Пообщался с одним латышом. Такого чувствa брезгливости и отвращения к русским, я в жизни не встречал:-). Даже на западе Украины.
Такое ощущение, что русские устроили там Косово и они наконец-то освободились от этого ига:-).
Кто-то может обьяснить причину? (без шума и плевел) Я так и не понял в чем проблема.
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht

Отключить газ и сравнять там все танками.......Они забыли кто их е....... и кормит.

>Такое ощущение, что русские устроили там Косово и они наконец-то освободились от этого ига:-).
Ну насч╦т сравнения с Косово - не знаю. Но народа там перерезали в сво╦ время достаточно. Сталин все прибалтийские государства захватил, ну а потом НКВД там устроило чистку Я думаю, как НКВД устраивало чистку объяснять не надо. После Второй Мировой Войны было организовано сопротивление окупационным войскам СССР. Как в Латвии - не знаю, но в Литве перерезали или отправили в Сибирь чуть ли не половину населения. Думаю, что в Латвии было нечто похожее. Ну и до развала СССР вся прибалтика находилась под его оккупацией.
Вс╦ это конечно ни в коей мере не оправдывает реакцию латыша, которого Вы встретили. Но объясняет.

А общался-то зачем Дураков на свете много, даже среди латышей есть
Человек, ненавидящий так кого-то, русских, евреев или эскимосов, обкрадывает сам себя. Его жалеть надо...

Жирик в виртуале... или "Агата Кристи" наслушался что ли -Хали Гали...
♠ Led Zeppelin - Physical Graffiti - CD1 - 06 - Kashmir.mp3 ♥

Милостливый государь, мы уже выяснили, что в школе Вы историю Прибалтики не проходили, так что извините, Ваши сведения малость односторонни будут

Следующее сообщение в таком духе приведет Вас в БАН.

Теперь понятно. Знал, что они не по своей воле в СССР вступали, но про зачистки половины населения не слышал.
В общем, чем-то западную Украину напоминает. Те же мотивы, но не в таком обьеме:-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht

Все выяснилось в процессе общения:-). А потом уже стало интересно. Надо знать и мнение *дураков*, чтобы делать какие-то выводы:-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht

Если посмотреть в историю то почти каждый народ был когда то и кем то обижен но мы живём
сегодня и в реальном мире и если каждый начнёт вспоминать старое и потпитывать свою ненависть
старыми обидами то это может привести к "третей мировой" и я считаю что это не оргумент.
Мне просто кажется что Прибалтика хочет что то даказать западу," мол смотри какие мы продвинутые
и цивилизованные а что там дальше на восток, так там только мафия и нищита в лаптях "

"Мне просто кажется что Прибалтика хочет что то даказать западу,"мол смотри какие мы продвинутые и цивилизованные а что там дальше на восток, так там только мафия и нищита в лаптях "
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
да уж, такие "цивилизованные", что до сих парады ветеранов СС устраивают и этим гордятся... Тьфу!
Меня рубить - только шашку тупить..!

Я могу Вам высказать сво╦ мнение - мнение человека, прожившего в Латвии не один десяток лет.
Действительно в сталинские годы были и в Латвии репрессии. Впрочем они были и в России и через это прошли пожалуй все народы СССР.
Однако думать, что латыши оказались наиболее непримиримые, свободолюбивые или принципиальные в борьбе за независимость по сравнению с другими прибалтами - это значит ошибаться.
Если говорить о представителях власти Латвийской республики, то хоть взять Пельше, хоть Восса, они были самые большие соглашатели и всегда с большей л╦гкостью могли поступиться интересами республики в угоду центру и в интересах собственной карьеры.
Если расположить прибалтийские республики по лояльности в отношении к центральной власти, то последовательность была такова:
1. Латвия
2. Литва
3. Эстония
Изображали лояльность до такой степени, что даже сами своим на полном серь╦зе делали замечания за попытку заговорить на работе по латышски. (И это при том, что латышский язык не только не был официально запрещ╦н, но и были обязательными для всех уроки латышского языка в школах.
Существовали и отдельные латышские школы. А я, например, учился в смешанной школе где было из десяти выпускных (11-х) классов 5 латышских и пять русских.
Если говорить о бытовых отношениях, то в Латвии они тоже были наиболее сглаженными по сравнению с Литвой и Эстонией. Для примера можно сказать, что мои отношения с коллегами по работе - латышами не ограничивались одной работой, но были и совместные развлечения и совместные занятия спортом.
Поэтому можно вполне определ╦нно сказать, что раньше неприязни не было.
Разделение и расслоение началось уже во время и особенно после отделения Латвии. Дело в том, что разыгрывая национальную карту, многие сделали себе политическую карьеру. Кроме того, создалось много чиновничьих рабочих мест на основе вопросов проверки знаний языка и т.д.
Сверху охотно подогревался национализм и даже если не сразу, то со временем он давал всходы. Ведь если самому рядовому и беззлобному обывателю все газеты и радио начнут внушать, что он не просто рядовой обыватель, а "коренной житель", который по закону должен обладать гораздо большими правами, чем понаехавшие "мигранты" - то его вера в то, что так и должно быть не замедлит появиться. Тем более, что разница в правах гражданина и НЕГРАжданина Латвии насчитывала более 70 законодательных пунктов. При этом, чтобы не было недоразумений к негражданам автоматически были отнесены все, чьи предки не жили в латвии до 1939 года. По этому определению, например, моя жена, родившаяся в Латвии, у которой не только отец и мать, но и бабушка и дедушка похоронены в Латвии, тоже оказалась человеком без гражданства.
Некоторые пытаются возразить, что мол нужно "натурализоваться" т.е. сдать экзамен по языку и получить гражданство.
Не вс╦ так гладко - скорее гадко.
1. Сдавать нужно не язык, а выражать на языке официальную национал-шовинистскую идеологию.
Маленький штрих: Когда я сдал экзамен на высшую категорию по языку (не путайте - это не для гражданства, а для права работы!), то возникло у членов комиссии обсуждение имею ли я право расписаться в документе по-русски или обязан вырабатывать латышскую подпись. К их чести скажу - вопрос решился положительно - можно подписаться как привык и умею.

2. Сдача на гражданство была связана с поборами. Не знаю как сейчас, но первоначально это было соизмеримо с месячной зарплатой. Прич╦м плату надо было внести, а результат - по усмотрению чиновников.
3. Чиновники вообще не утруждают себя работой, а с уч╦том сложившейся идеологической ситуации нормы натурализации были расчитаны примерно на 50 лет. Правда им пришлось вскоре удивляться, что не осаждают толпы желающих получить гражданство.
Если повторить прежний список по лояльности отношения бывших прибалтийских республик, а ныне самостоятельных государств, то теперь порядок уже другой:
1. Литва
2. Эстония
3. Латвия
Кстати, если вернуться к заданному вопросу о причинах неприязненного отношения латышей к русским, то можно отметить следующее - как раз старики, которые могли бы вспомнить прошлые обиды, испытывают меньше этой неприязни, чем молод╦жь, воспитываемая на современной идеологии.

Спасибо за такой подробный ответ.
Остается надеяться, что на 50 лет это не затянется
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht

Эх брат Химик не работали Вы с Турками...
Генотип есть генотип.
Поневоле задумаешся о вопросах рассовости и евгеники.
Иногда вплоть до Нациззма к стыду своему...
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

Ваши надежды подтверждаются статистикой
Латвия
общая численность населения : 2 348 784 чел
Прогноз численности
2025 год 1 936 тыс. чел.
2050 год 1 628 тыс. чел.
Титульная национальность(латыши):59%
Остальные:41%
Изменение численности титульной националности
(на 1000 человек в 2003 году)
Количество новорожденных: 4,55
Количество умерших: 24,70
Годовой прирост: -2,15%
Изменение численности осталных
(на 1000 человек в 2003 году)
Количество новорожденных: 19,55
Количество умерших: 17,3
Годовой прирост населения: 0,25%
При сохранении данной тенденции латыши исчезнут

В ответ на:

---

Эх брат Химик не работали Вы с Турками...
Генотип есть генотип.

---

Чем они Вам так досадили? Я с ними недавно полгода бок о бок прожил (13 семей, в общей сложности). Да и раньше с турками дружил. Никаких проблем. Конечно, в каждом народе "в семье не без урода", но большинство из них вполне нормальные и порядочные люди.

Такого чувствa брезгливости и отвращения к русским, я в жизни не встречал
питаю взаимные чувства и ожидаю с упоением когда латышы свой латышский контингент из 7-10 бойцов в Ирак введут

Мое мнение, увы, диаметрально противоположно Вашему.
Турки хороши только когда вы тесно с ними не общаетесь.
За год работы моей бригады через нас прошло более 20 Турок.
И ни один, я подчеркиваю НИ ОДИН не был добросовестным работником да и просто порядочным человеком.Воровство,грязь в каптерке,прогулы, пьянство на рабочем месте, и даже одна драка на путях.
В случае увольнения, угрозы по телефону и.т.д.
Не исключаю того что есть в Германии европейски цивиллизованные, интеллигентные Турки.
Но какой процент от общего числа они составляют?
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

Пут╦во по теоории я это немогу обьяснить . Могу лиш подтвердить да это точно так и есть как вы это выше описали .
Мое╦ ИМХО- они гавняться, в смысле фекалии у них в избытке.
Моя история .
Сдесь в германии волею судеб какоето время пересекался мои жизненныи путь с одним румыном. Когда мы познакомились он сказал , что знает русскии, но говорить на нем и тем более сдесь в германии не намеренн.
По прошествии время случилось так , что я довольно быстро выучил немецкии, и чтото начал понимать и даже "шпрехал" иногда. Когда румын заметил , что я что-то знаю и могу быть ему полезенн, то он прибежал встал на заднии лапкии умопомрачительно замахал хвостом и заговорил на таком понятном русском , что ему бы позавидовали многие жители бывших союзных республик.

В ответ на:

---

За год работы моей бригады через нас прошло более 20 Турок.
И ни один, я подчеркиваю НИ ОДИН не был добросовестным работником да и просто порядочным человеком

---

Порядочный турок в вашу бригаду не пойдет.

В войну Латвия отличилась и не в борьбе с оккупантами, точнее, с одним из них, а с самым что ни на есть мирным населением. Вот НКВД и засучил рукава после войны. А как надо было, смотреть на лесных братьев сквозь пальцы?
Только война закончилась в 1945-м, но похоже Латвии об этом не сказали.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

Беда в том, что НКВД засучило рукава до войны, а не после. Я точно даты не помню, но массовая высылка была примерно за месяц до начала войны.

Кстати, теперь у них другие появились, которые делают с ними то же самое. Вот, у кого-нибудь есть догадка, когда латышей в Ирак пошлют, уже в апреле или дадут до 1-го Mая дожить?
Не были они похожи на рабов во времена СССР, сам видел, но всех чужаков и тогда терпеть не могли, правда, делалось это культурно, не так, как сейчас.
Странам Восточной Европы, в том числе и прибалтам, не видать независимости в полном смысле этого слова до тех пор, пока будет продолжаться противостояние между Западом-НАТО и Россией и её союзниками.
IMHO
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

Я же не говорю, что НКВД ангел. Но пособники нацистов среди латышей переплюнули его, почитайте что-нибудь на эту тему.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

Читал, читал. Преступления одних нельзя оправдывать преступлениями других.

А причем тут ненависть к русским? Если пошла такая пьянка, то НКВД возглавлял грузин Берия. Пускай Саакашвили ненавидят, а не русских.

Личности...

Стыд- это правильно. Потому что глупость это - про генотип. Просто такая социальная среда, и воспитание конечно, восточное. Но генотип тут абсолютно не при чем.

Как то смотрел по телевизору немецкую передачу по этой теме ,немцы и другие европейцы тоже
не могут понять на ч╦м основана политика и отношения Прибалтийских республик к русскоязычному
населению ,так вот там населению Прибалтики журналисты задавали такой вопрос "Как вы относитись
к выводу Российских войск ?" ой...чего я только не услышал не буду перечислять, короче судя
по высказываниям создовалось такое впечатление что до этого они жили под дулом автомата
и в режиме конц.лагеря ,ну думаю ладно ,люди получили свободу и теперь свою радость даже
в словах описать не могут.Но потом задали второй вопрос"Как вы относитесь к вводу Американских
войск ?",и ответы на этот вопрос правда было смешно слушать зная ответы на первый.
Так вот сложилось такое мнение что здесь не борьбой за свободу и независимость пахнет,а
какой то продажностью.

Мне, честно говоря, прибалты тоже не очень нравятся, а латыши в особенности.
Во-первых я не пойму, чем латыши так гордятся? Своей культуры и истории у них нет, живут в запущенных ганзейских городах, в которые их в прошлом даже не пускали.
Довольно пьющий и довольно грязный народ, и протестанская религия не очень отразилось на их Mенталитете.
Когда я первый раз посетил Ригу в 1982 году, меня предупредили, чтобы я там разговаривал не по-русски, а по-немецки, мол лучше относиться будут.
Ну я так и делал. Подхожу к людям и начинаю говорить на немецком, а они мне... на русском отвечают.
??
Ну ладно, думаю, все понимают русский, зря на людей напраслину наводят. Но начинаю говорить на русском, а мне отвечают на латышском. Я перехожу на английский, и они снова вдруг вспоминают русский. Цирк, короче!
Самое интересное, что у меня в Риге украли в магазине сметану, прямо у прилавка! Подождали, пока расплачусь, я немного зазевался, пока укладывал покупки в сумку, и сметана испарилась! Такого со мной в России никогда не случалось.
Другой интересный случай.
Когда я отстоял длинную очередь в столовую меня и мою жену чуть ли не под конвоем какая-то дама отвела к умывальнику и чуть ли не в приказном тоне приказала помыть руки с мылом. Ну, думаю, Европа и культура! Но когда я недоев мой суп отставил его в сторону, к моему столу подселo какоe-то с виду вполне приличное лицо коренной национальности и не спрося моего разрешения началo доедать мой суп...
Когда на вокзале в Риге мне нужно было оставить мой багаж в камере хранения я должен был назвать мою фамилию. Так-как фамилия у меня очень трудная и произносить ее по буквам надоедало, я попросил латышского служащего бумажку, мол дай я сам для экономии времени ее напишу. В ответ непонятная агрессия, мол я и сам могу писать. Пришлось достать паспорт и показать как пишется фамилия. Полсе того, как служащий увидел мою графу национальности, у него на лице появилась неприятная гримасса, не то, чтобы брезгливость, а что-то еще более нездоровое...
P.S.
Проблема в том, что это маленький лимитрофный народ, который в прошлом служил разменной монетой в торгах более крупных государств, как Россия или Германия.
Эльзасцы очень похожи на латышей: то они немецкий не понимают, то вдруг снова понимают, когда с ними на французском начинаешь....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Благодаря публикациям российской прессы у меня возникает такое-же брезгливое отношение к прибалтам, несмотря на то что живь╦м я не встречался ни с одним из них.
А ссылки на депортации не совсем уместны - депортировали всех, и кстати большой вклад в становление ненавистного им НКВД (тогда ЧК) сделали "латышские стрелки", отличавшиеся, как говорят, особой жестокостью.

У меня в тон твоему вопрос год назад смотрел телевизор показывали Латвию судили 70 летнего старика за то что он русским во время войны помогал
и тогда у меня возник вопрос а кто в войне то выиграл и почему мы русские молчим?
Главное не идти главное дойти!
И. Сусанин

Ну да надо было отправить их к тебе!
Навоз в пакетиках продавать.
Там им самое место.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

я думаю что у них есть на это основания! вся беда только в том, что коммунистами пришли туда русские и развели там свои порядки (начиная от гос.языка и кончая определением сроков выполнения пятилеток)... кому этот понравиться? пришли бы туда китайцы - они сегодня китайцев бы ненавидели... во всем виноват красный террор устроенный коммуняками

"Когда румын заметил , что я что-то знаю и могу быть ему полезен, то он прибежал встал на задние лапки и умопомрачительно замахал хвостом и заговорил на таком понятном русском , что ему бы позавидовали многие жители бывших союзных республик."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
холопство у румын, венгров и прочих, включая прибалтов, уже заложено генетически....
Меня рубить - только шашку тупить..!

Если такую статистику для России посмотреть, то можно и не жить дальше;-).
Поднимится уровень жизни, начнут рожать. Так во многих странах было. Ничего, живут еще:-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht

Забавная история про языки:-).
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht

>Милостливый государь, мы уже выяснили, что в школе Вы историю Прибалтики не проходили, так что извините, Ваши сведения малость односторонни будут
Уважаемый Химик, если Ваши знания мировой истории ограничиваются школьной программой, а также если вы считаете, что кроме как в школе получить достоверную информацию об истории нигде нельзя, то мне вас искренне жаль.
Что касается школы, то Вы в не╦ ходили в добрые старые советские времена. Ну каким был в то время урок истории, я думаю, разъяснять не надо. Историю преподавали, как бы это так помягче сказать, слегка подкорректированную

>Если посмотреть в историю то почти каждый народ был когда то и кем то обижен но мы жив╦м
сегодня и в реальном мире и если каждый начн╦т вспоминать старое и потпитывать свою ненависть
старыми обидами то это может привести к "третей мировой" и я считаю что это не оргумент.
Именно поэтому я и написал, что латыша этого история не оправдывает. Но да╦т возможность понять его мотивы.

>В войну Латвия отличилась и не в борьбе с оккупантами, точнее, с одним из них, а с самым что ни на есть мирным населением.
Оккупировал Латвию СССР. Германия е╦ от этой оккупации освободила и прибалты были этому очень рады. То что латыши делали с мирным населением (очевидно вы имеете в виду евреев) - это уже другой вопрос.
>Вот НКВД и засучил рукава после войны. А как надо было, смотреть на лесных братьев сквозь пальцы?
Лесные братья были партизаны, которые боролись за независимость своей родины. Именно поэтому НКВД и засучил рукава. Так как СССР не хотел отдавать зава╦ванные им территории. Точно так же как немцы боролись с русскими паритзанами на заво╦ванных ими территориях.
>Только война закончилась в 1945-м, но похоже Латвии об этом не сказали.
Почему же, сказали. Война закончилась на том, что Латвия оказалась под оккупацией Советского Союза. Естесственно что латышский народ сопротивлялся захватчикам и создавал партизанские отряды.

Благодаря публикациям российской прессы у меня возникает такое-же брезгливое отношение к прибалтам, несмотря на то что живь╦м я не встречался ни с одним из них.
Я за собой иногда замечаю то же самое, хотя это и неправильно:-). Когда проскакивает инфа про высылку русских семей, причем только мужской половины %-(). Чем не метод НКВД?:-)
Но многих латышей, по-моему, обрабатывали такими же методами:-). Через прессу и разные медиа, рассказывая о том, как зверствовали русские. Многие с этими зверствами *живь╦м я не встречался ни с одним из них*, но охотно в это верили. Сомневаюсь я, что русские, которые там живут последние лет 40, чем-то подобным занимаются. Какой же тогда смысл на них бросаться? Это все равно, что я сейчас начну обвинять своего соседа-немца, что его дед убил моего в 45-м. Смысла в этом не вижу.
Скорее всего, после получения независимости им хочется иметь *чистую* страну. Не всем, конечно, но большенству, учитывая их маленькое количество:-). Только эта *чистота* направленна только на русских. Вот что странно в этой чистоплотности.
Радует одно: колебание рано или поздно затухает.
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht

Возможно в этом есть доля правды:-). Могу понять, что Латвии не хотелось иметь хозяина вообще. Только почему Латвия не освобождалась от немцев, после того, как их освободили от русских? Боялись возврата русских или устраивал новый хозяин?
То, что Латвия воспринимает Россию как оккупанта могу понять и возможно даже согласиться:-). Но устраивать такую борьбу надо было тогда, а не сейчас, когда борятся с мирным населением.
При этом латыши выставляют себя в дурном свете перед всем миром. Т.к. никто ету реакцию на *свободу* не понимает. Разве что албанцы в Косово.
Сколько времени понадобится, чтобы мир поменял к ним отношение? Еще полвека? Хоть бы подумали о том, что о них думают их очередные хозяева:-).
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht

Вместо перехода на мою личность, Вы бы лучше потратили энергию на корректировку своих сведений об истории Прибалтики, как я уже Вам предлагал какое-то время назад. Вы тогда мне ответили, что Вы эту историю в школе не проходили, в частности, относительно того, что история не началась в 1918-м году. Для Вашего сведения (надеюсь, Вы знакомы с историей Германии), Рейнская область была оккупирована Францией в 1792 году, и была оккупирована до 1815 года, то есть, 23 года, после чего она была аннексирована Пруссией. Прибалтика была оккупирована немецкими войсками в конце Первой мировой войны и стала независимой по результатам чудовищно несправедливого Брестского мира, заключенного большевиками. Почему никто не оспаривает того, что Рейнская область - часть Германии, а действия России называют оккупацией?
Прибалтика была частью Российской империи около 300 лет до 1918 года. Царица Анна Иоановна, Бирон, Остерман и многие другие деятели Российской империи были выходцами из Прибалтики. Прибалтика вошла в состав России в полном соответствии с феодальными законами того времени, как феодальное владение семьи Романовых. Например, Курляндия вошла в состав земель Романовых в результате брака наследника герцогства Курляндского Фридриха-Вильгельма и племянницы Петра Великого, впоследствии императрицы России, Анны Иоановны. Потом на какое-то время герцогом Курляндском был Бирон, он же был (недолго) Регентом Российской империи после смерти Анны Иоановны. Все было в полном соответствии с законами того времени. Если Вы с этим плохо знакомы - рекомендую почитать.
Я не имею никаких притязаний на Прибалтику или еще что, Боже упаси. Нынешняя ситуация возникла в связи с распадом СССР и закреплена договорами между Россией и прибалтийскими государствами. Я просто хочу подчеркнуть наличие, в который уже раз, двойных стандартов в отношении России. До России Прибалтика была завоевана немцами (Тевтонским орденом), шведами, она находилась в ленной зависимости от Польши. Однако это все ОК. Однако, когда Прибалтика перешла в феодальную зависимость от России - в полном соответствии с законами и обычазми того времени - русские стали оккупантами. Черта с два. Отделяйте плиз пропаганду от исторических фактов.

да многие нас не любят,,,, ну и что? вед ето все в прошлом,,,я бы на вашем месте об етом не расстраивалас,,,когда мне начинают про русских чтио-то плести, я быстро нахожу предлог удалится.
http://shoutcast.com/waradio.phtml
http://revismusic.com

Не только у Латвии, но и у большинства стран бывшего СССР еще не прошел "постсоветский синдром". Иные из них ничегошеньки из себя не представляют , а все туда же, ругать Россию.
Они резко обрели независимость и так же резко хотят все переделать на свой лад: запретить русский язык, например, и прочая прочая,а быстро как известно только кролики плодятся, и все эти благие намерения превращаются в ничто иное как в диктатуру и репрессии - будем называть вещи своими именами. Они так "ошалели" от свободы, что забыли про людей в этих странах живущих - пошли косить. Жалко людей, однако. У нас тут столько нелегальных эмигрантов из этих "правильных" стран развелось...

Я не расстраиваюсь, мне интересны причины. Хотя разговоры такие тоже избегаю. С латышом избежать не получилось, он меня не предупредил заранее;-))
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht

знаеш, я их понимаю,,,не хотели они нашеи помоши,,,или может половина хотела, половина - нет,,,совершенно другая култура, все другое. Я себя точно так же как ты чувствую, когда при мне чернокожие начинают поливат белых, к которым я себя не отночу, но они относят,,,

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

чернокожие начинают поливат белых, к которым я себя не отночу, но они относят
А ты какого цвета?:-) Сейчас распределим куда надо;-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht

Нет ты весьма ошибаешся.
Больших Антисемитов чем негры трудно найти.
Он и не удивительно.
В то что Еврейка белая, поверит скорее немец чем негр!
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

иммигратнского цвета,,, естественно, белого

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

вообше-то я русская,,,немножко немка,,,чут-чут,,,

В ответ на:

---

Больших Антисемитов чем негры трудно найти.

---

может ты прав,, я не сталкивалас, а если и сталкивалас , то не помню,,,если с уверенностю заявляеш, значит ты знаком с вопросом!расскажи нам , что знаеш

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

Ну я например точно знаю что ты Еврейка!
А что касается этого вопроса то почитай чудесного евренйского писателя Эфроима Севеллу и тебе все станет понятно.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

ничего ты точно не знаеш,,, но можеш верит во все, что угодно, кого волнует??

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

"Больших Антисемитов чем негры трудно найти."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И кстати, самые бОльшие расисты именно негры....
Меня рубить - только шашку тупить..!

ты отчасти прав,,, знаеш, у них сушествуют градации цвета кожи - самые апистократические - светлые тона, тех, чъи предки родилис в штатах,,, самые нежеланные, на которых смотрят свыцока - очен темные, боцатые черные выбирают толко светлокожих женшин,,,

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

Участник, у Вас точно такая же логика, как и у задавателя вопросов "армянскому радио"...
- "Эксплуатировал ли СССР или содержал братские страны и республики???"
- "Эксплуатировал, но так, что вынужден был их содержать...."


Меня рубить - только шашку тупить..!

Химик когда-то написал в ДК, я могу только повторить, что тогда перед войной, CCCP и Германия, согласно всем известному пакту, поделили те страны, которые были между ними. Я, также, как и Вы наверное не одобряю это. Но мы живём в другое время. А тогда, очевидно, вопрос стоял по-другому: если ты не возьмёшь, возьмут другие. Про роль в такой делёжке Германии почему-то забыли, наверное потому, что после 1945-го она уже никого не оккупировала, но не оккупировала не по доброте душевной, а в результате исхода той войны.
И потом, насколько я знаю, Латвия входила в состав Российской империи, равно, как Польша и Финляндия.
Россия состоит из многочисленных национально-территориальных образований и, если по одной этой причине всем им давать независимость друг от друга, то что остаётся?
Ленин дал независимость Финляндии. До последних дней существования СССР Финляндия была, пожалуй, единственной западной страной, выдававшей всех советских перебежчиков. А те, кто был грамотнее, старались просить убежище не у финнов, а у шведов, к которым старались предварительно перебраться из Финляндии.
А Латвия сегодня, как государство, это образец того, как не надо жить. Несчастная страна, в которой даже не нашлось достойного кандидата на пост главы государства, из-за чего пришлось выписывать из Канады бывшую лесную сестру.
IMHO
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

Да, я в одном американском романе тоже об этом читал. У американских негров антагонизм внутри своего социума очень развит и он тоже часто чисто биологически определяется - по цвету кожи и так далее. Очень интересный феномен.

У негров антисемитизм другой природы, чем у white trash. "Черный" антисемитизм - ему где-то лет 40-50. Там свои социальные причины, у них корни в американском правозащитном движении 50-х - 60-х. Негры из него вышли лузерами, а евреи - победителями, хотя одно время вместе шли. Африканский негр - ему иудеи пох... Это чисто американский феномен. Ну или если негр африканский, но ассоциирует себя с американской гетто-культурой, это тоже вариант.

Я знаю, это превосходит горизонт ваших представлений, Олменд, но попробуйте представить на секунду, что вы родились латышом. Не повезло, да... Вы также беспристрастно повторите всю эту чушь?
Химику: да, это переход на личность. Я уже понял, что переходы на народы тут в норме и не вызывают негодования. Класс. Вчитайтесь в сообщение выше. Я фигею. Псевдоинтеллигентность, псевдоотстранненность письма не делают невинным этот текст. Мне пофиг - о латышах ли это, о монголах или о пигмеях. Просто мерзость. Олменд, вы больны, хотя и не одиноки. Это уже диагноз по совокупности ваших прочих постингов. Самое забавное, что ваши рассуждения о "культуре" - они на уровне провинциального российского скинхеда и поверьте мне - я знаю о чем говорю.

Почему никто не оспаривает того, что Рейнская область - часть Германии, а действия России называют оккупацией?
Наверное потому, что Рейнская область была частью Германии еще со времен беликого переселения народов. да и после деления империи Франков она вошла в состав восточнои части т.е. тои части, которую сегодня называют Германиеи. А Прибалтика принадлежала России только со времен Петра Великого. Частью по тогдашнему феодальному праву, частью в результате Севернои воины т.е. около 200 лет.
Рейнская область была оккупирована Францией в 1792 году, и была оккупирована до 1815 года
Да-а-а... Уже 30.03.1814 года союзники вошли в Париж. А в новогодню ночь 1814 года Блюхер пересек Реин возле Кауб( Среднии реин).

Прибалтика принадлежала руссам ещё раньше - достаточно вспомнить города Колывань и Юрьев...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Вспомни еще русские города Стекольна (Стокгольм), Липецк (Лейпциг), Аз-буки (Аугсбург), Царьград (Стамбул), Бранибор (Бранденбург)

Ага, а леты, есты истинно славянские племена.

сравнения никуда не годные - Колывань и Юрьев ОСНОВАНЫ русскими! - приведенные же Вами города это смесь "бульдога с носорогом"....
Меня рубить - только шашку тупить..!

Неприязнь между русскими и латышами в Латвии давно существует, взаимная. Сейчас идет еще взаимное подливание масла в огонь. И прекращать это никто не хочет. Вот такая проблема.

Колывань и Юрьев ОСНОВАНЫ русскими
Вы забыли добавить на колонизованных Полоцким княжеством землях балтов.
Кстати Алма-Ата (Алматy) и Фрунзе (Бишкек) основанны тоже русскими в конце 19 века. Следуя вашеи логике Казаxстан и Киргизия принадлежат России.

В ответ на:

---

американских негров антагонизм внутри своего социума очень развит

---

он есче подогревается обшим економическим неблагополучием и расизмом, которыи хот и противозаконен, но жив и здоров,,,, например, если в цинциннати полицеиские застрелят чернокожего, никто даже и не подумает ету смерт расследоват, и на юге - вообше мало что изменилос,,,там черных и не видно в обшественных местах,,, если черныи появится с белои девушкои в баре - наидутся ковбои ему обяснит, где он и кто он,,,все ето намана

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

Sowetuju obratitsja k ljubomu russkomu forumu. Naprimer sxodi na rbk.ru (ili tut pownimatelnej pochitaj). I tam ty uwidesh nastojashcheje chuwstwo brezgliwosti. K pribaltam, ukrainzam, nemzam, jewrejam, arabam... Togda uwidennoje w Pribaltike tebe pokazhetsja prosto werxom ljubeznosti i intelegentnosti.

Из худшего выбрать лучшее и быть довольным?:-) Зачем?
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht

Поконкретней пожалуйсто какой форум к примеру
Кстати вы на русском форуме раз
конституция запрещает расизм два
Главное не идти главное дойти!
И. Сусанин

Расизм запрещен какой конституцией? Этого форума? Вовсе нет, запрещена всего лишь пропаганда расизма.
http://www.sps.ru/?id=187 (форум без модераторов) - хороший пример того, что пишут россияне когда им дают полную свободу слова.

не вижу разницы
насчет ссылки у них такой шрифт его только через микроскоп смотреть
Главное не идти главное дойти!
И. Сусанин

>Только почему Латвия не освобождалась от немцев, после того, как их освободили от русских? Боялись возврата русских или устраивал новый хозяин?
Латыши и вообще прибалты всегда симпатизировали немцам. Что конкретно они от них ожидали во Второй Мировой Войне, я не знаю. Возможно того, что они дадут им самостоятельность или их устраивало существование под немецким владычеством. И уж в любом случае прибалты ненавидели советский режим и приветствовали немцев, которые их от него освободили. В любом случае факты таковы, что русских прибалты ненавидели, а немцам симпатизировали.
>Но устраивать такую борьбу надо было тогда, а не сейчас, когда борятся с мирным населением.
При этом латыши выставляют себя в дурном свете перед всем миром. Т.к. никто ету реакцию на *свободу* не понимает. Разве что албанцы в Косово.
Сколько времени понадобится, чтобы мир поменял к ним отношение? Еще полвека?
Поэтому я и написал, что история не да╦т им оправдания такому поведению. Но да╦т возможность его понять.

>Вместо перехода на мою личность, Вы бы лучше потратили энергию на корректировку своих сведений об истории Прибалтики, как я уже Вам предлагал какое-то время назад.
Ну на личность перешли первым Вы Когда сказали: "Милостливый государь, мы уже выяснили, что в школе Вы историю Прибалтики не проходили, так что извините, Ваши сведения малость односторонни будут" Так что Wer selbst im Glashaus sitzt...
А что касается корректировки моих сведений относительно Прибалитки, то я так и не понял, что я должен корректировать. Скажите конкретно, с какими утверждениями в моих постах по этому поводу вы несогласны. И зачем Вы мне приводите историю Прибалтики на протяжении последних 300 лет??? Какое из моих утверждений вы хотите этим опровергнуть?
>Почему никто не оспаривает того, что Рейнская область - часть Германии,
Откуда я знаю??? Прич╦м тут это?
>а действия России называют оккупацией?
Потому что Россия оккупировала независимые государства Латвия, Литва и Эстония. Что тут непонятного?

>Участник, у Вас точно такая же логика, как и у задавателя вопросов "армянскому радио"...
Прошу прощения, но я никаких логических выводов не делал. Я просто прив╦л исторические факты.

Странно, у меня нормально смотрится. Ansicht, Schriftgrad советую подкорректировать.

Немцы тоже любят утверждать , что их американцы освободили от фашизма...
Кому приятно быть освобожд╦нным той нацией , которую считают все менее развитой..

"Re: Между Швейцарией и Украиной
В ответ vagant 1/4/04 18:28
Канада? Там и порядок почти швейцарский, и хохлов полно. Не только бендеровцы :)"
Russkij forum "Leprozorij" sajta www.germany.ru

Samoje newinnoje wyskazywanije. Che-nibud posolidneje w primer priwesti prosto stydno.
No ja, kazhetsja, uzhe priwodila dannyj sajt w primer. I ne tolko jego.
Wy ne widete w etom nichego ploxogo?
W tom-to i problema. Wnachale russkije bespardonno (i chasto ochen primitiwno) pozwoljajut sebe otnositsja k drugim ljudjam. I s4itajut, chto tak i nado. A potom (tak iskrennje i naiwno) udiwljajutsja, pochemu k nim projawljaetsja otwetnaja agressija.
Ya ne xochu skazat, chto agressija eta oprawdanna (eto w otwet na "luchsheje iz xudshego" ot Tomassona). Prosto sperwa poishchite prichiny w sebe. Russkij ekstremizm - eto, prezhde wsego, problema dlja russkix. A potom uzhe dlja wsex ostalnyx.

Хочется что то ответить но думаю что это будет лиш сотрясание воздуха
люди не переваривающие ту или иную нацию есть везде когда это не основная масса это лиш мнение индивидов тоесть полный ноль для тех кто этих взнлядов не придерживается
когда это политика государства это уже ничего хорошего угнетения той или иной нации на территории России я не вижу
Главное не идти главное дойти!
И. Сусанин

Устал я сегодня смертельно по твоей ссылке обязательно почитаю и отвечу тебе
Главное не идти главное дойти!
И. Сусанин

А Чечня? (Сейчас будет много шуму )
А так называемые лица кавказкой национальности, евреи?

В ответ на:

---

Латыши и вообще прибалты всегда симпатизировали немцам.

---

Латыш хорош без аттестации.
Таков он есть, таким он был.
Не нужно долгой агитации,
Чтоб в нем разжечь геройский пыл.
Скажи: "Барон!" и словно бешеный,
Латыш несется, все круша.
Уж не один барон повешеный
Свидетель мести латыша.
Демьян Бедный

А шумеры? А ассирицы? А древние египтяне? А голубые? А социал-демократы? А зеленые? А налоговые инспекторы? А страховщики? А переселенцы? А молодежь? А крысы в метро? А американцы? А правозащитники? А сморкающиеся немцы? А Достоевский? А харкающие на пол китайцы? А Буш? А голубые (они уже были, но пусть еще раз)? А группа "Руки вверх"? А Голливуд? А левые? А правые? А правые экстремисты? А христиане? А Антананариву? А антидюринг? А презренные и презирающие латыши? А антитеза? А убитый домашним компьютером синтезатор?
И синтезатор шум создает, и домашний компьютер. И пользователь домашнего компьютера. Так о чем будет шум?

Так о чем будет шум?
Viel Lärm um nichts. (Много шума из ничего)

"Потому что Россия оккупировала независимые государства Латвия, Литва и Эстония. Что тут непонятного?"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
для начала отделите мух от котлет... и давайте по порядку и объективно!
1. вспомните национальный состав Президиума ЦК ВКП(б) в 1939 - 41 годах, и если Вы насчитаете там менее 50% русских, то причем здесь Россия и русские "оккупанты"? сейчас очень легко валить все грехи на русских, попробовали бы Вы это сделать 20 лет назад, то сейчас бы Вы здесь не форумировали бы... , кроме того, в истории СССР истинно кровавый след оставили т.н. "латышские стрелки" - почему же Вы об этом моментально забываете? невыгодно? а если выставить той же латвии претензии за расстрелы "латышскими стрелками" элиты русского народа? Вам это понравится?
2. тот фашизм и этноапартеид, который имеет место быть в латвии и эстонии (специально пишу с маленькой буквы, так как никакого уважения к фашистам и русофобам не испытываю) сейчас отыгрывается на самых беззащитных: школьниках, бывших военных и пенсионерах... , почему же эта мелкая фашистская сволочь (я не боюсь употребить это выражение!) не предъявляет иски к Сталину и Гитлеру, Молотову и Риббентропу??? а то получается, что при упоминании пакта со злостью вспоминают только первую фамилию, а вторая растворяется в слезах и соплях! это по-Вашему объективно??? почему никто из прибалтов не хочет вспоминать, кому согласно пакта достался Мемельский край? забыли, так как невыгодно...
3. Во время ВОВ в Прибалтике евреи уничтожались зондеркомандами СС, набранными на добровольной основе(!) исключительно из местных - латышей, литовцев и эстонцев... - это Вы тоже будете оправдывать? кроме того, эти зондеркоманды применялись и на временно оккупированых территориях РФ и БССР - как каратели против мирных жителей! прошу Вас защитить палачей! и после всего этого "цивилизованная" Европа не может (или не хочет!) поставить на место этих наследников фюрера - воистину, неисповедимы пути Господни...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Eсли бы не все те русскоязычные, которые оказались изгоями в Прибалтике, то России надо было бы радоваться, что избавилась она от такого подарка. Ну, а Евросоюз с его извечным национализмом, можно поздравить с удачной покупкой.
IMHO
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

Пользуйтесь, пожалуйста, перекодировкой транслит-кириллица. Спасибо.
Speak My Language

Бан за разжигание нац. розни.
Speak My Language

Какие изгои?! Что за бред?

Если вы одна из них, скажите, кем Вы себя ощущаете. А, если нет, то скажите, кем они себя ощущают там.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

Браво,коротко и доступно!Лучших примеров просто трудно привести,но попробую.Человек мне говорит-у меня евро,мол,вилка на проводе и она в вашу русскую розетку(электрическую) не лезет(там отверстия меньше).Я отвечаю-сними верхнюю крышку с розетки и суй свою евру.Дальнейший десятиминутный диалог приводить неуместно,но человек просто тупо не понимал,что нужно сделать(помните анекдот когда у чукчи голова в банку с огурцами не входила?) Так вот - это уже не лечится- веками воспитано...

Оккупировал Латвию СССР. Германия е╦ от этой оккупации освободила и прибалты были этому очень рады. То что латыши делали с мирным населением (очевидно вы имеете в виду евреев) - это уже другой вопрос.
Лесные братья были партизаны, которые боролись за независимость своей родины. Именно поэтому НКВД и засучил рукава. Так как СССР не хотел отдавать зава╦ванные им территории. Точно так же как немцы боролись с русскими паритзанами на заво╦ванных ими территориях.
>Только война закончилась в 1945-м, но похоже Латвии об этом не сказали.
Почему же, сказали. Война закончилась на том, что Латвия оказалась под оккупацией Советского Союза. Естесственно что латышский народ сопротивлялся захватчикам и создавал партизанские отряды.
----------
Читаю я Ваши высказывания,уважаемый, и жмурюсь...Вы упорно лезете в Калашный Ряд , зачем?
Я уже говорил что история дама порядочная,но те кто е╦ пишет-одалиски,увы.А многие сами себе е╦ придумывают и называют правдой.
Рига - старорусское название амбара для хранения зерна - это первое что построили русские купцы на берегу Даугавы.
Коренное население тогдашних территорий составляли ливы ,И это их истребило ниоткуда взявшееся латышское меньшинство в период немецкого директората.Сейчас их в Латвии осталось около 1500 человек(имел честь с некоторыми встречатся,очень достойный народ).
Почему не любят русских?А почему Моська на Слона тявкает,а потом своим рассказывает-видели,мол,как я ЕГО?
По поводу "оккупации"-Когда латыши (извините-их руководители) начали требовать признания недействительными протоколы Молотова-Рибентропа, им Литва сказала-ребята Вы это прекратите,это же нам прийдется Польше назад пол- страны вместе со столицей отдать ,кончайте это дело и влупило таможенные пошлины на все из Латвии.Ну и где отмена довоенных соглашений?
Вот латышские белые начали убивать латышских красных на территории государства СССР,и это государство решило их переловить.Оно что,не право?Государство оно или девка подзаборная,что хочу то творю?
И ширше надо на события,ширше. Вот партизаны,говорите,за свободу,говорите,а они сволочи значит,душат гады независимость на корню? А в Ираке сейчас тогда кто воюет?Туда пришло самое демократичное государство,вернее на танках приехало,далековато все же,дать людям свободу(диктатор ихний таким гадом им показался) А этот темный народ почему то выкопал советский автомат и не хочет в демократию.
Так что не надо двойных стандартов,г-н Участник,не надо... У всех ,если копнуть,есть что сказать друг друга в историческом плане. Россия тогда вообще Польшу за фук должна была взять после того что они в Москве натворили в свое время.
И если Вы все-таки хотите говорить на латышскую тему,то передохните,наберитесь,так сказать...

>Про роль в такой дел╦жке Германии почему-то забыли, наверное потому, что после 1945-го она уже никого не оккупировала, но не оккупировала не по доброте душевной, а в результате исхода той войны.
Да не о том речь ид╦т! Речь ид╦т не о моральном облике Германии или СССР. Речь ид╦т лишь о том, что СССР таки оккупировал Прибалитку. Прав он был или не прав, надо было это делать или не надро - вс╦ это уже совсем другие вопросы.
>И потом, насколько я знаю, Латвия входила в состав Российской империи, равно, как Польша и Финляндия.
До 11 ноября 1920 года, когда Латвия стала независимым государством. И Россия признала эту независимость.
>Россия состоит из многочисленных национально-территориальных образований и, если по одной этой причине всем им давать независимость друг от друга, то что оста╦тся?
Это опять же уже другой вопрос. К тому же это уже проблемы России, а никак не Латвии или латышей.
>Ленин дал независимость Финляндии. До последних дней существования СССР Финляндия была, пожалуй, единственной западной страной, выдававшей всех советских перебежчиков. А те, кто был грамотнее, старались просить убежище не у финнов, а у шведов, к которым старались предварительно перебраться из Финляндии.
А Латвия сегодня, как государство, это образец того, как не надо жить. Несчастная страна, в которой даже не нашлось достойного кандидата на пост главы государства, из-за чего пришлось выписывать из Канады бывшую лесную сестру.
IMHO
Опять же я не совсем понимаю, к чему Вы это пишете. Это уже совсем другой вопрос и не имеет к теме данной ветки никакого отношения.

>Немцы тоже любят утверждать , что их американцы освободили от фашизма...
Кому приятно быть освобожд╦нным той нацией , которую считают все менее развитой..
Вы это к чему? Что вы хотите этим сказать?

>вспомните национальный состав Президиума ЦК ВКП(б) в 1939 - 41 годах, и если Вы насчитаете там менее 50% русских, то причем здесь Россия и русские "оккупанты"? сейчас очень легко валить все грехи на русских, попробовали бы Вы это сделать 20 лет назад, то сейчас бы Вы здесь не форумировали бы...
В таком случае объясните мне, какое государство оккупировало Прибалтику в 1940 году?
>кроме того, в истории СССР истинно кровавый след оставили т.н. "латышские стрелки" - почему же Вы об этом моментально забываете? невыгодно? а если выставить той же латвии претензии за расстрелы "латышскими стрелками" элиты русского народа? Вам это понравится?
А какое отношение имеют латышские стрелки к тому факту, что СССР оккупировал Латвию? Они этот факт меняют? И прич╦м тут расстрелы латышами элиты русского народа? Не уклоняйтесь от темы. А то получается, что я Вам про Фому, а вы мне про Ер╦му.
>почему же эта мелкая фашистская сволочь (я не боюсь употребить это выражение!) не предъявляет иски к Сталину и Гитлеру, Молотову и Риббентропу??? а то получается, что при упоминании пакта со злостью вспоминают только первую фамилию, а вторая растворяется в слезах и соплях! это по-Вашему объективно??? почему никто из прибалтов не хочет вспоминать, кому согласно пакта достался Мемельский край? забыли, так как невыгодно...
Откуда я знаю? И вообще прич╦м тут это? Вы конкретно по теме что-либо возразить можете?
>Во время ВОВ в Прибалтике евреи уничтожались зондеркомандами СС, набранными на добровольной основе(!) исключительно из местных - латышей, литовцев и эстонцев... - это Вы тоже будете оправдывать? кроме того, эти зондеркоманды применялись и на временно оккупированых территориях РФ и БССР - как каратели против мирных жителей! прошу Вас защитить палачей! и после всего этого "цивилизованная" Европа не может (или не хочет!) поставить на место этих наследников фюрера - воистину, неисповедимы пути Господни...
А это то тут прич╦м??? Вы вообще думаете, что пишете? Какое отношение это имеет к тому, что говорю я?

>Читаю я Ваши высказывания,уважаемый, и жмурюсь...Вы упорно лезете в Калашный Ряд , зачем?
Может я и лезу в калашный ряд. Но пока никто из тутошних форумных специалистов по истории не смог опровергнуть ни слова из того, что я сказал.
>Рига - старорусское название амбара для хранения зерна - это первое что построили русские купцы на берегу Даугавы.
Вообще то не русские купцы, а немецкие В 1201 году они основали Ригу. Так что сначала разберитесь в истории, уважаемый, а потом постите.
>Коренное население тогдашних территорий составляли ливы ,И это их истребило ниоткуда взявшееся латышское меньшинство в период немецкого директората.Сейчас их в Латвии осталось около 1500 человек(имел честь с некоторыми встречатся,очень достойный народ).
Почему не любят русских?А почему Моська на Слона тявкает,а потом своим рассказывает-видели,мол,как я ЕГО?
По поводу "оккупации"-Когда латыши (извините-их руководители) начали требовать признания недействительными протоколы Молотова-Рибентропа, им Литва сказала-ребята Вы это прекратите,это же нам прийдется Польше назад пол- страны вместе со столицей отдать ,кончайте это дело и влупило таможенные пошлины на все из Латвии.Ну и где отмена довоенных соглашений?
Вот латышские белые начали убивать латышских красных на территории государства СССР,и это государство решило их переловить.Оно что,не право?Государство оно или девка подзаборная,что хочу то творю?
Опять словоблудие. Плвторяю ещ╦ раз - Вы можете сказать что либо по теме ветки? Вы можете опровергнуть то, что написал я? какое отношение имеет Ваша писанина к тому, что написал я? ни одного из привед╦нных мною фактов она не опровергает.
>И ширше надо на события,ширше. Вот партизаны,говорите,за свободу,говорите,а они сволочи значит,душат гады независимость на корню? А в Ираке сейчас тогда кто воюет?Туда пришло самое демократичное государство,вернее на танках приехало,далековато все же,дать людям свободу(диктатор ихний таким гадом им показался) А этот темный народ почему то выкопал советский автомат и не хочет в демократию.
А при ч╦м тут Ирак? Мы, вроде, про Прибалтику говорили...
>Так что не надо двойных стандартов,г-н Участник,не надо... У всех ,если копнуть,есть что сказать друг друга в историческом плане. Россия тогда вообще Польшу за фук должна была взять после того что они в Москве натворили в свое время.
А где я применял двойные стандарты, если не секрет? Я просто прив╦л исторические факты, которые Вы пока не смогли опровергнуть.
>И если Вы все-таки хотите говорить на латышскую тему,то передохните,наберитесь,так сказать...
Смешно даже, ей богу...

>>Рига - старорусское название амбара для хранения зерна - это первое что построили русские купцы на берегу Даугавы.
>Вообще то не русские купцы, а немецкие В 1201 году они основали Ригу. Так что сначала разберитесь в истории, уважаемый, >а потом постите.
Да и не купцы вовсе были, и немцами их с натугой назвать можно, ..на берегу Даугавы, на уже не существующей речушке Ридзиня (предположительно переводится как "речка"; созвучно просто ).
Когда начался современный конфликт?? Думаю во время 1. Мировой(мобилизация , кому ето понравится?)... далее Атмода, революция, 1-я республика с нездоровыми законами по отношению к коммунистам и инакоязыким, авторитарный режим под руководством господина Улманиса старшего(уйма недовольных внутри государства).. наконец оккупации( называыте как хотите ) , в промежутке еще одна война.
Самое интересное: чем осведомленнее народ, тем он злее . Кто-то особо недовольный и умный зажигает искру, а остальные горят в ненависти. Сегодня очаг етих искр - пресса(русскоязычня пишет: "Русских обижают!" Латышская: "Латышей и наше государство обижают"). А если глубже присмотреться - особо умные в "пулю себе пишут" , а народ в минусах сидит и думает на "других", что они виноваты.
Не можешь справиться с ошибкой - создай условия, при которых она станет верным решением.

До 11 ноября 1920 года, когда Латвия стала независимым государством. И Россия признала эту независимость.

России тогда не до того было, чтоб расширятъся, вот и распустили всех, кого можно было. Дедушка Ленин был добрый.
Погуляли 20 лет они и их попросили снова назад, дело к войне шло, такая была геополитика на тот момент. А поскольку СССР в той войне вышел победителем, то я не представляю, как страна, заплатившая за Победу такую цену, могла бы отказаться от территориальных притязаний.
Ведь не Горбачёв дал прибалтам независимость, как и остальным тоже. Он просто не соответствовал занимаемому посту, у него была парализована воля, а с таким диагнозом руководитель страны это находка дла врагов.
Это опять же уже другой вопрос. К тому же это уже проблемы России, а никак не Латвии или латышей.

Латвийская ССР была таким же субьектом СССР, как и Чечено-Ингушская ССР, которую сегодня, точнее, Чеченскую республику, тоже хотят обьявить независимым государством. Спрашивается, а чем тогда Татарстан хуже или Саха с её алмазами и территорией равной Евросоюзу? Если давать независимость всем жаждущим власти, то от страны ничего не останется. Для того, чтобы этого не происходило и существует ФСБ, которая пока плохо справляется со своими обязанностями, поскольку повязана всяким ненужным баластом вроде прав человекОВ и членства РФ в Совете Европы. Иначе бомбы возле "Националя" не рвались бы. IMHO
Опять же я не совсем понимаю, к чему Вы это пишете. Это уже совсем другой вопрос и не имеет к теме данной ветки никакого отношения.

Это я к тому написал, что независимостъ Финляндии, как и независимость Латвии до 1940-го года были просто подарком, за который финны до сих пор благодарны Ленину.

Мнение русскоязычной общины Латвии:
МАНИФЕСТ
http://rodina.times.lv/html/manifest.html

Кто в Прибалтике коренной.
http://rodina.times.lv/html/istorija2.html

Тебе вроде как места мало,
и всех ты кормишь где бы ты не жил.
Нахрена россии столько земли если почти каждый оттуда свалить мечтает. Если пригрести ещё пару государств, даже хорошо развитых в россии жизнь не улучшится.
И прибалты жили хорошо не потому что принадлежали России, Эстония и сейчас неплохих резултатов достигла.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Будьте любезны воздержаться от переноса на форум целых статей. Вполне достаточно дать ссылку. Спасибо за внимание.
Speak My Language

>Да и не купцы вовсе были, и немцами их с натугой назвать можно,
1201 wurde Riga von deutschen Kaufleuten gegründet.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
В конце XII века, когда немецкие торговцы начали расширять и укреплять ареал своей деятельности на восточном берегу Балтийского моря, здесь появились и крестоносцы. Их первый предводитель епископ Бертольд погиб в бою возле рижской Старинной горы. С записью этого события летописцем Индрикисом впервые в летописях появляется слово ╚Рига╩. Следующий епископ, Альберт, в 1201 году перебирается из Икшкиле в Ригу, и после переговоров с местными ливами приступает к строительству укрепленного поселения возле Рижского озера. Так 1201 год становится официальным годом образования Риги. Уже в 1202 году здесь появляются первые колонисты √ немецкие бюргеры. Постепенно Рига становится базой агрессии против местных балтийских народов. В XIII веке в Риге расцветает торговля, и город становится одним из важнейших посредников между западом и востоком.
http://www.riga.lv/RU/Channels/About_Riga/History_of_Riga/default.htm

Ну опять Я Вам про Фому, а вы мне про Ер╦му. Повторяю ещ╦ раз, я речь ид╦т не о том, кто кому что должен и не о том, кто прав, а кто виноват. Речь ид╦т о простых исторических фактах, которые я прив╦л и которые объясняют ненависть некоторых прибалтов к России. Оправдана эта ненависть или нет - это уже другой вопрос. Я им заниматься не собираюсь.

>Мнение русскоязычной общины Латвии:
МАНИФЕСТ
http://rodina.times.lv/html/manifest.html
Прошу прощения, но прежде чем я буду читать такое колическтво текста, скажите, что Вы хотите мне этим сказать?

>Кто в Прибалтике коренной.
http://rodina.times.lv/html/istorija2.html
А прич╦м тут то, кто в прибалтике коренной? Я по этому поводу ничего не говорил.

там ответы на многие Ваши вопросы - к примеру, была ли "оккупация", кто служил в НКВД Латвийской ССР, и так далее... Осмелюсь заметить, что Ваш учебник истории безнадежно устарел....

Может я и лезу в калашный ряд. Но пока никто из тутошних форумных специалистов по истории не смог опровергнуть ни слова из того, что я сказал.
----------
Для того чтобы прекратить бесполезную дискуссию типа "Кроме Светы света нету" предлагаю Вам продублировать любые три ваши "мысли" из данной темы на выбор (про вырезание половины Литвы-не надо-ну просто не надо).Будет без демагогии и общих слов.
Пока опровергну по ходу один перл .Вы пишите "До 11 ноября 1920 года,когда Латвия стала независимым государством.И Россия признала эту независимость"
Да будет Вам известно -и если я не прав,то вам достаточно привести ссылку на источник информации-что юридически Латвия до сих пор фактически находится в составе Российской Империи?
Проверяйте ход мысли-
1)Вступление и нахождение этой территории (названия Латвийское государство не существовало и в помине) в составе Империи не оспаривается.
2) В результате государственного переворота 17 декабря 1918 года провозглашена на данной территории Советская власть ( при этом нет ни одного документа об образовании какого-либо государства и его принадлежности, а равно и о его выходе из Империи,потому что переворот относился ко всей её территории).
3)Осенью 1920 года Ленин подписывает д е к р е т дающий право на этой территории создать самостоятельное государство.(С таким же успехом он мог подписать и декрет о вхождении Германии в состав России-с такими же политическими последствиями).Этот, с позволения сказать,документ не прошел ни одной предусмотренной с обоих сторон процедур утверждения,то есть ратификации высшими органами обоих стран.Ленин подписал и а те на основе этого фактически мандата приняли решение создать государство с названием Латвия и тоже успокоились.
Опровергнуть меня очень просто - сошлитесь на какие либо материалы,доказывающее обратное и всё...

>там ответы на многие Ваши вопросы - к примеру, была ли "оккупация", кто служил в НКВД Латвийской ССР, и так далее... Осмелюсь заметить, что Ваш учебник истории безнадежно устарел....
Не могли бы Вы привести конкретные цитаты?

"государства" Прибалтики получили из рук столь ненавидимого ими Ленина независимость в обмен на разоружение формирований Белой Гвардии на территориях этих временно отколовшихся от империи губерний - другими словами, они продали тех, кто пытался их защитить от красных... , в этом у них был и свой резон - победи Белая Гвардия в Гражданской войне, то ни о какой-то "независимости" для прибалтов и речи бы ни шло...

читайте внимательно ссылки, они и выставлены здесь именно для того, чтобы их читали, а не задавали глупые вопросы, молодой человек....

>про вырезание половины Литвы-не надо-ну просто не надо
Я и не говорил, что пол Литвы было вырезано. Мои слова были:"но в Литве перерезали или отправили в Сибирь чуть ли не половину населения." Если Вас конкретно интересуют цифры по выселению, то пожалуйста
http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/4/Kovalcova K/02.htm
Здесь они есть.
>Да будет Вам известно -и если я не прав,то вам достаточно привести ссылку на источник информации-что юридически Латвия до сих пор фактически находится в составе Российской Империи?
Это не так, хотя бы потому, что в настоящее время данного государства "Российская Империя" не существует.
>3)Осенью 1920 года Ленин подписывает д е к р е т дающий право на этой территории создать самостоятельное государство.(С таким же успехом он мог подписать и декрет о вхождении Германии в состав России-с такими же политическими последствиями).Этот, с позволения сказать,документ не прошел ни одной предусмотренной с обоих сторон процедур утверждения,то есть ратификации высшими органами обоих стран.Ленин подписал и а те на основе этого фактически мандата приняли решение создать государство с названием Латвия и тоже успокоились.
Nach der Russischen Revolution wurde am 18. November 1918 die unabhängige Republik Lettland ausgerufen, doch bolschewistische Truppen besetzten Riga und stürzten die lettische Regierung. An ihre Stelle trat ein russlandfreundliches Regime. Nachdem 1920 Streitkräfte des Landes und alliierte Truppen die russischen Truppen aus dem Land vertrieben hatten, akzeptierte Russland in einem Friedensabkommen am 11. November 1920 die Souveränität Lettlands.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.

Речь идёт о простых исторических фактах, которые я привёл и которые объясняют ненависть некоторых прибалтов к России.
У меня создаётся впечатление, что у некоторых прибалтов ненависть к русским отсутствует,а не наоборот. Хотя, кто вёл такую статистику... Лесная сестра в прошлом теперь у руля государства, такой и курс у Латвии.
А должен я ненавидеть латышей за их "подвиги" в отношении евреев в прошедшей войне? Вот не знаю почему, но ненависти у меня к ним нет, есть неприязнь за политику этой страны по отношению к русскоязычным, но наверное, это от того, что я себя русским ощущаю больше, чем кем бы то ни было ещё, в том числе и евреем.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

этот "мемориал" Вам ещё и не то расскажет.... - лично для меня это не аргумент, и я думаю, и для других Ваших оппонентов тоже...

Наше время. Латвия. Агентство натурализации. Двое русских - Василий Иванович и Петька пошли натурализоваться. Сдают экзамен по истории Латвии. Через некоторое время Петька выходит и весь светится от счастья. Все сразу кидаются к нему с вопросами: -"Ну что, сдал? На сколько?" - "На два!" -"А что такой радостный?" -"Так Василия Ивановича прямо там арестовали!"

Nach der Russischen Revolution wurde am 18. November 1918 die unabhängige Republik Lettland ausgerufen, doch bolschewistische Truppen besetzten Riga und stürzten die lettische Regierung. An ihre Stelle trat ein russlandfreundliches Regime. Nachdem 1920 Streitkräfte des Landes und alliierte Truppen die russischen Truppen aus dem Land vertrieben hatten, akzeptierte Russland in einem Friedensabkommen am 11. November 1920 die Souveränität Lettlands.
----------
Я не Дон Кихот,чтобы бороться с ветрянными мельницами, и когда человек везде держал свечку,а при этом чуть что - я не я и лошадь не моя-,когда у человека "такие" источники информации и он принимает на веру хоть то что на заборе написано-тогда я просто пас,бисер кончился...
Но на последок я все же скажу про оккупацию.
Понимаем друг друга правильно-оккупация-это НАСИЛЬСТВЕННЫЙ захват территории одного государства другим.
Теперь сравниваем-
По законам Латвии от 1920 года государственные По законам Латвии от 1990 года государственные
решения принимает сейм и провозглашает прези- решения принимает сейм и провозглашает прези-
дент.17 июля 1940 года сейм проголосовал,а тог- дент.В 2003 году сейм проголосовал,а президент
дашний диктатор Ульманис провозгласил образо- провозгласила вхождение Латвии в состав ЕС.
вание Лат.ССР,а 5 августа 1940 года те же органы Референдум о вхождении провели согласно требо-
власти приняли решение о вхождении в состав ваниям ЕС,но референдум об изменении государс-
СССР.Референдума по действуйщим на тот момент твенного строя,который нужен по действующим
законам проводить не требовалось.Все это прини- сегодня законам не проводился.И с 1 мая Латвия
малось по всем существующим законам и без авто- входит в состав ЕС, а в Латвию входят войска НАТО.
матчиков в зале заседаний.После этого Латвия вхо-
дит в состав СССР,а в Латвию входит Красная Армия.
Детская забава- найдите какие-нибудь отличия в происходивших событиях,но между тем первое якобы оккупация , а второе - свободное решение свободной страны...Вот так...

я с Вами, неуважаемый, баранов не пас - а посему отправляйтесь в долгое эротическое путешествие.... кстати, в дороге и будете всем знакомым Вам баранам "тыкать"...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Уважаемый Химик, если Ваши знания мировой истории ограничиваются школьной программой, а также если вы считаете, что кроме как в школе получить достоверную информацию об истории нигде нельзя, то мне вас искренне жаль.
Гы!!! в точку!
Очень точно характеризует некоторых здешних, гордо именующих себя "модератор"

Турки хороши только когда вы тесно с ними не общаетесь.
Брось ты это дело. Таким людям бесполезно что-либо доказывать. Для них и цыгане святые страдальцы, и чечены все до одного простые чабаны, не понимающие, почему на них падают бомбы.
Бесполезно пытаться что-либо доказать людям, которые отрицают факты, отчаянно тужась выглядеть современными, культурными и образованными. Эти люди поражены политкорректностью - одной из форм воспаления мозга. Эта болезнь частично, а иногда и полностью лишает человека способности думать.
Я, как и ты, тоже пытался просто предложить людям факты, потом бросил все попытки, заклеванный со всех сторон политкоррекнтыми зомби.

Перед теми кто гордится тем что убивал людей без суда и следствия пропуская их через пилораму у меня небыло и нет ни малейшего респекта. К нациоалистическому дерьму я на Вы никога не обращаюсь.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

неуважаемый, придется Вам ещё раз соверщить увлекательное эротическое путешествие - знаете, куда это? и привет Вашим баранам....
Меня рубить - только шашку тупить..!

оставь угрозы при себе
-Amicus certus in re incerta cernitur-

И это называется чмошничеством.Такого народа в избытке везде.,правда есть предрасположенность...
Печально.что вам пришлось столкнуться с подобным явлением ,но это неоценимый жизненный опыт.Делайте выводы:не подставляйся или пользуй сам...

а где угрозы? - пуганная ворона и куста боится...
Меня рубить - только шашку тупить..!

см. предыдущее сообщение...
на ставь из себя героя...
языком трепать ты мастак.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

>там ответы на многие Ваши вопросы - к примеру, была ли "оккупация", кто служил в НКВД Латвийской ССР, и так далее... Осмелюсь заметить, что Ваш учебник истории безнадежно устарел....
Прошу прощения, но это Ваше представление об истории безнад╦жно устарело У вас оно вс╦ ещ╦ соответствует советской идеологии. Что все страны спали и видели, как бы вступить в братскую семью советских народов и учавствовать в строительстве коммунизма. Скоро Вы ещ╦ начн╦те утверждать, чтов се крестьяне спешили и радовались вступать в колхозы, а в лагерях сидели враги народа, которые хотели продать свою родину западным разведкам.
Кстати с каких пор сайт http://rodina.times.lv является авторитетным историческим источником? Я уже тут писал, что в интернете можно найти любой бред. От опровержений теории относительности до отрицания факта холокоста. Так что надо смотреть кто вс╦ это пишет. Я Вам предлагаю современные авторитетные источники. Например немецкое телевидение и министерство иностранных дел Германии:
Außenpolitisch versuchte das Land, neutral zu bleiben. Ulmanis, der in Lettland ab 1934 eine gemäßigte Diktatur errichtete, suchte lediglich einen Zusammenschluss der baltischen Länder. Noch im April 1939 schloss das Land mit dem Deutschen Reich einen Nichtangriffspakt. Doch bereits am 23. August überließ Hitler in einem geheimen Zusatzprotokoll des deutsch-sowjetischen Nichtangriffspaktes zwischen Hitler und Stalin die baltischen Staaten der sowjetischen Interessensphäre. Kurz nach Deutschlands Überfall auf Polen wurde Lettland von der Sowjetunion im Oktober 1939 ein Beistandspakt aufgezwungen. Es musste der Roten Armee militärische Stützpunkte gewähren. Nachdem im Juni 1940 sowjetische Truppen das Land komplett besetzt hatten, hörte am 21. Juli 1940 der Lettische Staat auf zu bestehen. Lettland wurde für 50 Jahre als Sozialistische Sowjetrepublik in die Sowjetunion
http://www.mdr.de/eu/beitrittslaender/lettland/1053010.html
Hitler-Stalin-Pakt und geheimes Zusatzprotokoll zwischen Deutschem Reich und Sowjetunion: Deutschland überlässt Baltische Staaten der sowjetischen Interessenssphäre
05.10.1939 Sowjetunion zwingt Lettland Beistands- und Stützpunktabkommen auf
Okt. 1939 - '41 Die Deutschbalten werden in den sogenannten Warthegau und ins Reichsgebiet umgesiedelt (Ende der 750-jährigen Geschichte des Deutschtums im Baltikum)
21.07.1940 erzwungener Anschluss Lettlands an Sowjetunion
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=9&land_id=93
Здесь и про депортации написано:
Verschleppung von 15.000 Letten in das Innere der Sowjetunion (1940/41 insgesamt 30.000 Letten getötet, inhaftiert oder deportiert)
1941 - 1945 Zweiter Weltkrieg: Besetzung durch die deutsche Wehrmacht und Eingliederung in das "Reichskommissariat Ostland" im Juli 1941. Vernichtungsaktionen gegen Juden unter Beteiligung von Letten. Lettische Freiwillige, später Zwangsrekrutierte kämpfen auf deutscher Seite, Rückeroberung durch die Rote Armee im Herbst 1944. Erneute Verschleppung von Letten ins Innere der Sowjetunion. Bis 1953 werden rund 120.000 Letten getötet, inhaftiert oder deportiert.
seit 1945 Massive Sowjetisierung Lettlands. 1993 nur noch 54% Letten, 33% Russen, 4% Weißrussen, 3% Ukrainer, 2,2% Polen, 1,3% Litauer.
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=9&land_id=93
Насч╦т того, кто служил в латышском НКВД я ничего не говорил, поэтому не совсем понимаю, какое это имеет отношение к данному вопросу.

>этот "мемориал" Вам ещ╦ и не то расскажет.... - лично для меня это не аргумент, и я думаю, и для других Ваших оппонентов тоже...
Значит исследовательскому обществу "Мемориал" Вы не доверяете. В таком случае каким источникам Вы доверяете? Тому привед╦нному Вами русскоязычному сайту из Латвии? Почему же он по Вашему достоверен???
Какие источники Вы хотели бы вообще видеть? Каким вы доверяете?

продолжайте и дальше своё долгое эротическое путешествие - теперь вам известен и маршрут (на Х..)
Меня рубить - только шашку тупить..!

расскажешь как там когда вернёшся
-Amicus certus in re incerta cernitur-

>Я не Дон Кихот,чтобы бороться с ветрянными мельницами, и когда человек везде держал свечку,а при этом чуть что - я не я и лошадь не моя-,когда у человека "такие" источники информации и он принимает на веру хоть то что на заборе написано-тогда я просто пас,бисер кончился...
Ну почему же с ветряными мельницами... Энкарта - это энциклопедия, а не ветряная мельница. Прич╦м довольно известная энциклопедия. Вам она как источник не нравится? Прошу прощения, а какие источники у Вас? Пока вы не привели ни одного! Ни одного подтверждения своим словам. Так что кто бы говорил насч╦т ветряных мельниц...
И где вы увидели "я не я и лошадь не моя"??? Вы привели мо╦ утвреждение в искаж╦нном виде, а я Вас поправил. Вот и вс╦. Я ни от чего не отрекаюсь, но не надо приписывать мне того, что я не говорил. А то я заметил это тут у отдельных участников форума уже традицией стало
>Понимаем друг друга правильно-оккупация-это НАСИЛЬСТВЕННЫЙ захват территории одного государства другим.
Теперь сравниваем-
По законам Латвии от 1920 года государственные По законам Латвии от 1990 года государственные
решения принимает сейм и провозглашает прези- решения принимает сейм и провозглашает прези-
дент.17 июля 1940 года сейм проголосовал,а тог- дент.В 2003 году сейм проголосовал,а президент
дашний диктатор Ульманис провозгласил образо- провозгласила вхождение Латвии в состав ЕС.
вание Лат.ССР,а 5 августа 1940 года те же органы Референдум о вхождении провели согласно требо-
власти приняли решение о вхождении в состав ваниям ЕС,но референдум об изменении государс-
СССР.Референдума по действуйщим на тот момент твенного строя,который нужен по действующим
законам проводить не требовалось.Все это прини- сегодня законам не проводился.И с 1 мая Латвия
малось по всем существующим законам и без авто- входит в состав ЕС, а в Латвию входят войска НАТО.
матчиков в зале заседаний.После этого Латвия вхо-
дит в состав СССР,а в Латвию входит Красная Армия.
Почитайте мои ссылки, которые я тут прив╦л. Там написано насколько "добровольным" было вхождение Латвии в СССР. Кстати это вхождение никто в мире не признал.

Вы, неуважаемый, плохо странствовали - повторить!
Меня рубить - только шашку тупить..!

"насколько "добровольным" было вхождение Латвии в СССР. Кстати это вхождение никто в мире не признал."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
да уж, никто не признал... , а в отцы-основатели ООН СССР почему-то приняли...
Меня рубить - только шашку тупить..!

в отличии от некоторых хожу другими дорогами, так что в твоих любимых местах пребывания проходить не доводилось
-Amicus certus in re incerta cernitur-

бла-бла-бла.... гуляйте и далее на Х..., и барашков не забудьте, хамло...
Меня рубить - только шашку тупить..!

ну прям вежливый нашёлся , куда бы дется ....
-Amicus certus in re incerta cernitur-

"куда бы дется ...."
++++++++++++++
направление указано в предыдущих постах....
Меня рубить - только шашку тупить..!

>да уж, никто не признал... , а в отцы-основатели ООН СССР почему-то приняли...
А какое отношение одно имеет к другому? Вообще то СССР никто в ООН не "принимал". СССР был одним из создателей ООН.

самое прямое... - один из отцов-основателей ООН не мог быть обвинён в какой-то незаконной "оккупации" по условиям 1945 года...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Да уж, какое-то сборище, мягко говроя, эмоционально неуровновешенных, грубо говоря придурков собралось на западых рубежах бывшего СССР. Болезнь в виде истерического синдрома на почве национальной идеи. В общественном месте с сестрой по русски поговорить не дают, наезжают типа: "Живеш на Укра©нi - розмовляй укра©нською". Ну не гады?

Дураки есть везде. Стоит ли возмущаться и делать поспешные выводы?:-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht

>один из отцов-основателей ООН не мог быть обвин╦н в какой-то незаконной "оккупации" по условиям 1945 года...
Почему???

именно потому, что отец-основатель....
Меня рубить - только шашку тупить..!

Самая многоповторяемая фраза этого диспута:
╚Потому что Россия оккупировала независимые государства Латвия, Литва и Эстония╩.
Но те, кто необдуманно бросаются ею не догадываются, что на мировом уровне вопрос этот не поддерживался ни одним государством или влиятельными международными организациями. Все , 60 лет после войны. Юридически, существовал факт инкорпорации, но это далеко не одно и то-же, что оккупация. Для понимания того, что происходит в Латвии, достаточно вспомнить, что в начале 90х годов, на волне движения за независимость, в обществе стали доминировать люди, коммерческая деятельность которых была завязана не на производство, а на куплю-продажу. Вся структура экономики обрушилась. Практически все производства закрылись. Основной доход гос-ва стал транзит и халявные поступления от хитрых западных инвесторов. Самое благополучное место в такой структуре-это быть чиновником. (Антисоветчики, в конце 80х годов, юродствовали, утверждая, что при Сов строе распределяюще-управляющего персонала-18%. Уверяю, сейчас в независимом гос-ве их в 2 раза больше). А чиновнику нужно поле деятельности и теплое, гарантированное место, да подольше. Жители Латвии были умышленно поделены на две группы. Высшая каста-граждане, второсортная-╚жители╩. Перейти в высшую касту возможно, но посредством чиновничьих, вполне узаконенных волокитных процедур. И все это дает работу массе чиновников. В то-же время ситуация в экономике не улучшается (вспомним сравнение: если зарплату в Дании счтитать за100%, В Германии-соответственно-67%, то в Латвии-6% (шесть)).
В сферах не чиновничьих, простой ╚титульный╩ работник дрожит за свое, далеко не теплое, место работы, и на пенсию не спешит уйти (кому хочется иметь 60-80лат (150-190евро). Вот он и смотрит косо на любого потенциального конкурента. И жадно вычитывает в охмуряющей прессе намеки по поводу ╚вероятного виновника╩ такой ситуации.
А история , действительно, сейчас переписана очень некорректно. Достаточно внимательно просмотреть учебники для школ, что-бы найти массу нелогизмов.
А кто и что стрелял в 1945г-тема любопытная, хотя-бы тем, что еще живы люди, которые хоть шепотом, но вспоминают, как легионеры переодевались в форму сов солдат или, что чаще ,НКВД, и стреляли невинных людей. Шла война, в которой достаточно было несправедливого с обеих сторон.
НО с какими лозунгами поднялись 15 лет назад все демократы на Сов пространстве? Все помнят? Якобы, восстановить справедливость! А на деле наворотили такого...
Не зря существует народная мудрость: ╚дурак не тот кто совершает ошибки, а тот, кто их повторяет╩.

>именно потому, что отец-основатель....
Поясните пожалуйста ход ваших рассуждений. Мне он непонятен.

всё очень просто - "жена Цезаря вне подозрений"....

Власти Латвии занялись поисками ╚руки Москвы╩ - Русских школьников, желающих учиться на родном языке, пытаются приравнять к террористам - Проблемы образования в Латвии поручено решать полиции.
Скандал, связанный с решением парламента Латвии резко сократить число предметов, которые можно будет преподавать в школах на русском языке, начинает вызывать все более широкий международный резонанс.
Последние недели столицу республики Ригу буквально сотрясают массовые акции протеста учащихся средних школ, которые требуют оставить за ними право получать образование на русском языке. При этом участники демонстраций отнюдь не выступают против латышского языка, наоборот, настаивают на повышении качества его преподавания. Они лишь хотят иметь возможность учиться еще и на русском.
Казалось бы, речь идет об элементарных правах человека, соблюдать которые власти Латвии торжественно пообещали, подавая заявление о вступлении в европейские институты. Одного этого вполне достаточно, чтобы изменить решение парламента. Однако руководители республики, что называется, ╚закусили удила╩. Не имея возможности (или желания?) цивилизованным путем разрешить спровоцированный ими же кризис, они пошли достаточно проторенным, банальным путем. Занялись поисками иностранной угрозы. В первую очередь, разумеется, ╚руки Москвы╩.
На днях президент республики Вайра Вике-Фрейберга, говоря о демонстрациях школьников в Риге, в частности, заявила: ╚Похоже, что эти протесты во многом инспирированы московскими политиками, что представляет собой вмешательство в наши внутренние дела╩. А премьер-министр Латвии Индулис Эмсис пошел еще дальше. Он поручил правоохранительным органам республики выяснить, не пытаются ли ╚недружественные Латвии группы направить акции протеста в русло насилия╩. Школьников начинают приравнивать к террористам?
По-русски это называется ╚с больной головы на здоровую╩. Но дело гораздо серьезнее. Латвийские власти уже пригрозили участникам и организаторам акций протеста административными наказаниями. Похоже, готовится почва для перехода к уголовному преследованию школьников.
Ситуация обострилась настолько, что российский МИД вынужден был на днях выступить с официальным заявлением. В нем в том числе говорится: ╚Видимо, официальная Рига сочла удобным забыть, что, вступая в ОБСЕ, она приняла на себя обязательство рассматривать права человека в качестве универсальной ценности, а не трактовать этот вопрос, исходя из внутриполитических соображений, как внутреннее дело Латвии. Думать о том, что поднять людей на демонстрации могут только извне, означает отказ увидеть всю остроту реальных проблем значительной части молодежи╩.
Остается ждать реакции ╚официальной Риги╩. Но - характерное совпадение. Примерно в это же время в Женеве Комиссия ООН по правам человека подавляющим большинством голосов приняла инициированную Россией резолюцию, в которой осуждается попустительство нацистским и другим экстремистским сборищам. Против резолюции проголосовали страны Евросоюза, США, Япония и Австралия. По некоторым данным, потому, что решили: наша страна хочет таким образом надавить на Латвию. Поскольку известно, что в этой республике нацисты, в том числе и бывшие эсэсовцы, чувствуют себя весьма вольготно. Им ставят памятники, им никто не угрожает ни административными, ни уголовными наказаниями за их митинги и демонстрации. В отличие от русских школьников.
Видимо, эсэсовцев жалко, потому что они свои, латышские. Русские школьники - нет.

"официальная Рига сочла удобным забыть, что, вступая в ОБСЕ, она приняла на себя обязательство рассматривать права человека в качестве универсальной ценности, а не трактовать этот вопрос, исходя из внутриполитических соображений"
- выделено СПЕЦИАЛЬНО для Участника....
PS: и всё хотел спросить: Участника чего именно?

БАН за переход на мою личность.

Такому знатоку истории должно быть известно, что Северная война и Петр Первый были вообще-то уже 300 лет назад Реинская область после раздела империи Карла Великого не вошла в состав восточной части, а отошла к владениям среднего сына Карла, Лотаря. Отсюда - Лотарингия.
Реинская область была оккупирована сперва французами, а в 1814-1815 году - союзниками, то есть, теми же русскими, кстати. Но - оккупирована. До 20 ноября 1815 года.
Знатоки

Почему никто не оспаривает того, что Рейнская область - часть Германии,
Откуда я знаю??? Причём тут это?
>а действия России называют оккупацией?
Потому что Россия оккупировала независимые государства Латвия, Литва и Эстония. Что тут непонятного?
Я больше не буду повторяться, мне надоело. Рейнская область в то время была независимым государством, как и Гессен, например. Они были оккупированы в разное время Пруссией, и именно на этом основании они сейчас - часть Германии. И Вы считаете это вполне нормальным. Но Вы не замечаете двойных стандартов в своей логике, ну а мне надоело воду в ступе толочь.

>Но те, кто необдуманно бросаются ею не догадываются, что на мировом уровне вопрос этот не поддерживался ни одним государством или влиятельными международными организациями.
Что Вы хотели сказать этим предложением? Какой вопрос не поддерживался?
>Юридически, существовал факт инкорпорации, но это далеко не одно и то-же, что оккупация.
Роза пахнет рохой, хоть розой назови е╦ хоть нет.
>Для понимания того, что происходит в Латвии, достаточно вспомнить, что в начале 90х годов, на волне движения за независимость, в обществе стали доминировать люди, коммерческая деятельность которых была завязана не на производство, а на куплю-продажу. Вся структура экономики обрушилась. Практически все производства закрылись. Основной доход гос-ва стал транзит и халявные поступления от хитрых западных инвесторов. Самое благополучное место в такой структуре-это быть чиновником. (Антисоветчики, в конце 80х годов, юродствовали, утверждая, что при Сов строе распределяюще-управляющего персонала-18%. Уверяю, сейчас в независимом гос-ве их в 2 раза больше). А чиновнику нужно поле деятельности и теплое, гарантированное место, да подольше. Жители Латвии были умышленно поделены на две группы. Высшая каста-граждане, второсортная-╚жители╩. Перейти в высшую касту возможно, но посредством чиновничьих, вполне узаконенных волокитных процедур. И все это дает работу массе чиновников. В то-же время ситуация в экономике не улучшается (вспомним сравнение: если зарплату в Дании счтитать за100%, В Германии-соответственно-67%, то в Латвии-6% (шесть)).
В сферах не чиновничьих, простой ╚титульный╩ работник дрожит за свое, далеко не теплое, место работы, и на пенсию не спешит уйти (кому хочется иметь 60-80лат (150-190евро). Вот он и смотрит косо на любого потенциального конкурента. И жадно вычитывает в охмуряющей прессе намеки по поводу ╚вероятного виновника╩ такой ситуации.
А история , действительно, сейчас переписана очень некорректно. Достаточно внимательно просмотреть учебники для школ, что-бы найти массу нелогизмов.
А кто и что стрелял в 1945г-тема любопытная, хотя-бы тем, что еще живы люди, которые хоть шепотом, но вспоминают, как легионеры переодевались в форму сов солдат или, что чаще ,НКВД, и стреляли невинных людей. Шла война, в которой достаточно было несправедливого с обеих сторон.
НО с какими лозунгами поднялись 15 лет назад все демократы на Сов пространстве? Все помнят? Якобы, восстановить справедливость! А на деле наворотили такого...
Не зря существует народная мудрость: ╚дурак не тот кто совершает ошибки, а тот, кто их повторяет╩.
Какое это имеет отношение к моим высказываниям?

>вс╦ очень просто - "жена Цезаря вне подозрений"....
Аааа, ну только если так.

Власти Латвии занялись поисками ╚руки Москвы╩ - Русских школьников, желающих учиться на родном языке, пытаются приравнять к террористам - Проблемы образования в Латвии поручено решать полиции.
Скандал, связанный с решением парламента Латвии резко сократить число предметов, которые можно будет преподавать в школах на русском языке, начинает вызывать все более широкий международный резонанс.
Последние недели столицу республики Ригу буквально сотрясают массовые акции протеста учащихся средних школ, которые требуют оставить за ними право получать образование на русском языке. При этом участники демонстраций отнюдь не выступают против латышского языка, наоборот, настаивают на повышении качества его преподавания. Они лишь хотят иметь возможность учиться еще и на русском.
Казалось бы, речь идет об элементарных правах человека, соблюдать которые власти Латвии торжественно пообещали, подавая заявление о вступлении в европейские институты. Одного этого вполне достаточно, чтобы изменить решение парламента. Однако руководители республики, что называется, ╚закусили удила╩. Не имея возможности (или желания?) цивилизованным путем разрешить спровоцированный ими же кризис, они пошли достаточно проторенным, банальным путем. Занялись поисками иностранной угрозы. В первую очередь, разумеется, ╚руки Москвы╩.
На днях президент республики Вайра Вике-Фрейберга, говоря о демонстрациях школьников в Риге, в частности, заявила: ╚Похоже, что эти протесты во многом инспирированы московскими политиками, что представляет собой вмешательство в наши внутренние дела╩. А премьер-министр Латвии Индулис Эмсис пошел еще дальше. Он поручил правоохранительным органам республики выяснить, не пытаются ли ╚недружественные Латвии группы направить акции протеста в русло насилия╩. Школьников начинают приравнивать к террористам?
По-русски это называется ╚с больной головы на здоровую╩. Но дело гораздо серьезнее. Латвийские власти уже пригрозили участникам и организаторам акций протеста административными наказаниями. Похоже, готовится почва для перехода к уголовному преследованию школьников.
Ситуация обострилась настолько, что российский МИД вынужден был на днях выступить с официальным заявлением. В нем в том числе говорится: ╚Видимо, официальная Рига сочла удобным забыть, что, вступая в ОБСЕ, она приняла на себя обязательство рассматривать права человека в качестве универсальной ценности, а не трактовать этот вопрос, исходя из внутриполитических соображений, как внутреннее дело Латвии. Думать о том, что поднять людей на демонстрации могут только извне, означает отказ увидеть всю остроту реальных проблем значительной части молодежи╩.
Остается ждать реакции ╚официальной Риги╩. Но - характерное совпадение. Примерно в это же время в Женеве Комиссия ООН по правам человека подавляющим большинством голосов приняла инициированную Россией резолюцию, в которой осуждается попустительство нацистским и другим экстремистским сборищам. Против резолюции проголосовали страны Евросоюза, США, Япония и Австралия. По некоторым данным, потому, что решили: наша страна хочет таким образом надавить на Латвию. Поскольку известно, что в этой республике нацисты, в том числе и бывшие эсэсовцы, чувствуют себя весьма вольготно. Им ставят памятники, им никто не угрожает ни административными, ни уголовными наказаниями за их митинги и демонстрации. В отличие от русских школьников.
Видимо, эсэсовцев жалко, потому что они свои, латышские. Русские школьники - нет.
Какое это имеет отношение к моим высказываниям? Что Вы хотите мне этим сказать?

>"официальная Рига сочла удобным забыть, что, вступая в ОБСЕ, она приняла на себя обязательство рассматривать права человека в качестве универсальной ценности, а не трактовать этот вопрос, исходя из внутриполитических соображений"
- выделено СПЕЦИАЛЬНО для Участника....
Специально для меня??? А зачем? Какое отношение имеют эти строки к тому, что говорю я?
>PS: и вс╦ хотел спросить: Участника чего именно?
Данного форума.

"Специально для меня??? А зачем? Какое отношение имеют эти строки к тому, что говорю я?"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
- дабы на досуге Вы хоть немного подумали, куда Вас могут завести Ваши двойные стандарты, демагогичный Вы наш....

>Они были оккупированы в разное время Пруссией, и именно на этом основании они сейчас - часть Германии. И Вы считаете это вполне нормальным.
??? Где Вы такое у меня нашли??? Что я считаю это нормальным. Я вообще довольно плохо разбираюсь в истории Германии прошлых веков (за исключением двадцатого) и поэтому никаких высказываний касательно неё делать не могу и не делал. Потрудитесь привести цитаты, где я бы утверждал нечто подобное!
>Но Вы не замечаете двойных стандартов в своей логике, ну а мне надоело воду в ступе толочь.
Соответсвенно и двойных стандартов никаких нет. Я по поводу Рейнской области или Гессеном ничего не говорил.
Будьте любезны, не приписывайте мне того, что я не утверждал. Буду очень благодарен.

>дабы на досуге Вы хоть немного подумали, куда Вас могут завести Ваши двойные стандарты, демагогичный Вы наш....
Где Вы у меня нашли двойные стандарты? И при ч╦м тут эти Ваши статьи? Что вы мне конкретно хотите ими сказать / показать? Потрудитесь выражаться более или менее ясно.

Вы задаете всем оппонентом столько вопросов, не отвечая по существу ничего
Позвольте Вас спросить, находите ли Вы нормальным, что Гессен и Рейнская область входят в состав Германии. Да или нет. Спасибо.

я потружусь выражать свои мысли яснее именно для Вас... - но только тогда, когда Вы покажете всем справку, что Вы не больны острой демагогией и не чешетесь от двойных стандартов...

Дискуссия в таком тоне недопустима и приведет Вас в Бан. Спасибо.

>Вы задаете всем оппонентом столько вопросов, не отвечая по существу ничего
А на какие вопросы моих оппонентов я должен был ответить?
>Позвольте Вас спросить, находите ли Вы нормальным, что Гессен и Рейнская область входят в состав Германии. Да или нет. Спасибо.
Я никогда не интересовался историей Германии прошлых веков (за исключением двадцатого) и поэтому не располагаю достаточным количеством информации, чтобы иметь собственное мнение по данному вопросу. Поэтому ни да ни нет ответить я не могу.

>Позвольте Вас спросить, находите ли Вы нормальным, что Гессен и Рейнская область входят в состав Германии. Да или нет. Спасибо.
"Я никогда не интересовался историей Германии прошлых веков (за исключением двадцатого) и поэтому не располагаю достаточным количеством информации, чтобы иметь собственное мнение по данному вопросу. Поэтому ни да ни нет ответить я не могу."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Демагогия-с....

>Демагогия-с....
В отличии от многих других на этом форуме я не высказываю своего мнения по вопросам, в которых ни черта не понимаю. Вопрос о Рейнской области и Гессен как раз относится к таким вопросам. Я понимаю Ваш пост так, что Вы, очевидно, любите высказываться по темам независимо от того разбираетесь в них или нет. Это очень прискорбно.

>но только тогда, когда Вы покажете всем справку, что Вы не больны острой демагогией и не чешетесь от двойных стандартов...
И что же навело Вас конкретно на такие мысли?

В отличии от многих других на этом форуме я не высказываю своего мнения по вопросам,в которых ни черта не понимаю.
----------
Вы только этим на этой теме и занимаетесь,уважаемый...
"Я никогда не интересовался историей Германии прошлых веков (за исключением двадцатого) и поэтому не располагаю достаточным количеством информации, чтобы иметь собственное мнение по данному вопросу.
----------
А вот и ответ на все вопросы- нет у Вас своего мнения, н е т у !!!
Возьми любого, практически любого необразованного человека и спроси у него,что он думает о жизни на Луне. И он Вам ответит, неизвестно что,но ответит - потому что у него есть своё мнение!!!
И это своё мнение не будет плодом рожденным информацией,даже неважно,знает Он что это Луной называется или нет.Оно будет своим и ВСЁ.
Мнение может родиться и на ОСНОВЕ информации,но всё равно информация вторична,а сознание первично.
А вот у Вас всё наоборот.Прочел в газете и высказал своё мнение. Прочел в энциклопедии и высказал своё мнение.Удобно,быстро и обвинить ни в чём нельзя,люди мол говорят,не я...
Жалко Вас ,отняли копеечку...

Вас попросили ответить одним словом: "да" или "нет" - а в ответ Вы начали "размазывать манную кашу по белому столу"(С) - именно этот "процесс" и называется демагогией....

Ваша безпринципность...

Ау, народ!
У этого Участника, как видно, с логикой всё в порядке. Посмотрите на ветку. Как елегантно вышыбает всех вас из дискуссии.(Создател темы, Томассон, тоже слабо дышет). Вчитайтес в его высказывания. Логические ошыбки находит одновременно у всех. Не пытайтес заниматся с ним софистикой!
А ещо - что выгодно отличает его от всех высказывающихся - хорошее владение информазией по данному вопросу.
Именно по данному вопросу. Политические отношения Латвии и Российской Федеразии. А также хорошее знание истории. И Рейнская област тут ни к чему!
Вот толко одно интересно. Зачем вам, уважаемый Участник, всё это надо. Ес лохнт сич ничт! В сознание российского народа на много лет вдолблено понимание "западных территорий Совецкого Союза" как территорий, которые просто обязаны находится под властю Российской Федеразии. А сейчас все это очен и очен подогревается. Все эти рассказы о бедственном положении русскоязычного населения в Латвии. Никогда не поверю. И не потому, что хорошо знаю это положение. А потому, что хорошо знаю все эти рассказы. Приезжайте в Киев. Спросите в киоске газету на украинском языке. Если предложат вам болше, чем 5 изданий из 50 - очен даже хорошо! Все осталные 45 - русскоязычные. А посмотрите сколко болтовни по поводу искоренейия русского языка в Украине.
Как гениалны вы бы не были, не остановит вам всей этой тоталной пропаганды. Она кому-то очен и очен необходима. И этот кто-то владеет (хотя, возможно я и ошыбаюс) значително болшыми ресурсами, чем вы.

П.С. Или может, уважаемый Участник, вас просто забавляет эта логическая игра, в которой вы - единственный Участник, а все осталные - шахматные фигурки.

В будущем пожалуйста не забудьте продемонстрировать нам хорошее владение перекодировкой. Заранее спасибо. Неплохо было бы и какие-то аргументы в пользу своей позиции привести... А то интересно получается
Автор Участник (Pooh-Bah)
Отослано 23/4/04 23:51
Заголовок Re: Латвия: чувство брезгливости
...
Я никогда не интересовался историей Германии прошлых веков (за исключением двадцатого) и поэтому не располагаю достаточным количеством информации, чтобы иметь собственное мнение по данному вопросу. ...
Автор yasilda2004 (stranger)
Отослано 25/4/04 21:55
Заголовок Re: Латвия: чувство брезгливости
.... А ещо - что выгодно отличает его от всех высказывающихся - хорошее владение информазией по данному вопросу...А также хорошее знание истории.

Сейчас появится Участник и начн╦т спрашивать:
-----это-то тут при ч╦м?
-----поясните ход ваших мыслей,мне он не понятен
----я разве такое говорил
---что вы хотите этим сказать
---ссылку,пожалуйста
----подтвердите свои слова
----и где вы увидели
-----а какое отношение имеет одно к другому
-----и что же навело Вас конкретно на такие мысли
---- и т.д.
А может,из-за природной скромности промолчит...

Хочется спросить его же словами:И что же навело Вас конкретно на такие мысли,которые Вы тут изложили?Подтвердите ,пожалуйста.
А Ваша фраза"Как он элегантно вышибает всех из дисскуссии" просто смешна...
А Ваше "П.С. и так далее"---это просто шедевр.
Извините,не удержалась.

Президент Латвии: "Россия хочет испортить нам праздник" - "Эхо Москвы".
Вайра Вике-Фрейберга раздражена. 1 мая Латвия вступает в Евросоюз, а русские в этот день опять собираются проводить манифестацию по поводу сворачивания образования на русском языке. В интервью, опубликованном сегодня в газете Tribune de Geneve, глава государства заявила: "Есть определенные политические силы в Москве, которые, несомненно, сделают все возможное, чтобы испортить праздник. Они уже приезжали сюда, в Ригу, заявляя, что у России есть виды на Латвию".
Глава республики говорит, что находит необычным то, что Россия столь открыто заявляет о своем стремлении вмешаться во внутренние дела другой страны. При этом Вике-Фрейберга отметила, что, по ее мнению, права русскоязычного населения в Латвии не притесняются. Вике-Фрейберга обвинила Москву в желании использовать Латвию как "отправной пункт для давления на ЕС".
PS: для незнающих: "президентША Латвии" владеет ещё и КАНАДСКИМ гражданством...

Создател темы, Томассон, тоже слабо дышет
В принципе, я уже получил ответ на мой вопрос. К тому же, тема разговора стала уже настолько расплывчатой, что мне просто нечего сказать/спросить/добавить. Иногда просматриваю, но все реже и реже:-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht

>Вы только этим на этой теме и занимаетесь,уважаемый...
Пожалуйста конкретные примеры. И подтверждения того, что я какой то факт изложил неверно. Пока кроме голословных утверждений от Вас в этой ветке ничего слышно не было.
>А вот и ответ на все вопросы- нет у Вас своего мнения, н е т у !!!
Возьми любого, практически любого необразованного человека и спроси у него,что он думает о жизни на Луне. И он Вам ответит, неизвестно что,но ответит - потому что у него есть сво╦ мнение!!!
И это сво╦ мнение не будет плодом рожденным информацией,даже неважно,знает Он что это Луной называется или нет.Оно будет своим и ВС╗.
Мнение может родиться и на ОСНОВЕ информации,но вс╦ равно информация вторична,а сознание первично.
А вот у Вас вс╦ наоборот.Прочел в газете и высказал сво╦ мнение. Прочел в энциклопедии и высказал сво╦ мнение.Удобно,быстро и обвинить ни в ч╦м нельзя,люди мол говорят,не я...
Жалко Вас ,отняли копеечку...
Мы будем переходить на обсуждение моей личности? А по теме ветки Вы сказать что-нибудь конкретное можете? Или только приводить статьи о современной политике Латвии. Кстати я так и не понял, какое они имеют отношение к теме данной ветки в общем и к моим высказываниям в частности.

>Вас попросили ответить одним словом: "да" или "нет" - а в ответ Вы начали "размазывать манную кашу по белому столу"(С) - именно этот "процесс" и называется демагогией....
Не могли бы Вы мне объяснить, как я могу ответить на вопрос о Рейнской области и Гессене "да" или "нет" если я не располагаю по этому поводу никакой информацией. Это вс╦ равно как если бы Вы меня спросили: "Есть ли жизнь на Марсе - ответте "да" или "нет"". А хрен его знает, может есть, а может и нет. Я не располагаю достаточным количеством информации, чтобы иметь сво╦ мнение по этому вопросу.

>Ваша безпринципность...
Пожалуйста приведите конкретный пример моей беспринципности или употребления мной двойных стандартов. Хватит голословия! И вообще, какое отношение имеет беспринципность к двойным стандартам???

>Вот толко одно интересно. Зачем вам, уважаемый Участник, вс╦ это надо. Ес лохнт сич ничт!
П.С. Или может, уважаемый Участник, вас просто забавляет эта логическая игра, в которой вы - единственный Участник, а все осталные - шахматные фигурки.
Совершенно верно Спасибо за похвалу!!

> А то интересно получается
Автор Участник (Pooh-Bah)
Отослано 23/4/04 23:51
Заголовок Re: Латвия: чувство брезгливости
...
Я никогда не интересовался историей Германии прошлых веков (за исключением двадцатого) и поэтому не располагаю достаточным количеством информации, чтобы иметь собственное мнение по данному вопросу. ...
Автор yasilda2004 (stranger)
Отослано 25/4/04 21:55
Заголовок Re: Латвия: чувство брезгливости
Вы не дочитали абзац. В полном виде он звучит так:
А ещо - что выгодно отличает его от всех высказывающихся - хорошее владение информазией по данному вопросу.
Именно по данному вопросу. Политические отношения Латвии и Российской Федеразии. А также хорошее знание истории. И Рейнская област тут ни к чему!
И это соответствует истине. Информацией по теме этой ветки и соответствующими историческими фактами о ЛАТВИИ.

Сейчас появится Участник и начнёт спрашивать:
-----это-то тут при чём?
-----поясните ход ваших мыслей,мне он не понятен
----я разве такое говорил
---что вы хотите этим сказать
---ссылку,пожалуйста
----подтвердите свои слова
----и где вы увидели
-----а какое отношение имеет одно к другому
-----и что же навело Вас конкретно на такие мысли
---- и т.д.
Хочется спросить его же словами: И что же навело Вас конкретно на такие мысли,которые Вы тут изложили? Подтвердите ,пожалуйста.
Спасибо за Копирайт, gadyuka - я воспользовался Вашими словами, так как:
1. совершенно с ними согласен...!
2. стало лень самому (тоже самое) набирать...

>и впервые в своих высказываниях ОН не стал спорить с НЕЙ,не стал отрицать ,как раньше бывало,
И ясно мне стало,что это не потому,что ОН---единственный участник среди шахматных фигурок,
а потому,что виной всему ЕГО природная скромность,постеснялся ОН спросить ЕЁ привести конкретные факты столь необычного заявления.
Всё дело в том, что когда я согласен с некоторым утверждением, то я естественно не прошу его подтвердить. Просить подтверждения этот в данном случае задача моих соперников, так как они с этим утверждением несогласны. Подтвердить некое утверждение я прошу лишь тогда, когда
а) Я считаю, что оно не верно
б) Я сомневаюсь, что оно верно
с) Я не знаю, верно оно или нет
>Но не знал ОН и не догадывался,что всё как раз-таки наоборот.Нет,знал...
Ну так просветите же меня наконец, как всё есть на самом деле! Только не голословными утверждениями, как тут все занимаются до сих пор, а подтверждёнными фактами из надёжных источников. Жду с нетерпением!!!

ну вот, как появился "участник", так и вновь расцвела буйным цветом демагогия... - "Лютого" на Вас нет, молодой человек...

В ходе этой дискуссии совершенно остались не раскрыты две таких закономернрности:
1. Крайнюю нетерпимость, в первую очередь, проявляют метисы, что со стороны одной национальности, что с другой.
2. В Латвии относительно мало русских людей. Большинство-русскоязычные, с разнонациональными корнями. Но, главное, костяк русскоязычной части населения составляют те, кого очень точно именовали, в свое время, ╚перекати поле╩. В советские времена они жадно прилипали к приемникам, слушая забугорные передачи. В годы Атмоды молчали, рассчитывая нахаляву въехать в Европу. А случился облом.
Удивляет Ваша странная неосведомленность имеющего "мнение человека, прожившего в Латвии не один десяток лет".
Вы множество раз повторяете слово "оккупациея". Поверьте мне , человеку родившемуся и прожившему в Латвии в два с половиной раза больше "десятков лет" : когда существует оккупация, оккупант спокойно фланирует по тротуару, а местное население шустренько сбегает на проезжую часть, снимая за десяток метров шляпу перед оккупантом. Ну небыло этого!
Повторяю, совершена была инкорпорация одного гос-ва в состав другого, при поддержке какой-то части населения и молчаливого "одобрямса" остальных.( Видимо, в надежде получить что-либо такое-эдакое, но халявное). Гражданской энергии несогласных хватило лишь на энергичное голосование ногами, при "странном совпадении": у многих "убегантов" была совесть не чиста (понятно, что три года SS не дремало, разбирая и используя написанные ими доносы.). А в послевоенное время репрессии коснулись людей без разбора, из Латвии ты или приезжий.
Повторяю, за долгие годы ни одно гос-во не дало событиям 40-х оценку как факт оккупации. А ведь шла холодная война, идеологическая война. И такой козырь не был использован.
В других оценках Вы правы: ведь сколько чиновников наплодилось- такую структуру общества , какую создали демократы, надо оправдать, и не без личной выгоды.
Совершенно правы, что старшее поколение проявляет больше мудрости. Самые непримеримы-это те, кому в 90м было 30-35 лет. Сплошь и рядом в те годы наблюдались чистки во всех уровнях общества. Любой лаборант, МНС мог подсидеть руководителя, прилепив ему ярлык "мигрант", "консерватор" и тд. В те годы шустрые активисты Народного Фронта (а среди них были не только творческие работники, но и люди практически не образованные) без стука входили в кабинеты начальников производств, директоров. Они заставили себя бояться. Так эти активисты получили "за що боролись": кто теплые места в разных комиссиях, кто рванул на запад. (в исключении остались алкаши, стоявшие в антисоветских пикетах за мзду-25 рублей в 1989г).
Истенные профашистские легионеры-в основном помалкивают. Процент пострадавших от сов власти растет быстрее, чем естественный прирост населения (хоть льготы смехотворно низкие). Главное, в обществе искуственно поддерживается атмосфера, анологичная 30м годам в Германии: искать легко усвояемого ╚виновника╩ нынешнего жалкого состояния экономики.

Я дочитал... Я, вообще-то, не хотел этого Вам писать, надеялся, у Вас возобладает чувство юмора, но Вы, вероятно, очень серьезно так считаете. Понимаете, история, как и другие науки - довольно комплексная штука, в которой все взаимосвязано. Корни событий настоящего - в прошлом, и в подавляющем большинстве случаев - за пределами XX века. Поэтому печально читать, что Вы "знаете" историю XX века. Примерно как Вы бы писали, что Вы знаете теорию функций комплексного переменного, не выучив таблицу умножения. Извините.

Только не голословными утверждениями, как тут все занимаются до сих пор
Уважаемый, Вы бы поаккуратней с ярлыками
Открываете любимую Вами Википедию - и вперед,
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Deutschlands
особенно тут почитайте,
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Bund
Приятного чтения.

Томассон: высказал гипотезу об ушхимлении русскоязычного населения в Латвии (первое сообшхение)
Я: поддала ету гипотезу сомнению (моё последнее сообшхение)
Вы: "Глава республики говорит, что находит необычным то, что Россия столь открыто заявляет о своем стремлении вмешаться во внутренние дела другой страны. При этом Вике-Фрейберга отметила, что, по ее мнению, права русскоязычного населения в Латвии не притесняются. Вике-Фрейберга обвинила Москву в желании использовать Латвию как "отправной пункт для давления на ЕС". (ответ на моё сообшхение)

Не кажется ли вам, что в доказателство данной гипотезы вы приводите просто сомнения ешхё одного лица в её правилности.
Вы попыталис´ доказат´ от противного. В доказател´ство привели противное. Порочный круг.
П.С. А канадское гражданство Президента Латвии, вообшхе к делу никак не относится.

"Вике-Фрейберга отметила, что, по ее мнению, права русскоязычного населения в Латвии не притесняются. Вике-Фрейберга обвинила Москву в желании использовать Латвию как "отправной пункт для давления на ЕС"."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А почему я должен верить заявлениям нацистки, сбежавшей в Канаду в обозе СС?
только потому, что эта нацистка сейчас "президент" "Латвии"???
- Как говорил старый Рабинович: "не дождетесь!"

Томассон: высказал гипотезу об ушхимлении русскоязычного населения в Латвии (первое сообшхение)

Я тоже сомневаюсь в этой гипотезе. Хотя бы потому, что я ее не высказывал:-). Меня интересовали причины негативных высказываний некоторых латышей в сторону русских. Их стало уже так много, что меня это заинтересовало. Ущемление русскоязычного населения - это отдельная тема. А может и несколько тем. То, что в Латвии урезали кол-во предметов на иностранном языке, я вполне понимаю и поддерживаю. А вот суды над убийцами латышских полицаев нет. И парады в честь воюющих на стороне фашистов не понимаю. Почтить их память - это еще можно понять, но превращать в торжества - это уже перебор.
Здесь много тем, которые нельзя скидывать в одну кучу.
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht

Вы знаете...а мне в какой то момент стало просто все равно, что там думают о русских латыши или естонцы или литовцы . Мне как то важнее в таких случаях осознавать, что ни одного города они сами не построили, великой литературы не создали , и все ети их высказывания сейчас - не что иное, как попытка обратить на себя внимание, да еще и глупым способом ....хотя Россия подчас тоже далеко от подоной показухи не уходит, к сожалению!

Сознаюс. Ошыблас.
Надо было начат:
Одна из тема данной ветки: существование в Латвии ущемления прав русскоязычного населения.
Вот толко "Здесь много тем, которые нельзя скидывать в одну кучу." И они изначално заложены в Ваш вопрос. Каким образом? И кем? Это уже другая тема.
П.С. Сейчас поняла, что этот перекодеровщик бесит меня болше, чем транслит. Поетому извините за последний.

Что за старая нацистка? Когда война кончилась, она маленьким ребенком была. И в Канаду уже во взрослом возрасте приехала, закончив школу в Марокко - в университете учиться. Специально аж из любопытства нашел ее биографию. Этак всех можно на старых эсэсовцев и старых коммунистов разделить. Сконцентрируйтесь, не несите чушь.

Не извиняю. Следующий постинг без перекодировки приведет Вас в БАН. Таковы правила.
Кстати, я элементарно перекодирую Ваши сообщения путем элементарной постановки галочки. Что, самой галочку поставить трудно, легче заставлять других глаза ломать?

по поводу "Одна из тема данной ветки: существование в Латвии ущемления прав русскоязычного населения"
1. Кажется все более или менее осведомлены о том, что с сентября начнет в полной форме действовать школьная реформа по которой преподавание будетвестись русскими педагогами русским учащимся на латышеском языке. Ни у кого не вызовет возражение, если-бы реформа увеличила часы преподавания по лат языку, по культуре и тд. Но представте ситуацию: в школу прийдут первокласники-семилетние дети, в детские сады в большинстве не ходившие Не получив даже начальной языковой подготовки в домашних условиях. Парадокс, но русскоязычная пресса, как передовой опыт, описывают инициативу учителей г Даугаупилс (город почти сплошь русскоязычный), которые переводят учебники с латышского на упрощенный латышский. Каково?
2. Слышал я, что в ряде европейских стран позволено иностранцам и иноязычным группам населения участвовать в выборах в низовые органы власти. У нас, родившимся полвека назад в Латвии людям такого права не давалось .Сейчас они обладают весьма любопытным документом "Паспортом НЕгражданина Латвии". Естественно, без права политических свобод. Можно "перейти" в другую социальную группу, пройдя унизительную процедуру проверки на лояльнось (понимание политической обстановки в официальном ключе), стать "полноправным" гражданином, с настоящим паспортом. Но у тысяч людей нет просто физических возможностей выполнить такую вещь, ведь нынешний уровень жизни характерен массовыми переработками. О восьми часовом официальном рабочем дне не беспокояться только чиновники. А паспорт у них какой?....

Я Вам для Вашего "президентства" и не такую розовую биографию напишу.... там точно только чушь и будет....

>Удивляет Ваша странная неосведомленность имеющего "мнение человека, прожившего в Латвии не один десяток лет".
Вы множество раз повторяете слово "оккупациея". Поверьте мне , человеку родившемуся и прожившему в Латвии в два с половиной раза больше "десятков лет" :
Вы это о ком? Я в Латвии ни одного десятка лет не жил.
>когда существует оккупация, оккупант спокойно фланирует по тротуару, а местное население шустренько сбегает на проезжую часть, снимая за десяток метров шляпу перед оккупантом.
Это лишь Ваше личное определение оккупации. Всё завист от того, как ведёт себя оккупант.
>Повторяю, совершена была инкорпорация одного гос-ва в состав другого, при поддержке какой-то части населения и молчаливого "одобрямса" остальных.( Видимо, в надежде получить что-либо такое-эдакое, но халявное). Гражданской энергии несогласных хватило лишь на энергичное голосование ногами, при "странном совпадении": у многих "убегантов" была совесть не чиста (понятно, что три года SS не дремало, разбирая и используя написанные ими доносы.). А в послевоенное время репрессии коснулись людей без разбора, из Латвии ты или приезжий.
Вот что это была за "инкорпорация":
Doch im so genannten Hitler-Stalin-Pakt zwischen Deutschland und der UdSSR vom 23. August 1939 wurde in geheimen Zusatzprotokollen Lettland der sowjetischen Interessensphäre zugesprochen, und es begann die Aussiedlung der Deutschbalten aus Lettland ins Deutsche Reich.
In Nichtkenntnis dieser Protokolle schloss die lettische Regierung am 5. Oktober 1939 mit der Sowjetunion einen Beistandspakt. Nur wenige Monate später beschuldigte die UdSSR Lettland, mit dem benachbarten Estland ein geheimes antisowjetisches Militärbündnis gebildet zu haben, und sowjetische Truppen besetzten am 17. Juni 1940 das Land. Es wurde eine kommunistische Regierung eingesetzt, und am 5. August 1940 wurde Lettland eine Teilrepublik der UdSSR. Am 22. Juni 1941 wurde Lettland dann von deutschen Truppen besetzt, und nach der Kapitulation der deutschen Kurland-Armee gehörte Lettland wieder zur UdSSR.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.

Lettland geriet im Zusatzprotokoll des Hitler-Stalin-Paktes in die Einflusssphäre der Sowjetunion und musste der Stationierung von Sowjettruppen zustimmen, welche Lettland am 17. Juni 1940 besetzte. 100.000 Letten wurden nach Sibirien deportiert. Eine prosowjetische Regierung ersuchte um Eingliederung in die Sowjetunion, ein Vorgang, der international als Annexion betrachtet und nicht anerkannt wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Lettlands
23.08.1939 Hitler-Stalin-Pakt und geheimes Zusatzprotokoll zwischen Deutschem Reich und Sowjetunion: Deutschland überlässt Baltische Staaten der sowjetischen Interessenssphäre
05.10.1939 Sowjetunion zwingt Lettland Beistands- und Stützpunktabkommen auf
Okt. 1939 - '41 Die Deutschbalten werden in den sogenannten Warthegau und ins Reichsgebiet umgesiedelt (Ende der 750-jährigen Geschichte des Deutschtums im Baltikum)
21.07.1940 erzwungener Anschluss Lettlands an Sowjetunion
13./14.06.1941 Verschleppung von 15.000 Letten in das Innere der Sowjetunion (1940/41 insgesamt 30.000 Letten getötet, inhaftiert oder deportiert)
1941 - 1945 Zweiter Weltkrieg: Besetzung durch die deutsche Wehrmacht und Eingliederung in das "Reichskommissariat Ostland" im Juli 1941. Vernichtungsaktionen gegen Juden unter Beteiligung von Letten. Lettische Freiwillige, später Zwangsrekrutierte kämpfen auf deutscher Seite, Rückeroberung durch die Rote Armee im Herbst 1944. Erneute Verschleppung von Letten ins Innere der Sowjetunion. Bis 1953 werden rund 120.000 Letten getötet, inhaftiert oder deportiert.
seit 1945 Massive Sowjetisierung Lettlands. 1993 nur noch 54% Letten, 33% Russen, 4% Weißrussen, 3% Ukrainer, 2,2% Polen, 1,3% Litauer.

http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?...
>А в послевоенное время репрессии коснулись людей без разбора, из Латвии ты или приезжий.
И что, это не даёт повода латышам ненавидеть русских? Какое им дело, что русские сами себя тоже сажали? Главное, что они сажали ИХ.
>Повторяю, за долгие годы ни одно гос-во не дало событиям 40-х оценку как факт оккупации. А ведь шла холодная война, идеологическая война. И такой козырь не был использован.
См. мои ссылки.
ein Vorgang, der international als Annexion betrachtet und nicht anerkannt wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Lettlands
>В других оценках Вы правы: ведь сколько чиновников наплодилось- такую структуру общества , какую создали демократы, надо оправдать, и не без личной выгоды.
Совершенно правы, что старшее поколение проявляет больше мудрости. Самые непримеримы-это те, кому в 90м было 30-35 лет. Сплошь и рядом в те годы наблюдались чистки во всех уровнях общества. Любой лаборант, МНС мог подсидеть руководителя, прилепив ему ярлык "мигрант", "консерватор" и тд. В те годы шустрые активисты Народного Фронта (а среди них были не только творческие работники, но и люди практически не образованные) без стука входили в кабинеты начальников производств, директоров. Они заставили себя бояться. Так эти активисты получили "за що боролись": кто теплые места в разных комиссиях, кто рванул на запад. (в исключении остались алкаши, стоявшие в антисоветских пикетах за мзду-25 рублей в 1989г).
Вы меня опять с кем то путаете Я ничего подобного не говорил.

Совет Европы защитит русских в Латвии
Cовет Европы обратился к теме соблюдения прав русскоязычного населения в Латвии, памятуя о том, что защита национальных меньшинств во всех европейских странах остается одной из главных задач СЕ.
Сегодня на заседании ПАСЕ генеральный секретарь Совета Европы Вальтер Швиммер предложил новый вариант решения проблемы преподавания на родном языке в русских школах республики. В пример он привел позитивный опыт Австрии или Словении, где существуют двуязычные школы. Неплохо было бы нечто подобное сделать и Латвии.
Вообще, сказал Швиммер, в соответствии со стандартами в области прав человека представители меньшинств имеют право на образование как на государственном языке страны, так и на родном. В любом случае эта проблема должна решаться путем диалога, но никак не конфронтации между властями и представителями той или иной общины.
Кроме того, на рассмотрение весенней сессии ПАСЕ по требованию российской делегации был внесен вопрос о закрытии русскоязычных школ властями Латвии. Правда, только для обсуждения в рамках комиссии, а не на пленарном заседании. Примечательно, что 1 мая Латвия и другие цивилизованные страны Прибалтики вступают в Евросоюз.
Россия и ЕС тем временем подписали протокол о распространении соглашения о партнерстве и сотрудничестве между ними на новые десять стран, вступающих в ЕС. В ходе заседания в Люксембурге Постоянного совета партнерства Россия √ ЕС было также принято совместное заявление, в котором содержатся обязательства Евросоюза свести к минимуму негативные последствия его расширения для России. Так, будут сохранены традиционные рынки сбыта российских товаров в новых странах - членах ЕС, обеспечен свободный транзит грузов из РФ в ее балтийский анклав √ Калининградскую область - через территорию Литвы.
Что касается защиты прав русскоязычного населения, то официальные Рига и Таллин очень негативно отнеслись к фиксированию проблемы балтийских русских в повестке РФ - ЕС. Латвия, оскорбившись, вообще выдворила российского дипломата. Между тем, по некоторым данным, добро на принятие декларации, столь нежеланной в прибалтийских республиках, дал не кто иной, как глава Еврокомиссии Романо Проди.

А, стали интересоваться ссылками. Очень хорошо.
Кстати, интересно наблюдать политическую ангажированность в тексте Википедии
Последовательность заголовков:
Deutscher Orden
Hanse
Reformation
Schweden und Polen
Unabhängigkeitsbewegung (вестимо, все еще от Schweden und Polen )
1934-45 ну и т.д.

Неудивительно, что все, что я Вам написал раньше, как на самом деле было, вызвало у Вас такую реакцию. Если так читать, действительно, поднялась монголо-российская орда и накатила на бедную Латвию, только освободившуюся от Schweden und Polen. Очень нехорошо. Мерзкие захватчики.
Забавно описана ситуация Unabhängigkeitserklärung. В условиях немецкой оккупации, но независимость - от русских (Ein erwachendes Nationalgefühl der von Russland dominierten Letten..). Ну или Schweden und Polen
К сожалению, история - очень опасная штука. Все народы занимались и занимаются ее фальсификацией или скажем так, толкованием. К счастью, про желании можно видеть сквозь все эти нагромождения. Если хотеть, конечно.
То, что я хочу сказать этим - Россия на протяжении своей истории вела себя ничем не хуже любого другого Европейского государства того времени. Поэтому лить на нее помои, что рутинно делают поляки и прибалты - недостойно и мерзко.
Например, известна история раздела Польши и сколько дерьма льют на Россию по этому поводу. Примечательна фраза из Википедии по этому поводу:
"...Um Polen nicht völlig Russland zu überlassen, erklärten sich Preußen unter Friedrich dem Großen und Österreich unter Maria Theresia mit einer ersten Teilung einverstanden..."
http://de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Teilung
Вот с чего все началось. Как насчет Польши предьявить претензии Германии и Австрии? Не, все несут на Россию. Причем, если посмотреть на карту в той ссылке, то "völlig Russland zu überlassen" означало то, что Россия вернула себе Минск и кусок Белоруссии и Украины. Права России на Украину можно оспаривать, но они уж никак не меньше, чем права Польши. Хочу напомнить, что совсем незадолго до этого России удалось вернуть Смоленск.
Не, давайте все это не принимать во внимание и считать, что Россия вероломно напала на независимую Польшу. Начнем историю с 1700-года. И не будет у нас поляков в Москве, Минина и Пожарского, и вообще не будем мы знать, как Польша (а точнее, Речь Посполита) воспользовалась монгольским нашествием, чтобы отторгнуть от России все ее древние территории. Откуда и пошло деление на Украину и Белоруссию. А потом, когда нашествие прошло и Россия захотела вернуть свое - помилуйте, захватчики, агрессоры
Украинцам и белоруссам на этом форуме: то, что я пишу, не означает каких-то претензий России. Какие могут быть претензии, если мы были одним народом, просто русские попали под монголов, а вы - под Польшу...

Судя по Вашему личному восклицанию:
⌠ Я в Латвии ни одного десятка лет не жил■ √дискуссию продолжать мне не сподручно.Тем более, что я здесь живу с рождения уже более 5 десятков лет.
Интересно, откуда Вы на самом деле посылаете сообщения.

Вы просто перепутали тексты различных людей. Это я высказывая сво╦ мнение, сказал, что это мнение человека, прожившего в Латвии не один десяток лет. Это было 13.04.04 в 22:45.
Если Вы с чем-то там не согласны и хотите возразить, то обращайтесь ко мне - а Участнику хватит отвечать за свои слова и не следует за слова других.

"Интересно, откуда Вы на самом деле посылаете сообщения."
*****************************************************
Судя по профилю - "Студент RWTH Aachen, специальность - информатика", но вот это и вызывает подозрения - ибо "товарисчь" не знает, что Аахен находится в той самой "Рейнской Области"...
А может, сидит он в Риге, в каком-нибудь "подотделе демагогической контрпропаганды и прибалтской агитации", и рассказывает всем байки, что в Прибалтике вообще, и в Латвии в частности всё хорошо и просто замечательно: никаких этноапартеида для русскоязычных, пропаганды фашизма и восхваления местных ветеранов СС не наблюдается, всё это происки России, и вообще, только латыши истинные "Эуропейцы", а все остальные только пописать вышли....

>Я дочитал... Я, вообще-то, не хотел этого Вам писать, надеялся, у Вас возобладает чувство юмора, но Вы, вероятно, очень серьезно так считаете. Понимаете, история, как и другие науки - довольно комплексная штука, в которой все взаимосвязано. Корни событий настоящего - в прошлом, и в подавляющем большинстве случаев - за пределами XX века. Поэтому печально читать, что Вы "знаете" историю XX века. Примерно как Вы бы писали, что Вы знаете теорию функций комплексного переменного, не выучив таблицу умножения. Извините.
Вс╦ это конечно очень интересно. У меня к Вам один вопрос: Вы имеете какие-либо конкретные возражения / опровержения по отношению к тому, что пишу я? Пока я их не видел. Пока Вы ничего из того, что сказал я, опровергнуть не смогли.

>Уважаемый, Вы бы поаккуратней с ярлыками
Открываете любимую Вами Википедию - и вперед,
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Deutschlands
особенно тут почитайте,
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Bund
Приятного чтения.
Ярлык мой относится и к Вам. Вы пока не привели ни одного довода против моих утверждений. Но я жду.
Зачем Вы мне приводити ссылки на историю Германии? Я же уже несколько раз тут говорил, что история Германии прошлых веков меня не интересует. И интересовать в ближайшее время не будет. Разговор тут идёт о насильственном присоединении Латвии к СССР в 1940 году. Вы можете, что либо сказать по этой теме? Причём тут история Германии? Я по поводу Германии ничего не утверждал, так что я не понимаю, зачем Вы мне приводите эти ссылки. Они не имеют к теме данной ветки и к моим постам никакого отношения.
ЧТО ВЫ КО МНЕ СО СВОЕЙ ГЕРМАНИЕЙ ТО ПРИСТАЛИ??? РЕЧЬ ИДЁТ О ЛАТВИИ!!!!!

"Разговор тут идёт о насильственнов присоединении Латвии к СССР в 1940 году."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вас, неуважаемый мною индивидуум, уже на этой теме ткнули фэйсом в факты, что "насильственного присоединения" Латвии к СССР не было... всё было гораздо проще - договорились между собой две великие державы, а мнения прибалтов не спросили за ненадобностью, мало ли что там под ногами суетится...

. Разговор тут идёт о насильственном присоединении Латвии к СССР в 1940 году. Вы можете, что либо сказать по этой теме?
----------
Смотрю я на Ваше поведение и вспоминаю анекдот,в котором гаишник на экзаменах придирался к столбу и в итоге доказал что тот должен заплатить штраф за стоянку в неположеном месте.
Делаю ещё одну попытку.
Назовите ,пожалуйста,хоть один признак насильственного присоединения Латвии к СССР.Конкретно и без ссылок.
Сейм в 1940 году проголосовал за присоединение ? Проголосовал,и автоматчиков в зале не было - С А М И проголосовали!Факт?Факт!Тогдашний диктатор (самый настоящий,заметьте) это решение утвердил? Утвердил и не приставлял ему в этот момент никто ТТ к виску.Факт?Факт! Так какое насильственное присоединение? Опровергните эти факты? Или назовете хоть один факт насильственного присоединения как Вы это понимаете?

А может, сидит он в Риге, в каком-нибудь "подотделе демагогической контрпропаганды и прибалтской агитации", и рассказывает всем байки, что в Прибалтике вообще, и в Латвии в частности всё хорошо и просто замечательно: никаких этноапартеида для русскоязычных, пропаганды фашизма и восхваления местных ветеранов СС не наблюдается, всё это происки России, и вообще, только латыши истинные "Эуропейцы", а все остальные только пописать вышли....
----------
Браво,так его... И потом, как наши прийдут, в Сибирь его, снег убирать !!!
Отвлекаясь от темы повеселю Вас немного...
На днях латышское пограничное начальство провело инспекцию по поводу подготовки границы к вступлению в ЕС,т.е убирать границу ведь надо. И что Вы думаете ? Не нашли границы...Практически все пограничные столбы повалили и утащили бобры, а остатки сожрали муравьи !!! И это не Задорнов,клянусь,вчера практически все русские средства информации просто ржали по этому поводу в эфире,мол надо всех за осквернение границы и государственной символики переловить и по все строгости закона...А все потому ,что денег на бетонные столбы хватило только на российскую границу,а на литовской и эстонской поставили столбы деревянные!

"ЧТО ВЫ КО МНЕ СО СВОЕЙ ГЕРМАНИЕЙ ТО ПРИСТАЛИ??? РЕЧЬ ИДЁТ О ЛАТВИИ!!!!!"
***********************************************************************
А Аахен это уже не Германия???
Меня рубить - только шашку тупить..!

"Браво,так его... И потом, как наши прийдут, в Сибирь его, снег убирать !!!"
*****************************************************************
Не-а, кедры лобзиком на карандаши пилить...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Эстония депортирует российского военного ветерана - ИТАР-ТАСС
Эстония настаивает на депортации российского военного пенсионера Николая Миколенко. Как сообщил сегодня пресс-секретарь департамента гражданства и миграции Хейкки Киротар, административный суд Таллина продлил еще на два месяца срок пребывания Миколенко в центре для лиц, депортируемых из Эстонии.
49-летнему прапорщику в отставке Николаю Миколенко, прожившему в Эстонии более 20 лет, было предписано покинуть страну после того, как в 2000 г. у него истек срок действия временного вида на жительство. Отказ властей продлить этот документ Миколенко последовательно обжаловал во всех судебных инстанциях страны. Сейчас его иск находится на рассмотрении Европейского суда по правам человека.
В начале 90-годов в рамках американо-российского проекта ему был предоставлен ваучер на приобретение жилья в России. Однако Миколенко решил остаться в Эстонии, чтобы не разлучаться с семьей, к которой у местных властей нет претензий.
В случае высылки Миколенко из республики он станет первым российским военным пенсионером, депортированным из Эстонии.
Меня рубить - только шашку тупить..!

Вы имеете какие-либо конкретные возражения / опровержения по отношению к тому, что пишу я?
Понимаете, Вы ничего по сути не написали, кроме штампов насчет насильственного просоединения и независимого государства. И задали кучу демагогических вопросов. Я и другие все пытаемся Вас уломать обосновать свою точку зрения, те самые штампы. Приводим Вам аргументы, что и в других случаях в истории бывали подобные ситуации, и получали они совсем иную оценку. Просим Вас обьяснить, как такое может быть, и что тому может быть причиной - абсолютно разная оценка абсолютно идентичных фактов. С учетом того, что, как Вы сами говорили ранее, в школе у Вас с историей было не очень, я попытался привести Вам примеры подобных событий в истории Германии, думая, что уж историю Германии Вы в немецкой школе проходили. Но вероятно - впустую. Судя по Вашим последним сообщениям, Вы абсолютно не хотите самостоятельно думать. Не буду я больше приставать к Вам с Германией и с чем-нибудь еще, не беспокойтесь так. Есть много людей, который приятно и комфортно думать так же, как думает большинство. Извините за беспокойство.

>Назовите ,пожалуйста,хоть один признак насильственного присоединения Латвии к СССР.Конкретно и без ссылок.
Сейм в 1940 году проголосовал за присоединение ? Проголосовал,и автоматчиков в зале не было - С А М И проголосовали!Факт?Факт!Тогдашний диктатор (самый настоящий,заметьте) это решение утвердил? Утвердил и не приставлял ему в этот момент никто ТТ к виску.Факт?Факт! Так какое насильственное присоединение? Опровергните эти факты? Или назовете хоть один факт насильственного присоединения как Вы это понимаете?
Вам ещё факты нужны и опровержения? Их есть у меня Вот, почитайте как сейм проголосовал за присоединение. Действительно, автоматчиков в самом зале небыло...
Am 23.August 1939 schlossen die Sowjetunion und Nazi-Deutschland einen Nichtangriffs-Vertrag, dessen geheimes Zusatzprotokoll die Aufteilung Osteuropas in Interessengebiete vorsah. Nach den Unterzeichnern wird dieser Pakt oft └Molotow-Ribbentrop Pakt⌠ genannt. In Übereinstimmung mit diesem verbrecherischen Vertrag, sowie mit späteren von Moskau und Berlin unterzeichneten Einvernehmen, wurde Lettland zusammen mit den beiden anderen Baltischen Staaten in das Interessengebiet der UdSSR eingeteilt. Dieser Pakt vom 23.August ermöglichte Deutschland die Aggression gegen Polen am 1.September, die den Zweiten Weltkrieg auslöste, doch die UdSSR konnte nun die Baltischen Staaten unterwerfen.
Am 5. Oktober stellte Moskau ein Ultimatum, wodurch die Staatsmänner Lettlands gezwungen wurden, ein sogenanntes └ gegenseitiges Hilfsabkommen⌠ zu unterzeichnen, das vorsah, russische Militärstützpunkte in Lettland zu stationieren (einen ähnlichen Vertrag hatte Estland schon am 28. September unterzeichnet, auch Litauen unterzeichnete am 10.Oktober). In Lettland wurden in zehn Stützpunkten etwa 30 000 Soldaten der Roten Armee stationiert, dies entsprach der Größe der damaligen lettischen Armee. Zusätzlich wurden in den Häfen von Liepaja und Ventspils russische Flotteneinheiten stationiert. Nun übertraf die Zahl der in Lettland stationierten fremden Militärkräfte diejenige der lettischen Armee. Lettland befand sich in einer sehr schwierigen Lage. Die Handlungsfreiheit der lettischen Regierung war sehr eingeschränkt und die staatliche Unabhängigkeit bedroht.
Etwa 80% der in Lettland wohnenden deutschstämmigen (baltendeutschen) Einwohner folgten Ende 1939 und Anfang 1940 dem Aufruf Nazi-Deutschlands an alle Deutschen im Ausland └Heim ins Reich⌠ zu kommen. Die Deutschen waren derzeit in Lettland die drittgrößte Minorität nach den Russen und Juden, und stellt mehr als 3% der Gesamtbevölkerung.
Die lettische Regierung erkannte die Bedrohung der Selbständigkeit und versah den lettischen Botschafter in Großbritannien mit ausserordentlichen Vollmachten zur Vertretung des Staates, falls Lettland seine Unabhängigkeit verlieren sollte.
Im Mai 1940 wurden in der sowjetischen Presse in Russland immer lautere Vorwürfe gegen die Baltischen Staaten wegen angeblich gegen Moskau gerichteten Aktivitäten erhoben. Am 16.Juni 1940 erließ die Sowjetunion ein offizielles Memorandum an Lettland, in dem die Missachtung des └ gegenseitigen Hilfsabkommens⌠, die Formierung einer gegen Moskau gerichteten baltischen Allianz vorgeworfen wurde, sowie die Bildung einer neuen Regierung und die Stationierung von zusätzlichen sowjetischen Armeeeinheiten gefordert wurde. Dieses Memorandum war die Fortsetzung der verbrecherischen Absichten der Sowjetunion gegen die Baltischen Staaten, die am 23.August 1939 begannen. Dies ist als offene Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines anderen Staates zu beurteilen, mit dem Ziel, Lettlands Unabhängigkeit zu vernichten.
Leider zeigten die westlichen Staaten keine Bereitschaft den Baltischen Staaten in deren schwerem Schicksal zu helfen. Lettland, Litauen und Estland standen allein gegenüber der Aggression der Sowjetunion. Um ein Blutvergießen (den Krieg gegen die UdSSR) zu verhindern, beschloss die lettische Regierung in die ultimativen Forderungen Moskaus einzuwilligen. Am 17.Juni 1940 wurde das lettische Territorium von sowjetischen Truppen mit 100 000 Soldaten okkupiert. Die Rote Armee besetzte sogleich die strategisch wichtigsten Positionen und übernahm somit die Kontrolle im ganzen Land.
Mit Hilfe verschiedener örtlicher Agenten und der Sowjetarmee organisierte Moskau fortan dem sowjetischen Regime günstige politische Veränderungen. Am 20.Juni wurde die Bildung einer neuen Regierung ausgerufen. Die Regierung, mit Professor Augusts Kirhen?teins (1872-1963) als Regierungsschef, wurde aus Moskau loyalen gesellschaftlichen Aktivisten gebildet. Am 14. und 15.Juli 1940 wurde ein politisches Theater veranstaltet √ die Wahlen zum neuen, sogenannten └Volksparlament⌠. Nur prokommunistische Vertreter durften kandidieren. Das neugewählte sowjetische Marionettenparlament erließ am 21.Juli einen Beschluss über den Beitritt Lettlands zur UdSSR.
Schnell wurde mit der Sowjetisierung Lettlands begonnen. Es wurden gesetzeswidrige Beschlüsse über die Nationalisation, also die Enteignung von Grund und Boden, von Immobilien, Banken und Handels- und Industrieunternehmen aller Art erlassen. Moskau begann mit Repressionen gegen den Teil der Bevölkerung, der als dem Sowjetregime schädlich angesehen wurde. Die Zeit vom Sommer 1940 bis zum Juni 1941 ist in die Geschichte als das └Schreckensjahr⌠ eingegangen. Am 14. Juni 1941 wurden etwa 14 000 Letten in Viehwaggons nach Sibirien deportiert, wo der Großteil dieser Menschen umkam.
http://www.latinst.lv/ger/20_Jahrhundert.htm#Okkupation
Достаточно? Есть что возразить?
P.S. Всё конкретно. Правда уж извините, что я и ссылку привёл. Просто я привык называть свои источники. В отличии от почти всех остальных моих оппонентов здесь.

http://www.latinst.lv/ger/20_Jahrhundert.htm#Okkupation
Достаточно? Есть что возразить?
Есть! - Ссылки из ныне фашистской "латвии", хоть и на немецком языке, не принимаются!
на кого рассчитана вся эта писанина? на "лоха" - немецкого бюргера? не дурите нам мозги, юноша, а лучше сразу признайтесь, что живете Вы не в Аахене, а в Риге, и не студент, а ......
Меня рубить - только шашку тупить..!

Увы, у меня появилось похожее предположение...
У нас , в диспуты на "DELFI", то-же "забрасывают" соответствующих специалистов..

А такие "спецы" не только на ДЕЛЬФИ, они и на РосБалте пасутся, всё свою пропаганду пропихивать пытаются, да только по носу и получают...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Да какая разница... Не, надо было Гитлеру отдать, чтобы до Ленинграда Гудериан не за месяц, а за день добрался И чтобы Прибалты по сей день были в составе Третьего Реиха, вместе с Францией и Голландией
Г-н Участник! Если Вы хотите раздать тумаков за недемократическое поведение, начните плиз с Германии. Да, Сталин поступил нехорошо, по нашим нынешним представлениям. И Сталину есть за что гореть в аду. Но - а как бы Вы поступили на его месте? Приходит к нему Риббентроп и говорит - возьмете Прибалтику, или мы все возьмем? Чтобы танки в дне хода от Питера стояли?
Прибалты были раздавлены ситуацией, сложившейся в Европе не по вине и не в результате действий России. И, если бы они обьективно подошли к этому и сказали, да, Россия и Германия виноваты, в них тогда был тоталитарный режим - да, мое уважение и сочуствие. Они же выбрали иной путь. Как и Вы. Поэтому - извините, с уважением и сочувствием напряг.

Достаточно? Есть что возразить?
----------
Есть, я вот на заборе недавно тоже прочитал...Пошел,как дурак,проверил...Обманули,гады...

>Совет Европы защитит русских в Латвии
Cовет Европы обратился к теме соблюдения прав русскоязычного населения в Латвии, памятуя о том, что защита национальных меньшинств во всех европейских странах остается одной из главных задач СЕ...
Данная статья как и все предыдущие, которые Вы приводили, не имеет никакого отношения к моим высказываниям. В связи с этим все последующие статьи такого содержания будут мною игнорироваться. Уж извините. Или объясните, какое они имеют отношение к моим постам - в таком случае другое дело.

>А, стали интересоваться ссылками. Очень хорошо.
Я приводил ссылки на свои источники на протяжении всей данной дискуссии. Так что это Ваше высказывание мне непонятно.
>Неудивительно, что все, что я Вам написал раньше, как на самом деле было, вызвало у Вас такую реакцию.
Какую такую?
>Если так читать, действительно, поднялась монголо-российская орда и накатила на бедную Латвию, только освободившуюся от Schweden und Polen. Очень нехорошо. Мерзкие захватчики.
Заметьте, это Ваши слова - не мои. Не надо мне приписывать того, чего я не говорил и не утверждал.
>К сожалению, история - очень опасная штука. Все народы занимались и занимаются ее фальсификацией или скажем так, толкованием. К счастью, про желании можно видеть сквозь все эти нагромождения. Если хотеть, конечно.
Пожалуйста конкретно, что в моих источниках сфальсифицировано. Хватит словоблудия.
>То, что я хочу сказать этим - Россия на протяжении своей истории вела себя ничем не хуже любого другого Европейского государства того времени. Поэтому лить на нее помои, что рутинно делают поляки и прибалты - недостойно и мерзко.
Я ничего обратного не утверждал.
>Например, известна история раздела Польши и сколько дерьма льют на Россию по этому поводу. Примечательна фраза из Википедии по этому поводу:
"...Um Polen nicht völlig Russland zu überlassen, erklärten sich Preußen unter Friedrich dem Großen und Österreich unter Maria Theresia mit einer ersten Teilung einverstanden..."
http://de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Teilung
Это опять же не ко мне. Я про Польшу ничего не писал. Почему Вы вс╦ время так норовите уйти в сторону от темы?
>Вот с чего все началось. Как насчет Польши предьявить претензии Германии и Австрии? Не, все несут на Россию. Причем, если посмотреть на карту в той ссылке, то "völlig Russland zu überlassen" означало то, что Россия вернула себе Минск и кусок Белоруссии и Украины. Права России на Украину можно оспаривать, но они уж никак не меньше, чем права Польши. Хочу напомнить, что совсем незадолго до этого России удалось вернуть Смоленск.
Опять же не ко мне. Я по данным вопросам не высказывался. Кроме того я даже не говорил, что Латвия имеет там на что-то право.
>Не, давайте все это не принимать во внимание и считать, что Россия вероломно напала на независимую Польшу. Начнем историю с 1700-года. И не будет у нас поляков в Москве, Минина и Пожарского, и вообще не будем мы знать, как Польша (а точнее, Речь Посполита) воспользовалась монгольским нашествием, чтобы отторгнуть от России все ее древние территории. Откуда и пошло деление на Украину и Белоруссию. А потом, когда нашествие прошло и Россия захотела вернуть свое - помилуйте, захватчики, агрессоры
Эк как Вас понесло... Мы вообще про Латвию говорим - Вы ещ╦ не забыли? Если вы хотите спорить о Рейнской области, Гессене, Польше или Тимбукту, то это вс╦ не ко мне. Со мной Вы можете спорить о Латвии

А Вы ещё не чувствуете, что сами давно в глубоком "игноре"??? - ибо всем уже давно надоело Вашу демагогию обозревать, ППП - (Платный Прибалтский Пропагандист)....
Меня рубить - только шашку тупить..!

"А Вас самого не тянет в дискуссию вступить? Так сказать как бывшего жителя Латвии."
----------
Хот вы задали мне этот вопрос в личной почте, но поскольку он имеет отношение к теме и поскольку требует подробного ответа, я решил ответить здесь:
Я в самом начале довольно подробно описал сво╦ отношение и свою оценку ситуаии в Латвии.
Коротко повторю. Практически никакого противостояния по национальному признаку не было до того времени, пока на волне чиновники не начали поднимать волну национал-шовинизма (на которой они обеспечили себе т╦плые места. Начиналось это постепенно. И в то время, пока речь шла на уровне разговора, что латыши сами вправе решать свою судьбу и иметь независимое государство - их полностью поддерживало большинство русских и русскоязычных жителей республики. Все перекосы появились гораздо позднее.
В настоящее время все проблемы (и с правами НЕграждан, и с возможностью получать образование на руссом языке) идут не из-за противодействия латышского населения, а чисто от гос. чиновников, которые разыгрывают свою карту. При этом интересы их чисто меркантильные и совершенно не совместимы с понятием прав человека в цивилизованных странах.
Если вернуться к вопросу о вводе советских войск в Латвию, то спор в ДК бесперспективен, поскольку разные люди черпают информацию из различных источников и готовы повторять одно и то же до бесконечности.
Мо╦ отношение определяется следующим:
1. Сам я свидетелем этих событий быть не мог, а если бы и мог - то это были бы лишь впечатления одного конкретного человека - а она вполне может быть необъективна.
2. Доводы на основании того с какого времени рассматривать право на территории (с 1939г?; с Первой Мировой Войны?; со врем╦н Петра Первого?), которыми "грешат" знатоки истории - не только бесперспективны, но и порочны! Не дойти ли так до первобытных плем╦н?
3. Единственно правильным является исходить из равенства прав человека для каждого сейчас проживающего на данной территории. А именно эти права сейчас нарушаются в Латвии.
Отличная иллюстрация на эту тему встретилась в фильме "Дэнди по прозвищу крокодил":
Вопрос: "Ваше мнение по вопросу права австралийских аборигенов на землю?"
Ответ: "Никакого!"
В: "Как никакого???"
О: "Вы видите эту собаку? Какое право на не╦ имеют, живущие на ней блохи?"
Все эти горы, долины, реки, леса существуют вне зависимости от тех, кто ими пользуется.
Именно поэтому заявлять о принадлежности всего каким-то чиновникам (а тем более какому-нибудь олигарху!) - это совершенно искривл╦нное представление людей, отрвавшихся от здравого смысла!

"Единственно правильным является исходить из равенства прав человека для каждого сейчас проживающего на данной территории. А именно эти права сейчас нарушаются в Латвии."
*********************************************************************************
Вот именно это "участничек" признавать и не желает и демагогически забалтывает все аргументы...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Всё это конечно очень интересно. У меня к Вам один вопрос: Вы имеете какие-либо конкретные возражения / опровержения по отношению к тому, что пишу я? Пока я их не видел. Пока Вы ничего из того, что сказал я, опровергнуть не смогли.
----------
Да как же Вас опровергнешь,коль Вы ничего Сами не говорите,а только ссылаетесь? И ссылаетесь на заведомо "обьективные" источники.
И решил я Вас послать.
Недалеко,к сожалению,а на сайт http://www.russkie.lv/index.php
Вот там и просвещайтесь на здоровье ! Нажимайте про историю и конспектируйте, и опровергайте сколь душе угодно.Там Вам и факты , и даты,и люди... Чтобы к следующей теме вокруг Латвии Вы у нас были подкованы на все четыре конечности .Перевоспитывать Вас поздно,а вот учиться - никогда (В.И.Ленин).

СУД ЛАТВИИ ПРИГОВОРИЛ ПАРТИЗАНА КОНОНОВА К ТЮРЬМЕ
Факты:
В мае 1944 г. партизан Василий Кононов участвовал в операции по ликвидации опорного пункта вспомогательной полиции немецких оккупационных властей в латвийской деревне Малые Баты. В результате операции убиты девять человек.
Верховный суд Латвии приговорил партизана Василия Кононова к 20 месяцам тюрьмы. Так как 81-летний Кононов уже "отбыл наказание", он был освобожден из-под стражи в зале суда.
Выступая в суде с последним словом, ветеран Великой Отечественной войны Василий Макарович Кононов полностью отверг инкриминируемые ему преступления. Тем не менее, суд признал партизана виновным в совершении преступления, приговорив его к 1 году 8 месяцам лишения свободы.
Три года назад Рижский окружной суд признал Кононова виновным в убийстве девяти мирных жителей летом 1944 года и приговорил его к шести годам тюрьмы. Ветеран обжаловал приговор, и в прошлом году суд оправдал его. Это решение было оспорено прокуратурой. В октябре прошлого года Латгальский окружной суд переквалифицировал обвинение В.Кононова в бандитизм, и в связи с истечением срока давности освободил ветерана от "наказания". Однако прокуратура направила новую апелляцию с требованием увеличить срок наказания до 12 лет.
Примечательно, что эта правовая вакханалия происходит в стране, которая завтра станет полноправным членом Евросоюза. В "сплоченную семью европейских наций" войдет государство, где судят борцов с фашизмом и всячески поощряют нацистов. Государство, в котором ежегодно проводятся официальные марши латышских "Waffen SS". Государство, в котором открыт пока единственный в Европе памятник легионерам СС, причем это событие почтили присутствием министр обороны и депутаты сейма. Государство, где почти половине населения запрещено обучение на родном языке. Впрочем, на такие "мелочи" европейские политики и правозащитники предпочитают стыдливо закрывать глаза.
Меня рубить - только шашку тупить..!

В ответ на:

---

где судят борцов с фашизмом и всячески поощряют нацистов

---

оставили бы деда в покое - человеку 81 год, ему наверное трудно по судам ходит,,,,

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

оставили бы деда в покое - человеку 81 год, ему наверное трудно по судам ходит,,,,
А Крысы, они всегда, сперва, на слабых нападают.

хорошо сказано!! нашли козла отпушения, старика,,,

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

а прибалты по-другому и не могут... - ментальность у них такая...
Меня рубить - только шашку тупить..!

только сегодня про него читала...
кроме него в Латвии осуждены десять ветеранов войны

то же такого же возраста?

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

ну,так если ветераны войны...Это я на vlasti.net читала.

закрыли бы ети дела за давностю лет, ети старики скоро естественнои смертю умрут,,, саодно и денги секономят на делопроизводстве,,,

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

Пожалуйста конкретно, что в моих источниках сфальсифицировано.
Мне надоели Ваши многочисленные риторические вопросы. Либо Вы не читаете, что Вам уже написано, либо сознательно строите из себя дурачка. Недостойно. Я Вам написал подробный анализ текста статьи Википедии, в которой после поляков и шведов сразу идеет независимость. Вы таких "мелочей" замечать не желаете и считать такое не очень корректным толкованием истории не хотите. Ваше право, но тогда не надо и мне задавать дурацких вопросов, ОК?
Мы вообще про Латвию говорим - Вы ещ╦ не забыли? Если вы хотите спорить о Рейнской области, Гессене,
Значит, до Вас так и не дошло, несмотря на все мои усилия, что говорить о чем-то, не пытаясь посмотреть на события в более широком контексте - говорит всего лишь об ограниченности ума. Печально
Хватит словоблудия.
Словоблудием изволите заниматься Вы. К тому же хамите. Мне Вы как собеседник более неинтересны.

>А Аахен это уже не Германия???
А прич╦м тут Аахен? Мы разве об Аахене говорим?

>Понимаете, Вы ничего по сути не написали, кроме штампов насчет насильственного просоединения и независимого государства. И задали кучу демагогических вопросов.
Я привёл факты насильственном присоединении Латвии к СССР в 1940 году, подчерпнутые мной из авторитетных источников. В ответ на это мне стали приводить статьи о нарушении прав человека в Латвии в настоящее время. Я уже много раз спрашивал какое отношение эти нарушения имеют к опровержению моих утверждений. Пока никто на это ничего ответить не смог. Очевидно, потому что отношения они никакого не имеют.
Вы стали приводить мне вообще рассказы про Германию, Польшу и т.д. Что опять же к Латвии отношения не имеет. С таким же успехом вы могли бы привести статьи по древней истории Китая
>Я и другие все пытаемся Вас уломать обосновать свою точку зрения, те самые штампы.
По моему я приводил достаточно ссылок на серьёзные источники, для обоснования своей точки зрения. Вы же и другие мои оппоненты ограничивались голословными утверждениями. Так кто тут занимается демагогией? Я, в отличии от своих оппонентов, готов ответить за каждое своё слово и подтвердить каждое своё утверждение.
Кстати, эти Ваши "другие" в основном занимаются не уламыванием меня обосновать, а приведением статей о нарушении прав человека в Латвии сегодня, руганью в мой адрес и переходом на личности (особенно гражданин Лютый - это у него вообще хобби такое), а также обвинением меня во всех смертных грехах, без какого либо обоснования своих обвинений. Мне бы на Вашем месте было стыдно находиться в компании таких, с позволения сказать, интеллигентных господ.
>Приводим Вам аргументы, что и в других случаях в истории бывали подобные ситуации, и получали они совсем иную оценку.
Опять же, речь идёт о Латвии, а не о других государствах. Если Вы хотите сказать, что моя оценка неверна и что Латвия вошла в СССР добровольно, то прошу привести соответствующие факты.
>Просим Вас обьяснить, как такое может быть, и что тому может быть причиной - абсолютно разная оценка абсолютно идентичных фактов.
Я могу отвечать только за свои слова. А не за чужие.
> С учетом того, что, как Вы сами говорили ранее, в школе у Вас с историей было не очень,
Вот это уже перл так перл! Не потрудитесь привести цитату, где я такое бы утверждал? В школе я был одним из лучших учеников по истории. В основном одни единицы и двойки в Германии и одни пятёрки в России. В последние два года, когда история у меня была только устно, то оценка была стабильно 1.
>Судя по Вашим последним сообщениям, Вы абсолютно не хотите самостоятельно думать.
Да я готов думать над аргументами своих оппонентов по поводу Латвии. Но не собираюсь углубляться в историю Германии или Польши.
>Есть много людей, который приятно и комфортно думать так же, как думает большинство. Извините за беспокойство.
Если Вы хотите доказать, что Латвия в СССР вошла добровольно, то приведите соответствующие аргументы. Пока я таких от Вас не слышал.

а откуда Вы действительно вещаете? из Аахена или из Риги??? - В ИГНОР ДЕМАГОГА И ППП!
Меня рубить - только шашку тупить..!

Давайте вернемся к изначальному вопросу:
"Пообщался с одним латышом. Такого чувствa брезгливости и отвращения к русским, я в жизни не встречал"
Мне человеку родившемуся и прожившему в Латвии всю жизнь эта тема не нова.
Констатировать могу следующее: в советский период НЕБЫЛО враждебного отношения между нациями. Не зря в Латвии был самый высокий по Союзу процент межэтнических браков. На бытовом уровне национальные ссоры практически отсутствовали-вся обыденная жизнь людей проходила в смешанных коллективах. Работали вместе, отдыхали вместе- ни одного застолья с присутствующими гостями не было однонациональным, всякие садоводства-огородства-совместные, молодежь бегала на совместные танцы и развлечения, спортивные мероприятия-совместные. Бывало, что в теплой компании кто-то вспоминал времена ссылок, репрессий, но всегда, при этом припоминали случаи человечного отношения простых русских людей где то на просторах сибири, казахст и тд. Нельзя-же думать, что во всех многочисленных эпизодах-воспоминаний было лукавство. При спокойной жизни плохое забывалось.
Это бала РЕАЛЬНОСТЬ! Все сорвалось "в одночасье", а правильнее, после некоторого периода, в конце 80х, интенсивной (!) пропагандистской обработки. Вот тогда общество раскололось. Почему была применена такая тактика- и так всем ясно. РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ. Результат деятельности тех, кто взялся "порулить"-плачевный: обещавшееся тогда демократами резкое улучшение благосостояния народа (за 6-10лет) так и не наступило. Идеологи реформации прекрасно понимали и понимают, что своим сторонникам нужно постоянно подсовывать "виновника". К чести латышей, скажу, что далеко не все так категоричны. Многие просто бояться вслух сомневать-ведь тогда цепочка сомнений дойдет до периода начала реформации, и тогда сам о собой появиться предположение-А зачем все нужно было, и , значит, надежды были пустые, и, значит, все-таки были правы эти самые "мигранты-стагнаты", сумевшие понять в начале 90х, что выбранный путь весьма и весьма.... .
Но уже стабильно сложился в обществе стереотип мышления: РУГАЙ НЕГРАЖДАН.

>- ибо "товарисчь" не знает, что Аахен находится в той самой "Рейнской Области"...
Господи, и чего только ночью не присниться... ну откуда, откуда Вы взяли, что я этого не знаю? Барабашка нашептал?
>и рассказывает всем байки, что в Прибалтике вообще, и в Латвии в частности вс╦ хорошо и просто замечательно: никаких этноапартеида для русскоязычных, пропаганды фашизма и восхваления местных ветеранов СС не наблюдается, вс╦ это происки России, и вообще, только латыши истинные "Эуропейцы", а все остальные только пописать вышли...
??? Даа, велика Россия, а отступать некуда. Вы что выпили или понюхали чего? Где Вы такое у меня нашли?
Но Вы ведь вс╦ равно не ответите Вы же в состоянии только грязью бросаться, а за слова свои отвечать - это уже не Ваше...

>Интересно, откуда Вы на самом деле посылаете сообщения.
Из славного города Аахена, на западе ФРГ. А что Вас наводит на другие мысли?

Два Ваших высказывания:
ткнули фэйсом в факты, что "насильственного присоединения" Латвии к СССР не было...
вс╦ было гораздо проще - договорились между собой две великие державы, а мнения прибалтов не спросили за ненадобностью, мало ли что там под ногами суетится...
Вы уж определитесь пожалуйста. Если мнения прибалтов не спросили - то это называется оккупация, аннексия. Если же их спросили и они добровольно и с песнями согласились, то это добровольное присоединение. Или то или другое А у Вас получается, что вы сами не знаете, как оно на самом деле было.

Вы бы тоже как-нибудь определились, откуда Вы свою демагогию вещаете и кто за это Вам платит?
- или попросить модератора "трекинг-контроль" сделать? - ведь тогда сразу станет ясно, кто есть ху...

Дальнейшее обсуждение личности Участника прошу прекратить. Иначе ветка будет закрыта.

>Вы бы тоже как-нибудь определились, откуда Вы свою демагогию вещаете и кто за это Вам платит?
- или попросить модератора "трекинг-контроль" сделать? - ведь тогда сразу станет ясно, кто есть ху...
Не, ну это уже ваащее Это даже лучше чем та ветка про СС Полный п...ц!!!
Да делайте свой трекинг-контроль, хоть десять штук Вс╦ равно ничего нового, кроме того, что у меня в профиле стоит не узнаете
Я кстати там уже давно определился, откуда я вещаю.

Хорошо. Попробую еще раз.
Я привёл факты насильственном присоединении Латвии к СССР в 1940 году, подчерпнутые мной из авторитетных источников.
Вы привели факты о просто присоединении Латвии к СССР. Точка. Степень их насильственности далеко не очевидна, по крайней мере, с формальной точки зрения. Можно говорить о ситуации в двух плоскостях: формально-юридической и морально-нравственной. С точки зрения формально-юридической проблем особых не было, и процедура была соблюдена. С точки морально-нравственной - да, не очень хорошо, но не хуже, чем себя вели многие другие государства во многих других случаях. Изначальный вопрос был: почему латыши плохо относятся к русским. Ответ (Ваш) - из-за их "насильственного присоединения" к СССР. Заметьте при этом, к СССР, а не к России. По логике вещей, надо бы тогда плохо относится к СССР, а не к России. Я кстати к СССР тоже плохо отношусь. В частности потому, что красные латышские стрелки и поляк Дзержинский устроили в моей стране революцию, в результате которой грузины Сталин и Берия погубили почти всю мою семью. Но я почему-то не начинаю по этому поводу плохо относится ко всем латышам и грузинам!
Даже если допустить, что Россия как всегда в ответе за весь СССР. Почему у латышей нет проблем по отношению к немцам, которые их оккупировали с 12-го века, и опять к немцам, которые создали в Европе в 1930-х годах такую ситуацию и по чьему предложению собственно СССР и присоединил Латвию? Пакт Молотова с кем был? С марсианами? Почему не слышно осуждения немцев? А, нынешняя Германия не имеет отношения к деяниям фашистов? А какое отношение, по этой логике нынешняя Россия имеет к СССР и к грузину Сталину?
Нельзя одновременно сидеть на двух стульях. Если Вы меня спрашиваете,
Вы стали приводить мне вообще рассказы про Германию, Польшу и т.д. Что опять же к Латвии отношения не имеет. С таким же успехом вы могли бы привести статьи по древней истории Китая
То я Вам отвечаю: такое же имеет отношение, какое деяния СССР имеют отношение к России и к русским. Которых не любят латыши.
Еще есть вопросы?

Всё, брэк, господа...
Тема уже не актуальна...
Нету больше Латвии,как взялась ниоткуда,так в никуда и уходит...
Теперь есть сырьевой,потребительский,транспортный,пограничный и пр. придаток той же Германии со товарищи.Из самостоятельности латыши сами себе оставили право только пристально следить за выполнением указаний сверху,решать сколько платить пенсионерам,чтобы они не померли все разом с голодухи и ругать периодически Россию,за то что пограничный договор ещё не подписан.
Вчера в очереди за бензином я стоял сорокдевятым,за мной и передо мной стояли представители титульной нации (так у нас 100 % латышей называют по научному) и мы троем ,дружненько,на хорошем русском языке во всём его многообразии обменивались мнениями .Литературному переводу эта беседа не подлежит,потому что будут одни "пики",но в двух словах тезисы следующие-как дальше жить и на хрена всё это было надо.
И в это время по радио очень символично Леонтьев пел про то что "каждый хочет любить, и солдат и моряк,каждый хочет иметь и невесту и друга". Так что,поскольку поимели всех без разбора на русских и латышей,то появился другой ,уже общий враг - это ЕС. Та же самая оккупация,потому что официальная процедура вхождения была такой же как и в СССР, доказать никому ничего сейчас нельзя,а кого не спроси -ты как голосовал? все отвечают -против!
Смотрите сегодня телевизор,мы будем в 12 часов маленький "демонстрацию" устраивать...сограждане...

Понимаю и сочуствую.
У меня по этому поводу такое чувство, что как будто сегодня кто-то умер или случилась катастрофа.
Я тоже голосовала против и все мои знакомые процентов на 98 были против.
Но ЕС оккупантом назвать я не могу. Эстония сама под него "легла" и "ноги раздвинула". Думаю, что Латвия не исключение.

Россия вернула Латвии дипломатический должок - 29 апреля
Ситуация с выдворением из Латвии российского дипломата сегодня получила свое развитие.
В МИД РФ пригласили посла Латвийской Республики в Москве Норманоса Пенке, которому было заявлено, что "за деятельность, несовместимую со статусом дипломата и наносящую ущерб интересам РФ, первый секретарь посольства Латвии объявляется persona non grata и в двухдневный срок должен покинуть РФ". Об этом говорится в распространенном сообщении российского внешнеполитического ведомства.
Этот шаг МИД РФ явился ответом на недавние действия латышей, когда 23 апреля российский посол в Риге Игорь Студенников неожиданно был вызван в латвийское Министерство иностранных дел. Тогда Студенникову была вручена нота, в которой говорилось, что деятельность одного из российских дипломатов в Риге не соответствует требованиям Венской конвенции от 1961 г. о дипломатическом статусе работников посольства. В течение 72 часов этот дипломат должен был покинуть территорию страны.
Тогда же в российском МИД охарактеризовали данную акцию официальной Риги как провокационную, которая "укладывается в антироссийский курс нынешнего латвийского руководства". Как отмечалось в сообщении внешнеполитического ведомства РФ, "этот вызывающий и полностью немотивированный выпад лишний раз показывает, что в столицах стран Балтии очевиден дефицит самостоятельности в принятии решений".
В свою очередь, в Латвии обосновывали высылку сотрудника посольства тем фактом, что была получена соответствующая информация от службы государственной безопасности Министерства иностранных дел этой республики. Тем не менее сегодня российская сторона предприняла ответный шаг.
Подобные демарши, отметим, происходят на фоне готовящегося вступления Латвии и других стран Прибалтики в Евросоюз. Вчера, как уже сообщалось, Совет Европы обратился к теме соблюдения прав русскоязычного населения в Латвии. На заседании ПАСЕ генеральный секретарь совета Вальтер Швиммер предложил новый вариант решения проблемы преподавания на родном языке в русских школах республики, приведя в пример позитивный опыт Австрии или Словении, где существуют двуязычные школы. Со своей стороны официальная Рига очень негативно относится к фиксированию Россией проблемы балтийских русских в повестке ЕС, следствием чего становятся и дипломатические скандалы.
В Латвии не затихают страсти и вокруг 81-летнего ветерана Второй мировой войны, инвалида первой группы Василия Кононова. Напомним, что 27 апреля представитель Генпрокуратуры страны Монвид Зелш потребовал обвинить его "военным преступником" и осудить на 12 лет тюремного заключения. Соответствующую апелляционную жалобу Зелш подал в Верховный суд. Прокурор считает необходимым отменить приговор, который по делу ветерана войны вынес Латгальский окружной суд в октябре прошлого года, квалифицировавший действия Кононова как "бандитизм" и освободивший его от наказания за истечением срока давности содеянного.
Меня рубить - только шашку тупить..!

Но ЕС оккупантом назвать я не могу. Эстония сама под него "легла" и "ноги раздвинула". Думаю, что Латвия не исключение.
----------
Да также как и в 1940 перед СССР они это же сделали! Легкого поведения страны...
А Латвия совсем даже не исключение,а наоборот. Она сама за этим самым Союзом бегала везде и причитала - ну возьми меня,возьми,даже не любимой женой согласная, и отдалась так же, как и жила последнее время,грязно и беспрекословно, со словами -Я твоя,мой господин,делай что хочешь...

Самое похабное и мерзкое в истории с Кононовым для меня сейчас две вещи:
1) Это повсеместное применение в Латвии практики двойных стандартов ,принесенных с собой,на мой взгляд, проамерикаской президентшой. Тут получается что "белый" партизан это герой-борец и все что он ни делает,он делает во благо, и трогать его не моги. А " красный" партизан - гад ,убийца,живодер,хотя делал он тоже самое , что и "белый".
2) То, что Кононов уже отсидел в тюрьме без суда и следствия ,могу на месяц ошибиться, с августа 1998 по апрель 2000 года , после чего материалы направили на "доследование" , а сам он принял российское гражданство и освободился. Небыло ни суда,ни приговора,так просто посидел человек 21 месяц для профилактики. А теперь в нужный момент это дело поднимают с "доследования", дают деду 20 месяцев заключения ,как раз те, которые он уже четыре года назад отсидел.
Вот здесь-то и полностью оправдывается название нашей темы , кроме брезгливости Латвия никаких чувств вызывать не может...
И именно Латвия как "государство", а не народ с названием "латыши",просто какждый народ выбирает себе то правительство,которого достоин...
----------
М И Р , Т Р У Д , М А Й - у меня кончается - наливай!!!

И именно Латвия как "государство", а не народ с названием "латыши",просто какждый народ выбирает себе то правительство,которого достоин...
Или правительство манипулирует народом посредством определенных средств

Так что,поскольку поимели всех без разбора на русских и латышей,то появился другой ,уже общий враг - это ЕС. Та же самая оккупация,потому что официальная процедура вхождения была такой же как и в СССР, доказать никому ничего сейчас нельзя,а кого не спроси -ты как голосовал? все отвечают -против!
может проблема в круге общения?
Если были подтасовки - докажите. Желательно не только в ДК

В ответ на:

---

Если были подтасовки - докажите. Желательно не только в ДК

---

Это невозможно доказать, если только провести независимое голосование, но во-первых его просто не разрешат, а во-вторых не признают под любым соусом действительными результаты. Достаточно того, что даже в таком достаточно развитом государстве как Финляндия результаты голосования были сфабрикованы, что уж тут говорить о развивающихся странах

>Есть! - Ссылки из ныне фашистской "латвии", хоть и на немецком языке, не принимаются!
на кого рассчитана вся эта писанина? на "лоха" - немецкого бюргера?
Ндааа, странный Вы однако человек. Ссылки с официального государственного сайта Латвии вы не принимаете, ссылки из энциклопедии Енкарта, из Викепедии, из министерства иностранных дел Германии отклоняете. Латышским учебникам истории тоже не верите. Зато сразу принимаете на веру то, что написано на сайте http://rodina.lv/ (кстати на этом сайте даже не написано, кто за ним стоит - в отличие от приведённых мною ссылок). Кстати сайт очень интересный, в числе прочего там можно скачать песню "Убей Американца" или "Лукашенко приди".
Ну ладно, ссылка из "фашистской" Латвии не принимается (хотя вероятность того, что демократическое государство, член Евросоюза будет на своей официальной странице писать заведомую историческую ахинею на нескольких языках, ничтожно мала), а как насчёт остальных, которые я привёл? Они что, тоже фашистские?
Вот ещё
23. August 1939
Das geheime Zusatzprotokoll des deutsch-sowjetischen Nichtangriffspaktes zwischen Adolf Hitler und dem sowjetischen Diktator Josef Stalin spricht Estland, Litauen und Lettland der sowjetischen Interessenssphäre zu.
17. Juni 1940
Die sowjetische └Rote Armee⌠ besetzt Lettland. Ein aus Scheinwahlen hervorgegangenes Parlament beantragt die Aufnahme Lettlands als └Lettische Sozialistische Sowjetrepulik⌠ in die UdSSR, die im August vollzogen wird.
Zigtausende Letten werden in der Folgezeit im Rahmen der └Sowjetisierung⌠ nach Sibirien deportiert.

http://www.areion.de/lettlandc.html
То же самое про Литву
1939
Nach der Rückgabe des Memelgebietes an das Deutsche Reich marschieren deutsche Truppen ein. Litauen wird in einem Ergänzungsvertrag zum deutsch-sowjetischen Beistandspakt der UdSSR als Interessensgebiet zugesprochen. Nach der zwischen Josef Stalin und Adolf Hitler abgesprochenen Teilung Polens tritt die UdSSR das ihr zugefallene Wilna an Litauen ab.
1940
Ein sowjetisches Ultimatum zur Errichtung weiterer Stützpunkte wird von Litauen angenommen.
Die Umbildung zu einer kommunistischen Regierung wird ebenfalls eingeräumt. Der von Moskau genehmigte Kommunist Justus Ignowitisch Paleckis wird neuer Regierungschef.
Mit der Proklamation der └Litauischen Sozialistischen Sowjetrepublik⌠ am 21. Juli erfolgt die Annexion des Landes durch die UdSSR.
http://www.areion.de/litauenc.html
Die UdSSR unterwarf das Baltikum in genau dem Moment, in dem die Welt auf die Siegesparade Hitlers in Paris blickte: Am 15. Juni 1940 stellte Stalin zuerst Litauen ein Ultimatum, einen Tag später folgten Estland und Lettland. Moskau warf den drei Ländern Vertragsbruch vor - sie hätten ein geheimes Militärbündnis geschlossen, das sich gegen die UdSSR richte. Stalin forderte aus diesem Grunde die Stationierung weiterer sowjetischer Truppen in diesen Ländern und die Einsetzung pro-sowjetischer Regierungen. Estland kapitulierte ebenso wie seine baltischen Nachbarn. Alle Möglichkeiten zum aktiven oder passiven Widerstand waren den Regierungen aus den Händen genommen worden.

http://www.wsgn.euv-frankfurt-o.de/vc/exkursion/Referate/HarreAngela.html

Мой визит был частью комплексной операции по захвату контроля над правительством Латвии. Руководил ею Меркулов, первый заместитель Берии, тайно прилетевший в Ригу еще до меня для координации плана действий на месте. Находясь в Риге под видом советника Молотова, я докладывал обо всем Меркулову, у которого был прямой выход по телефону на Молотова и Берию. Между тем правительству в Риге был предъявлен ультиматум. В результате президент Ульманис вынужден был уйти со своего поста, наши войска оккупировали Латвию и экс-президента арестовали. Обстановка изменила правила игры. Немцы оказались слишком глубоко втянутыми в военные операции на Западе, чтобы интересоваться событиями. происходящими в Латвии. В связи с этим Молотов и Сталин решили поставить во главе прибалтийских государств не тех, кто устраивал бы обе стороны (как, например, тот же Мунтерс), а надежных людей, близких к компартии. Правда, некоторые из первоначальных условий, предполагавших создание коалиционных правительств, все же сохранялись. Так, скажем, латвийским и эстонским генералам были присвоены звания, аналогичные званиям в Красной Армии, а Мунтерса хотя и арестовали, но сделали это не сразу.
После истории с Гукасовым, о которой я рассказал, но еще до того, как Латвия была оккупирована нашими войсками, Берия неожиданно вызвал меня к себе и предложил сопровождать его на футбольный матч на стадионе "Динамо".
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/mol-rib1.html#ingl

"Да также как и в 1940 перед СССР они это же сделали! Легкого поведения страны..."
**************************************************************************
- нечто подобное демонстрирует сейчас их яркий представитель "участничек" - хоть и прекрасно видит, что на него все нормальные люди уже рукой махнули, мол, ничего ни поделаешь, клинический случай, а он всё мельтешит перед глазами и пытается всем что-то недоказуемое доказать... - или же он слова "ИГНОР" не понимает?
Меня рубить - только шашку тупить..!

что на него все нормальные люди уже рукой махнули
неужто ты себя к нормальным числишь ?
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Пожалуй единственный здесь и нормальный Участник, сразу видно молодой, любознательный паренёк, закончивший немецкую гимназию и сейчас учащийся в университете. Только зачем он с этими пенсионерами беседует? Наверное тренируется в риторике и терпение тренирует.

А Вы, неуважаемый, уже вернулись из долгого эротического путешествия? что-то очень быстро... - или до цели не дошли?
Меня рубить - только шашку тупить..!

неужто ты себя к нормальным числишь ?
----------
А Вы психиатр по образованию или по призванию ? Или по руке читаете ? А правду говорят, что по сочетанию букв в строчке можно определить чем болел ребенок в детстве,до того как вырос?Жутко всё это интересно...

если б ты знал чем он гордится, то к номальным бы тоже его не причислял.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Пожалуй единственный здесь и нормальный Участник, сразу видно молодой, любознательный паренёк, закончивший немецкую гимназию и сейчас учащийся в университете. Только зачем он с этими пенсионерами беседует? Наверное тренируется в риторике и терпение тренирует.
===================================================================
Вот с чем согласен,так согласен...
Ну куда он ,недоученый в университете,лезет к людям с персональными пенсиями за заслуги в определённых областях ? И зачем он своё драгоценное время от учёбы-то отрывает?Это,что просто недобросовестное отношение к учебе или сознательное отлынивание?А за чей счёт,простите?А ведь риторику на юридическом они должны были пройти, а он явно не юрист. Терпение тренируют поеданием риса вязальной спицей ( одной ),так что версия тоже мимо...Вы правы,и вопрос поставлен правильно - а зачем, собственно, он копья здесь об стенку ломает,на пенсионеров кидается, это по Урановской части может быть,его что-ли,спросить...

если б ты знал чем он гордится, то к номальным бы тоже его не причислял
----------
За клавиатурой я сужу о людях по их высказываниям и их жизненной позиции. В данном случае у человека есть выраженная в высказываниях жизненая позиция.Потому что если бы Вы узнали,что я горжусь тем что в 1971 году поймал самую маленькую бабочку сезона среди средних школ города Запорожье,то нормальным Вы меня тоже бы не назвали...

а я и не горжусь, что здесь, в ДК, имел неосторожность познакомиться с ущербным кретином под ником "А"....
Меня рубить - только шашку тупить..!

К Вашему списку ссылок любезно предлагаю заглянуть на русскоязычный диспут, где подавляющее большинство участников-жители Латвии. В настоящий момент там идет широкое обсуждение вступления Латвии в Евросоюз.Наперед уверен, что найдете много нового для себя: как ни как там люди знают ситуацию не по каким-то пропагандистским материалам из сомнительных сайтов .
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=8094900&com=1&s=1&no=0

"....Почему у латышей нет проблем по отношению к немцам, которые их оккупировали с 12-го века...."
Кхимик, в то время "латышей" в сегодняшнем смысле этого слова еще и не было. Были какие-то полудикие племена, которые молились языческим богам. Жили эти люди мирно в лесах.
Немецкие купцы построили город Рига на пустом месте, этот город входил в Ганзу.
Город был окружен крепостной стеной, "латышей" в него даже не пускали. Они приносили свои товары к крепостной стене и там их продавали.
Постепенно латыши приняли христианство, перестали прятаться по лесам и начали селиться в Риге. Немцам не удалось их ассимилировать, как пруссаков, времени не хватило...
И Англия с Францией помогали активно "создавать" эти "народы".
Кстати, латыши делятся на "латогалов" и еще какую-то этническую группу, которая говорит на другом языке. То есть, это даже не один, а два народа. Латышский язык не является родным языком для всех "латышей".
Да ладно, все же экзотика эти прибалты, хочется надеяться, что Америка эту "новую европу" к рукам не приберет, а то на этом вся экзотика кончится.
Они глупые верят, что их все любят, а они просто живут в интересном районе и их мало... можно прокормить.
Вот Польша это уже не экзотика. Это козырная карта Америки. Они с помощью Польши восточный блок похоронили, и теперь этот троянский конь заехал в Европу....
Если еще Турцию сюда запихнут, то можно тушить свет...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

"Если мнения прибалтов не спросили - то это называется оккупация, аннексия."
Есть мнение, что в Прибалтике имело место второе, но необязательно первое:
"Не в полной мере выясненным остается вопрос, существовал ли в Прибалтике с 1939 г. статус оккупированных стран. По этому вопросу имеется три точки зрения. Сторонники первой считают оккупацией весь период пребывания в этом регионе советских войск начиная с сентября ≈ октября 1939 г. Другие исследователи усматривают оккупацию с лета 1940 г., т. е. с прибытия крупных контингентов советских войск и последующего незаконного вступления Прибалтийских стран в состав Советского Союза. Наконец, третьи вообще отрицают наличие советской оккупации.
...
Подобный разнобой мнений объясняется не только различиями в политических взглядах авторов, но и тем, что в международном праве еще не выработаны критерии для определения такой категории, как оккупация. В XVIII ≈ XIX вв. под оккупацией подразумевалось занятие территории, никому прежде не принадлежавшей. Наличие коренного населения при этом в расчет не бралось. Однако события XX в. и особенно первая мировая война, 30-е годы, вторая мировая воина и первый послевоенный период значительно ╚обогатили╩ арсенал разнообразных форм господства воевавших стран на занятых ими территориях. К сожалению, эта практика еще не настолько обобщена, чтобы дать научно обоснованную дефиницию понятия [256] ╚оккупация╩, ибо до сих пор она отягощена идеологизированными стереотипами.
...
При определении военно-политического характера советской акции в Прибалтике в рассматриваемые годы следует признать, что это была аннексия, осуществленная сталинским руководством СССР в интересах расширения территории страны и получения военно-стратегических преимуществ. Как известно, принятый в ноябре 1917 г. II Всероссийским съездом Советов Декрет о мире дал следующее определение аннексии: ╚Под аннексией, или захватом чужих земель, правительство понимает, сообразно правовому сознанию демократии вообще и трудящихся классов в особенности, всякое присоединение к большому или сильному государству малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой народности, независимо от того, когда это насильственное присоединение совершено, независимо также от того, насколько развитой или отсталой является насильственно присоединяемая или насильственно удерживаемая в границах данного государства нация. Независимо, наконец, от того, в Европе или в далеких заокеанских странах эта нация живет╩{732}."
http://militera.lib.ru/research/semiryaga1/06.html
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

Наперед уверен, что найдете много нового для себя: как ни как там люди знают ситуацию не по каким-то пропагандистским материалам из сомнительных сайтов .
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=8094900&com=1&s=1&no=0
Пять баллов - сайты приведенные Участником - сомнительные,
а ваша ссылка на ФОРУМ - не сомнительна Замечательно, великолепно!
Правила определения сомнительности не подскажите?
Не по содержанию ЛИ и желаемому определяете?

Подобный разнобой мнений объясняется не только различиями в политических взглядах авторов, но и тем, что в международном праве еще не выработаны критерии для определения такой категории, как оккупация.
Верно помечено - "размытость" понятия порождает разнотолки

>Не, надо было Гитлеру отдать, чтобы до Ленинграда Гудериан не за месяц, а за день добрался И чтобы Прибалты по сей день были в составе Третьего Реиха, вместе с Францией и Голландией
Прошу отметить, что я не давал никакой моральной оценки данным действиям СССР. Я не говорил, поступил СССР хорошо или плохо аннексировав / оккупровав Прибалтику. Если Вас интересует, что думаю по этому поводу лично я или что бы я сделал на месте Сталина тогда, то должен Вас разочаровать Я не считаю себя достаточно компетентным в данной области, чтобы сказать, правильно СССР поступил или нет. На этот счёт у меня мнения нет.
>Г-н Участник! Если Вы хотите раздать тумаков за недемократическое поведение, начните плиз с Германии.
Г-н Химик. Я не хочу раздавать никому тумаков. Речь шла и идёт не о моральной оценке действий СССР, а лишь о признании того факта, что эти действия были!
>Да, Сталин поступил нехорошо, по нашим нынешним представлениям. И Сталину есть за что гореть в аду. Но - а как бы Вы поступили на его месте? Приходит к нему Риббентроп и говорит - возьмете Прибалтику, или мы все возьмем? Чтобы танки в дне хода от Питера стояли?
Так вы, значит, всё таки признаёте, что Латвия вошла в состав СССР, скажем так, не совсем "добровольно"? Или я неправильно понял это Ваше высказывание? Насчёт того, как я бы поступил на месте Сталина, я Вам ответил в этом посте немного выше.
>Прибалты были раздавлены ситуацией, сложившейся в Европе не по вине и не в результате действий России. И, если бы они обьективно подошли к этому и сказали, да, Россия и Германия виноваты, в них тогда был тоталитарный режим - да, мое уважение и сочуствие.
??? Вы противоречите сами себе! Сначала Вы пишете, что Россия в судьбе Прибалтики не виновата, а потом в следующем предложении, что Россия таки виновата. Так таки да или таки нет? Определитесь!
>Они же выбрали иной путь. Как и Вы.
Вот теперь это становится действительно интересно. Какой же это путь выбрал я? Можно поподробнее?

а кроме оскорблений ничего в голову не приходит?
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Есть разница между тем что поймал бабочку или пропустить когото через пилораму хвалясь этим и грозясь сделать так же.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Я Вам, как мне кажется, исчерпывающе ответил в своем последующем постинге. Да и г-н Шахрай добавил ясности. Забавно, не правда ли, в результате нашего с Вами общения в этой ветке я уже насобачился предугадывать очередной залп Ваших риторических, мягко говоря, вопросов. А вот у Вас, почему-то, так и не получается читать ответы других.

Всем: Личности

>А вот у Вас, почему-то, так и не получается читать ответы других.
Я отвечаю на посты по порядку их поступления. До Вашего последнего поста я ещё не дошёл. Подождите ещё немного. На все посты, относящиеся ко мне я отвечаю довольно подробно и доходчиво - если что непонятно, можно и переспросить.

К Вашему списку ссылок любезно предлагаю заглянуть на русскоязычный диспут, где подавляющее большинство участников-жители Латвии. В настоящий момент там идет широкое обсуждение вступления Латвии в Евросоюз.Наперед уверен, что найдете много нового для себя: как ни как там люди знают ситуацию не по каким-то пропагандистским материалам из сомнительных сайтов .
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=8094900&com=1&s=1&no=0
Нда поглядел форум - ооооооооооооочень "познавательный сайт", взять хотя бы эти последние сообщения (про первые и середину лучше промолчу)

Озолс-Laure, 02.05.2004 15:33
Обиделась на Озолса.Но ведь в Латвии их так много и все дураки? А на себя ты когда-нибудь смотрела.Умом не вышла, так может быть выйдешь в мисс Латвии? Там ума не надо.А проще всего для тебя это улица Чака.А если и это не нравится, так уезжай в Германию,будешь стирать им белье!
Но что убеждает, так этот материал из рекламируемого сайта русского движения
http://www.russkie.lv/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=5

КАК "ПОРАБОЩАЛИ" ПРИБАЛТИКУ часть 1
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ автор статьи Игорь ПЫХАЛОВ www.specnaz.ru
Исходя из которого, не смотря на подбор определенного вида языковых конструкций, становится ясно, что говорить о большом желании жителей прибалтики "всупать" в СССР не приходится - в Ираке тоже показывали кадры "довольных" вступлением войск.
В то же время это не даёт права жителям Прибалтики отзываться о русских как оккупантах.
Что меня поразило, так это ТО, ЧТО ПОСТОЯННО говорится о РУССКИХ, а не владеющих русским языком.

Я отвечаю на посты по порядку их поступления. До Вашего последнего поста я ещё не дошёл. Подождите ещё немного. На все посты, относящиеся ко мне я отвечаю довольно подробно и доходчиво - если что непонятно, можно и переспросить.
Забудь. Не докажем этому люду ничего - люд проработали соотв. образом. Если заглянешь на "их" портал - поймешь КАК можно манипулировать, используя соотв. словестные образы
Возми, например,
http://www.russkie.lv/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=163
http://www.russkie.lv/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=215
Сравни заголовок и содержание.

>Есть, я вот на заборе недавно тоже прочитал...Пошел,как дурак,проверил...Обманули,гады...
Что вы называете забором? Министерство иностранных дел ФРГ? Официальный сайт Латвии? Энкарту?

>ППП - (Платный Прибалтский Пропагандист)....
Слушайте, а если я платный, может, перекупите? Я недорого возьму

>"Единственно правильным является исходить из равенства прав человека для каждого сейчас проживающего на данной территории. А именно эти права сейчас нарушаются в Латвии."
*********************************************************************************
Вот именно это "участничек" признавать и не желает и демагогически забалтывает все аргументы...
Я не желаю этого признавать? Я, вроде, по этому поводу вообще не высказывался. Насч╦т нарушения прав человека (и в частности русскоязычных) в Латвии в настоящее время я ничего сказать не могу, так как никогда не интересовался этим вопросом и не обладаю информацией по данному вопросу (и не скажу, что меня этот вопрос особо интересует / интересовал).

Что меня поразило, так это ТО, ЧТО ПОСТОЯННО говорится о РУССКИХ, а не владеющих русским языком.
----------
Вы знаете , русским языком в мире владеет куча народа, ну и что же нам о них говорить?Мы русские,которые живут в стране,которая хочет из нас сделать латышей.А мы этого не хотим...не хотим мы этого,понятно? Я сейчас после демонстрации злой ,поэтому не буду распространятся дальше,а Вы подумайте головой...Ведь мы живем не на пособие, а на реально заработаные деньги,и не в Германии живём, в отличие от некоторых, а в Латвии... Так что думайте.а лучше всего попробуйте себя поставить на наше место,хотя и врагу не пожелаю...

Что вы называете забором? Министерство иностранных дел ФРГ? Официальный сайт Латвии? Энкарту?
----------
Достали Вы своей наивностью!
Вы в теме про Ливию тоже на официальные сайты ссылаться будете,просвещенный Вы наш?

>Да как же Вас опровергнешь,коль Вы ничего Сами не говорите,а только ссылаетесь? И ссылаетесь на заведомо "обьективные" источники.
Как не говорю??? Я как раз говорю и даже утверждаю, что в 1940 году СССР насильственно присоединил Прибалтийские государства (называйте это оккупацией, аннексией или ещё как - смысл от этого не изменится). Я даже говорю, как конкретно это произошло! Я Вам приводил ссылку на официальный сайт Латвии с подробным описанием этого процесса. Ему Вы не верите. Я приводил ссылку на сайт Мюнхенского университета - ему Вы тоже не верите. ОК, вот Вам ещё одна ссылка, на этот раз на российский сайт
В июне 1940 г. во время победного наступления немецких войск во Франции Советский Союз решил окончательно прибрать к рукам балтийские государства. Обвинив их в нарушении договоров о ⌠взаимопомощи■, советское правительство потребовало введения в эти страны дополнительных контингентов Красной Армии и создания в них коалиционных правительств, контролируемых советскими политическими комиссарами (Деканозов в Литве, Вышинский в Латвии, Жданов в Эстонии) и поддерживаемых Красной Армией. После создания ⌠народных правительств■ были проведены ⌠выборы■ в сеймы Литвы и Латвии и в Государственный Совет Эстонии в которых участвовали лишь кандидаты, выдвинутые местными компартиями и проверенные НКВД СССР. Избранные таким образом парламенты 21 июля (в один день!) провозгласили Советскую власть и обратились с просьбой о принятии этих стран в состав СССР. В начале августа эта просьба была ⌠удовлетворена■. Здесь, как и в бывших польских землях, Советская власть началась с депортаций десятков тысяч ⌠ненадежных элементов■.
http://dnalh.stepan.ru/LectureNew_.asp?LectureClass=11&LectureTheme=3&LectureNum...
>И решил я Вас послать.
Недалеко,к сожалению,а на сайт http://www.russkie.lv/index.php
Нажимайте про историю и конспектируйте, и опровергайте сколь душе угодно.Там Вам и факты , и даты,и люди...
Ссылка Ваша, к сожаленю, в настоящее время не открывается. Я попробую позже. Но на другом русскоязычном сайте, ссылку на который мне то ли Вы тли Лютый толи styleX давали, я нашёл обычное замалчивание информации. Тоесть факты, которые привожу я не опровергались, о них просто умалчивали Тоесть аргументация шла следующим образом: Сейм сам принял решение о присоединении - значит всё было на добровольной основе. А то, что выборы в сейм были проведены по принуждению, что допускались только нужные НКВД кандидаты, что страну к этому времени заняли советские войска и т.д. и т.п. - не буду повторяться, на моих ссылках это всё подробно описано - об этом просто умалчивается. Это называется полуправда. Тоесть вроде все названные факты имели место быть, но без знания других фактов (о которых умалчивают) создаётся совершенно неверная картина.
>Чтобы к следующей теме вокруг Латвии Вы у нас были подкованы на все четыре конечности .Перевоспитывать Вас поздно,а вот учиться - никогда
А что вы можете сказать по поводу многочисленных ссылок, которые привёл я? Из них с официального сайта Латвии была только одна! Что насчёт остальных? Тоже происки коварных латышей?

"Насчёт нарушения прав человека (и в частности русскоязычных) в Латвии в настоящее время я ничего сказать не могу, так как никогда не интересовался этим вопросом и не обладаю информацией по данному вопросу (и не скажу, что меня этот вопрос особо интересует / интересовал)."
*************************************************************************************
Тогда объясните (или попробуйте объяснить), что Вы, демагогичный Вы ненаш, собственно делаете на русскоговорящем портале и дискуссионом клубе? русофобию разводите? или же в "казачка засланного" играете?
Меня рубить - только шашку тупить..!