, это наиболее подходящее их описание. Хотя тоже несправедливое √ японским самураям до них очень далеко. Несгибаемые безупречные воины. Безусловно, бывало, что они делали ошибки, слишком грандиозна была задача, которую они взялись решить, сила их Духа и их безупречность росла вместе с их победами над собой и над миром.
Ну а это уже действительно перлы года:
По приказу Хрущёва после ХХ съезда и впоследствии в период ╚Перестройки╩ началась невообразимая антисталинская истерия. Однако все обвинения в преступлениях и чудовищных просчетах в руководстве страной, которые выдвигались в адрес Сталина, впоследствии не подтвердились и были либо специально подобранными фактами, искажающими смысл, либо прямой фальшивкой и голословными обвинениями заинтересованных лиц. Никаких свидетельств жестокости и кровожадности Сталина также найдено не было.
Оплевывание Сталина, само имя которого в мире явилось символом создания нового, справедливого общественного строя, привело к краху тех ценностей, на которых основывалось наше общество.
И вполне закономерно то, что Хрущев начал разрушать советскую систему, а Горбачев и Ельцин просто завершили этот процесс. Была уничтожена не только сама советская система, но и носитель этой системы, Русское Государство, народ которого имел ту ментальность, на базе которой Сталин создал русскую модель социализма, соответствующую духу нашего народа. Не зря в 1957 г. американский журнал ╚Тайм╩ объявил Хрущева ╚человеком года╩. Тогда началась долгая агония СССР, до его крушения оставалось не так уж много времени. Но самое страшное последствие ╚хрущевской оттепели╩ состоит в том, что была разрушена осознанная вера людей в саму возможность создания справедливого общества. Сейчас в период отчаяния и безверия, самое время вернуться к истокам наших побед и положить конец торжеству идей мерзавцев и предателей.

http://www.russkie.lv/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=210
Даааа... И такие то сайты вы приводите как аргументы и источники. И при этом обвиняте мои источники в "сомнительности"...
Max Shakhrai постоялец08.05.04 04:10
Max Shakhrai
08.05.04 04:10 
in Antwort ~ Uran ~ 08.05.04 01:24
"Здесь в Германии никому же не приходит в голову русские школы открывать и делать русский язык вторым государственным, хотя русскоговорящих уже около 4 миллионов."
Я полагаю, этому есть рациональное объяснение: русский язык не подходит под определения Хартии о региональных языках и языках меньшинств.
http://www.bmi.bund.de/Downloads/Gesetz-zu-der-europaeischen-Charta.pdf
Согласно определению, язык должен традиционно использоваться на территории государства гражданами этого государства + к региональным языкам и языкам меньшинств не относятся языки мигрантов.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
planethouse2003 завсегдатай08.05.04 10:21
planethouse2003
08.05.04 10:21 
in Antwort ~ Uran ~ 08.05.04 01:24
Очень складныи на первыи взгляд постик. И примеры есть доходчивые, не пробиваемые вроде, и
И аксиомки всем понятные, и пример положительныи как автор грамотно из ситуации вышел. Все супппер - на первыи взгляд.
Но можно посмотреть на постик и по глубже, критически так сказать.
1 То что СССР понес колосальные потери ето понятно причин тому есть много;
Разгром офицерского состава в результате сталинских чисток, недостаточная оснащенность армии, техническая отсталость .. и.т.д.
Коммунисты не только воину косолапо вели, они и в економике много чего наворочили.
Поетому выезжать пришлось на народе, на людскои крови. Воевали в основном, к сожелению, числом положенных солдат, а не умением.
Колосальные потери на фронте 1/8 придают конечно Победе горкии вкус.
Но предаваться унынию и скорби , здесь вс╦же как то не уместно.
В противном случае можно предположить что, Ами, отмечая денъ независимости, просто слезами обливаються от того, что ета независимость не произишла на пару лет раньше.
(ведь деиствительно обидно! могли бы освободиться от англии раньше, а пришлось есчо столько лет быть колониеи хнык.... хнык...
Ну а теперь о школах.
2
Да деиствительно 3 миллиона Рускоязычнх а школы нет Аи.. Аи.. Аи.. Непорядок
А вы уверенны что ети люди русские ?!?!?!
Германия принимает немцев и не просто немцев по паспорту, а есч╦ и тех кто не потерял связь с немецкои культурои. Потому и екзаменн по языку в посольстве сдают.
Помимо милионов "Русаков" есть есчо и несколько сотен тысячь евреев "лиц принадлежащих евреискои культуре и видящих свои культурные корни на тереторрии ФРГ"
Ну так вот если люди имеют немецких родителеи, и немецкую культуру, так какои же у них роднои язык ? НУ ! Какои ? Китаискии ? Нет. - Немецкии.
Какои роднои язык там "У лиц пренадлежасчих к евре.... " короче Конти, я не знаю ето лучьше у <Delomann> спросить. Есч╦ не знаю почему нет екзаменна на проверку евреиства немцев на германство проверяют, евреев нет.
Ну так вот если человек немец то зачем учить его на русском, с таким же успехом можно задуматься, а не открыть ли школу на португальском.
В прибалтике же ситуация несколько иная.
Рускоязычное население живет на протлажении многих лет, имеет укоренившиеся связи, работу , семью, дом , квартиру. Многие рожденны тут же. Связи с странои проишождения утраченны. Вся родня тоже сдесь. Так почему же их то обьявлять вне закона.
Если так смотреть на опыт европы, то можно и пример Швеицарии узреть там то языков 4. Да и в Бельгии 2 там и на работу чиновников берут при условии, что они оба языка знают.
Нет ето конечно безусловно, что госсязыком долженн быть естонскии, но и 2ым обязательным языком по краинее мере для чиновников тоже можно было бы и русскии сделать. Я думаю в европе так бы и поступили.
Ну а право на образование это както во всех Дем. странах как само собои разумееться. Ну так и гарантируите, учите на здоровье естонскому, литовскому, но обьявлять лудеи пришлыми нельзя. Они родились сдесь. И въехали сюда вполне легально.
Насч╦т при прочих равных условиях предпочтут взять на работу коренного немца, это нормально, тут трудовое законодательство может и дискриминацию увидеть. Другое дело , что доказать ето практически не возможно.

planethouse2003 завсегдатай08.05.04 10:25
planethouse2003
08.05.04 10:25 
in Antwort Max Shakhrai 08.05.04 04:10
Ето больше к мигрантам как Турки, Греки, Итальянцы подходит. Немцы то они не мигранты, а возвращенцы на родину.
  ~ Uran ~ постоялец08.05.04 11:20
08.05.04 11:20 
in Antwort planethouse2003 08.05.04 10:25
Ето больше к мигрантам как Турки, Греки, Итальянцы подходит. Немцы то они не мигранты, а возвращенцы на родину.
А если я сейчас в Африку захочу, могу я это мотивировать тем, что это Родина моих предков?
Русские немцы в Германии - это чётко-спланированная экономическая акция немецкого правительства, а не слёзы радости от воссоединения с братьями по крови. Я понимаю, что форумы - место общения, шуток, поддёвок, саркастических выпадов и т.п. Но вы с этими мыслями о возвращении на Родину уже ясно, что не шутите. Какой язык проверяют у переселенцев? Проверяют только у одного - заявителя, наверное из большой семьи с детьми и внуками можно одного найти, который более или менее по-немецкий понимает?
Турки, которые живут здесь уже в третьем колене гораздо более немцы, чем Вы, их даже на телевидении полно, видели вы когда-нибудь какого-нибудь модератора из братии переселенцев? У негра в паспорте тоже можно написать что угодно, не забывайте, что "Быт - определяет сознание". В Германии немецкий быт, в Казахстане - казахский.
Mutaborr13 постоялец08.05.04 11:21
Mutaborr13
08.05.04 11:21 
in Antwort planethouse2003 07.05.04 14:36
Деиствия латвииских властеи неоднократно было осужденно с многих сторон. В том числе и на межгосдураственном уровне. Ети деиствия конечно не имеют равныи вес с преступлениями временн 3 Рейха . Но тем не мении точно также как и деяния наци являються нарушением международных прав и норм.
Передергивание я возвращаю вам назад.

Речь шла о волеизьявлении коренных национальностей, а не чиновников." Передергивание я возвращаю вам назад"
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  ~ Uran ~ постоялец08.05.04 11:40
08.05.04 11:40 
in Antwort Max Shakhrai 08.05.04 04:10, Zuletzt geändert 08.05.04 11:42 (~ Uran ~)
Согласно определению, язык должен традиционно использоваться на территории государства гражданами этого государства + к региональным языкам и языкам меньшинств не относятся языки мигрантов.
Эстонцы конечно боятся повторения истории и форсируют события, наверное их можно понять, они боятся потерять свою национальность и раствориться во всём русском. Более 10% процентов эстонцев было сослано в Сибирь, такой же процент населения был вынужден эмигрировать. Россия старалась тоже изо всех сил искоренить
всё эстонское. Эстонцы больше склоняются к Финляндии, у них и язык почти схожий, вторым языком они хотят сделать английский, как во всех скандинавских странах. Почитайте историю Финляндии, там же тоже были такие же проблемы, русскоязычное население - более 25% устраивало первое время демонстрации, требовало тоже второго государственного языка. Найдите теперь в Финляндии людей, стремящихся соединиться с Россией и говорящих свободно на русском языке, хотя на английском говорят очень многие. Можно ли финнов обвинять в том, что они не русский, а английский язык предпочли? Уровень жизни в Финляндии один из самых высоких в Европе.
planethouse2003 завсегдатай08.05.04 12:18
planethouse2003
08.05.04 12:18 
in Antwort ~ Uran ~ 08.05.04 11:20
А если я сейчас в Африку захочу, могу я это мотивировать тем, что это Родина моих предков?
Ну хотеть то вы ножете всго чего вам заблогороссудиться. Предьявите факты и докозательства можете и Исусом Христом во втором прешествии на землю, стать.
Русские немцы в Германии - это ч╦тко-спланированная экономическая акция немецкого правительства, а не сл╦зы радости от воссоединения с братьями по крови.
Изложенная мною юридическая подопл╦ка пзваляюсчая вьзд и получение гражданства лицам немецкои и евреискои културы. Являеться офицальнои версиеи Немецкого государства. Чем она вам не нравиться вы хотите е╦ оспорить ?
Какой язык проверяют у переселенцев?
Сходите в другие разделы форома они внизу там в списке О емиграции О праве, там можно кое что о екзаменах на язык прочитать.
Турки, которые живут здесь уже в третьем колене гораздо более немцы, чем Вы
Ну не только Турки и югославы есть. Не понятно что такое по вашему быть немцем , да и что ве подразумеваеты под Вы меня конкретно или мою группу. Поясните пожалуиста.
У негра в паспорте тоже можно написать что угодно, не забывайте, что "Быт - определяет сознание". В Германии немецкий быт, в Казахстане - казахский.

Премного благодаренн за просвясчение! Я то по простоте душевнои раньше думал что быт там в Казахстане вс╦ китаискии больше.
Лютый местный житель08.05.04 12:37
Лютый
08.05.04 12:37 
in Antwort Mutaborr13 08.05.04 11:21
ИА Росбалт. 14:40. РИГА, 7 мая.
Латвийская полиция провела ряд обысков в домах активистов Штаба защиты русских школ Латвии, объяснив это подозрениями в их причастности к организации взрыва путей на железнодорожной станции Земитаны в Риге. Представители Штаба на состоявшейся пресс-конференции выразили возмущение действиями правоохранительных органов.
Последний обыск был проведен в четверг в квартире активиста Штаба Александра Шамрова, у которого были изъяты компьютер и документы. Сам Шамров заявил, что полиция пытается оказать психологическое давление на него и его единомышленников, чтобы они изменили свои политические взгляды.
Меня рубить - только шашку тупить..!
planethouse2003 завсегдатай08.05.04 13:38
planethouse2003
08.05.04 13:38 
in Antwort Mutaborr13 08.05.04 11:21
Ну и чтоже они изьявили ?
А ето, вот, снова вами, мне принесенное,. (" Передергивание я возвращаю вам назад") поставте пожалуиста вот там в углу. В четверг вс╦ равно мусорка приедет.
Max Shakhrai постоялец08.05.04 14:02
Max Shakhrai
08.05.04 14:02 
in Antwort planethouse2003 08.05.04 10:25
"Ето больше к мигрантам как Турки, Греки, Итальянцы подходит."
Думаю, что к контингентным беженцам это тоже подходит.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Max Shakhrai постоялец08.05.04 14:46
Max Shakhrai
08.05.04 14:46 
in Antwort ~ Uran ~ 08.05.04 11:40
"Россия старалась тоже изо всех сил искоренить
вс╦ эстонское."
Если я не ошибаюсь, в советское время эстонцы изучали эстонский в школе.
"Почитайте историю Финляндии"
Буду благодарен за ссылку.
"Найдите теперь в Финляндии людей, стремящихся соединиться с Россией и говорящих свободно на русском языке"
Первых, разумеется, наверняка нет А вторых - есть. Книга фактов ЦРУ 2002 отмечает наличие "small Russian-speaking minorities", а на семинаре "Русскоязычное население Финляндии" была указана цифра 33.401 человек, причем, по мнению некоторых докладчиков, она преуменьшена. http://www.kauppatie.com/10-2003/10-08-1.htm Обратите внимание, "Лаури Ханникайнен из Университета Лапландии (Рованиеми) рассказал об обязательствах, принятых Финляндией в 1995 году по обеспечению прав этнических, языковых и религиозных меньшинств и групп на обучение и проведение своих мероприятий на родном языке. Согласно Докладу, опубликованному в 1999 году, Финляндия рассматривает как подобное меньшинство так называемых ╚Старых русских╩. Как правило, это потомки русских, живших тут до революции, и первых эмигрантов из Советской России, получившие образование и давно утвердившиеся в социальной среде Финляндии."
"Можно ли финнов обвинять в том, что они не русский, а английский язык предпочли?"
Обвинять можно, только если они при этом нарушили какие-либо законы. К тому же стоит учитывать обстановку, в которой принималось решение.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
Max Shakhrai постоялец08.05.04 14:58
Max Shakhrai
08.05.04 14:58 
in Antwort Участник 08.05.04 03:55, Zuletzt geändert 08.05.04 14:59 (Max Shakhrai)
"Вы понимаете, что от того, назовём мы данный процесс оккупацией или аннексией смысл не изменится?"
Полагаю, что, вообще говоря, от поименования не изменяются факты. А смысл (для читателя/слушателя, недостаточно хорошо знакомого с фактами) может изменяться, если отсутствуют четкость и однозначность в определениях.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
planethouse2003 завсегдатай08.05.04 16:21
planethouse2003
08.05.04 16:21 
in Antwort Max Shakhrai 08.05.04 14:02
Весьма весьма вожможно что точно так оно и есть.
Но вьезжающие турки уже имели практически раб.место и не замедлительно приступали к работе, что не скажеш о нынешних потоках. Так что можно предположить что законодательная платформа у конти помощнее, чем была у <Gastarbeiter>ов.
Max Shakhrai постоялец08.05.04 16:42
Max Shakhrai
08.05.04 16:42 
in Antwort planethouse2003 08.05.04 16:21
Какое законодательство Вы имеете в виду? С точки зрения Хартии они все мигранты, на мой взгляд.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
planethouse2003 завсегдатай08.05.04 19:58
planethouse2003
08.05.04 19:58 
in Antwort Max Shakhrai 08.05.04 16:42
Если они такие же простые мигранты ,то почему только они. Где другие национальности? Что не хотят? Беларусы не хотят в германию. ни ни не в коем случае поголовно все как один. украинцы тоже, миграцию в германию лиш в страшном сне представить могут? Если поток идущеи в германию можно четко разделить на 2 группы Немцы и Евреи. То можно предположить что они имеют пользоваться режимом наибольшего благоприятствия . Ну с ауссидлерами то биш немцами то вс╦ ясно, а под каким соусом вьезжают конти не ясно абсолютно . Я по краине мере нигде не видел и не слышал как звучит етот нормативныи акт, широко открывающей ворота в германию для конти. Самому было бы интерсно прочитать.
Участник старожил08.05.04 21:14
Участник
08.05.04 21:14 
in Antwort Khimik 03.05.04 22:56
>Поскольку Вы мне ответить так и не соизволили, попробую в свою очередь позадавать вопросов.
Так как вы не изъявили желания продолжать нашу дискуссию, то на Ваши вопросы в этом посте, а также на Ваши последующие посты в данной ветке я отвечать не буду. Если Вы передумаете - дайте знать.
Участник старожил08.05.04 21:18
Участник
08.05.04 21:18 
in Antwort Schachspiler 04.05.04 20:32
>1. Оккупация Латвии с введением советских войск и сменой правящего режима - это реальный исторический факт.
2. Факт имевшей место оккупации, не является основанием для шовинистических действий со стороны гос.структур Латвии против русскоязычных жителей, которые не имеют никакого отношения ни к пакту Молотова-Риббентропа, ни к оккупации.
Именно это я и пытаюсь тут вс╦ время народу втолковать. Но никто же не хочет слушать "Имеют уши и не слышат"
nemo-x посетитель08.05.04 22:10
nemo-x
08.05.04 22:10 
in Antwort ~ Uran ~ 08.05.04 01:24
Ещё пара таких побед и от России ничего не останется, чего и добивалась Америка с Англией.
А по теме, ну если Вам с вашей русской душой так плохо там в Эстонии живётся, спрашивается зачем там сидеть?
Здесь в Германии никому же не приходит в голову русские школы открывать и делать русский язык вторым государственным, хотя русскоговорящих уже около 4 миллионов. Значит надо определяться, если хотите жить в Эстонии, интегрируйтесь, учите язык, уважайте историю этой страны, интересуйтесь жизнью коренного населения и т.п. Если не хотите интегрироваться и не можете освоить язык той страны, где Вы проживаете, считаете всех эстонцев врагами и националистами, то кто виноват? Как аукнется, так и откликнется.
Для справки, я жил в Прибалтике долгое время, выучил язык так, что никто не мог определить, что я приезжий, теперь вот немецкий учу, в Германии, кстати при прочих равных условиях предпочтут взять на работу коренного немца, это нормально, я не считаю, что это национализм, нормальная здоровая конкуренция. Удачи.
----------
Все кто имеет силы и желание ещё это читать,ВАМ адресую...
В одном из выпусков "Ералаша" один герой доказывал другому что Париж-это столица Англии...
Неродной вы мой,у меня по-русски написано РИГА . А Рига -Это столица Литвы,к вашему сведению ,сварливый вы не наш...
Schachspiler старожил09.05.04 00:05
09.05.04 00:05 
in Antwort nemo-x 08.05.04 22:10
"Неродной вы мой,у меня по-русски написано РИГА . А Рига -Это столица Литвы,к вашему сведению ,сварливый вы не наш..."
----------
Извините, но вынужден Вас поправить:
Столица Литвы - Вильнюс, а Рига - столица Латвии.
Если же речь об Эстонии, то там столица - Таллин.
sameach постоялец09.05.04 00:09
sameach
09.05.04 00:09 
in Antwort Schachspiler 09.05.04 00:05

...Может, у них там и вправду - чего произошло после 1 мая?
Все смешалось?
nemo-x посетитель09.05.04 05:22
nemo-x
09.05.04 05:22 
in Antwort Schachspiler 09.05.04 00:05
Ну уж Вас я точно не хотел ввести в заблуждение...
Шутка юмора не получилась...
Просто почему-то забыли повод и начали многие обсуждаемое европейское новообразование Эстонией называть...
Хотя ,может быть Участник и прав,как ни называй запах,сероводород он и в Африке сероводород...
nemo-x посетитель09.05.04 05:43
nemo-x
09.05.04 05:43 
in Antwort sameach 09.05.04 00:09
Ещё не все, но смешивается...
Вчера обратил внимание на то ,что на улицах стали попадаться негры и некавказкого вида лица мусульманских народностей ,которых еще полгода назад днем с огнём в "гордой" Латвии было не сыскать...
Не то что группами встретить. И меня это по большом счету радует,потому что хотели в Европу - вот вам,получите европейцев,вас же предупреждали...И надо было видеть выражение лица "коренной" высокомерной дамы,рядом с которой присел негр... Если бы могла,она его бы придушила,точно, но всё,поезд независимости ушел,приехал приехал совсем другой состав...
Mutaborr13 постоялец09.05.04 08:54
Mutaborr13
09.05.04 08:54 
in Antwort Khimik 07.05.04 16:20, Zuletzt geändert 09.05.04 09:19 (Mutaborr13)
То есть, умолчание не является, по-Вашему, двойным стандартом? Ну-ну.
Нет не является. Если я не высказал своё мнение по опредленному тезису, это не означает, что я его негативно, позитивно, нейтрально оцениваю. Это состояние неопределенности. Вот если я определенные действия одной персоны оценю положительно, а другой персоны отрицательно, не смотря, что при прочих равных условиях действие - одно и то же, ТОЛЬКО с ЭТОГО момента времени, можно говорить о 2м стандарте. Все остальные оценки - ДОМЫСЛЫ и попытка увести беседу от канвы.
Вы кстаи до сих пор не выразили своё мнение, почему нелюбовь присутсвует, вы всё время предположение других оспариваете.
В отличие от американцев и вообще англосаксов, русские никогда не считали себя авангардом истории и не считали себя вправе читать лекции другим народам о морали и нравственности. Урок всех последних лет заключается в том, что Россия не должна бежать впереди паровоза и жертвовать своими национальными интересами ради общечеловеческих ценностей.
Пока мы предавались восторгам от возвращения в единую семью народов, отдельные представители этих самых народов под шумок совершали действия, нанесшие крупнейший ущерб долговременным интересам России. Довольно. Мы не являемся светочем и образцом идеального поведения. Но и мы ничем не хуже супер-пупер цивилизованных немцев, британцев и прочих. Вот и все, что я хотел сказать. Американцы не погнушались устроить имперскую войну в Ираке. Англичане не постеснялись высадить войска на Фолклендах. При этом на них не вылили и десятой доли тех помоев, которые выливали прибалты на Россию. Довольно.

Очень характерная реплика! Несколькими сообщениями выше вы вопрошали:
Оля, я не вижу ничего странного в данной интерпретации. Меня интересует один простой вопрос, почему ко мне, русскому , так относятся в той же Латвии? Я их в лагеря не ссылал, репрессий не проводил, наоборот, те же люди и тот же строй, который их ссылал в лагеря, расстреливал моих предков.
Вы старались понять, почему к Вам, как отдельно взятой личности - русскому, предьявляются претензии. Вы не желали себя идентифицировать с теми, кто притеснял. Почему же сейчас, вы говорите "Пока мы предавались восторгам от возвращения в единую семью народов.... Но и мы ничем не хуже супер-пупер цивилизованных немцев"
То есть вы себя с частью снова идентифицируете, но той частью, которая "несла доброе вечное светлое"
То есть вы себя причисляете к и считаете частью, говоря "МЫ" если "мы" нечто положительное предполагает, но напрочь не желаете считать себя частью, если "мы" - нечто отрицательное означает.
Такого рода поведение лично я отношу к 2му стандарту.

На русском. И что с того?

Поинтересуйтесь на досуге, как формируются стереотипы. Как происходит идентификация преступника, по каким факторам, кроме внешних признаков.

Вы хотите сказать, что из-за того, что нацисты говорили на немецком, у меня, русского, в свете Второй мировой войны, хотя-бы, должна быть антипатия к либому человеку, говорящему по-немецки? А почему, собственно? Значит, любой еврей, чьи родственники погибли в Холокосте, должен ненавидеть лютой ненавистью любого человека, говорящего по-немецки? Извините, если Вы так считаете, мне с Вами не по пути. Я считаю, каждый должен отвечать за свои поступки и только за свои.

Извините, но вы совершенно не осознаёте роль языка, ассоциативных связей и носителя языка при формировании каких-либо оценок и СТЕРЕОТИПОВ поведения сообразно тому или иному явлению.
Конечно же, я не считаю, РАЗМЫШЛЯЯ, что язык, на котором говорит кто-либо, автоматически означает огульной оценки ПОГОЛОВНО ВСЕХ насителей данного языка.
Но если у человека был отрицательный опыт с определенными носителями языка, ему трудно избавится
о мысли, что паушальная оценка - чревата. Нечто подобное происходило с немцами из СССР,
которых идентифицировали и обзывали фашистами, мои бабушки не испытывали теплых чувств, слыша немецкую речь, хотя они УМОМ понимали, что не достойно осуждать человека за то, что некто, говоривший на схожем языке, издевался и убивал их сыновей, но БЫЛО это напряженность (спустя много лет) и это, несмотря на то, что другие немцы спасли от смерти мужа одной из моих бабушек.
Про любого еврея сказать не могу, но подобное явление сущесвует у определенной части еврейского населения, как и украинофобия, кстати говоря. Вы можете либо поискать соотв. информацию в книгах, либо прочитать некоторые сообщения
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Лютый местный житель09.05.04 09:27
Лютый
09.05.04 09:27 
in Antwort nemo-x 09.05.04 05:43, Zuletzt geändert 09.05.04 09:28 (Лютый)
"Вчера обратил внимание на то ,что на улицах стали попадаться негры и некавказкого вида лица мусульманских народностей ,которых еще полгода назад днем с огнём в "гордой" Латвии было не сыскать..."

- то ли ещё будет - это только "первые ласточки"...
Меня рубить - только шашку тупить..!
Mutaborr13 постоялец09.05.04 10:52
Mutaborr13
09.05.04 10:52 
in Antwort Лютый 09.05.04 09:27
так вот в чем проблема? Рассисты хальт?
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Лютый местный житель09.05.04 11:08
Лютый
09.05.04 11:08 
in Antwort Mutaborr13 09.05.04 10:52
"так вот в чем проблема? Рассисты хальт?"
************************************
Вы хоть сами-то поняли, что сказали...?
Меня рубить - только шашку тупить..!
Mutaborr13 постоялец09.05.04 12:57
Mutaborr13
09.05.04 12:57 
in Antwort Лютый 09.05.04 11:08
Да я давно понял, что неприятие нерусских - ваше кредо
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Лютый местный житель09.05.04 14:10
Лютый
09.05.04 14:10 
in Antwort Mutaborr13 09.05.04 12:57
просто интересно, откуда выведено сие убеждение?
Меня рубить - только шашку тупить..!
Mutaborr13 постоялец11.05.04 07:17
Mutaborr13
11.05.04 07:17 
in Antwort Лютый 09.05.04 14:10
Это предположение из Ваших сообщений выплывает/вытекает/следует. (см про "толи еще будет" или эта была шутка?)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Лютый местный житель13.05.04 16:31
Лютый
13.05.04 16:31 
in Antwort sameach 09.05.04 00:09
Заседание латвийского сейма прервано из-за скандала
Громкий скандал прервал сегодня заседание латвийского сейма. Правые и левые политики вели оживленную дискуссию по поводу протестов русских школьников. Все закончилось тем, что представителя объединения "За права человека в единой Латвии" Владимира Бузаева изгнали из парламента на 6 следующих заседаний. Однако покинуть зал он отказался, и заседание вообще пришлось прервать. Бузаев заявил, что его изгнание говорит о бессилии властей во всей этой ситуации.
Меня рубить - только шашку тупить..!
Alex_Kravch гость14.05.04 19:19
Alex_Kravch
14.05.04 19:19 
in Antwort Лютый 13.05.04 16:31
Небольшое дополнение по поводу прошедшего числа 9.05 мая
Никого не удивит, что вЛатвии в этот день не вывешиваются флаги. Но что интересно: в этом году на это-же число пришелся памятный день "День матери". Обычно, в прошедшие годы в день, на который приходится "День матери". положено вывешивать государственные флаги. А тут-тишина. Перестраховались, только бы никто не подумал, что вывешенные флаги-по случаю российского дня Победы.
nemo-x завсегдатай14.05.04 20:26
nemo-x
14.05.04 20:26 
in Antwort Alex_Kravch 14.05.04 19:19
Не хотел больше эту тему продолжать,но вчера наша "президентша" открыто сказала в интервью "АиФ" всё, что она думает про русских.А она их ненавидит,оказывается...
То что она засланный казачок,было понятно давно,но то что бывшая продавщица канадского универсама,волею судеб ставшая у руля страны,о которой ни шиша не знает,прошлое отца которой покрыто в американских архивах завесой секретности(если среди читающих есть журналисты,копните,но осторожно,двоих уже убили), дойдет до ТАКОЙ степени циничности по отношению к живущим в ЕЁ стране...
Слов ,знаете ,просто нет...Одни выражения остались,а Вы отвыкши,поэтому не буду...
Не поленитесь ,прочитайте ЕЁ интервью в "АиФ"... Я не знаю,можно его здесь по объёму приводить или нет...
То что Вы в нём прочитаете будет апологетам независимости очень неприятны,прятаться уже не за что...
Лютый местный житель15.05.04 21:37
Лютый
15.05.04 21:37 
in Antwort Mutaborr13 11.05.04 07:17
Латвия решила отказаться от услуг НАТО по патрулированию своего воздушного пространства, поскольку так и не смогла понять, почему самолеты летают и при этом не машут крыльями....
Меня рубить - только шашку тупить..!
Лютый местный житель16.05.04 14:24
Лютый
16.05.04 14:24 
in Antwort Mutaborr13 09.05.04 12:57
http://www.aif.ru/online/aif/1228/08_01
Президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга: ╚Мы хотим сделать русских латышами╩
ИЗ ВСЕХ государств Балтии именно Латвия имеет самые непростые отношения с Россией. Это проявлялось даже в последнюю неделю, когда страна торжественно готовилась к членству в Евросоюзе, ≈ из Риги ╚за шпионаж╩ выслали российского дипломата, а прокурор потребовал возобновить процесс над 80-летним экс-партизаном Кононовым, обвиняемым в расстрелах ╚лесных братьев╩: на границе же ╚завернули╩ назад эксперта по нацменьшинствам МИДа РФ Полозкову.
К этому приплюсовывается и проблема сотен тысяч русскоязычных жителей республики, которым власти до сих пор отказываются предоставить гражданство, а также русских школьников, чьи массовые акции протеста против введения учебы на латышском языке охватили всю страну. А 6 мая Латвия отказалась ратифицировать Всеобщую конвенцию о защите национальных меньшинств, подписанную ВСЕМИ странами Евросоюза. Обозреватель ╚АиФ╩ встретился в Риге с президентом Латвии Вайрой ВИКЕ-ФРЕЙБЕРГА, чтобы побеседовать обо всех этих проблемах и получить ответ: может ли все-таки что-то измениться?
≈ ГОСПОЖА президент, 1 мая Латвия вступила в Европейский союз. И тут я уже слышал мнения, что это как СССР. ╚Союз братских республик╩, общие границы, одна валюта. А лидер Чехии Вацлав Клаус и вовсе сказал, что маленькие страны в ЕС не будут слушать и они потеряют независимость.
≈ Ну, с таким мнением я совершенно не согласна. Любые сравнения с Советским Союзом попросту неумны, потому что в СССР мы добровольно не вступали. А здесь сделан осознанный выбор: ведь вступление в ЕС ≈ это как членство в элитном клубе, который придерживается определенных критериев качества. Угрозы, что мы там растворимся, я тоже не поддерживаю ≈ у меня нет чувства, что все обезличено. Вот смотрите ≈ мы ехали с семьей через Францию, и там в каждой провинции были разные коровы ≈ белые, черные, пятнистые. Но стандарт для них ≈ содержания, качества молока и всего остального ≈ общий. Так и Евросоюз (смеется).
≈ В день вступления в ЕС по всей Латвии прошли акции протеста школьников ≈ они требуют отмены перевода русских школ на латышский язык преподавания, говоря, что русский язык в Латвии собираются запретить.
≈ Мы и не думаем его запрещать. Пройдитесь по Риге ≈ всюду вы можете говорить по-русски, и вам охотно ответят. Но вчера я видела репортаж про молодого кондуктора поезда, в которого хулиганы бросили камень через окно. И он ни слова по-латышски не говорит! Обычно, если вы живете тут всю жизнь, то в состоянии выучить язык. Например, в России я такой ситуации себе не представляю.
≈ Я общался с русскими школьниками. Они объясняют ≈ мы и так хорошо говорим по-латышски, и не нужно решать за нас, что именно нам надо.
≈ Я тоже общалась. И скажу откровенно ≈ я не думаю, что сто процентов русских детей против реформы, референдума на эту тему никто не проводил. И когда эти школьники говорят, что представляют всех учащихся, мы не знаем, так ли это. А девочки, с которыми я встречалась┘ они не слишком хорошо говорят по-латышски┘ они думают, что знают язык, но это не так. И это потому, что наш язык для них ≈ как иностранный, что ненормально. Люди, которые живут в Латвии и хотят быть частью общества, должны знать местный язык в совершенстве.
≈ Тем не менее волна уличных протестов нарастает ≈ значит, проблема все-таки существует. И Латвии что-то надо с ней делать. Вы согласны со мной?
≈ Я вот что скажу ≈ эта проблема обсуждалась с 1998 года. Сначала собирались перевести все школы полностью на латышский, но оставили 40 процентов предметов на русском: у нас были дискуссии, обсуждения, конференции, встречи и так далее. И на улицы никто не выходил. Очень интересно, что как только приблизилось 1 мая ≈ день вхождения в ЕС, то начались демонстрации. Это было явно сделано специально, чтобы привлечь внимание СМИ.
≈ Говорите ли вы по-французски?
≈ Да, конечно.
≈ Я был в этом уверен, потому что вы жили в Канаде. Там 28 процентов населения ≈ французы. Но их язык ≈ второй официальный язык страны. Здесь русских 30 процентов, но язык и не думают объявлять государственным.
≈ В Канаде есть одна провинция ≈ Квебек, и там говорят сугубо по-французски, хотя Канада двуязычна: этот язык нуждается в защите, иначе он будет поглощен английским. В Латвии у нас имеется проблема наплыва русскоязычного населения и его недостаточной лояльности стране ≈ это совершенно другая ситуация.
≈ ЕЩЕ пример: согласно законам ЕС, если меньшинство составляет в стране 20 процентов, его язык становится государственным автоматически.
≈ Верно, так, например, дела обстоят в Бельгии и еще кое-где. Но там это иноязычное население веками жило. А что у нас в Латвии? Нелегальная, жестокая, тоталитарная иностранная оккупация. Поэтому этот пример не подходит.
≈ Вы знаете, лидеры оппозиции так и говорят ≈ властям Латвии можно приводить примеры со всего мира, и они каждый раз будут отвечать ≈ ну это у них там можно, а у нас все совершенно другое. Получается ответ-заготовка.
≈ Видите ли, есть много мыслей, как разрешить эту ситуацию. Но при этом всего один принцип ≈ вы должны иметь уважение к наследию той страны, где живете. Мне жаль это говорить, но даже после 13 лет независимости у большинства учеников российских школ проблемы с латышским языком в университетах.
≈ Точно так же, как все это время у них проблемы с гражданством Латвии.
≈ Потому что они за ним не обращаются. Я сама удивлена, но они не хотят быть гражданами Латвии ≈ спросите их сами, почему они так делают? Отчего не расстаются с паспортом с серпом и молотом? Надеются, что Латвия объединится с Россией? Этого не будет. Им надо принять, что это независимая страна, и стать латышами: российского происхождения, но латышами. Если они хотят быть русскими ≈ пусть едут в Россию, а если латышами ≈ мы это только приветствуем.
≈ Да в том-то и вопрос ≈ почему им не предоставили гражданство автоматически, ведь эти люди родились тут: так же, как и их дети?
≈ Многие страны не дают гражданство тем, кто родился на их земле. Например, Германия отказывает в этом детям турецких гастарбайтеров. Так что это не универсальный закон, особенно для маленькой страны, длительное время находившейся под иностранной оккупацией.
≈ Госпожа президент, я должен сказать вам, что русские ≈ не турки.
≈ Почему?
≈ Хотя бы потому, что Турция и Германия никогда в истории не были объединены в одну страну даже на пару дней. Русские ехали в Латвию не сами, их посылало государство. И неправильно было бы обвинять нынешнее русское население в том, что случилось с Латвией.
(В воздухе повисает пауза.)
≈ Турок немцы приглашали добровольно, а русские прибыли сюда против воли коренного населения. Но мы не обвиняем их, мы просто просим их уважать наше право восстановить нашу страну и наш язык, который мы чуть не потеряли.
≈ Я ВАМ задам персональный вопрос. Ваши родители покинули Латвию, когда вы были еще ребенком, вы воспитывались в Канаде. Значит ли это, что вы чувствовали сильную обиду на русских все эти годы?
≈ У меня было сильное чувство, что моя страна под неоправданной оккупацией. И не одна я так чувствовала, потому что многие страны, даже красный Китай, не признали аннексию Прибалтики.
≈ Я не об этом. Не об официальных, а о ваших человеческих чувствах.
≈ Я чувствовала, что моя страна под тоталитарным угнетением.
≈ Латвия и Эстония стали единственными странами в мире, где установлены памятники солдатам СС и проводятся демонстрации бывших эсэсовцев.
≈ Мне странно, что некоторые люди никак не могут понять, чем вызвано это решение. Молодежь в Латвии призывали как в советскую армию, так и в Waffen SS. Их просто брали и бросали на ╚горячие участки╩ фронта ≈ многие погибли, и их тела лежали неубранными у дорог, а родственники не имели возможности почтить их память. Только ради этого мы и воздвигли мемориал на кладбище, где они похоронены.
≈ Вот что люди точно не поймут, так это шествия бывших эсэсовцев, к которым даже присоединялись депутаты парламента Латвии и министры.
≈ Дело в том, что эти старики ничего не устраивали под знаменем СС ≈ все знают, что эта организация осуждена на Нюрнбергском процессе. Они просто вышли вспомнить битвы, в которых участвовали, что является исключением из общих правил. И я должна сказать ≈ они воевали с Красной армией, потому что видели, что Сталин сделал с Латвией в 1941-м, а немцы их просто использовали.
≈ Что должны делать Россия и Латвия, дабы установить наконец нормальные отношения? Прошла масса времени после распада СССР, но все с каждым годом только хуже и хуже и просвета пока не видно.
≈ Я вообще удивлена позицией российских властей по ситуации в Латвии ≈ и особенно отдельными заявлениями российских политиков. Такая огромная страна, как Россия, которая, я уверена, должна быть занята реформами, экономикой, социальной сферой, ≈ у вас ведь хватает проблем. Но кажется, что все силы брошены в сторону Латвии. С того времени, как я президент, я ожидаю, чтобы мне сказали хоть одно доброе слово с любого уровня российской политики, ≈ и жду до сих пор. Но их как не было, так и нет: наверное, это какой-то комплекс.
--------------------------------------------------------------------------------
Глава парламентской фракции ╚За права человека в единой Латвии╩ Яков Плинер:
≈ У Народного фронта Латвии в 1990 году были чудесные лозунги ≈ ╚За нашу и вашу свободу╩. Они обещали гражданство всем русским, образование на русском. Сами видите, что получилось. Даже при Гитлере работали русские школы в Латвии, и никто не переводил их на немецкий язык обучения.
Меня рубить - только шашку тупить..!
Лютый местный житель24.05.04 22:18
Лютый
24.05.04 22:18 
in Antwort Лютый 16.05.04 14:24, Zuletzt geändert 24.05.04 22:23 (Лютый)
а вот и первое доказательство того, что прибалтика ЕС не очень-то и нужна...
Принятие России в ВТО ≈ трусливое предательство интересов Латвии, считает мэр Вентспилса
Решение ЕС о принятии России во Всемирную торговую организацию (ВТО) ≈ это трусливое предательство интересов Латвии. Как сообщило Латвийское радио, об этом заявил в понедельник журналистам мэр Вентспилса Айвар Лембергс.
По словам Лембергса, у Латвии был ряд возражений в связи с принятием России в ВТО, в частности, по поводу дискриминирующих тарифов на перевозки по железной дороге и свободного доступа к российской трубопроводной системе. По словам мэра, эти возражения касаются не только Латвии, но и ряда новых стран ЕС. В свою очередь большие страны ЕС, например, Германия, Франция, Италия, в связи со вступлением России в ВТО более заинтересованы в торговых аспектах, чем в транзитных услугах. ╚Поэтому на переговорах ЕС больше уделял внимания аспектам торговли, игнорируя при этом интересы Латвии╩, ≈ подчеркнул Лембергс.
Россия подписала с ЕС договоренность об условиях вступления в ВТО на прошлой неделе.
Примечание:
Вот на чем основывается независимость Латвии и непримиримость к русско-язычному населению, которое по мысли Президентши должно превратиться в латышей - на уверенности, что Россия всегда будет кормить их за счет транзита нефтепродуктов!!! Нет, "уважаемые" латыши! Экономические связи и при капитализме не терпят лишних расходов! Добытая на Севере нефть не должна обрастать дополнительными отчислениями на содержание чиновников "государств", недружественно настроенных против России. Дружите с ней и тогда не будет проблем! Получите в соответствии с Законом РФ "О государственной политике в отношении соотечественников" определенные льготы. А кто проявил трусость в данном случае, уточнять не будем. Он назвался сам. Если сравнить товарооборот России с Западом и долю, которую получали для перегрузки нефтепродуктов в танкеры в Вентспилсе латышские предприниматели, то окажется, что не так уж это и много, чтобы поднимать шум на весь мир. Или для привлечения внимания к себе и своим проблемам необходимо снова, в очередной раз рассыпаться проклятиями России и представителям ЕС?
Меня рубить - только шашку тупить..!
Schachspiler старожил24.05.04 23:25
24.05.04 23:25 
in Antwort Лютый 24.05.04 22:18
Мне непонятна даже теоретическая возможность обосновать обиды Латвии по поводу транзита нефти. Россия вправе свою нефть продавать кому хочет и каким хочет способом. При любой сделке продавец и покупатель всегда имеют право решать - хотят ли они привлекать посредников и если да, то каких именно.
Похоже Латвия совсем свихнулась на почве национал-шовинизма.
Лютый местный житель24.05.04 23:39
Лютый
24.05.04 23:39 
in Antwort Schachspiler 24.05.04 23:25, Zuletzt geändert 24.05.04 23:39 (Лютый)
"Похоже Латвия совсем свихнулась на почве национал-шовинизма. "

- Что и требовалось доказать...
Меня рубить - только шашку тупить..!
  ~ Uran ~ знакомое лицо24.05.04 23:45
24.05.04 23:45 
in Antwort Schachspiler 24.05.04 23:25
Похоже Латвия совсем свихнулась на почве национал-шовинизма.
Если речь идёт о ВМВ и вине немцев, то почму-то все сразу соглашаются, что тех людей уже нет в живых, а эти современные совсем другие.
Вопрос: А что за латвийцы сейчас живут в Латвии? Кто их такими сделал? Почему они такие шовинисты и т.д.?
Не плоды ли это самой протухлой советской системы, если горькой правде посмотреть в глаза? ИМХО
Лютый местный житель24.05.04 23:49
Лютый
24.05.04 23:49 
in Antwort ~ Uran ~ 24.05.04 23:45
а те русские школьники, которым сейчас по 17 лет, они были в ВМВ???
- и не надо передергивать, у латышей русофобия уже генетически заложена...
Меня рубить - только шашку тупить..!
Schachspiler старожил25.05.04 00:25
25.05.04 00:25 
in Antwort ~ Uran ~ 24.05.04 23:45
"Вопрос: А что за латвийцы сейчас живут в Латвии? Кто их такими сделал? Почему они такие шовинисты и т.д.?
Не плоды ли это самой протухлой советской системы, если горькой правде посмотреть в глаза? ИМХО"

----------
Нет, это не старики, сохранившие старые обиды.
Это люди, пробившиеся к власти, разыгрывая национальную карту.
Эта политика в несколько раз увеличила количество государственных постов и сопутствующего бюрократического аппарата.
Если раньше (во времена СССР), критиковалось удваивание бюрократических структур за сч╦т дублирования административных и партийных органов, то теперь оно удесятерилось.
И уж конечно, без российской нефтяной трубы их всех не прокормить.
Alex_Kravch гость01.06.04 21:57
Alex_Kravch
01.06.04 21:57 
in Antwort Лютый 24.05.04 23:49
Предлагаю ознакомиться со свежими новостями:
http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/article.php?id=8325757
Лютый местный житель06.06.04 09:57
Лютый
06.06.04 09:57 
in Antwort Alex_Kravch 01.06.04 21:57
ЕС взял на себя политические обязательства по отношению к русскоязычному населению Латвии и Эстонии, считает Сергей Ястржембский
╚В число ╚озабоченностей╩ России перед расширением ЕС был специально включен пункт, касающийся прав и свобод граждан, относящихся к национальным русскоговорящим меньшинствам в Латвии и Эстонии╩. Как передает корреспондент ╚Росбалта╩, об этом на пресс-конференции в пятницу сообщил помощник Президента РФ, спецпредставитель по вопросам развития взаимоотношений с Евросоюзом Сергей Ястржембский. Он подчеркнул, что ╚доводы и аргументы России были услышаны╩.
╚Соответствующий пункт, хотя и без упоминания этих двух конкретных стран, вошел в совместное заявление России и ЕС по поводу расширения Европейского Союза, ≈ заявил Ястржембский. ≈ Мы это рассматриваем, как политическое обязательство, которое взял на себя Брюссель по введению стандартных норм и правил общежития по всей территории Европейского Союза, включая эти два государства, включая русскоязычное население, находящееся сегодня в ╚некомфортной зоне╩.
Ястржембский напомнил, что в настоящее время в Латвии проживают 480 тыс. человек, которые являются ╚не гражданами╩, а в Эстонии ≈ порядка 160 тыс. ╚не граждан╩. ╚Со стороны представителей Евросоюза мы вновь услышали, что они преисполнены решимости выполнить свои обещания, и что не может быть дискриминации по этническому признаку на территории ЕС╩, ≈ подчеркнул Ястржембский.
Меня рубить - только шашку тупить..!
Участник старожил06.06.04 13:50
Участник
06.06.04 13:50 
in Antwort Лютый 24.05.04 23:49, Zuletzt geändert 06.06.04 13:50 (Участник)
>- и не надо передергивать, у латышей русофобия уже генетически заложена...
Ого, так вы, я смотрю, ещё и в биологии хорошо разбираетесь Не подскажите, какой ген конкретно за это ответственен? И воообще откуда инфо про генетическую "заложенность"?
С уважением
Ваш ППП
Лютый местный житель06.06.04 17:47
Лютый
06.06.04 17:47 
in Antwort Участник 06.06.04 13:50, Zuletzt geändert 06.06.04 23:18 (Лютый)
ППП, Ваш ник у меня на том же уровне, где и кнопка "игнор"... , а посему не суетитесь, а лучше учите "матчасть".....
и этот анекдот случаем не о ВАС?
Урок в школе. Учительница спрашивает детей, кем были их предки на войне:
- "Машенька, а у тебя дедушка воевал?"
- "Да, Марь Иванна. Он был танкистом."
- "А у тебя, Участничек, кем дедушка был на войне?"
- "Hаверное, электриком."
- "????"
- "Да я каску его нашел. Там две молнии нарисовано..."
Меня рубить - только шашку тупить..!
Участник старожил06.06.04 23:45
Участник
06.06.04 23:45 
in Antwort Лютый 06.06.04 17:47, Zuletzt geändert 06.06.04 23:49 (Участник)
>а посему не суетитесь, а лучше учите "матчасть".....
Дык я уже всю почти выучил Мне из всей математики осталось только одну стохастику сдать Её я в этом семестре как раз и учу! остальное уже всё сдал!!! Но спасибо за пожелание.
>и этот анекдот случаем не о ВАС?
Обо мне, Лютый, обо мне. Как раз такой случай и произошёл со мною в школе Я и не знал, что слухи об этом уже так широко распространились... Но благодарю, что напомнили мне о моём беззаботном детстве.
Искренне Ваш
ППП
Пы. Сы. Так что там с генетикой-то, Мендель Вы наш? А? Я не слышу
Schachspiler старожил07.06.04 00:24
07.06.04 00:24 
in Antwort Участник 06.06.04 23:45
"Мне из всей математики осталось только одну стохастику сдать Е╦ я в этом семестре как раз и учу!"
----------
Вы случайно вместо стохастики схоластикой не занимаетесь.
Это выглядит по уклонению от ответа на вопросы о Вашем физическом представлении о времени.
Вовремя сориентируйтесь - чтобы на экзамене не произошло конфуза.
Участник старожил07.06.04 07:00
Участник
07.06.04 07:00 
in Antwort Schachspiler 07.06.04 00:24
Не волнуйтесь шахматист, отвечу я на все Ваши вопросы Только Вам прид╦тся возможно немного подождать ввиду отсутствия у меня большого количества времени. Но ответ Вы получите.
Что касается схоластики, то е╦ я тоже проходил, но в школе, а не в уни
Лютый местный житель07.06.04 17:34
Лютый
07.06.04 17:34 
in Antwort Участник 06.06.04 23:45
Из Латвии хотят выдворить помощника Дмитрия Рогозина
РИГА, 7 июня. Депутаты сейма Латвии от Народной партии обратились к главе МВД республики с призывом выдворить из страны гражданина РФ и помощника депутата Госдумы Дмитрия Рогозина на общественных началах Александра Казакова ╚за деятельность, которая вредит интересам Латвии╩. Как сообщил газете ╚Вести сегодня╩ Дмитрий Рогозин, он не удивится, если власти Латвии пойдут на такой шаг. ╚В этом случае мы обратимся в Европейский суд. На всякий случай я уже проинформировал коллег из Совета Европы о планах отдельных политиков в Латвии. Хочу отметить, что Народная партия входит в правящую коалицию, и, значит, они в какой-то степени олицетворяют руководство страны. Поэтому можно ожидать чего угодно╩, ≈ отметил Рогозин.
╚Насколько я понимаю, Александр Казаков никаких уголовных преступлений не совершал, административных ≈ тоже. Не удивлюсь, если вслед за Казаковым латвийские политики захотят выдворить из страны всех членов Штаба защиты русских школ╩, ≈ констатировал Рогозин.
No komment...
Меня рубить - только шашку тупить..!
Alex_Kravch гость07.06.04 19:02
Alex_Kravch
07.06.04 19:02 
in Antwort Tomasson 13.04.04 19:48
Хочется вернуться к изначальной теме.
Крайне возбужденное состояние некоего латыша, безусловно, можно объяснить множеством причин как бытового характера обидами, так и сложностью недавнего прошлого истории. Но в любом случае этот человек получает систематическую идеологическую, по сути провокационную, подпитку со стороны властей. А зачем им это нужно? Из множества ответов истина почти выкристаллизировалась в весьма расплывчатой формулировке: "в политических целях...". А политические цели, то-же , являются ступенькой к "чему-то". Ответ простой: конечная цель политиков- ДЕНЬГИ
Признание факта оккупации повлечет за собой ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование материальной компенсации.
Единственно, что этот "некий" латыш не соображает, что ему ни копейки не достанется. В любом случае.
Участник старожил08.06.04 00:15
Участник
08.06.04 00:15 
in Antwort Лютый 07.06.04 17:34
>Из Латвии хотят выдворить помощника Дмитрия Рогозина
Ну и что? Прич╦м тут я? Я его честно, честно не выдворял и не буду
Mutaborr13 свой человек23.06.04 10:45
Mutaborr13
23.06.04 10:45 
in Antwort Mutaborr13 07.05.04 07:07
for Olmend
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle