Латвия: чувство брезгливости
Такое ощущение, что русские устроили там Косово и они наконец-то освободились от этого ига:-).
Кто-то может обьяснить причину? (без шума и плевел) Я так и не понял в чем проблема.
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
Ну насч╦т сравнения с Косово - не знаю. Но народа там перерезали в сво╦ время достаточно. Сталин все прибалтийские государства захватил, ну а потом НКВД там устроило чистку

Вс╦ это конечно ни в коей мере не оправдывает реакцию латыша, которого Вы встретили. Но объясняет.


Человек, ненавидящий так кого-то, русских, евреев или эскимосов, обкрадывает сам себя. Его жалеть надо...
http://groups.germany.ru/86401

♠ Led Zeppelin - Physical Graffiti - CD1 - 06 - Kashmir.mp3 ♥

http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
В общем, чем-то западную Украину напоминает. Те же мотивы, но не в таком обьеме:-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
сегодня и в реальном мире и если каждый начнёт вспоминать старое и потпитывать свою ненависть
старыми обидами то это может привести к "третей мировой" и я считаю что это не оргумент.
Мне просто кажется что Прибалтика хочет что то даказать западу," мол смотри какие мы продвинутые
и цивилизованные а что там дальше на восток, так там только мафия и нищита в лаптях "
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
да уж, такие "цивилизованные", что до сих парады ветеранов СС устраивают и этим гордятся... Тьфу!
Меня рубить - только шашку тупить..!
Действительно в сталинские годы были и в Латвии репрессии. Впрочем они были и в России и через это прошли пожалуй все народы СССР.
Однако думать, что латыши оказались наиболее непримиримые, свободолюбивые или принципиальные в борьбе за независимость по сравнению с другими прибалтами - это значит ошибаться.
Если говорить о представителях власти Латвийской республики, то хоть взять Пельше, хоть Восса, они были самые большие соглашатели и всегда с большей л╦гкостью могли поступиться интересами республики в угоду центру и в интересах собственной карьеры.
Если расположить прибалтийские республики по лояльности в отношении к центральной власти, то последовательность была такова:
1. Латвия
2. Литва
3. Эстония
Изображали лояльность до такой степени, что даже сами своим на полном серь╦зе делали замечания за попытку заговорить на работе по латышски. (И это при том, что латышский язык не только не был официально запрещ╦н, но и были обязательными для всех уроки латышского языка в школах.
Существовали и отдельные латышские школы. А я, например, учился в смешанной школе где было из десяти выпускных (11-х) классов 5 латышских и пять русских.
Если говорить о бытовых отношениях, то в Латвии они тоже были наиболее сглаженными по сравнению с Литвой и Эстонией. Для примера можно сказать, что мои отношения с коллегами по работе - латышами не ограничивались одной работой, но были и совместные развлечения и совместные занятия спортом.
Поэтому можно вполне определ╦нно сказать, что раньше неприязни не было.
Разделение и расслоение началось уже во время и особенно после отделения Латвии. Дело в том, что разыгрывая национальную карту, многие сделали себе политическую карьеру. Кроме того, создалось много чиновничьих рабочих мест на основе вопросов проверки знаний языка и т.д.
Сверху охотно подогревался национализм и даже если не сразу, то со временем он давал всходы. Ведь если самому рядовому и беззлобному обывателю все газеты и радио начнут внушать, что он не просто рядовой обыватель, а "коренной житель", который по закону должен обладать гораздо большими правами, чем понаехавшие "мигранты" - то его вера в то, что так и должно быть не замедлит появиться. Тем более, что разница в правах гражданина и НЕГРАжданина Латвии насчитывала более 70 законодательных пунктов. При этом, чтобы не было недоразумений к негражданам автоматически были отнесены все, чьи предки не жили в латвии до 1939 года. По этому определению, например, моя жена, родившаяся в Латвии, у которой не только отец и мать, но и бабушка и дедушка похоронены в Латвии, тоже оказалась человеком без гражданства.
Некоторые пытаются возразить, что мол нужно "натурализоваться" т.е. сдать экзамен по языку и получить гражданство.
Не вс╦ так гладко - скорее гадко.
1. Сдавать нужно не язык, а выражать на языке официальную национал-шовинистскую идеологию.
Маленький штрих: Когда я сдал экзамен на высшую категорию по языку (не путайте - это не для гражданства, а для права работы!), то возникло у членов комиссии обсуждение имею ли я право расписаться в документе по-русски или обязан вырабатывать латышскую подпись. К их чести скажу - вопрос решился положительно - можно подписаться как привык и умею.
2. Сдача на гражданство была связана с поборами. Не знаю как сейчас, но первоначально это было соизмеримо с месячной зарплатой. Прич╦м плату надо было внести, а результат - по усмотрению чиновников.
3. Чиновники вообще не утруждают себя работой, а с уч╦том сложившейся идеологической ситуации нормы натурализации были расчитаны примерно на 50 лет. Правда им пришлось вскоре удивляться, что не осаждают толпы желающих получить гражданство.

Если повторить прежний список по лояльности отношения бывших прибалтийских республик, а ныне самостоятельных государств, то теперь порядок уже другой:
1. Литва
2. Эстония
3. Латвия
Кстати, если вернуться к заданному вопросу о причинах неприязненного отношения латышей к русским, то можно отметить следующее - как раз старики, которые могли бы вспомнить прошлые обиды, испытывают меньше этой неприязни, чем молод╦жь, воспитываемая на современной идеологии.
Остается надеяться, что на 50 лет это не затянется
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht

Генотип есть генотип.
Поневоле задумаешся о вопросах рассовости и евгеники.
Иногда вплоть до Нациззма к стыду своему...
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Латвия
общая численность населения : 2 348 784 чел
Прогноз численности
2025 год 1 936 тыс. чел.
2050 год 1 628 тыс. чел.
Титульная национальность(латыши):59%
Остальные:41%
Изменение численности титульной националности
(на 1000 человек в 2003 году)
Количество новорожденных: 4,55
Количество умерших: 24,70
Годовой прирост: -2,15%
Изменение численности осталных
(на 1000 человек в 2003 году)
Количество новорожденных: 19,55
Количество умерших: 17,3
Годовой прирост населения: 0,25%
При сохранении данной тенденции латыши исчезнут
В ответ на:Эх брат Химик не работали Вы с Турками...
Генотип есть генотип.
Чем они Вам так досадили? Я с ними недавно полгода бок о бок прожил (13 семей, в общей сложности). Да и раньше с турками дружил. Никаких проблем. Конечно, в каждом народе "в семье не без урода", но большинство из них вполне нормальные и порядочные люди.
питаю взаимные чувства и ожидаю с упоением когда латышы свой латышский контингент из 7-10 бойцов в Ирак введут

Турки хороши только когда вы тесно с ними не общаетесь.
За год работы моей бригады через нас прошло более 20 Турок.
И ни один, я подчеркиваю НИ ОДИН не был добросовестным работником да и просто порядочным человеком.Воровство,грязь в каптерке,прогулы, пьянство на рабочем месте, и даже одна драка на путях.
В случае увольнения, угрозы по телефону и.т.д.
Не исключаю того что есть в Германии европейски цивиллизованные, интеллигентные Турки.
Но какой процент от общего числа они составляют?
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Мое╦ ИМХО- они гавняться, в смысле фекалии у них в избытке.
Моя история .
Сдесь в германии волею судеб какоето время пересекался мои жизненныи путь с одним румыном. Когда мы познакомились он сказал , что знает русскии, но говорить на нем и тем более сдесь в германии не намеренн.
По прошествии время случилось так , что я довольно быстро выучил немецкии, и чтото начал понимать и даже "шпрехал" иногда. Когда румын заметил , что я что-то знаю и могу быть ему полезенн, то он прибежал встал на заднии лапкии умопомрачительно замахал хвостом и заговорил на таком понятном русском , что ему бы позавидовали многие жители бывших союзных республик.
В ответ на:За год работы моей бригады через нас прошло более 20 Турок.
И ни один, я подчеркиваю НИ ОДИН не был добросовестным работником да и просто порядочным человеком
Порядочный турок в вашу бригаду не пойдет.
Только война закончилась в 1945-м, но похоже Латвии об этом не сказали.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
Не были они похожи на рабов во времена СССР, сам видел, но всех чужаков и тогда терпеть не могли, правда, делалось это культурно, не так, как сейчас.
Странам Восточной Европы, в том числе и прибалтам, не видать независимости в полном смысле этого слова до тех пор, пока будет продолжаться противостояние между Западом-НАТО и Россией и её союзниками.
IMHO
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
не могут понять на ч╦м основана политика и отношения Прибалтийских республик к русскоязычному
населению ,так вот там населению Прибалтики журналисты задавали такой вопрос "Как вы относитись
к выводу Российских войск ?" ой...чего я только не услышал не буду перечислять, короче судя
по высказываниям создовалось такое впечатление что до этого они жили под дулом автомата
и в режиме конц.лагеря ,ну думаю ладно ,люди получили свободу и теперь свою радость даже
в словах описать не могут.Но потом задали второй вопрос"Как вы относитесь к вводу Американских
войск ?",и ответы на этот вопрос правда было смешно слушать зная ответы на первый.
Так вот сложилось такое мнение что здесь не борьбой за свободу и независимость пахнет,а
какой то продажностью.
Во-первых я не пойму, чем латыши так гордятся? Своей культуры и истории у них нет, живут в запущенных ганзейских городах, в которые их в прошлом даже не пускали.
Довольно пьющий и довольно грязный народ, и протестанская религия не очень отразилось на их Mенталитете.
Когда я первый раз посетил Ригу в 1982 году, меня предупредили, чтобы я там разговаривал не по-русски, а по-немецки, мол лучше относиться будут.
Ну я так и делал. Подхожу к людям и начинаю говорить на немецком, а они мне... на русском отвечают.
??
Ну ладно, думаю, все понимают русский, зря на людей напраслину наводят. Но начинаю говорить на русском, а мне отвечают на латышском. Я перехожу на английский, и они снова вдруг вспоминают русский. Цирк, короче!
Самое интересное, что у меня в Риге украли в магазине сметану, прямо у прилавка! Подождали, пока расплачусь, я немного зазевался, пока укладывал покупки в сумку, и сметана испарилась! Такого со мной в России никогда не случалось.
Другой интересный случай.
Когда я отстоял длинную очередь в столовую меня и мою жену чуть ли не под конвоем какая-то дама отвела к умывальнику и чуть ли не в приказном тоне приказала помыть руки с мылом. Ну, думаю, Европа и культура! Но когда я недоев мой суп отставил его в сторону, к моему столу подселo какоe-то с виду вполне приличное лицо коренной национальности и не спрося моего разрешения началo доедать мой суп...
Когда на вокзале в Риге мне нужно было оставить мой багаж в камере хранения я должен был назвать мою фамилию. Так-как фамилия у меня очень трудная и произносить ее по буквам надоедало, я попросил латышского служащего бумажку, мол дай я сам для экономии времени ее напишу. В ответ непонятная агрессия, мол я и сам могу писать. Пришлось достать паспорт и показать как пишется фамилия. Полсе того, как служащий увидел мою графу национальности, у него на лице появилась неприятная гримасса, не то, чтобы брезгливость, а что-то еще более нездоровое...
P.S.
Проблема в том, что это маленький лимитрофный народ, который в прошлом служил разменной монетой в торгах более крупных государств, как Россия или Германия.
Эльзасцы очень похожи на латышей: то они немецкий не понимают, то вдруг снова понимают, когда с ними на французском начинаешь....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
А ссылки на депортации не совсем уместны - депортировали всех, и кстати большой вклад в становление ненавистного им НКВД (тогда ЧК) сделали "латышские стрелки", отличавшиеся, как говорят, особой жестокостью.
и тогда у меня возник вопрос а кто в войне то выиграл и почему мы русские молчим?
Главное не идти главное дойти!
И. Сусанин

Навоз в пакетиках продавать.
Там им самое место.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
холопство у румын, венгров и прочих, включая прибалтов, уже заложено генетически....

Меня рубить - только шашку тупить..!
Поднимится уровень жизни, начнут рожать. Так во многих странах было. Ничего, живут еще:-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
Уважаемый Химик, если Ваши знания мировой истории ограничиваются школьной программой, а также если вы считаете, что кроме как в школе получить достоверную информацию об истории нигде нельзя, то мне вас искренне жаль.
Что касается школы, то Вы в не╦ ходили в добрые старые советские времена. Ну каким был в то время урок истории, я думаю, разъяснять не надо. Историю преподавали, как бы это так помягче сказать, слегка подкорректированную

сегодня и в реальном мире и если каждый начн╦т вспоминать старое и потпитывать свою ненависть
старыми обидами то это может привести к "третей мировой" и я считаю что это не оргумент.
Именно поэтому я и написал, что латыша этого история не оправдывает. Но да╦т возможность понять его мотивы.
Оккупировал Латвию СССР. Германия е╦ от этой оккупации освободила и прибалты были этому очень рады. То что латыши делали с мирным населением (очевидно вы имеете в виду евреев) - это уже другой вопрос.
>Вот НКВД и засучил рукава после войны. А как надо было, смотреть на лесных братьев сквозь пальцы?
Лесные братья были партизаны, которые боролись за независимость своей родины. Именно поэтому НКВД и засучил рукава. Так как СССР не хотел отдавать зава╦ванные им территории. Точно так же как немцы боролись с русскими паритзанами на заво╦ванных ими территориях.
>Только война закончилась в 1945-м, но похоже Латвии об этом не сказали.
Почему же, сказали. Война закончилась на том, что Латвия оказалась под оккупацией Советского Союза. Естесственно что латышский народ сопротивлялся захватчикам и создавал партизанские отряды.
Я за собой иногда замечаю то же самое, хотя это и неправильно:-). Когда проскакивает инфа про высылку русских семей, причем только мужской половины %-(). Чем не метод НКВД?:-)
Но многих латышей, по-моему, обрабатывали такими же методами:-). Через прессу и разные медиа, рассказывая о том, как зверствовали русские. Многие с этими зверствами *живь╦м я не встречался ни с одним из них*, но охотно в это верили. Сомневаюсь я, что русские, которые там живут последние лет 40, чем-то подобным занимаются. Какой же тогда смысл на них бросаться? Это все равно, что я сейчас начну обвинять своего соседа-немца, что его дед убил моего в 45-м. Смысла в этом не вижу.
Скорее всего, после получения независимости им хочется иметь *чистую* страну. Не всем, конечно, но большенству, учитывая их маленькое количество:-). Только эта *чистота* направленна только на русских. Вот что странно в этой чистоплотности.
Радует одно: колебание рано или поздно затухает.
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
То, что Латвия воспринимает Россию как оккупанта могу понять и возможно даже согласиться:-). Но устраивать такую борьбу надо было тогда, а не сейчас, когда борятся с мирным населением.
При этом латыши выставляют себя в дурном свете перед всем миром. Т.к. никто ету реакцию на *свободу* не понимает. Разве что албанцы в Косово.
Сколько времени понадобится, чтобы мир поменял к ним отношение? Еще полвека? Хоть бы подумали о том, что о них думают их очередные хозяева:-).
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
Прибалтика была частью Российской империи около 300 лет до 1918 года. Царица Анна Иоановна, Бирон, Остерман и многие другие деятели Российской империи были выходцами из Прибалтики. Прибалтика вошла в состав России в полном соответствии с феодальными законами того времени, как феодальное владение семьи Романовых. Например, Курляндия вошла в состав земель Романовых в результате брака наследника герцогства Курляндского Фридриха-Вильгельма и племянницы Петра Великого, впоследствии императрицы России, Анны Иоановны. Потом на какое-то время герцогом Курляндском был Бирон, он же был (недолго) Регентом Российской империи после смерти Анны Иоановны. Все было в полном соответствии с законами того времени. Если Вы с этим плохо знакомы - рекомендую почитать.
Я не имею никаких притязаний на Прибалтику или еще что, Боже упаси. Нынешняя ситуация возникла в связи с распадом СССР и закреплена договорами между Россией и прибалтийскими государствами. Я просто хочу подчеркнуть наличие, в который уже раз, двойных стандартов в отношении России. До России Прибалтика была завоевана немцами (Тевтонским орденом), шведами, она находилась в ленной зависимости от Польши. Однако это все ОК. Однако, когда Прибалтика перешла в феодальную зависимость от России - в полном соответствии с законами и обычазми того времени - русские стали оккупантами. Черта с два. Отделяйте плиз пропаганду от исторических фактов.
http://groups.germany.ru/86401
http://shoutcast.com/waradio.phtml
http://revismusic.com

Они резко обрели независимость и так же резко хотят все переделать на свой лад: запретить русский язык, например, и прочая прочая,а быстро как известно только кролики плодятся, и все эти благие намерения превращаются в ничто иное как в диктатуру и репрессии - будем называть вещи своими именами. Они так "ошалели" от свободы, что забыли про людей в этих странах живущих - пошли косить. Жалко людей, однако. У нас тут столько нелегальных эмигрантов из этих "правильных" стран развелось...
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

А ты какого цвета?:-) Сейчас распределим куда надо;-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
Больших Антисемитов чем негры трудно найти.
Он и не удивительно.
В то что Еврейка белая, поверит скорее немец чем негр!

"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

В ответ на:Больших Антисемитов чем негры трудно найти.
может ты прав,, я не сталкивалас, а если и сталкивалас , то не помню,,,если с уверенностю заявляеш, значит ты знаком с вопросом!расскажи нам , что знаеш
http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm


А что касается этого вопроса то почитай чудесного евренйского писателя Эфроима Севеллу и тебе все станет понятно.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И кстати, самые бОльшие расисты именно негры....

Меня рубить - только шашку тупить..!
http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm


- "Эксплуатировал ли СССР или содержал братские страны и республики???"
- "Эксплуатировал, но так, что вынужден был их содержать...."

Меня рубить - только шашку тупить..!
И потом, насколько я знаю, Латвия входила в состав Российской империи, равно, как Польша и Финляндия.
Россия состоит из многочисленных национально-территориальных образований и, если по одной этой причине всем им давать независимость друг от друга, то что остаётся?
Ленин дал независимость Финляндии. До последних дней существования СССР Финляндия была, пожалуй, единственной западной страной, выдававшей всех советских перебежчиков. А те, кто был грамотнее, старались просить убежище не у финнов, а у шведов, к которым старались предварительно перебраться из Финляндии.
А Латвия сегодня, как государство, это образец того, как не надо жить. Несчастная страна, в которой даже не нашлось достойного кандидата на пост главы государства, из-за чего пришлось выписывать из Канады бывшую лесную сестру.
IMHO
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
Химику: да, это переход на личность. Я уже понял, что переходы на народы тут в норме и не вызывают негодования. Класс. Вчитайтесь в сообщение выше. Я фигею. Псевдоинтеллигентность, псевдоотстранненность письма не делают невинным этот текст. Мне пофиг - о латышах ли это, о монголах или о пигмеях. Просто мерзость. Олменд, вы больны, хотя и не одиноки. Это уже диагноз по совокупности ваших прочих постингов. Самое забавное, что ваши рассуждения о "культуре" - они на уровне провинциального российского скинхеда и поверьте мне - я знаю о чем говорю.
Наверное потому, что Рейнская область была частью Германии еще со времен беликого переселения народов. да и после деления империи Франков она вошла в состав восточнои части т.е. тои части, которую сегодня называют Германиеи. А Прибалтика принадлежала России только со времен Петра Великого. Частью по тогдашнему феодальному праву, частью в результате Севернои воины т.е. около 200 лет.

Рейнская область была оккупирована Францией в 1792 году, и была оккупирована до 1815 года
Да-а-а... Уже 30.03.1814 года союзники вошли в Париж. А в новогодню ночь 1814 года Блюхер пересек Реин возле Кауб( Среднии реин).


Меня рубить - только шашку тупить..!


Меня рубить - только шашку тупить..!
Вы забыли добавить на колонизованных Полоцким княжеством землях балтов.

Кстати Алма-Ата (Алматy) и Фрунзе (Бишкек) основанны тоже русскими в конце 19 века. Следуя вашеи логике Казаxстан и Киргизия принадлежат России.

В ответ на:американских негров антагонизм внутри своего социума очень развит
он есче подогревается обшим економическим неблагополучием и расизмом, которыи хот и противозаконен, но жив и здоров,,,, например, если в цинциннати полицеиские застрелят чернокожего, никто даже и не подумает ету смерт расследоват, и на юге - вообше мало что изменилос,,,там черных и не видно в обшественных местах,,, если черныи появится с белои девушкои в баре - наидутся ковбои ему обяснит, где он и кто он,,,все ето намана
http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
Кстати вы на русском форуме раз
конституция запрещает расизм два

Главное не идти главное дойти!
И. Сусанин
http://www.sps.ru/?id=187 (форум без модераторов) - хороший пример того, что пишут россияне когда им дают полную свободу слова.
насчет ссылки у них такой шрифт его только через микроскоп смотреть

Главное не идти главное дойти!
И. Сусанин
Латыши и вообще прибалты всегда симпатизировали немцам. Что конкретно они от них ожидали во Второй Мировой Войне, я не знаю. Возможно того, что они дадут им самостоятельность или их устраивало существование под немецким владычеством. И уж в любом случае прибалты ненавидели советский режим и приветствовали немцев, которые их от него освободили. В любом случае факты таковы, что русских прибалты ненавидели, а немцам симпатизировали.
>Но устраивать такую борьбу надо было тогда, а не сейчас, когда борятся с мирным населением.
При этом латыши выставляют себя в дурном свете перед всем миром. Т.к. никто ету реакцию на *свободу* не понимает. Разве что албанцы в Косово.
Сколько времени понадобится, чтобы мир поменял к ним отношение? Еще полвека?
Поэтому я и написал, что история не да╦т им оправдания такому поведению. Но да╦т возможность его понять.
Ну на личность перешли первым Вы

А что касается корректировки моих сведений относительно Прибалитки, то я так и не понял, что я должен корректировать. Скажите конкретно, с какими утверждениями в моих постах по этому поводу вы несогласны. И зачем Вы мне приводите историю Прибалтики на протяжении последних 300 лет??? Какое из моих утверждений вы хотите этим опровергнуть?
>Почему никто не оспаривает того, что Рейнская область - часть Германии,
Откуда я знаю??? Прич╦м тут это?
>а действия России называют оккупацией?
Потому что Россия оккупировала независимые государства Латвия, Литва и Эстония. Что тут непонятного?
Прошу прощения, но я никаких логических выводов не делал. Я просто прив╦л исторические факты.
Кому приятно быть освобожд╦нным той нацией , которую считают все менее развитой..
В ответ vagant 1/4/04 18:28
Канада? Там и порядок почти швейцарский, и хохлов полно. Не только бендеровцы :)"
Russkij forum "Leprozorij" sajta www.germany.ru
Samoje newinnoje wyskazywanije. Che-nibud posolidneje w primer priwesti prosto stydno.
No ja, kazhetsja, uzhe priwodila dannyj sajt w primer. I ne tolko jego.
Wy ne widete w etom nichego ploxogo?
W tom-to i problema. Wnachale russkije bespardonno (i chasto ochen primitiwno) pozwoljajut sebe otnositsja k drugim ljudjam. I s4itajut, chto tak i nado. A potom (tak iskrennje i naiwno) udiwljajutsja, pochemu k nim projawljaetsja otwetnaja agressija.
Ya ne xochu skazat, chto agressija eta oprawdanna (eto w otwet na "luchsheje iz xudshego" ot Tomassona). Prosto sperwa poishchite prichiny w sebe. Russkij ekstremizm - eto, prezhde wsego, problema dlja russkix. A potom uzhe dlja wsex ostalnyx.
люди не переваривающие ту или иную нацию есть везде когда это не основная масса это лиш мнение индивидов тоесть полный ноль для тех кто этих взнлядов не придерживается
когда это политика государства это уже ничего хорошего угнетения той или иной нации на территории России я не вижу
Главное не идти главное дойти!
И. Сусанин
Главное не идти главное дойти!
И. Сусанин
В ответ на:Латыши и вообще прибалты всегда симпатизировали немцам.
Латыш хорош без аттестации.
Таков он есть, таким он был.
Не нужно долгой агитации,
Чтоб в нем разжечь геройский пыл.
Скажи: "Барон!" и словно бешеный,
Латыш несется, все круша.
Уж не один барон повешеный
Свидетель мести латыша.
Демьян Бедный
И синтезатор шум создает, и домашний компьютер. И пользователь домашнего компьютера. Так о чем будет шум?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
для начала отделите мух от котлет... и давайте по порядку и объективно!
1. вспомните национальный состав Президиума ЦК ВКП(б) в 1939 - 41 годах, и если Вы насчитаете там менее 50% русских, то причем здесь Россия и русские "оккупанты"? сейчас очень легко валить все грехи на русских, попробовали бы Вы это сделать 20 лет назад, то сейчас бы Вы здесь не форумировали бы...

2. тот фашизм и этноапартеид, который имеет место быть в латвии и эстонии (специально пишу с маленькой буквы, так как никакого уважения к фашистам и русофобам не испытываю) сейчас отыгрывается на самых беззащитных: школьниках, бывших военных и пенсионерах...


3. Во время ВОВ в Прибалтике евреи уничтожались зондеркомандами СС, набранными на добровольной основе(!) исключительно из местных - латышей, литовцев и эстонцев...


Меня рубить - только шашку тупить..!

IMHO
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
Speak My Language
Speak My Language

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
Оккупировал Латвию СССР. Германия е╦ от этой оккупации освободила и прибалты были этому очень рады. То что латыши делали с мирным населением (очевидно вы имеете в виду евреев) - это уже другой вопрос.
Лесные братья были партизаны, которые боролись за независимость своей родины. Именно поэтому НКВД и засучил рукава. Так как СССР не хотел отдавать зава╦ванные им территории. Точно так же как немцы боролись с русскими паритзанами на заво╦ванных ими территориях.
>Только война закончилась в 1945-м, но похоже Латвии об этом не сказали.
Почему же, сказали. Война закончилась на том, что Латвия оказалась под оккупацией Советского Союза. Естесственно что латышский народ сопротивлялся захватчикам и создавал партизанские отряды.
----------
Читаю я Ваши высказывания,уважаемый, и жмурюсь...Вы упорно лезете в Калашный Ряд , зачем?
Я уже говорил что история дама порядочная,но те кто е╦ пишет-одалиски,увы.А многие сами себе е╦ придумывают и называют правдой.
Рига - старорусское название амбара для хранения зерна - это первое что построили русские купцы на берегу Даугавы.
Коренное население тогдашних территорий составляли ливы ,И это их истребило ниоткуда взявшееся латышское меньшинство в период немецкого директората.Сейчас их в Латвии осталось около 1500 человек(имел честь с некоторыми встречатся,очень достойный народ).
Почему не любят русских?А почему Моська на Слона тявкает,а потом своим рассказывает-видели,мол,как я ЕГО?
По поводу "оккупации"-Когда латыши (извините-их руководители) начали требовать признания недействительными протоколы Молотова-Рибентропа, им Литва сказала-ребята Вы это прекратите,это же нам прийдется Польше назад пол- страны вместе со столицей отдать ,кончайте это дело и влупило таможенные пошлины на все из Латвии.Ну и где отмена довоенных соглашений?
Вот латышские белые начали убивать латышских красных на территории государства СССР,и это государство решило их переловить.Оно что,не право?Государство оно или девка подзаборная,что хочу то творю?
И ширше надо на события,ширше. Вот партизаны,говорите,за свободу,говорите,а они сволочи значит,душат гады независимость на корню? А в Ираке сейчас тогда кто воюет?Туда пришло самое демократичное государство,вернее на танках приехало,далековато все же,дать людям свободу(диктатор ихний таким гадом им показался) А этот темный народ почему то выкопал советский автомат и не хочет в демократию.
Так что не надо двойных стандартов,г-н Участник,не надо... У всех ,если копнуть,есть что сказать друг друга в историческом плане. Россия тогда вообще Польшу за фук должна была взять после того что они в Москве натворили в свое время.
И если Вы все-таки хотите говорить на латышскую тему,то передохните,наберитесь,так сказать...
Да не о том речь ид╦т! Речь ид╦т не о моральном облике Германии или СССР. Речь ид╦т лишь о том, что СССР таки оккупировал Прибалитку. Прав он был или не прав, надо было это делать или не надро - вс╦ это уже совсем другие вопросы.
>И потом, насколько я знаю, Латвия входила в состав Российской империи, равно, как Польша и Финляндия.
До 11 ноября 1920 года, когда Латвия стала независимым государством. И Россия признала эту независимость.
>Россия состоит из многочисленных национально-территориальных образований и, если по одной этой причине всем им давать независимость друг от друга, то что оста╦тся?
Это опять же уже другой вопрос. К тому же это уже проблемы России, а никак не Латвии или латышей.
>Ленин дал независимость Финляндии. До последних дней существования СССР Финляндия была, пожалуй, единственной западной страной, выдававшей всех советских перебежчиков. А те, кто был грамотнее, старались просить убежище не у финнов, а у шведов, к которым старались предварительно перебраться из Финляндии.
А Латвия сегодня, как государство, это образец того, как не надо жить. Несчастная страна, в которой даже не нашлось достойного кандидата на пост главы государства, из-за чего пришлось выписывать из Канады бывшую лесную сестру.
IMHO
Опять же я не совсем понимаю, к чему Вы это пишете. Это уже совсем другой вопрос и не имеет к теме данной ветки никакого отношения.
Кому приятно быть освобожд╦нным той нацией , которую считают все менее развитой..
Вы это к чему? Что вы хотите этим сказать?
В таком случае объясните мне, какое государство оккупировало Прибалтику в 1940 году?
>кроме того, в истории СССР истинно кровавый след оставили т.н. "латышские стрелки" - почему же Вы об этом моментально забываете? невыгодно? а если выставить той же латвии претензии за расстрелы "латышскими стрелками" элиты русского народа? Вам это понравится?
А какое отношение имеют латышские стрелки к тому факту, что СССР оккупировал Латвию? Они этот факт меняют? И прич╦м тут расстрелы латышами элиты русского народа? Не уклоняйтесь от темы. А то получается, что я Вам про Фому, а вы мне про Ер╦му.
>почему же эта мелкая фашистская сволочь (я не боюсь употребить это выражение!) не предъявляет иски к Сталину и Гитлеру, Молотову и Риббентропу??? а то получается, что при упоминании пакта со злостью вспоминают только первую фамилию, а вторая растворяется в слезах и соплях! это по-Вашему объективно??? почему никто из прибалтов не хочет вспоминать, кому согласно пакта достался Мемельский край? забыли, так как невыгодно...
Откуда я знаю? И вообще прич╦м тут это? Вы конкретно по теме что-либо возразить можете?
>Во время ВОВ в Прибалтике евреи уничтожались зондеркомандами СС, набранными на добровольной основе(!) исключительно из местных - латышей, литовцев и эстонцев... - это Вы тоже будете оправдывать? кроме того, эти зондеркоманды применялись и на временно оккупированых территориях РФ и БССР - как каратели против мирных жителей! прошу Вас защитить палачей! и после всего этого "цивилизованная" Европа не может (или не хочет!) поставить на место этих наследников фюрера - воистину, неисповедимы пути Господни...
А это то тут прич╦м???

Может я и лезу в калашный ряд. Но пока никто из тутошних форумных специалистов по истории не смог опровергнуть ни слова из того, что я сказал.
>Рига - старорусское название амбара для хранения зерна - это первое что построили русские купцы на берегу Даугавы.
Вообще то не русские купцы, а немецкие

>Коренное население тогдашних территорий составляли ливы ,И это их истребило ниоткуда взявшееся латышское меньшинство в период немецкого директората.Сейчас их в Латвии осталось около 1500 человек(имел честь с некоторыми встречатся,очень достойный народ).
Почему не любят русских?А почему Моська на Слона тявкает,а потом своим рассказывает-видели,мол,как я ЕГО?
По поводу "оккупации"-Когда латыши (извините-их руководители) начали требовать признания недействительными протоколы Молотова-Рибентропа, им Литва сказала-ребята Вы это прекратите,это же нам прийдется Польше назад пол- страны вместе со столицей отдать ,кончайте это дело и влупило таможенные пошлины на все из Латвии.Ну и где отмена довоенных соглашений?
Вот латышские белые начали убивать латышских красных на территории государства СССР,и это государство решило их переловить.Оно что,не право?Государство оно или девка подзаборная,что хочу то творю?
Опять словоблудие. Плвторяю ещ╦ раз - Вы можете сказать что либо по теме ветки? Вы можете опровергнуть то, что написал я? какое отношение имеет Ваша писанина к тому, что написал я? ни одного из привед╦нных мною фактов она не опровергает.
>И ширше надо на события,ширше. Вот партизаны,говорите,за свободу,говорите,а они сволочи значит,душат гады независимость на корню? А в Ираке сейчас тогда кто воюет?Туда пришло самое демократичное государство,вернее на танках приехало,далековато все же,дать людям свободу(диктатор ихний таким гадом им показался) А этот темный народ почему то выкопал советский автомат и не хочет в демократию.
А при ч╦м тут Ирак? Мы, вроде, про Прибалтику говорили...
>Так что не надо двойных стандартов,г-н Участник,не надо... У всех ,если копнуть,есть что сказать друг друга в историческом плане. Россия тогда вообще Польшу за фук должна была взять после того что они в Москве натворили в свое время.
А где я применял двойные стандарты, если не секрет? Я просто прив╦л исторические факты, которые Вы пока не смогли опровергнуть.
>И если Вы все-таки хотите говорить на латышскую тему,то передохните,наберитесь,так сказать...



>Вообще то не русские купцы, а немецкие В 1201 году они основали Ригу. Так что сначала разберитесь в истории, уважаемый, >а потом постите.


Когда начался современный конфликт?? Думаю во время 1. Мировой(мобилизация

Самое интересное: чем осведомленнее народ, тем он злее



Не можешь справиться с ошибкой - создай условия, при которых она станет верным решением.
России тогда не до того было, чтоб расширятъся, вот и распустили всех, кого можно было. Дедушка Ленин был добрый.

Погуляли 20 лет они и их попросили снова назад, дело к войне шло, такая была геополитика на тот момент. А поскольку СССР в той войне вышел победителем, то я не представляю, как страна, заплатившая за Победу такую цену, могла бы отказаться от территориальных притязаний.
Ведь не Горбачёв дал прибалтам независимость, как и остальным тоже. Он просто не соответствовал занимаемому посту, у него была парализована воля, а с таким диагнозом руководитель страны это находка дла врагов.
Это опять же уже другой вопрос. К тому же это уже проблемы России, а никак не Латвии или латышей.
Латвийская ССР была таким же субьектом СССР, как и Чечено-Ингушская ССР, которую сегодня, точнее, Чеченскую республику, тоже хотят обьявить независимым государством. Спрашивается, а чем тогда Татарстан хуже или Саха с её алмазами и территорией равной Евросоюзу? Если давать независимость всем жаждущим власти, то от страны ничего не останется. Для того, чтобы этого не происходило и существует ФСБ, которая пока плохо справляется со своими обязанностями, поскольку повязана всяким ненужным баластом вроде прав человекОВ и членства РФ в Совете Европы. Иначе бомбы возле "Националя" не рвались бы. IMHO
Опять же я не совсем понимаю, к чему Вы это пишете. Это уже совсем другой вопрос и не имеет к теме данной ветки никакого отношения.
Это я к тому написал, что независимостъ Финляндии, как и независимость Латвии до 1940-го года были просто подарком, за который финны до сих пор благодарны Ленину.
МАНИФЕСТ
http://rodina.times.lv/html/manifest.html
http://rodina.times.lv/html/istorija2.html
и всех ты кормишь где бы ты не жил.
Нахрена россии столько земли если почти каждый оттуда свалить мечтает. Если пригрести ещё пару государств, даже хорошо развитых в россии жизнь не улучшится.
И прибалты жили хорошо не потому что принадлежали России, Эстония и сейчас неплохих резултатов достигла.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Speak My Language
Speak My Language
1201 wurde Riga von deutschen Kaufleuten gegründet.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
В конце XII века, когда немецкие торговцы начали расширять и укреплять ареал своей деятельности на восточном берегу Балтийского моря, здесь появились и крестоносцы. Их первый предводитель епископ Бертольд погиб в бою возле рижской Старинной горы. С записью этого события летописцем Индрикисом впервые в летописях появляется слово ╚Рига╩. Следующий епископ, Альберт, в 1201 году перебирается из Икшкиле в Ригу, и после переговоров с местными ливами приступает к строительству укрепленного поселения возле Рижского озера. Так 1201 год становится официальным годом образования Риги. Уже в 1202 году здесь появляются первые колонисты √ немецкие бюргеры. Постепенно Рига становится базой агрессии против местных балтийских народов. В XIII веке в Риге расцветает торговля, и город становится одним из важнейших посредников между западом и востоком.
http://www.riga.lv/RU/Channels/About_Riga/History_of_Riga/default.htm

МАНИФЕСТ
http://rodina.times.lv/html/manifest.html
Прошу прощения, но прежде чем я буду читать такое колическтво текста, скажите, что Вы хотите мне этим сказать?
http://rodina.times.lv/html/istorija2.html
А прич╦м тут то, кто в прибалтике коренной? Я по этому поводу ничего не говорил.


----------
Для того чтобы прекратить бесполезную дискуссию типа "Кроме Светы света нету" предлагаю Вам продублировать любые три ваши "мысли" из данной темы на выбор (про вырезание половины Литвы-не надо-ну просто не надо).Будет без демагогии и общих слов.
Пока опровергну по ходу один перл .Вы пишите "До 11 ноября 1920 года,когда Латвия стала независимым государством.И Россия признала эту независимость"
Да будет Вам известно -и если я не прав,то вам достаточно привести ссылку на источник информации-что юридически Латвия до сих пор фактически находится в составе Российской Империи?
Проверяйте ход мысли-
1)Вступление и нахождение этой территории (названия Латвийское государство не существовало и в помине) в составе Империи не оспаривается.
2) В результате государственного переворота 17 декабря 1918 года провозглашена на данной территории Советская власть ( при этом нет ни одного документа об образовании какого-либо государства и его принадлежности, а равно и о его выходе из Империи,потому что переворот относился ко всей её территории).
3)Осенью 1920 года Ленин подписывает д е к р е т дающий право на этой территории создать самостоятельное государство.(С таким же успехом он мог подписать и декрет о вхождении Германии в состав России-с такими же политическими последствиями).Этот, с позволения сказать,документ не прошел ни одной предусмотренной с обоих сторон процедур утверждения,то есть ратификации высшими органами обоих стран.Ленин подписал и а те на основе этого фактически мандата приняли решение создать государство с названием Латвия и тоже успокоились.
Опровергнуть меня очень просто - сошлитесь на какие либо материалы,доказывающее обратное и всё...
Не могли бы Вы привести конкретные цитаты?



Я и не говорил, что пол Литвы было вырезано. Мои слова были:"но в Литве перерезали или отправили в Сибирь чуть ли не половину населения." Если Вас конкретно интересуют цифры по выселению, то пожалуйста
http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/4/Kovalcova K/02.htm
Здесь они есть.
>Да будет Вам известно -и если я не прав,то вам достаточно привести ссылку на источник информации-что юридически Латвия до сих пор фактически находится в составе Российской Империи?
Это не так, хотя бы потому, что в настоящее время данного государства "Российская Империя" не существует.
>3)Осенью 1920 года Ленин подписывает д е к р е т дающий право на этой территории создать самостоятельное государство.(С таким же успехом он мог подписать и декрет о вхождении Германии в состав России-с такими же политическими последствиями).Этот, с позволения сказать,документ не прошел ни одной предусмотренной с обоих сторон процедур утверждения,то есть ратификации высшими органами обоих стран.Ленин подписал и а те на основе этого фактически мандата приняли решение создать государство с названием Латвия и тоже успокоились.
Nach der Russischen Revolution wurde am 18. November 1918 die unabhängige Republik Lettland ausgerufen, doch bolschewistische Truppen besetzten Riga und stürzten die lettische Regierung. An ihre Stelle trat ein russlandfreundliches Regime. Nachdem 1920 Streitkräfte des Landes und alliierte Truppen die russischen Truppen aus dem Land vertrieben hatten, akzeptierte Russland in einem Friedensabkommen am 11. November 1920 die Souveränität Lettlands.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
У меня создаётся впечатление, что у некоторых прибалтов ненависть к русским отсутствует,а не наоборот. Хотя, кто вёл такую статистику... Лесная сестра в прошлом теперь у руля государства, такой и курс у Латвии.
А должен я ненавидеть латышей за их "подвиги" в отношении евреев в прошедшей войне? Вот не знаю почему, но ненависти у меня к ним нет, есть неприязнь за политику этой страны по отношению к русскоязычным, но наверное, это от того, что я себя русским ощущаю больше, чем кем бы то ни было ещё, в том числе и евреем.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘


----------

Но на последок я все же скажу про оккупацию.
Понимаем друг друга правильно-оккупация-это НАСИЛЬСТВЕННЫЙ захват территории одного государства другим.
Теперь сравниваем-
По законам Латвии от 1920 года государственные По законам Латвии от 1990 года государственные
решения принимает сейм и провозглашает прези- решения принимает сейм и провозглашает прези-
дент.17 июля 1940 года сейм проголосовал,а тог- дент.В 2003 году сейм проголосовал,а президент
дашний диктатор Ульманис провозгласил образо- провозгласила вхождение Латвии в состав ЕС.
вание Лат.ССР,а 5 августа 1940 года те же органы Референдум о вхождении провели согласно требо-
власти приняли решение о вхождении в состав ваниям ЕС,но референдум об изменении государс-
СССР.Референдума по действуйщим на тот момент твенного строя,который нужен по действующим
законам проводить не требовалось.Все это прини- сегодня законам не проводился.И с 1 мая Латвия
малось по всем существующим законам и без авто- входит в состав ЕС, а в Латвию входят войска НАТО.
матчиков в зале заседаний.После этого Латвия вхо-
дит в состав СССР,а в Латвию входит Красная Армия.
Детская забава- найдите какие-нибудь отличия в происходивших событиях,но между тем первое якобы оккупация , а второе - свободное решение свободной страны...Вот так...


Меня рубить - только шашку тупить..!
Гы!!!


Очень точно характеризует некоторых здешних, гордо именующих себя "модератор"

Брось ты это дело. Таким людям бесполезно что-либо доказывать. Для них и цыгане святые страдальцы, и чечены все до одного простые чабаны, не понимающие, почему на них падают бомбы.
Бесполезно пытаться что-либо доказать людям, которые отрицают факты, отчаянно тужась выглядеть современными, культурными и образованными. Эти люди поражены политкорректностью - одной из форм воспаления мозга. Эта болезнь частично, а иногда и полностью лишает человека способности думать.
Я, как и ты, тоже пытался просто предложить людям факты, потом бросил все попытки, заклеванный со всех сторон политкоррекнтыми зомби.
-Amicus certus in re incerta cernitur-


Меня рубить - только шашку тупить..!
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Печально.что вам пришлось столкнуться с подобным явлением ,но это неоценимый жизненный опыт.Делайте выводы:не подставляйся или пользуй сам...
на ставь из себя героя...
языком трепать ты мастак.
-Amicus certus in re incerta cernitur-




Кстати с каких пор сайт http://rodina.times.lv является авторитетным историческим источником? Я уже тут писал, что в интернете можно найти любой бред. От опровержений теории относительности до отрицания факта холокоста. Так что надо смотреть кто вс╦ это пишет. Я Вам предлагаю современные авторитетные источники. Например немецкое телевидение и министерство иностранных дел Германии:
Außenpolitisch versuchte das Land, neutral zu bleiben. Ulmanis, der in Lettland ab 1934 eine gemäßigte Diktatur errichtete, suchte lediglich einen Zusammenschluss der baltischen Länder. Noch im April 1939 schloss das Land mit dem Deutschen Reich einen Nichtangriffspakt. Doch bereits am 23. August überließ Hitler in einem geheimen Zusatzprotokoll des deutsch-sowjetischen Nichtangriffspaktes zwischen Hitler und Stalin die baltischen Staaten der sowjetischen Interessensphäre. Kurz nach Deutschlands Überfall auf Polen wurde Lettland von der Sowjetunion im Oktober 1939 ein Beistandspakt aufgezwungen. Es musste der Roten Armee militärische Stützpunkte gewähren. Nachdem im Juni 1940 sowjetische Truppen das Land komplett besetzt hatten, hörte am 21. Juli 1940 der Lettische Staat auf zu bestehen. Lettland wurde für 50 Jahre als Sozialistische Sowjetrepublik in die Sowjetunion
http://www.mdr.de/eu/beitrittslaender/lettland/1053010.html
Hitler-Stalin-Pakt und geheimes Zusatzprotokoll zwischen Deutschem Reich und Sowjetunion: Deutschland überlässt Baltische Staaten der sowjetischen Interessenssphäre
05.10.1939 Sowjetunion zwingt Lettland Beistands- und Stützpunktabkommen auf
Okt. 1939 - '41 Die Deutschbalten werden in den sogenannten Warthegau und ins Reichsgebiet umgesiedelt (Ende der 750-jährigen Geschichte des Deutschtums im Baltikum)
21.07.1940 erzwungener Anschluss Lettlands an Sowjetunion
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=9&land_id=93
Здесь и про депортации написано:
Verschleppung von 15.000 Letten in das Innere der Sowjetunion (1940/41 insgesamt 30.000 Letten getötet, inhaftiert oder deportiert)
1941 - 1945 Zweiter Weltkrieg: Besetzung durch die deutsche Wehrmacht und Eingliederung in das "Reichskommissariat Ostland" im Juli 1941. Vernichtungsaktionen gegen Juden unter Beteiligung von Letten. Lettische Freiwillige, später Zwangsrekrutierte kämpfen auf deutscher Seite, Rückeroberung durch die Rote Armee im Herbst 1944. Erneute Verschleppung von Letten ins Innere der Sowjetunion. Bis 1953 werden rund 120.000 Letten getötet, inhaftiert oder deportiert.
seit 1945 Massive Sowjetisierung Lettlands. 1993 nur noch 54% Letten, 33% Russen, 4% Weißrussen, 3% Ukrainer, 2,2% Polen, 1,3% Litauer.
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=9&land_id=93
Насч╦т того, кто служил в латышском НКВД я ничего не говорил, поэтому не совсем понимаю, какое это имеет отношение к данному вопросу.
Значит исследовательскому обществу "Мемориал" Вы не доверяете. В таком случае каким источникам Вы доверяете? Тому привед╦нному Вами русскоязычному сайту из Латвии? Почему же он по Вашему достоверен???
Какие источники Вы хотели бы вообще видеть? Каким вы доверяете?


Меня рубить - только шашку тупить..!
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Ну почему же с ветряными мельницами... Энкарта - это энциклопедия, а не ветряная мельница. Прич╦м довольно известная энциклопедия. Вам она как источник не нравится? Прошу прощения, а какие источники у Вас? Пока вы не привели ни одного! Ни одного подтверждения своим словам. Так что кто бы говорил насч╦т ветряных мельниц...
И где вы увидели "я не я и лошадь не моя"??? Вы привели мо╦ утвреждение в искаж╦нном виде, а я Вас поправил. Вот и вс╦. Я ни от чего не отрекаюсь, но не надо приписывать мне того, что я не говорил. А то я заметил это тут у отдельных участников форума уже традицией стало

>Понимаем друг друга правильно-оккупация-это НАСИЛЬСТВЕННЫЙ захват территории одного государства другим.
Теперь сравниваем-
По законам Латвии от 1920 года государственные По законам Латвии от 1990 года государственные
решения принимает сейм и провозглашает прези- решения принимает сейм и провозглашает прези-
дент.17 июля 1940 года сейм проголосовал,а тог- дент.В 2003 году сейм проголосовал,а президент
дашний диктатор Ульманис провозгласил образо- провозгласила вхождение Латвии в состав ЕС.
вание Лат.ССР,а 5 августа 1940 года те же органы Референдум о вхождении провели согласно требо-
власти приняли решение о вхождении в состав ваниям ЕС,но референдум об изменении государс-
СССР.Референдума по действуйщим на тот момент твенного строя,который нужен по действующим
законам проводить не требовалось.Все это прини- сегодня законам не проводился.И с 1 мая Латвия
малось по всем существующим законам и без авто- входит в состав ЕС, а в Латвию входят войска НАТО.
матчиков в зале заседаний.После этого Латвия вхо-
дит в состав СССР,а в Латвию входит Красная Армия.
Почитайте мои ссылки, которые я тут прив╦л. Там написано насколько "добровольным" было вхождение Латвии в СССР. Кстати это вхождение никто в мире не признал.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
да уж, никто не признал...


Меня рубить - только шашку тупить..!
-Amicus certus in re incerta cernitur-


Меня рубить - только шашку тупить..!
-Amicus certus in re incerta cernitur-
++++++++++++++
направление указано в предыдущих постах....

Меня рубить - только шашку тупить..!
А какое отношение одно имеет к другому? Вообще то СССР никто в ООН не "принимал". СССР был одним из создателей ООН.


Меня рубить - только шашку тупить..!
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
Почему???
╚Потому что Россия оккупировала независимые государства Латвия, Литва и Эстония╩.
Но те, кто необдуманно бросаются ею не догадываются, что на мировом уровне вопрос этот не поддерживался ни одним государством или влиятельными международными организациями. Все , 60 лет после войны. Юридически, существовал факт инкорпорации, но это далеко не одно и то-же, что оккупация. Для понимания того, что происходит в Латвии, достаточно вспомнить, что в начале 90х годов, на волне движения за независимость, в обществе стали доминировать люди, коммерческая деятельность которых была завязана не на производство, а на куплю-продажу. Вся структура экономики обрушилась. Практически все производства закрылись. Основной доход гос-ва стал транзит и халявные поступления от хитрых западных инвесторов. Самое благополучное место в такой структуре-это быть чиновником. (Антисоветчики, в конце 80х годов, юродствовали, утверждая, что при Сов строе распределяюще-управляющего персонала-18%. Уверяю, сейчас в независимом гос-ве их в 2 раза больше). А чиновнику нужно поле деятельности и теплое, гарантированное место, да подольше. Жители Латвии были умышленно поделены на две группы. Высшая каста-граждане, второсортная-╚жители╩. Перейти в высшую касту возможно, но посредством чиновничьих, вполне узаконенных волокитных процедур. И все это дает работу массе чиновников. В то-же время ситуация в экономике не улучшается (вспомним сравнение: если зарплату в Дании счтитать за100%, В Германии-соответственно-67%, то в Латвии-6% (шесть)).
В сферах не чиновничьих, простой ╚титульный╩ работник дрожит за свое, далеко не теплое, место работы, и на пенсию не спешит уйти (кому хочется иметь 60-80лат (150-190евро). Вот он и смотрит косо на любого потенциального конкурента. И жадно вычитывает в охмуряющей прессе намеки по поводу ╚вероятного виновника╩ такой ситуации.
А история , действительно, сейчас переписана очень некорректно. Достаточно внимательно просмотреть учебники для школ, что-бы найти массу нелогизмов.
А кто и что стрелял в 1945г-тема любопытная, хотя-бы тем, что еще живы люди, которые хоть шепотом, но вспоминают, как легионеры переодевались в форму сов солдат или, что чаще ,НКВД, и стреляли невинных людей. Шла война, в которой достаточно было несправедливого с обеих сторон.
НО с какими лозунгами поднялись 15 лет назад все демократы на Сов пространстве? Все помнят? Якобы, восстановить справедливость! А на деле наворотили такого...
Не зря существует народная мудрость: ╚дурак не тот кто совершает ошибки, а тот, кто их повторяет╩.
Поясните пожалуйста ход ваших рассуждений. Мне он непонятен.

Скандал, связанный с решением парламента Латвии резко сократить число предметов, которые можно будет преподавать в школах на русском языке, начинает вызывать все более широкий международный резонанс.
Последние недели столицу республики Ригу буквально сотрясают массовые акции протеста учащихся средних школ, которые требуют оставить за ними право получать образование на русском языке. При этом участники демонстраций отнюдь не выступают против латышского языка, наоборот, настаивают на повышении качества его преподавания. Они лишь хотят иметь возможность учиться еще и на русском.
Казалось бы, речь идет об элементарных правах человека, соблюдать которые власти Латвии торжественно пообещали, подавая заявление о вступлении в европейские институты. Одного этого вполне достаточно, чтобы изменить решение парламента. Однако руководители республики, что называется, ╚закусили удила╩. Не имея возможности (или желания?) цивилизованным путем разрешить спровоцированный ими же кризис, они пошли достаточно проторенным, банальным путем. Занялись поисками иностранной угрозы. В первую очередь, разумеется, ╚руки Москвы╩.
На днях президент республики Вайра Вике-Фрейберга, говоря о демонстрациях школьников в Риге, в частности, заявила: ╚Похоже, что эти протесты во многом инспирированы московскими политиками, что представляет собой вмешательство в наши внутренние дела╩. А премьер-министр Латвии Индулис Эмсис пошел еще дальше. Он поручил правоохранительным органам республики выяснить, не пытаются ли ╚недружественные Латвии группы направить акции протеста в русло насилия╩. Школьников начинают приравнивать к террористам?
По-русски это называется ╚с больной головы на здоровую╩. Но дело гораздо серьезнее. Латвийские власти уже пригрозили участникам и организаторам акций протеста административными наказаниями. Похоже, готовится почва для перехода к уголовному преследованию школьников.
Ситуация обострилась настолько, что российский МИД вынужден был на днях выступить с официальным заявлением. В нем в том числе говорится: ╚Видимо, официальная Рига сочла удобным забыть, что, вступая в ОБСЕ, она приняла на себя обязательство рассматривать права человека в качестве универсальной ценности, а не трактовать этот вопрос, исходя из внутриполитических соображений, как внутреннее дело Латвии. Думать о том, что поднять людей на демонстрации могут только извне, означает отказ увидеть всю остроту реальных проблем значительной части молодежи╩.
Остается ждать реакции ╚официальной Риги╩. Но - характерное совпадение. Примерно в это же время в Женеве Комиссия ООН по правам человека подавляющим большинством голосов приняла инициированную Россией резолюцию, в которой осуждается попустительство нацистским и другим экстремистским сборищам. Против резолюции проголосовали страны Евросоюза, США, Япония и Австралия. По некоторым данным, потому, что решили: наша страна хочет таким образом надавить на Латвию. Поскольку известно, что в этой республике нацисты, в том числе и бывшие эсэсовцы, чувствуют себя весьма вольготно. Им ставят памятники, им никто не угрожает ни административными, ни уголовными наказаниями за их митинги и демонстрации. В отличие от русских школьников.
Видимо, эсэсовцев жалко, потому что они свои, латышские. Русские школьники - нет.
- выделено СПЕЦИАЛЬНО для Участника....

PS: и всё хотел спросить: Участника чего именно?

http://groups.germany.ru/86401

Реинская область была оккупирована сперва французами, а в 1814-1815 году - союзниками, то есть, теми же русскими, кстати. Но - оккупирована. До 20 ноября 1815 года.
Знатоки

http://groups.germany.ru/86401
Откуда я знаю??? Причём тут это?
>а действия России называют оккупацией?
Потому что Россия оккупировала независимые государства Латвия, Литва и Эстония. Что тут непонятного?
Я больше не буду повторяться, мне надоело. Рейнская область в то время была независимым государством, как и Гессен, например. Они были оккупированы в разное время Пруссией, и именно на этом основании они сейчас - часть Германии. И Вы считаете это вполне нормальным. Но Вы не замечаете двойных стандартов в своей логике, ну а мне надоело воду в ступе толочь.
http://groups.germany.ru/86401
Что Вы хотели сказать этим предложением? Какой вопрос не поддерживался?
>Юридически, существовал факт инкорпорации, но это далеко не одно и то-же, что оккупация.
Роза пахнет рохой, хоть розой назови е╦ хоть нет.

>Для понимания того, что происходит в Латвии, достаточно вспомнить, что в начале 90х годов, на волне движения за независимость, в обществе стали доминировать люди, коммерческая деятельность которых была завязана не на производство, а на куплю-продажу. Вся структура экономики обрушилась. Практически все производства закрылись. Основной доход гос-ва стал транзит и халявные поступления от хитрых западных инвесторов. Самое благополучное место в такой структуре-это быть чиновником. (Антисоветчики, в конце 80х годов, юродствовали, утверждая, что при Сов строе распределяюще-управляющего персонала-18%. Уверяю, сейчас в независимом гос-ве их в 2 раза больше). А чиновнику нужно поле деятельности и теплое, гарантированное место, да подольше. Жители Латвии были умышленно поделены на две группы. Высшая каста-граждане, второсортная-╚жители╩. Перейти в высшую касту возможно, но посредством чиновничьих, вполне узаконенных волокитных процедур. И все это дает работу массе чиновников. В то-же время ситуация в экономике не улучшается (вспомним сравнение: если зарплату в Дании счтитать за100%, В Германии-соответственно-67%, то в Латвии-6% (шесть)).
В сферах не чиновничьих, простой ╚титульный╩ работник дрожит за свое, далеко не теплое, место работы, и на пенсию не спешит уйти (кому хочется иметь 60-80лат (150-190евро). Вот он и смотрит косо на любого потенциального конкурента. И жадно вычитывает в охмуряющей прессе намеки по поводу ╚вероятного виновника╩ такой ситуации.
А история , действительно, сейчас переписана очень некорректно. Достаточно внимательно просмотреть учебники для школ, что-бы найти массу нелогизмов.
А кто и что стрелял в 1945г-тема любопытная, хотя-бы тем, что еще живы люди, которые хоть шепотом, но вспоминают, как легионеры переодевались в форму сов солдат или, что чаще ,НКВД, и стреляли невинных людей. Шла война, в которой достаточно было несправедливого с обеих сторон.
НО с какими лозунгами поднялись 15 лет назад все демократы на Сов пространстве? Все помнят? Якобы, восстановить справедливость! А на деле наворотили такого...
Не зря существует народная мудрость: ╚дурак не тот кто совершает ошибки, а тот, кто их повторяет╩.
Какое это имеет отношение к моим высказываниям?
Скандал, связанный с решением парламента Латвии резко сократить число предметов, которые можно будет преподавать в школах на русском языке, начинает вызывать все более широкий международный резонанс.
Последние недели столицу республики Ригу буквально сотрясают массовые акции протеста учащихся средних школ, которые требуют оставить за ними право получать образование на русском языке. При этом участники демонстраций отнюдь не выступают против латышского языка, наоборот, настаивают на повышении качества его преподавания. Они лишь хотят иметь возможность учиться еще и на русском.
Казалось бы, речь идет об элементарных правах человека, соблюдать которые власти Латвии торжественно пообещали, подавая заявление о вступлении в европейские институты. Одного этого вполне достаточно, чтобы изменить решение парламента. Однако руководители республики, что называется, ╚закусили удила╩. Не имея возможности (или желания?) цивилизованным путем разрешить спровоцированный ими же кризис, они пошли достаточно проторенным, банальным путем. Занялись поисками иностранной угрозы. В первую очередь, разумеется, ╚руки Москвы╩.
На днях президент республики Вайра Вике-Фрейберга, говоря о демонстрациях школьников в Риге, в частности, заявила: ╚Похоже, что эти протесты во многом инспирированы московскими политиками, что представляет собой вмешательство в наши внутренние дела╩. А премьер-министр Латвии Индулис Эмсис пошел еще дальше. Он поручил правоохранительным органам республики выяснить, не пытаются ли ╚недружественные Латвии группы направить акции протеста в русло насилия╩. Школьников начинают приравнивать к террористам?
По-русски это называется ╚с больной головы на здоровую╩. Но дело гораздо серьезнее. Латвийские власти уже пригрозили участникам и организаторам акций протеста административными наказаниями. Похоже, готовится почва для перехода к уголовному преследованию школьников.
Ситуация обострилась настолько, что российский МИД вынужден был на днях выступить с официальным заявлением. В нем в том числе говорится: ╚Видимо, официальная Рига сочла удобным забыть, что, вступая в ОБСЕ, она приняла на себя обязательство рассматривать права человека в качестве универсальной ценности, а не трактовать этот вопрос, исходя из внутриполитических соображений, как внутреннее дело Латвии. Думать о том, что поднять людей на демонстрации могут только извне, означает отказ увидеть всю остроту реальных проблем значительной части молодежи╩.
Остается ждать реакции ╚официальной Риги╩. Но - характерное совпадение. Примерно в это же время в Женеве Комиссия ООН по правам человека подавляющим большинством голосов приняла инициированную Россией резолюцию, в которой осуждается попустительство нацистским и другим экстремистским сборищам. Против резолюции проголосовали страны Евросоюза, США, Япония и Австралия. По некоторым данным, потому, что решили: наша страна хочет таким образом надавить на Латвию. Поскольку известно, что в этой республике нацисты, в том числе и бывшие эсэсовцы, чувствуют себя весьма вольготно. Им ставят памятники, им никто не угрожает ни административными, ни уголовными наказаниями за их митинги и демонстрации. В отличие от русских школьников.
Видимо, эсэсовцев жалко, потому что они свои, латышские. Русские школьники - нет.
Какое это имеет отношение к моим высказываниям? Что Вы хотите мне этим сказать?
- выделено СПЕЦИАЛЬНО для Участника....
Специально для меня??? А зачем? Какое отношение имеют эти строки к тому, что говорю я?
>PS: и вс╦ хотел спросить: Участника чего именно?
Данного форума.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
- дабы на досуге Вы хоть немного подумали, куда Вас могут завести Ваши двойные стандарты, демагогичный Вы наш....

???


>Но Вы не замечаете двойных стандартов в своей логике, ну а мне надоело воду в ступе толочь.
Соответсвенно и двойных стандартов никаких нет. Я по поводу Рейнской области или Гессеном ничего не говорил.
Будьте любезны, не приписывайте мне того, что я не утверждал.

Где Вы у меня нашли двойные стандарты? И при ч╦м тут эти Ваши статьи? Что вы мне конкретно хотите ими сказать / показать? Потрудитесь выражаться более или менее ясно.

Позвольте Вас спросить, находите ли Вы нормальным, что Гессен и Рейнская область входят в состав Германии. Да или нет. Спасибо.
http://groups.germany.ru/86401


http://groups.germany.ru/86401
А на какие вопросы моих оппонентов я должен был ответить?
>Позвольте Вас спросить, находите ли Вы нормальным, что Гессен и Рейнская область входят в состав Германии. Да или нет. Спасибо.
Я никогда не интересовался историей Германии прошлых веков (за исключением двадцатого) и поэтому не располагаю достаточным количеством информации, чтобы иметь собственное мнение по данному вопросу. Поэтому ни да ни нет ответить я не могу.
"Я никогда не интересовался историей Германии прошлых веков (за исключением двадцатого) и поэтому не располагаю достаточным количеством информации, чтобы иметь собственное мнение по данному вопросу. Поэтому ни да ни нет ответить я не могу."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Демагогия-с....

В отличии от многих других на этом форуме я не высказываю своего мнения по вопросам, в которых ни черта не понимаю. Вопрос о Рейнской области и Гессен как раз относится к таким вопросам. Я понимаю Ваш пост так, что Вы, очевидно, любите высказываться по темам независимо от того разбираетесь в них или нет. Это очень прискорбно.

И что же навело Вас конкретно на такие мысли?
----------
Вы только этим на этой теме и занимаетесь,уважаемый...
"Я никогда не интересовался историей Германии прошлых веков (за исключением двадцатого) и поэтому не располагаю достаточным количеством информации, чтобы иметь собственное мнение по данному вопросу.
----------
А вот и ответ на все вопросы- нет у Вас своего мнения, н е т у !!!
Возьми любого, практически любого необразованного человека и спроси у него,что он думает о жизни на Луне. И он Вам ответит, неизвестно что,но ответит - потому что у него есть своё мнение!!!
И это своё мнение не будет плодом рожденным информацией,даже неважно,знает Он что это Луной называется или нет.Оно будет своим и ВСЁ.
Мнение может родиться и на ОСНОВЕ информации,но всё равно информация вторична,а сознание первично.
А вот у Вас всё наоборот.Прочел в газете и высказал своё мнение. Прочел в энциклопедии и высказал своё мнение.Удобно,быстро и обвинить ни в чём нельзя,люди мол говорят,не я...
Жалко Вас ,отняли копеечку...


У этого Участника, как видно, с логикой всё в порядке. Посмотрите на ветку. Как елегантно вышыбает всех вас из дискуссии.(Создател темы, Томассон, тоже слабо дышет). Вчитайтес в его высказывания. Логические ошыбки находит одновременно у всех. Не пытайтес заниматся с ним софистикой!
А ещо - что выгодно отличает его от всех высказывающихся - хорошее владение информазией по данному вопросу.
Именно по данному вопросу. Политические отношения Латвии и Российской Федеразии. А также хорошее знание истории. И Рейнская област тут ни к чему!
Вот толко одно интересно. Зачем вам, уважаемый Участник, всё это надо. Ес лохнт сич ничт! В сознание российского народа на много лет вдолблено понимание "западных территорий Совецкого Союза" как территорий, которые просто обязаны находится под властю Российской Федеразии. А сейчас все это очен и очен подогревается. Все эти рассказы о бедственном положении русскоязычного населения в Латвии. Никогда не поверю. И не потому, что хорошо знаю это положение. А потому, что хорошо знаю все эти рассказы. Приезжайте в Киев. Спросите в киоске газету на украинском языке. Если предложат вам болше, чем 5 изданий из 50 - очен даже хорошо! Все осталные 45 - русскоязычные. А посмотрите сколко болтовни по поводу искоренейия русского языка в Украине.
Как гениалны вы бы не были, не остановит вам всей этой тоталной пропаганды. Она кому-то очен и очен необходима. И этот кто-то владеет (хотя, возможно я и ошыбаюс) значително болшыми ресурсами, чем вы.

П.С. Или может, уважаемый Участник, вас просто забавляет эта логическая игра, в которой вы - единственный Участник, а все осталные - шахматные фигурки.

Автор Участник (Pooh-Bah)
Отослано 23/4/04 23:51
Заголовок Re: Латвия: чувство брезгливости
...
Я никогда не интересовался историей Германии прошлых веков (за исключением двадцатого) и поэтому не располагаю достаточным количеством информации, чтобы иметь собственное мнение по данному вопросу. ...
Автор yasilda2004 (stranger)
Отослано 25/4/04 21:55
Заголовок Re: Латвия: чувство брезгливости
.... А ещо - что выгодно отличает его от всех высказывающихся - хорошее владение информазией по данному вопросу...А также хорошее знание истории.

http://groups.germany.ru/86401
-----это-то тут при ч╦м?
-----поясните ход ваших мыслей,мне он не понятен
----я разве такое говорил
---что вы хотите этим сказать
---ссылку,пожалуйста
----подтвердите свои слова
----и где вы увидели
-----а какое отношение имеет одно к другому
-----и что же навело Вас конкретно на такие мысли
---- и т.д.
А может,из-за природной скромности промолчит...
Хочется спросить его же словами:И что же навело Вас конкретно на такие мысли,которые Вы тут изложили?Подтвердите ,пожалуйста.
А Ваша фраза"Как он элегантно вышибает всех из дисскуссии" просто смешна...
А Ваше "П.С. и так далее"---это просто шедевр.
Извините,не удержалась.
Вайра Вике-Фрейберга раздражена. 1 мая Латвия вступает в Евросоюз, а русские в этот день опять собираются проводить манифестацию по поводу сворачивания образования на русском языке. В интервью, опубликованном сегодня в газете Tribune de Geneve, глава государства заявила: "Есть определенные политические силы в Москве, которые, несомненно, сделают все возможное, чтобы испортить праздник. Они уже приезжали сюда, в Ригу, заявляя, что у России есть виды на Латвию".
Глава республики говорит, что находит необычным то, что Россия столь открыто заявляет о своем стремлении вмешаться во внутренние дела другой страны. При этом Вике-Фрейберга отметила, что, по ее мнению, права русскоязычного населения в Латвии не притесняются. Вике-Фрейберга обвинила Москву в желании использовать Латвию как "отправной пункт для давления на ЕС".
PS: для незнающих: "президентША Латвии" владеет ещё и КАНАДСКИМ гражданством...

В принципе, я уже получил ответ на мой вопрос. К тому же, тема разговора стала уже настолько расплывчатой, что мне просто нечего сказать/спросить/добавить. Иногда просматриваю, но все реже и реже:-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
Пожалуйста конкретные примеры. И подтверждения того, что я какой то факт изложил неверно. Пока кроме голословных утверждений от Вас в этой ветке ничего слышно не было.

>А вот и ответ на все вопросы- нет у Вас своего мнения, н е т у !!!
Возьми любого, практически любого необразованного человека и спроси у него,что он думает о жизни на Луне. И он Вам ответит, неизвестно что,но ответит - потому что у него есть сво╦ мнение!!!
И это сво╦ мнение не будет плодом рожденным информацией,даже неважно,знает Он что это Луной называется или нет.Оно будет своим и ВС╗.
Мнение может родиться и на ОСНОВЕ информации,но вс╦ равно информация вторична,а сознание первично.
А вот у Вас вс╦ наоборот.Прочел в газете и высказал сво╦ мнение. Прочел в энциклопедии и высказал сво╦ мнение.Удобно,быстро и обвинить ни в ч╦м нельзя,люди мол говорят,не я...
Жалко Вас ,отняли копеечку...
Мы будем переходить на обсуждение моей личности? А по теме ветки Вы сказать что-нибудь конкретное можете? Или только приводить статьи о современной политике Латвии. Кстати я так и не понял, какое они имеют отношение к теме данной ветки в общем и к моим высказываниям в частности.
Не могли бы Вы мне объяснить, как я могу ответить на вопрос о Рейнской области и Гессене "да" или "нет" если я не располагаю по этому поводу никакой информацией. Это вс╦ равно как если бы Вы меня спросили: "Есть ли жизнь на Марсе - ответте "да" или "нет"". А хрен его знает, может есть, а может и нет. Я не располагаю достаточным количеством информации, чтобы иметь сво╦ мнение по этому вопросу.
Пожалуйста приведите конкретный пример моей беспринципности или употребления мной двойных стандартов. Хватит голословия! И вообще, какое отношение имеет беспринципность к двойным стандартам???
П.С. Или может, уважаемый Участник, вас просто забавляет эта логическая игра, в которой вы - единственный Участник, а все осталные - шахматные фигурки.
Совершенно верно



Автор Участник (Pooh-Bah)
Отослано 23/4/04 23:51
Заголовок Re: Латвия: чувство брезгливости
...
Я никогда не интересовался историей Германии прошлых веков (за исключением двадцатого) и поэтому не располагаю достаточным количеством информации, чтобы иметь собственное мнение по данному вопросу. ...
Автор yasilda2004 (stranger)
Отослано 25/4/04 21:55
Заголовок Re: Латвия: чувство брезгливости
Вы не дочитали абзац. В полном виде он звучит так:
А ещо - что выгодно отличает его от всех высказывающихся - хорошее владение информазией по данному вопросу.
Именно по данному вопросу. Политические отношения Латвии и Российской Федеразии. А также хорошее знание истории. И Рейнская област тут ни к чему!
И это соответствует истине. Информацией по теме этой ветки и соответствующими историческими фактами о ЛАТВИИ.
-----это-то тут при чём?
-----поясните ход ваших мыслей,мне он не понятен
----я разве такое говорил
---что вы хотите этим сказать
---ссылку,пожалуйста
----подтвердите свои слова
----и где вы увидели
-----а какое отношение имеет одно к другому
-----и что же навело Вас конкретно на такие мысли
---- и т.д.
Хочется спросить его же словами: И что же навело Вас конкретно на такие мысли,которые Вы тут изложили? Подтвердите ,пожалуйста.
Спасибо за Копирайт, gadyuka - я воспользовался Вашими словами, так как:
1. совершенно с ними согласен...!

2. стало лень самому (тоже самое) набирать...

И ясно мне стало,что это не потому,что ОН---единственный участник среди шахматных фигурок,
а потому,что виной всему ЕГО природная скромность,постеснялся ОН спросить ЕЁ привести конкретные факты столь необычного заявления.
Всё дело в том, что когда я согласен с некоторым утверждением, то я естественно не прошу его подтвердить. Просить подтверждения этот в данном случае задача моих соперников, так как они с этим утверждением несогласны. Подтвердить некое утверждение я прошу лишь тогда, когда
а) Я считаю, что оно не верно
б) Я сомневаюсь, что оно верно
с) Я не знаю, верно оно или нет
>Но не знал ОН и не догадывался,что всё как раз-таки наоборот.Нет,знал...
Ну так просветите же меня наконец, как всё есть на самом деле! Только не голословными утверждениями, как тут все занимаются до сих пор, а подтверждёнными фактами из надёжных источников. Жду с нетерпением!!!


1. Крайнюю нетерпимость, в первую очередь, проявляют метисы, что со стороны одной национальности, что с другой.
2. В Латвии относительно мало русских людей. Большинство-русскоязычные, с разнонациональными корнями. Но, главное, костяк русскоязычной части населения составляют те, кого очень точно именовали, в свое время, ╚перекати поле╩. В советские времена они жадно прилипали к приемникам, слушая забугорные передачи. В годы Атмоды молчали, рассчитывая нахаляву въехать в Европу. А случился облом.
Удивляет Ваша странная неосведомленность имеющего "мнение человека, прожившего в Латвии не один десяток лет".
Вы множество раз повторяете слово "оккупациея". Поверьте мне , человеку родившемуся и прожившему в Латвии в два с половиной раза больше "десятков лет" : когда существует оккупация, оккупант спокойно фланирует по тротуару, а местное население шустренько сбегает на проезжую часть, снимая за десяток метров шляпу перед оккупантом. Ну небыло этого!
Повторяю, совершена была инкорпорация одного гос-ва в состав другого, при поддержке какой-то части населения и молчаливого "одобрямса" остальных.( Видимо, в надежде получить что-либо такое-эдакое, но халявное). Гражданской энергии несогласных хватило лишь на энергичное голосование ногами, при "странном совпадении": у многих "убегантов" была совесть не чиста (понятно, что три года SS не дремало, разбирая и используя написанные ими доносы.). А в послевоенное время репрессии коснулись людей без разбора, из Латвии ты или приезжий.
Повторяю, за долгие годы ни одно гос-во не дало событиям 40-х оценку как факт оккупации. А ведь шла холодная война, идеологическая война. И такой козырь не был использован.
В других оценках Вы правы: ведь сколько чиновников наплодилось- такую структуру общества , какую создали демократы, надо оправдать, и не без личной выгоды.
Совершенно правы, что старшее поколение проявляет больше мудрости. Самые непримеримы-это те, кому в 90м было 30-35 лет. Сплошь и рядом в те годы наблюдались чистки во всех уровнях общества. Любой лаборант, МНС мог подсидеть руководителя, прилепив ему ярлык "мигрант", "консерватор" и тд. В те годы шустрые активисты Народного Фронта (а среди них были не только творческие работники, но и люди практически не образованные) без стука входили в кабинеты начальников производств, директоров. Они заставили себя бояться. Так эти активисты получили "за що боролись": кто теплые места в разных комиссиях, кто рванул на запад. (в исключении остались алкаши, стоявшие в антисоветских пикетах за мзду-25 рублей в 1989г).
Истенные профашистские легионеры-в основном помалкивают. Процент пострадавших от сов власти растет быстрее, чем естественный прирост населения (хоть льготы смехотворно низкие). Главное, в обществе искуственно поддерживается атмосфера, анологичная 30м годам в Германии: искать легко усвояемого ╚виновника╩ нынешнего жалкого состояния экономики.
http://groups.germany.ru/86401
Уважаемый, Вы бы поаккуратней с ярлыками


Открываете любимую Вами Википедию - и вперед,
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Deutschlands
особенно тут почитайте,
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Bund
Приятного чтения.
http://groups.germany.ru/86401
Я: поддала ету гипотезу сомнению (моё последнее сообшхение)
Вы: "Глава республики говорит, что находит необычным то, что Россия столь открыто заявляет о своем стремлении вмешаться во внутренние дела другой страны. При этом Вике-Фрейберга отметила, что, по ее мнению, права русскоязычного населения в Латвии не притесняются. Вике-Фрейберга обвинила Москву в желании использовать Латвию как "отправной пункт для давления на ЕС". (ответ на моё сообшхение)
Не кажется ли вам, что в доказателство данной гипотезы вы приводите просто сомнения ешхё одного лица в её правилности.
Вы попыталис´ доказат´ от противного. В доказател´ство привели противное. Порочный круг.
П.С. А канадское гражданство Президента Латвии, вообшхе к делу никак не относится.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А почему я должен верить заявлениям нацистки, сбежавшей в Канаду в обозе СС?

только потому, что эта нацистка сейчас "президент" "Латвии"???

- Как говорил старый Рабинович: "не дождетесь!"
Я тоже сомневаюсь в этой гипотезе. Хотя бы потому, что я ее не высказывал:-). Меня интересовали причины негативных высказываний некоторых латышей в сторону русских. Их стало уже так много, что меня это заинтересовало. Ущемление русскоязычного населения - это отдельная тема. А может и несколько тем. То, что в Латвии урезали кол-во предметов на иностранном языке, я вполне понимаю и поддерживаю. А вот суды над убийцами латышских полицаев нет. И парады в честь воюющих на стороне фашистов не понимаю. Почтить их память - это еще можно понять, но превращать в торжества - это уже перебор.
Здесь много тем, которые нельзя скидывать в одну кучу.
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht

Надо было начат:
Одна из тема данной ветки: существование в Латвии ущемления прав русскоязычного населения.
Вот толко "Здесь много тем, которые нельзя скидывать в одну кучу." И они изначално заложены в Ваш вопрос. Каким образом? И кем? Это уже другая тема.
П.С. Сейчас поняла, что этот перекодеровщик бесит меня болше, чем транслит. Поетому извините за последний.
Кстати, я элементарно перекодирую Ваши сообщения путем элементарной постановки галочки. Что, самой галочку поставить трудно, легче заставлять других глаза ломать?

http://groups.germany.ru/86401
1. Кажется все более или менее осведомлены о том, что с сентября начнет в полной форме действовать школьная реформа по которой преподавание будетвестись русскими педагогами русским учащимся на латышеском языке. Ни у кого не вызовет возражение, если-бы реформа увеличила часы преподавания по лат языку, по культуре и тд. Но представте ситуацию: в школу прийдут первокласники-семилетние дети, в детские сады в большинстве не ходившие Не получив даже начальной языковой подготовки в домашних условиях. Парадокс, но русскоязычная пресса, как передовой опыт, описывают инициативу учителей г Даугаупилс (город почти сплошь русскоязычный), которые переводят учебники с латышского на упрощенный латышский. Каково?
2. Слышал я, что в ряде европейских стран позволено иностранцам и иноязычным группам населения участвовать в выборах в низовые органы власти. У нас, родившимся полвека назад в Латвии людям такого права не давалось .Сейчас они обладают весьма любопытным документом "Паспортом НЕгражданина Латвии". Естественно, без права политических свобод. Можно "перейти" в другую социальную группу, пройдя унизительную процедуру проверки на лояльнось (понимание политической обстановки в официальном ключе), стать "полноправным" гражданином, с настоящим паспортом. Но у тысяч людей нет просто физических возможностей выполнить такую вещь, ведь нынешний уровень жизни характерен массовыми переработками. О восьми часовом официальном рабочем дне не беспокояться только чиновники. А паспорт у них какой?....


Вы множество раз повторяете слово "оккупациея". Поверьте мне , человеку родившемуся и прожившему в Латвии в два с половиной раза больше "десятков лет" :
Вы это о ком? Я в Латвии ни одного десятка лет не жил.
>когда существует оккупация, оккупант спокойно фланирует по тротуару, а местное население шустренько сбегает на проезжую часть, снимая за десяток метров шляпу перед оккупантом.
Это лишь Ваше личное определение оккупации. Всё завист от того, как ведёт себя оккупант.
>Повторяю, совершена была инкорпорация одного гос-ва в состав другого, при поддержке какой-то части населения и молчаливого "одобрямса" остальных.( Видимо, в надежде получить что-либо такое-эдакое, но халявное). Гражданской энергии несогласных хватило лишь на энергичное голосование ногами, при "странном совпадении": у многих "убегантов" была совесть не чиста (понятно, что три года SS не дремало, разбирая и используя написанные ими доносы.). А в послевоенное время репрессии коснулись людей без разбора, из Латвии ты или приезжий.
Вот что это была за "инкорпорация":
Doch im so genannten Hitler-Stalin-Pakt zwischen Deutschland und der UdSSR vom 23. August 1939 wurde in geheimen Zusatzprotokollen Lettland der sowjetischen Interessensphäre zugesprochen, und es begann die Aussiedlung der Deutschbalten aus Lettland ins Deutsche Reich.
In Nichtkenntnis dieser Protokolle schloss die lettische Regierung am 5. Oktober 1939 mit der Sowjetunion einen Beistandspakt. Nur wenige Monate später beschuldigte die UdSSR Lettland, mit dem benachbarten Estland ein geheimes antisowjetisches Militärbündnis gebildet zu haben, und sowjetische Truppen besetzten am 17. Juni 1940 das Land. Es wurde eine kommunistische Regierung eingesetzt, und am 5. August 1940 wurde Lettland eine Teilrepublik der UdSSR. Am 22. Juni 1941 wurde Lettland dann von deutschen Truppen besetzt, und nach der Kapitulation der deutschen Kurland-Armee gehörte Lettland wieder zur UdSSR.
Microsoft╝ Encarta╝ Professional 2002. ╘ 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
Lettland geriet im Zusatzprotokoll des Hitler-Stalin-Paktes in die Einflusssphäre der Sowjetunion und musste der Stationierung von Sowjettruppen zustimmen, welche Lettland am 17. Juni 1940 besetzte. 100.000 Letten wurden nach Sibirien deportiert. Eine prosowjetische Regierung ersuchte um Eingliederung in die Sowjetunion, ein Vorgang, der international als Annexion betrachtet und nicht anerkannt wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Lettlands
23.08.1939 Hitler-Stalin-Pakt und geheimes Zusatzprotokoll zwischen Deutschem Reich und Sowjetunion: Deutschland überlässt Baltische Staaten der sowjetischen Interessenssphäre
05.10.1939 Sowjetunion zwingt Lettland Beistands- und Stützpunktabkommen auf
Okt. 1939 - '41 Die Deutschbalten werden in den sogenannten Warthegau und ins Reichsgebiet umgesiedelt (Ende der 750-jährigen Geschichte des Deutschtums im Baltikum)
21.07.1940 erzwungener Anschluss Lettlands an Sowjetunion
13./14.06.1941 Verschleppung von 15.000 Letten in das Innere der Sowjetunion (1940/41 insgesamt 30.000 Letten getötet, inhaftiert oder deportiert)
1941 - 1945 Zweiter Weltkrieg: Besetzung durch die deutsche Wehrmacht und Eingliederung in das "Reichskommissariat Ostland" im Juli 1941. Vernichtungsaktionen gegen Juden unter Beteiligung von Letten. Lettische Freiwillige, später Zwangsrekrutierte kämpfen auf deutscher Seite, Rückeroberung durch die Rote Armee im Herbst 1944. Erneute Verschleppung von Letten ins Innere der Sowjetunion. Bis 1953 werden rund 120.000 Letten getötet, inhaftiert oder deportiert.
seit 1945 Massive Sowjetisierung Lettlands. 1993 nur noch 54% Letten, 33% Russen, 4% Weißrussen, 3% Ukrainer, 2,2% Polen, 1,3% Litauer.
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?...
>А в послевоенное время репрессии коснулись людей без разбора, из Латвии ты или приезжий.
И что, это не даёт повода латышам ненавидеть русских? Какое им дело, что русские сами себя тоже сажали? Главное, что они сажали ИХ.
>Повторяю, за долгие годы ни одно гос-во не дало событиям 40-х оценку как факт оккупации. А ведь шла холодная война, идеологическая война. И такой козырь не был использован.
См. мои ссылки.
ein Vorgang, der international als Annexion betrachtet und nicht anerkannt wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Lettlands
>В других оценках Вы правы: ведь сколько чиновников наплодилось- такую структуру общества , какую создали демократы, надо оправдать, и не без личной выгоды.
Совершенно правы, что старшее поколение проявляет больше мудрости. Самые непримеримы-это те, кому в 90м было 30-35 лет. Сплошь и рядом в те годы наблюдались чистки во всех уровнях общества. Любой лаборант, МНС мог подсидеть руководителя, прилепив ему ярлык "мигрант", "консерватор" и тд. В те годы шустрые активисты Народного Фронта (а среди них были не только творческие работники, но и люди практически не образованные) без стука входили в кабинеты начальников производств, директоров. Они заставили себя бояться. Так эти активисты получили "за що боролись": кто теплые места в разных комиссиях, кто рванул на запад. (в исключении остались алкаши, стоявшие в антисоветских пикетах за мзду-25 рублей в 1989г).
Вы меня опять с кем то путаете

Cовет Европы обратился к теме соблюдения прав русскоязычного населения в Латвии, памятуя о том, что защита национальных меньшинств во всех европейских странах остается одной из главных задач СЕ.
Сегодня на заседании ПАСЕ генеральный секретарь Совета Европы Вальтер Швиммер предложил новый вариант решения проблемы преподавания на родном языке в русских школах республики. В пример он привел позитивный опыт Австрии или Словении, где существуют двуязычные школы. Неплохо было бы нечто подобное сделать и Латвии.
Вообще, сказал Швиммер, в соответствии со стандартами в области прав человека представители меньшинств имеют право на образование как на государственном языке страны, так и на родном. В любом случае эта проблема должна решаться путем диалога, но никак не конфронтации между властями и представителями той или иной общины.
Кроме того, на рассмотрение весенней сессии ПАСЕ по требованию российской делегации был внесен вопрос о закрытии русскоязычных школ властями Латвии. Правда, только для обсуждения в рамках комиссии, а не на пленарном заседании. Примечательно, что 1 мая Латвия и другие цивилизованные страны Прибалтики вступают в Евросоюз.
Россия и ЕС тем временем подписали протокол о распространении соглашения о партнерстве и сотрудничестве между ними на новые десять стран, вступающих в ЕС. В ходе заседания в Люксембурге Постоянного совета партнерства Россия √ ЕС было также принято совместное заявление, в котором содержатся обязательства Евросоюза свести к минимуму негативные последствия его расширения для России. Так, будут сохранены традиционные рынки сбыта российских товаров в новых странах - членах ЕС, обеспечен свободный транзит грузов из РФ в ее балтийский анклав √ Калининградскую область - через территорию Литвы.
Что касается защиты прав русскоязычного населения, то официальные Рига и Таллин очень негативно отнеслись к фиксированию проблемы балтийских русских в повестке РФ - ЕС. Латвия, оскорбившись, вообще выдворила российского дипломата. Между тем, по некоторым данным, добро на принятие декларации, столь нежеланной в прибалтийских республиках, дал не кто иной, как глава Еврокомиссии Романо Проди.

Кстати, интересно наблюдать политическую ангажированность в тексте Википедии

Последовательность заголовков:
Deutscher Orden
Hanse
Reformation
Schweden und Polen
Unabhängigkeitsbewegung (вестимо, все еще от Schweden und Polen

1934-45 ну и т.д.


Неудивительно, что все, что я Вам написал раньше, как на самом деле было, вызвало у Вас такую реакцию. Если так читать, действительно, поднялась монголо-российская орда и накатила на бедную Латвию, только освободившуюся от Schweden und Polen. Очень нехорошо. Мерзкие захватчики.
Забавно описана ситуация Unabhängigkeitserklärung. В условиях немецкой оккупации, но независимость - от русских (Ein erwachendes Nationalgefühl der von Russland dominierten Letten..). Ну или Schweden und Polen

К сожалению, история - очень опасная штука. Все народы занимались и занимаются ее фальсификацией или скажем так, толкованием. К счастью, про желании можно видеть сквозь все эти нагромождения. Если хотеть, конечно.
То, что я хочу сказать этим - Россия на протяжении своей истории вела себя ничем не хуже любого другого Европейского государства того времени. Поэтому лить на нее помои, что рутинно делают поляки и прибалты - недостойно и мерзко.
Например, известна история раздела Польши и сколько дерьма льют на Россию по этому поводу. Примечательна фраза из Википедии по этому поводу:
"...Um Polen nicht völlig Russland zu überlassen, erklärten sich Preußen unter Friedrich dem Großen und Österreich unter Maria Theresia mit einer ersten Teilung einverstanden..."
http://de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Teilung
Вот с чего все началось. Как насчет Польши предьявить претензии Германии и Австрии? Не, все несут на Россию. Причем, если посмотреть на карту в той ссылке, то "völlig Russland zu überlassen" означало то, что Россия вернула себе Минск и кусок Белоруссии и Украины. Права России на Украину можно оспаривать, но они уж никак не меньше, чем права Польши. Хочу напомнить, что совсем незадолго до этого России удалось вернуть Смоленск.

Не, давайте все это не принимать во внимание и считать, что Россия вероломно напала на независимую Польшу. Начнем историю с 1700-года. И не будет у нас поляков в Москве, Минина и Пожарского, и вообще не будем мы знать, как Польша (а точнее, Речь Посполита) воспользовалась монгольским нашествием, чтобы отторгнуть от России все ее древние территории. Откуда и пошло деление на Украину и Белоруссию. А потом, когда нашествие прошло и Россия захотела вернуть свое - помилуйте, захватчики, агрессоры

Украинцам и белоруссам на этом форуме: то, что я пишу, не означает каких-то претензий России. Какие могут быть претензии, если мы были одним народом, просто русские попали под монголов, а вы - под Польшу...
http://groups.germany.ru/86401
⌠ Я в Латвии ни одного десятка лет не жил■ √дискуссию продолжать мне не сподручно.Тем более, что я здесь живу с рождения уже более 5 десятков лет.
Интересно, откуда Вы на самом деле посылаете сообщения.
Если Вы с чем-то там не согласны и хотите возразить, то обращайтесь ко мне - а Участнику хватит отвечать за свои слова и не следует за слова других.

*****************************************************
Судя по профилю - "Студент RWTH Aachen, специальность - информатика", но вот это и вызывает подозрения - ибо "товарисчь" не знает, что Аахен находится в той самой "Рейнской Области"...

А может, сидит он в Риге, в каком-нибудь "подотделе демагогической контрпропаганды и прибалтской агитации", и рассказывает всем байки, что в Прибалтике вообще, и в Латвии в частности всё хорошо и просто замечательно: никаких этноапартеида для русскоязычных, пропаганды фашизма и восхваления местных ветеранов СС не наблюдается, всё это происки России, и вообще, только латыши истинные "Эуропейцы", а все остальные только пописать вышли....

Вс╦ это конечно очень интересно. У меня к Вам один вопрос: Вы имеете какие-либо конкретные возражения / опровержения по отношению к тому, что пишу я? Пока я их не видел. Пока Вы ничего из того, что сказал я, опровергнуть не смогли.
Открываете любимую Вами Википедию - и вперед,
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Deutschlands
особенно тут почитайте,
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Bund
Приятного чтения.
Ярлык мой относится и к Вам. Вы пока не привели ни одного довода против моих утверждений. Но я жду.
Зачем Вы мне приводити ссылки на историю Германии? Я же уже несколько раз тут говорил, что история Германии прошлых веков меня не интересует. И интересовать в ближайшее время не будет. Разговор тут идёт о насильственном присоединении Латвии к СССР в 1940 году. Вы можете, что либо сказать по этой теме? Причём тут история Германии? Я по поводу Германии ничего не утверждал, так что я не понимаю, зачем Вы мне приводите эти ссылки. Они не имеют к теме данной ветки и к моим постам никакого отношения.
ЧТО ВЫ КО МНЕ СО СВОЕЙ ГЕРМАНИЕЙ ТО ПРИСТАЛИ??? РЕЧЬ ИДЁТ О ЛАТВИИ!!!!!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вас, неуважаемый мною индивидуум, уже на этой теме ткнули фэйсом в факты, что "насильственного присоединения" Латвии к СССР не было... всё было гораздо проще - договорились между собой две великие державы, а мнения прибалтов не спросили за ненадобностью, мало ли что там под ногами суетится...

----------
Смотрю я на Ваше поведение и вспоминаю анекдот,в котором гаишник на экзаменах придирался к столбу и в итоге доказал что тот должен заплатить штраф за стоянку в неположеном месте.
Делаю ещё одну попытку.
Назовите ,пожалуйста,хоть один признак насильственного присоединения Латвии к СССР.Конкретно и без ссылок.
Сейм в 1940 году проголосовал за присоединение ? Проголосовал,и автоматчиков в зале не было - С А М И проголосовали!Факт?Факт!Тогдашний диктатор (самый настоящий,заметьте) это решение утвердил? Утвердил и не приставлял ему в этот момент никто ТТ к виску.Факт?Факт! Так какое насильственное присоединение? Опровергните эти факты? Или назовете хоть один факт насильственного присоединения как Вы это понимаете?
----------
Браво,так его... И потом, как наши прийдут, в Сибирь его, снег убирать !!!
Отвлекаясь от темы повеселю Вас немного...
На днях латышское пограничное начальство провело инспекцию по поводу подготовки границы к вступлению в ЕС,т.е убирать границу ведь надо. И что Вы думаете ? Не нашли границы...Практически все пограничные столбы повалили и утащили бобры, а остатки сожрали муравьи !!! И это не Задорнов,клянусь,вчера практически все русские средства информации просто ржали по этому поводу в эфире,мол надо всех за осквернение границы и государственной символики переловить и по все строгости закона...А все потому ,что денег на бетонные столбы хватило только на российскую границу,а на литовской и эстонской поставили столбы деревянные!
***********************************************************************
А Аахен это уже не Германия???

Меня рубить - только шашку тупить..!
*****************************************************************
Не-а, кедры лобзиком на карандаши пилить...

Меня рубить - только шашку тупить..!
Эстония настаивает на депортации российского военного пенсионера Николая Миколенко. Как сообщил сегодня пресс-секретарь департамента гражданства и миграции Хейкки Киротар, административный суд Таллина продлил еще на два месяца срок пребывания Миколенко в центре для лиц, депортируемых из Эстонии.
49-летнему прапорщику в отставке Николаю Миколенко, прожившему в Эстонии более 20 лет, было предписано покинуть страну после того, как в 2000 г. у него истек срок действия временного вида на жительство. Отказ властей продлить этот документ Миколенко последовательно обжаловал во всех судебных инстанциях страны. Сейчас его иск находится на рассмотрении Европейского суда по правам человека.
В начале 90-годов в рамках американо-российского проекта ему был предоставлен ваучер на приобретение жилья в России. Однако Миколенко решил остаться в Эстонии, чтобы не разлучаться с семьей, к которой у местных властей нет претензий.
В случае высылки Миколенко из республики он станет первым российским военным пенсионером, депортированным из Эстонии.
Меня рубить - только шашку тупить..!
Понимаете, Вы ничего по сути не написали, кроме штампов насчет насильственного просоединения и независимого государства. И задали кучу демагогических вопросов. Я и другие все пытаемся Вас уломать обосновать свою точку зрения, те самые штампы. Приводим Вам аргументы, что и в других случаях в истории бывали подобные ситуации, и получали они совсем иную оценку. Просим Вас обьяснить, как такое может быть, и что тому может быть причиной - абсолютно разная оценка абсолютно идентичных фактов. С учетом того, что, как Вы сами говорили ранее, в школе у Вас с историей было не очень, я попытался привести Вам примеры подобных событий в истории Германии, думая, что уж историю Германии Вы в немецкой школе проходили. Но вероятно - впустую. Судя по Вашим последним сообщениям, Вы абсолютно не хотите самостоятельно думать. Не буду я больше приставать к Вам с Германией и с чем-нибудь еще, не беспокойтесь так. Есть много людей, который приятно и комфортно думать так же, как думает большинство. Извините за беспокойство.
http://groups.germany.ru/86401
Сейм в 1940 году проголосовал за присоединение ? Проголосовал,и автоматчиков в зале не было - С А М И проголосовали!Факт?Факт!Тогдашний диктатор (самый настоящий,заметьте) это решение утвердил? Утвердил и не приставлял ему в этот момент никто ТТ к виску.Факт?Факт! Так какое насильственное присоединение? Опровергните эти факты? Или назовете хоть один факт насильственного присоединения как Вы это понимаете?
Вам ещё факты нужны и опровержения? Их есть у меня

Am 23.August 1939 schlossen die Sowjetunion und Nazi-Deutschland einen Nichtangriffs-Vertrag, dessen geheimes Zusatzprotokoll die Aufteilung Osteuropas in Interessengebiete vorsah. Nach den Unterzeichnern wird dieser Pakt oft └Molotow-Ribbentrop Pakt⌠ genannt. In Übereinstimmung mit diesem verbrecherischen Vertrag, sowie mit späteren von Moskau und Berlin unterzeichneten Einvernehmen, wurde Lettland zusammen mit den beiden anderen Baltischen Staaten in das Interessengebiet der UdSSR eingeteilt. Dieser Pakt vom 23.August ermöglichte Deutschland die Aggression gegen Polen am 1.September, die den Zweiten Weltkrieg auslöste, doch die UdSSR konnte nun die Baltischen Staaten unterwerfen.
Am 5. Oktober stellte Moskau ein Ultimatum, wodurch die Staatsmänner Lettlands gezwungen wurden, ein sogenanntes └ gegenseitiges Hilfsabkommen⌠ zu unterzeichnen, das vorsah, russische Militärstützpunkte in Lettland zu stationieren (einen ähnlichen Vertrag hatte Estland schon am 28. September unterzeichnet, auch Litauen unterzeichnete am 10.Oktober). In Lettland wurden in zehn Stützpunkten etwa 30 000 Soldaten der Roten Armee stationiert, dies entsprach der Größe der damaligen lettischen Armee. Zusätzlich wurden in den Häfen von Liepaja und Ventspils russische Flotteneinheiten stationiert. Nun übertraf die Zahl der in Lettland stationierten fremden Militärkräfte diejenige der lettischen Armee. Lettland befand sich in einer sehr schwierigen Lage. Die Handlungsfreiheit der lettischen Regierung war sehr eingeschränkt und die staatliche Unabhängigkeit bedroht.
Etwa 80% der in Lettland wohnenden deutschstämmigen (baltendeutschen) Einwohner folgten Ende 1939 und Anfang 1940 dem Aufruf Nazi-Deutschlands an alle Deutschen im Ausland └Heim ins Reich⌠ zu kommen. Die Deutschen waren derzeit in Lettland die drittgrößte Minorität nach den Russen und Juden, und stellt mehr als 3% der Gesamtbevölkerung.
Die lettische Regierung erkannte die Bedrohung der Selbständigkeit und versah den lettischen Botschafter in Großbritannien mit ausserordentlichen Vollmachten zur Vertretung des Staates, falls Lettland seine Unabhängigkeit verlieren sollte.
Im Mai 1940 wurden in der sowjetischen Presse in Russland immer lautere Vorwürfe gegen die Baltischen Staaten wegen angeblich gegen Moskau gerichteten Aktivitäten erhoben. Am 16.Juni 1940 erließ die Sowjetunion ein offizielles Memorandum an Lettland, in dem die Missachtung des └ gegenseitigen Hilfsabkommens⌠, die Formierung einer gegen Moskau gerichteten baltischen Allianz vorgeworfen wurde, sowie die Bildung einer neuen Regierung und die Stationierung von zusätzlichen sowjetischen Armeeeinheiten gefordert wurde. Dieses Memorandum war die Fortsetzung der verbrecherischen Absichten der Sowjetunion gegen die Baltischen Staaten, die am 23.August 1939 begannen. Dies ist als offene Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines anderen Staates zu beurteilen, mit dem Ziel, Lettlands Unabhängigkeit zu vernichten.
Leider zeigten die westlichen Staaten keine Bereitschaft den Baltischen Staaten in deren schwerem Schicksal zu helfen. Lettland, Litauen und Estland standen allein gegenüber der Aggression der Sowjetunion. Um ein Blutvergießen (den Krieg gegen die UdSSR) zu verhindern, beschloss die lettische Regierung in die ultimativen Forderungen Moskaus einzuwilligen. Am 17.Juni 1940 wurde das lettische Territorium von sowjetischen Truppen mit 100 000 Soldaten okkupiert. Die Rote Armee besetzte sogleich die strategisch wichtigsten Positionen und übernahm somit die Kontrolle im ganzen Land.
Mit Hilfe verschiedener örtlicher Agenten und der Sowjetarmee organisierte Moskau fortan dem sowjetischen Regime günstige politische Veränderungen. Am 20.Juni wurde die Bildung einer neuen Regierung ausgerufen. Die Regierung, mit Professor Augusts Kirhen?teins (1872-1963) als Regierungsschef, wurde aus Moskau loyalen gesellschaftlichen Aktivisten gebildet. Am 14. und 15.Juli 1940 wurde ein politisches Theater veranstaltet √ die Wahlen zum neuen, sogenannten └Volksparlament⌠. Nur prokommunistische Vertreter durften kandidieren. Das neugewählte sowjetische Marionettenparlament erließ am 21.Juli einen Beschluss über den Beitritt Lettlands zur UdSSR.
Schnell wurde mit der Sowjetisierung Lettlands begonnen. Es wurden gesetzeswidrige Beschlüsse über die Nationalisation, also die Enteignung von Grund und Boden, von Immobilien, Banken und Handels- und Industrieunternehmen aller Art erlassen. Moskau begann mit Repressionen gegen den Teil der Bevölkerung, der als dem Sowjetregime schädlich angesehen wurde. Die Zeit vom Sommer 1940 bis zum Juni 1941 ist in die Geschichte als das └Schreckensjahr⌠ eingegangen. Am 14. Juni 1941 wurden etwa 14 000 Letten in Viehwaggons nach Sibirien deportiert, wo der Großteil dieser Menschen umkam.
http://www.latinst.lv/ger/20_Jahrhundert.htm#Okkupation
Достаточно? Есть что возразить?
P.S. Всё конкретно. Правда уж извините, что я и ссылку привёл. Просто я привык называть свои источники. В отличии от почти всех остальных моих оппонентов здесь.
Достаточно? Есть что возразить?
Есть! - Ссылки из ныне фашистской "латвии", хоть и на немецком языке, не принимаются!
на кого рассчитана вся эта писанина? на "лоха" - немецкого бюргера? не дурите нам мозги, юноша, а лучше сразу признайтесь, что живете Вы не в Аахене, а в Риге, и не студент, а ......

Меня рубить - только шашку тупить..!
У нас , в диспуты на "DELFI", то-же "забрасывают" соответствующих специалистов..

Меня рубить - только шашку тупить..!


Г-н Участник! Если Вы хотите раздать тумаков за недемократическое поведение, начните плиз с Германии. Да, Сталин поступил нехорошо, по нашим нынешним представлениям. И Сталину есть за что гореть в аду. Но - а как бы Вы поступили на его месте? Приходит к нему Риббентроп и говорит - возьмете Прибалтику, или мы все возьмем? Чтобы танки в дне хода от Питера стояли?
Прибалты были раздавлены ситуацией, сложившейся в Европе не по вине и не в результате действий России. И, если бы они обьективно подошли к этому и сказали, да, Россия и Германия виноваты, в них тогда был тоталитарный режим - да, мое уважение и сочуствие. Они же выбрали иной путь. Как и Вы. Поэтому - извините, с уважением и сочувствием напряг.
http://groups.germany.ru/86401
----------
Есть, я вот на заборе недавно тоже прочитал...Пошел,как дурак,проверил...Обманули,гады...
Cовет Европы обратился к теме соблюдения прав русскоязычного населения в Латвии, памятуя о том, что защита национальных меньшинств во всех европейских странах остается одной из главных задач СЕ...
Данная статья как и все предыдущие, которые Вы приводили, не имеет никакого отношения к моим высказываниям. В связи с этим все последующие статьи такого содержания будут мною игнорироваться. Уж извините. Или объясните, какое они имеют отношение к моим постам - в таком случае другое дело.
Я приводил ссылки на свои источники на протяжении всей данной дискуссии. Так что это Ваше высказывание мне непонятно.
>Неудивительно, что все, что я Вам написал раньше, как на самом деле было, вызвало у Вас такую реакцию.
Какую такую?
>Если так читать, действительно, поднялась монголо-российская орда и накатила на бедную Латвию, только освободившуюся от Schweden und Polen. Очень нехорошо. Мерзкие захватчики.
Заметьте, это Ваши слова - не мои. Не надо мне приписывать того, чего я не говорил и не утверждал.
>К сожалению, история - очень опасная штука. Все народы занимались и занимаются ее фальсификацией или скажем так, толкованием. К счастью, про желании можно видеть сквозь все эти нагромождения. Если хотеть, конечно.
Пожалуйста конкретно, что в моих источниках сфальсифицировано. Хватит словоблудия.
>То, что я хочу сказать этим - Россия на протяжении своей истории вела себя ничем не хуже любого другого Европейского государства того времени. Поэтому лить на нее помои, что рутинно делают поляки и прибалты - недостойно и мерзко.
Я ничего обратного не утверждал.
>Например, известна история раздела Польши и сколько дерьма льют на Россию по этому поводу. Примечательна фраза из Википедии по этому поводу:
"...Um Polen nicht völlig Russland zu überlassen, erklärten sich Preußen unter Friedrich dem Großen und Österreich unter Maria Theresia mit einer ersten Teilung einverstanden..."
http://de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Teilung
Это опять же не ко мне. Я про Польшу ничего не писал. Почему Вы вс╦ время так норовите уйти в сторону от темы?
>Вот с чего все началось. Как насчет Польши предьявить претензии Германии и Австрии? Не, все несут на Россию. Причем, если посмотреть на карту в той ссылке, то "völlig Russland zu überlassen" означало то, что Россия вернула себе Минск и кусок Белоруссии и Украины. Права России на Украину можно оспаривать, но они уж никак не меньше, чем права Польши. Хочу напомнить, что совсем незадолго до этого России удалось вернуть Смоленск.
Опять же не ко мне. Я по данным вопросам не высказывался. Кроме того я даже не говорил, что Латвия имеет там на что-то право.
>Не, давайте все это не принимать во внимание и считать, что Россия вероломно напала на независимую Польшу. Начнем историю с 1700-года. И не будет у нас поляков в Москве, Минина и Пожарского, и вообще не будем мы знать, как Польша (а точнее, Речь Посполита) воспользовалась монгольским нашествием, чтобы отторгнуть от России все ее древние территории. Откуда и пошло деление на Украину и Белоруссию. А потом, когда нашествие прошло и Россия захотела вернуть свое - помилуйте, захватчики, агрессоры
Эк как Вас понесло... Мы вообще про Латвию говорим - Вы ещ╦ не забыли? Если вы хотите спорить о Рейнской области, Гессене, Польше или Тимбукту, то это вс╦ не ко мне. Со мной Вы можете спорить о Латвии



Меня рубить - только шашку тупить..!
----------
Хот вы задали мне этот вопрос в личной почте, но поскольку он имеет отношение к теме и поскольку требует подробного ответа, я решил ответить здесь:
Я в самом начале довольно подробно описал сво╦ отношение и свою оценку ситуаии в Латвии.
Коротко повторю. Практически никакого противостояния по национальному признаку не было до того времени, пока на волне чиновники не начали поднимать волну национал-шовинизма (на которой они обеспечили себе т╦плые места. Начиналось это постепенно. И в то время, пока речь шла на уровне разговора, что латыши сами вправе решать свою судьбу и иметь независимое государство - их полностью поддерживало большинство русских и русскоязычных жителей республики. Все перекосы появились гораздо позднее.
В настоящее время все проблемы (и с правами НЕграждан, и с возможностью получать образование на руссом языке) идут не из-за противодействия латышского населения, а чисто от гос. чиновников, которые разыгрывают свою карту. При этом интересы их чисто меркантильные и совершенно не совместимы с понятием прав человека в цивилизованных странах.
Если вернуться к вопросу о вводе советских войск в Латвию, то спор в ДК бесперспективен, поскольку разные люди черпают информацию из различных источников и готовы повторять одно и то же до бесконечности.
Мо╦ отношение определяется следующим:
1. Сам я свидетелем этих событий быть не мог, а если бы и мог - то это были бы лишь впечатления одного конкретного человека - а она вполне может быть необъективна.
2. Доводы на основании того с какого времени рассматривать право на территории (с 1939г?; с Первой Мировой Войны?; со врем╦н Петра Первого?), которыми "грешат" знатоки истории - не только бесперспективны, но и порочны! Не дойти ли так до первобытных плем╦н?

3. Единственно правильным является исходить из равенства прав человека для каждого сейчас проживающего на данной территории. А именно эти права сейчас нарушаются в Латвии.
Отличная иллюстрация на эту тему встретилась в фильме "Дэнди по прозвищу крокодил":
Вопрос: "Ваше мнение по вопросу права австралийских аборигенов на землю?"
Ответ: "Никакого!"
В: "Как никакого???"
О: "Вы видите эту собаку? Какое право на не╦ имеют, живущие на ней блохи?"
Все эти горы, долины, реки, леса существуют вне зависимости от тех, кто ими пользуется.
Именно поэтому заявлять о принадлежности всего каким-то чиновникам (а тем более какому-нибудь олигарху!) - это совершенно искривл╦нное представление людей, отрвавшихся от здравого смысла!
*********************************************************************************
Вот именно это "участничек" признавать и не желает и демагогически забалтывает все аргументы...

Меня рубить - только шашку тупить..!
----------
Да как же Вас опровергнешь,коль Вы ничего Сами не говорите,а только ссылаетесь? И ссылаетесь на заведомо "обьективные" источники.
И решил я Вас послать.
Недалеко,к сожалению,а на сайт http://www.russkie.lv/index.php
Вот там и просвещайтесь на здоровье ! Нажимайте про историю и конспектируйте, и опровергайте сколь душе угодно.Там Вам и факты , и даты,и люди... Чтобы к следующей теме вокруг Латвии Вы у нас были подкованы на все четыре конечности .Перевоспитывать Вас поздно,а вот учиться - никогда (В.И.Ленин).
Факты:
В мае 1944 г. партизан Василий Кононов участвовал в операции по ликвидации опорного пункта вспомогательной полиции немецких оккупационных властей в латвийской деревне Малые Баты. В результате операции убиты девять человек.
Верховный суд Латвии приговорил партизана Василия Кононова к 20 месяцам тюрьмы. Так как 81-летний Кононов уже "отбыл наказание", он был освобожден из-под стражи в зале суда.
Выступая в суде с последним словом, ветеран Великой Отечественной войны Василий Макарович Кононов полностью отверг инкриминируемые ему преступления. Тем не менее, суд признал партизана виновным в совершении преступления, приговорив его к 1 году 8 месяцам лишения свободы.
Три года назад Рижский окружной суд признал Кононова виновным в убийстве девяти мирных жителей летом 1944 года и приговорил его к шести годам тюрьмы. Ветеран обжаловал приговор, и в прошлом году суд оправдал его. Это решение было оспорено прокуратурой. В октябре прошлого года Латгальский окружной суд переквалифицировал обвинение В.Кононова в бандитизм, и в связи с истечением срока давности освободил ветерана от "наказания". Однако прокуратура направила новую апелляцию с требованием увеличить срок наказания до 12 лет.
Примечательно, что эта правовая вакханалия происходит в стране, которая завтра станет полноправным членом Евросоюза. В "сплоченную семью европейских наций" войдет государство, где судят борцов с фашизмом и всячески поощряют нацистов. Государство, в котором ежегодно проводятся официальные марши латышских "Waffen SS". Государство, в котором открыт пока единственный в Европе памятник легионерам СС, причем это событие почтили присутствием министр обороны и депутаты сейма. Государство, где почти половине населения запрещено обучение на родном языке. Впрочем, на такие "мелочи" европейские политики и правозащитники предпочитают стыдливо закрывать глаза.
Меня рубить - только шашку тупить..!
В ответ на:где судят борцов с фашизмом и всячески поощряют нацистов
оставили бы деда в покое - человеку 81 год, ему наверное трудно по судам ходит,,,,
http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

А Крысы, они всегда, сперва, на слабых нападают.

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm



Меня рубить - только шашку тупить..!
http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm

Мне надоели Ваши многочисленные риторические вопросы. Либо Вы не читаете, что Вам уже написано, либо сознательно строите из себя дурачка. Недостойно. Я Вам написал подробный анализ текста статьи Википедии, в которой после поляков и шведов сразу идеет независимость. Вы таких "мелочей" замечать не желаете и считать такое не очень корректным толкованием истории не хотите. Ваше право, но тогда не надо и мне задавать дурацких вопросов, ОК?
Мы вообще про Латвию говорим - Вы ещ╦ не забыли? Если вы хотите спорить о Рейнской области, Гессене,
Значит, до Вас так и не дошло, несмотря на все мои усилия, что говорить о чем-то, не пытаясь посмотреть на события в более широком контексте - говорит всего лишь об ограниченности ума. Печально

Хватит словоблудия.
Словоблудием изволите заниматься Вы. К тому же хамите. Мне Вы как собеседник более неинтересны.
http://groups.germany.ru/86401
Я привёл факты насильственном присоединении Латвии к СССР в 1940 году, подчерпнутые мной из авторитетных источников. В ответ на это мне стали приводить статьи о нарушении прав человека в Латвии в настоящее время. Я уже много раз спрашивал какое отношение эти нарушения имеют к опровержению моих утверждений. Пока никто на это ничего ответить не смог. Очевидно, потому что отношения они никакого не имеют.
Вы стали приводить мне вообще рассказы про Германию, Польшу и т.д. Что опять же к Латвии отношения не имеет. С таким же успехом вы могли бы привести статьи по древней истории Китая

>Я и другие все пытаемся Вас уломать обосновать свою точку зрения, те самые штампы.
По моему я приводил достаточно ссылок на серьёзные источники, для обоснования своей точки зрения. Вы же и другие мои оппоненты ограничивались голословными утверждениями. Так кто тут занимается демагогией? Я, в отличии от своих оппонентов, готов ответить за каждое своё слово и подтвердить каждое своё утверждение.
Кстати, эти Ваши "другие" в основном занимаются не уламыванием меня обосновать, а приведением статей о нарушении прав человека в Латвии сегодня, руганью в мой адрес и переходом на личности (особенно гражданин Лютый - это у него вообще хобби такое), а также обвинением меня во всех смертных грехах, без какого либо обоснования своих обвинений. Мне бы на Вашем месте было стыдно находиться в компании таких, с позволения сказать, интеллигентных господ.
>Приводим Вам аргументы, что и в других случаях в истории бывали подобные ситуации, и получали они совсем иную оценку.
Опять же, речь идёт о Латвии, а не о других государствах. Если Вы хотите сказать, что моя оценка неверна и что Латвия вошла в СССР добровольно, то прошу привести соответствующие факты.
>Просим Вас обьяснить, как такое может быть, и что тому может быть причиной - абсолютно разная оценка абсолютно идентичных фактов.
Я могу отвечать только за свои слова. А не за чужие.
> С учетом того, что, как Вы сами говорили ранее, в школе у Вас с историей было не очень,


>Судя по Вашим последним сообщениям, Вы абсолютно не хотите самостоятельно думать.
Да я готов думать над аргументами своих оппонентов по поводу Латвии. Но не собираюсь углубляться в историю Германии или Польши.
>Есть много людей, который приятно и комфортно думать так же, как думает большинство. Извините за беспокойство.
Если Вы хотите доказать, что Латвия в СССР вошла добровольно, то приведите соответствующие аргументы. Пока я таких от Вас не слышал.

Меня рубить - только шашку тупить..!
"Пообщался с одним латышом. Такого чувствa брезгливости и отвращения к русским, я в жизни не встречал"
Мне человеку родившемуся и прожившему в Латвии всю жизнь эта тема не нова.
Констатировать могу следующее: в советский период НЕБЫЛО враждебного отношения между нациями. Не зря в Латвии был самый высокий по Союзу процент межэтнических браков. На бытовом уровне национальные ссоры практически отсутствовали-вся обыденная жизнь людей проходила в смешанных коллективах. Работали вместе, отдыхали вместе- ни одного застолья с присутствующими гостями не было однонациональным, всякие садоводства-огородства-совместные, молодежь бегала на совместные танцы и развлечения, спортивные мероприятия-совместные. Бывало, что в теплой компании кто-то вспоминал времена ссылок, репрессий, но всегда, при этом припоминали случаи человечного отношения простых русских людей где то на просторах сибири, казахст и тд. Нельзя-же думать, что во всех многочисленных эпизодах-воспоминаний было лукавство. При спокойной жизни плохое забывалось.
Это бала РЕАЛЬНОСТЬ! Все сорвалось "в одночасье", а правильнее, после некоторого периода, в конце 80х, интенсивной (!) пропагандистской обработки. Вот тогда общество раскололось. Почему была применена такая тактика- и так всем ясно. РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ. Результат деятельности тех, кто взялся "порулить"-плачевный: обещавшееся тогда демократами резкое улучшение благосостояния народа (за 6-10лет) так и не наступило. Идеологи реформации прекрасно понимали и понимают, что своим сторонникам нужно постоянно подсовывать "виновника". К чести латышей, скажу, что далеко не все так категоричны. Многие просто бояться вслух сомневать-ведь тогда цепочка сомнений дойдет до периода начала реформации, и тогда сам о собой появиться предположение-А зачем все нужно было, и , значит, надежды были пустые, и, значит, все-таки были правы эти самые "мигранты-стагнаты", сумевшие понять в начале 90х, что выбранный путь весьма и весьма.... .
Но уже стабильно сложился в обществе стереотип мышления: РУГАЙ НЕГРАЖДАН.



>и рассказывает всем байки, что в Прибалтике вообще, и в Латвии в частности вс╦ хорошо и просто замечательно: никаких этноапартеида для русскоязычных, пропаганды фашизма и восхваления местных ветеранов СС не наблюдается, вс╦ это происки России, и вообще, только латыши истинные "Эуропейцы", а все остальные только пописать вышли...
??? Даа, велика Россия, а отступать некуда. Вы что выпили или понюхали чего? Где Вы такое у меня нашли?
Но Вы ведь вс╦ равно не ответите

Из славного города Аахена, на западе ФРГ. А что Вас наводит на другие мысли?
ткнули фэйсом в факты, что "насильственного присоединения" Латвии к СССР не было...
вс╦ было гораздо проще - договорились между собой две великие державы, а мнения прибалтов не спросили за ненадобностью, мало ли что там под ногами суетится...
Вы уж определитесь пожалуйста. Если мнения прибалтов не спросили - то это называется оккупация, аннексия. Если же их спросили и они добровольно и с песнями согласились, то это добровольное присоединение. Или то или другое



- или попросить модератора "трекинг-контроль" сделать? - ведь тогда сразу станет ясно, кто есть ху...

http://groups.germany.ru/86401
- или попросить модератора "трекинг-контроль" сделать? - ведь тогда сразу станет ясно, кто есть ху...
Не, ну это уже ваащее





Да делайте свой трекинг-контроль, хоть десять штук




Я кстати там уже давно определился, откуда я вещаю.

Я привёл факты насильственном присоединении Латвии к СССР в 1940 году, подчерпнутые мной из авторитетных источников.
Вы привели факты о просто присоединении Латвии к СССР. Точка. Степень их насильственности далеко не очевидна, по крайней мере, с формальной точки зрения. Можно говорить о ситуации в двух плоскостях: формально-юридической и морально-нравственной. С точки зрения формально-юридической проблем особых не было, и процедура была соблюдена. С точки морально-нравственной - да, не очень хорошо, но не хуже, чем себя вели многие другие государства во многих других случаях. Изначальный вопрос был: почему латыши плохо относятся к русским. Ответ (Ваш) - из-за их "насильственного присоединения" к СССР. Заметьте при этом, к СССР, а не к России. По логике вещей, надо бы тогда плохо относится к СССР, а не к России. Я кстати к СССР тоже плохо отношусь. В частности потому, что красные латышские стрелки и поляк Дзержинский устроили в моей стране революцию, в результате которой грузины Сталин и Берия погубили почти всю мою семью. Но я почему-то не начинаю по этому поводу плохо относится ко всем латышам и грузинам!
Даже если допустить, что Россия как всегда в ответе за весь СССР. Почему у латышей нет проблем по отношению к немцам, которые их оккупировали с 12-го века, и опять к немцам, которые создали в Европе в 1930-х годах такую ситуацию и по чьему предложению собственно СССР и присоединил Латвию? Пакт Молотова с кем был? С марсианами? Почему не слышно осуждения немцев? А, нынешняя Германия не имеет отношения к деяниям фашистов? А какое отношение, по этой логике нынешняя Россия имеет к СССР и к грузину Сталину?
Нельзя одновременно сидеть на двух стульях. Если Вы меня спрашиваете,
Вы стали приводить мне вообще рассказы про Германию, Польшу и т.д. Что опять же к Латвии отношения не имеет. С таким же успехом вы могли бы привести статьи по древней истории Китая
То я Вам отвечаю: такое же имеет отношение, какое деяния СССР имеют отношение к России и к русским. Которых не любят латыши.
Еще есть вопросы?
http://groups.germany.ru/86401
Тема уже не актуальна...
Нету больше Латвии,как взялась ниоткуда,так в никуда и уходит...
Теперь есть сырьевой,потребительский,транспортный,пограничный и пр. придаток той же Германии со товарищи.Из самостоятельности латыши сами себе оставили право только пристально следить за выполнением указаний сверху,решать сколько платить пенсионерам,чтобы они не померли все разом с голодухи и ругать периодически Россию,за то что пограничный договор ещё не подписан.
Вчера в очереди за бензином я стоял сорокдевятым,за мной и передо мной стояли представители титульной нации (так у нас 100 % латышей называют по научному) и мы троем ,дружненько,на хорошем русском языке во всём его многообразии обменивались мнениями .Литературному переводу эта беседа не подлежит,потому что будут одни "пики",но в двух словах тезисы следующие-как дальше жить и на хрена всё это было надо.
И в это время по радио очень символично Леонтьев пел про то что "каждый хочет любить, и солдат и моряк,каждый хочет иметь и невесту и друга". Так что,поскольку поимели всех без разбора на русских и латышей,то появился другой ,уже общий враг - это ЕС. Та же самая оккупация,потому что официальная процедура вхождения была такой же как и в СССР, доказать никому ничего сейчас нельзя,а кого не спроси -ты как голосовал? все отвечают -против!
Смотрите сегодня телевизор,мы будем в 12 часов маленький "демонстрацию" устраивать...сограждане...

У меня по этому поводу такое чувство, что как будто сегодня кто-то умер или случилась катастрофа.



Я тоже голосовала против и все мои знакомые процентов на 98 были против.


Но ЕС оккупантом назвать я не могу. Эстония сама под него "легла" и "ноги раздвинула". Думаю, что Латвия не исключение.

Ситуация с выдворением из Латвии российского дипломата сегодня получила свое развитие.
В МИД РФ пригласили посла Латвийской Республики в Москве Норманоса Пенке, которому было заявлено, что "за деятельность, несовместимую со статусом дипломата и наносящую ущерб интересам РФ, первый секретарь посольства Латвии объявляется persona non grata и в двухдневный срок должен покинуть РФ". Об этом говорится в распространенном сообщении российского внешнеполитического ведомства.
Этот шаг МИД РФ явился ответом на недавние действия латышей, когда 23 апреля российский посол в Риге Игорь Студенников неожиданно был вызван в латвийское Министерство иностранных дел. Тогда Студенникову была вручена нота, в которой говорилось, что деятельность одного из российских дипломатов в Риге не соответствует требованиям Венской конвенции от 1961 г. о дипломатическом статусе работников посольства. В течение 72 часов этот дипломат должен был покинуть территорию страны.
Тогда же в российском МИД охарактеризовали данную акцию официальной Риги как провокационную, которая "укладывается в антироссийский курс нынешнего латвийского руководства". Как отмечалось в сообщении внешнеполитического ведомства РФ, "этот вызывающий и полностью немотивированный выпад лишний раз показывает, что в столицах стран Балтии очевиден дефицит самостоятельности в принятии решений".
В свою очередь, в Латвии обосновывали высылку сотрудника посольства тем фактом, что была получена соответствующая информация от службы государственной безопасности Министерства иностранных дел этой республики. Тем не менее сегодня российская сторона предприняла ответный шаг.
Подобные демарши, отметим, происходят на фоне готовящегося вступления Латвии и других стран Прибалтики в Евросоюз. Вчера, как уже сообщалось, Совет Европы обратился к теме соблюдения прав русскоязычного населения в Латвии. На заседании ПАСЕ генеральный секретарь совета Вальтер Швиммер предложил новый вариант решения проблемы преподавания на родном языке в русских школах республики, приведя в пример позитивный опыт Австрии или Словении, где существуют двуязычные школы. Со своей стороны официальная Рига очень негативно относится к фиксированию Россией проблемы балтийских русских в повестке ЕС, следствием чего становятся и дипломатические скандалы.
В Латвии не затихают страсти и вокруг 81-летнего ветерана Второй мировой войны, инвалида первой группы Василия Кононова. Напомним, что 27 апреля представитель Генпрокуратуры страны Монвид Зелш потребовал обвинить его "военным преступником" и осудить на 12 лет тюремного заключения. Соответствующую апелляционную жалобу Зелш подал в Верховный суд. Прокурор считает необходимым отменить приговор, который по делу ветерана войны вынес Латгальский окружной суд в октябре прошлого года, квалифицировавший действия Кононова как "бандитизм" и освободивший его от наказания за истечением срока давности содеянного.
Меня рубить - только шашку тупить..!
----------
Да также как и в 1940 перед СССР они это же сделали! Легкого поведения страны...
А Латвия совсем даже не исключение,а наоборот. Она сама за этим самым Союзом бегала везде и причитала - ну возьми меня,возьми,даже не любимой женой согласная, и отдалась так же, как и жила последнее время,грязно и беспрекословно, со словами -Я твоя,мой господин,делай что хочешь...
1) Это повсеместное применение в Латвии практики двойных стандартов ,принесенных с собой,на мой взгляд, проамерикаской президентшой. Тут получается что "белый" партизан это герой-борец и все что он ни делает,он делает во благо, и трогать его не моги. А " красный" партизан - гад ,убийца,живодер,хотя делал он тоже самое , что и "белый".
2) То, что Кононов уже отсидел в тюрьме без суда и следствия ,могу на месяц ошибиться, с августа 1998 по апрель 2000 года , после чего материалы направили на "доследование" , а сам он принял российское гражданство и освободился. Небыло ни суда,ни приговора,так просто посидел человек 21 месяц для профилактики. А теперь в нужный момент это дело поднимают с "доследования", дают деду 20 месяцев заключения ,как раз те, которые он уже четыре года назад отсидел.
Вот здесь-то и полностью оправдывается название нашей темы , кроме брезгливости Латвия никаких чувств вызывать не может...
И именно Латвия как "государство", а не народ с названием "латыши",просто какждый народ выбирает себе то правительство,которого достоин...
----------
М И Р , Т Р У Д , М А Й - у меня кончается - наливай!!!
Или правительство манипулирует народом посредством определенных средств
может проблема в круге общения?
Если были подтасовки - докажите. Желательно не только в ДК
В ответ на:Если были подтасовки - докажите. Желательно не только в ДК
Это невозможно доказать, если только провести независимое голосование, но во-первых его просто не разрешат, а во-вторых не признают под любым соусом действительными результаты. Достаточно того, что даже в таком достаточно развитом государстве как Финляндия результаты голосования были сфабрикованы, что уж тут говорить о развивающихся странах
на кого рассчитана вся эта писанина? на "лоха" - немецкого бюргера?
Ндааа, странный Вы однако человек. Ссылки с официального государственного сайта Латвии вы не принимаете, ссылки из энциклопедии Енкарта, из Викепедии, из министерства иностранных дел Германии отклоняете. Латышским учебникам истории тоже не верите. Зато сразу принимаете на веру то, что написано на сайте http://rodina.lv/ (кстати на этом сайте даже не написано, кто за ним стоит - в отличие от приведённых мною ссылок). Кстати сайт очень интересный, в числе прочего там можно скачать песню "Убей Американца" или "Лукашенко приди".
Ну ладно, ссылка из "фашистской" Латвии не принимается (хотя вероятность того, что демократическое государство, член Евросоюза будет на своей официальной странице писать заведомую историческую ахинею на нескольких языках, ничтожно мала), а как насчёт остальных, которые я привёл? Они что, тоже фашистские?
Вот ещё
23. August 1939
Das geheime Zusatzprotokoll des deutsch-sowjetischen Nichtangriffspaktes zwischen Adolf Hitler und dem sowjetischen Diktator Josef Stalin spricht Estland, Litauen und Lettland der sowjetischen Interessenssphäre zu.
17. Juni 1940
Die sowjetische └Rote Armee⌠ besetzt Lettland. Ein aus Scheinwahlen hervorgegangenes Parlament beantragt die Aufnahme Lettlands als └Lettische Sozialistische Sowjetrepulik⌠ in die UdSSR, die im August vollzogen wird.
Zigtausende Letten werden in der Folgezeit im Rahmen der └Sowjetisierung⌠ nach Sibirien deportiert.
http://www.areion.de/lettlandc.html
То же самое про Литву
1939
Nach der Rückgabe des Memelgebietes an das Deutsche Reich marschieren deutsche Truppen ein. Litauen wird in einem Ergänzungsvertrag zum deutsch-sowjetischen Beistandspakt der UdSSR als Interessensgebiet zugesprochen. Nach der zwischen Josef Stalin und Adolf Hitler abgesprochenen Teilung Polens tritt die UdSSR das ihr zugefallene Wilna an Litauen ab.
1940
Ein sowjetisches Ultimatum zur Errichtung weiterer Stützpunkte wird von Litauen angenommen.
Die Umbildung zu einer kommunistischen Regierung wird ebenfalls eingeräumt. Der von Moskau genehmigte Kommunist Justus Ignowitisch Paleckis wird neuer Regierungschef.
Mit der Proklamation der └Litauischen Sozialistischen Sowjetrepublik⌠ am 21. Juli erfolgt die Annexion des Landes durch die UdSSR.
http://www.areion.de/litauenc.html
Die UdSSR unterwarf das Baltikum in genau dem Moment, in dem die Welt auf die Siegesparade Hitlers in Paris blickte: Am 15. Juni 1940 stellte Stalin zuerst Litauen ein Ultimatum, einen Tag später folgten Estland und Lettland. Moskau warf den drei Ländern Vertragsbruch vor - sie hätten ein geheimes Militärbündnis geschlossen, das sich gegen die UdSSR richte. Stalin forderte aus diesem Grunde die Stationierung weiterer sowjetischer Truppen in diesen Ländern und die Einsetzung pro-sowjetischer Regierungen. Estland kapitulierte ebenso wie seine baltischen Nachbarn. Alle Möglichkeiten zum aktiven oder passiven Widerstand waren den Regierungen aus den Händen genommen worden.
http://www.wsgn.euv-frankfurt-o.de/vc/exkursion/Referate/HarreAngela.html
Мой визит был частью комплексной операции по захвату контроля над правительством Латвии. Руководил ею Меркулов, первый заместитель Берии, тайно прилетевший в Ригу еще до меня для координации плана действий на месте. Находясь в Риге под видом советника Молотова, я докладывал обо всем Меркулову, у которого был прямой выход по телефону на Молотова и Берию. Между тем правительству в Риге был предъявлен ультиматум. В результате президент Ульманис вынужден был уйти со своего поста, наши войска оккупировали Латвию и экс-президента арестовали. Обстановка изменила правила игры. Немцы оказались слишком глубоко втянутыми в военные операции на Западе, чтобы интересоваться событиями. происходящими в Латвии. В связи с этим Молотов и Сталин решили поставить во главе прибалтийских государств не тех, кто устраивал бы обе стороны (как, например, тот же Мунтерс), а надежных людей, близких к компартии. Правда, некоторые из первоначальных условий, предполагавших создание коалиционных правительств, все же сохранялись. Так, скажем, латвийским и эстонским генералам были присвоены звания, аналогичные званиям в Красной Армии, а Мунтерса хотя и арестовали, но сделали это не сразу.
После истории с Гукасовым, о которой я рассказал, но еще до того, как Латвия была оккупирована нашими войсками, Берия неожиданно вызвал меня к себе и предложил сопровождать его на футбольный матч на стадионе "Динамо".
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/mol-rib1.html#ingl
**************************************************************************
- нечто подобное демонстрирует сейчас их яркий представитель "участничек" - хоть и прекрасно видит, что на него все нормальные люди уже рукой махнули, мол, ничего ни поделаешь, клинический случай, а он всё мельтешит перед глазами и пытается всем что-то недоказуемое доказать...


Меня рубить - только шашку тупить..!
неужто ты себя к нормальным числишь ?

-Amicus certus in re incerta cernitur-


Пожалуй единственный здесь и нормальный Участник, сразу видно молодой, любознательный паренёк, закончивший немецкую гимназию и сейчас учащийся в университете. Только зачем он с этими пенсионерами беседует? Наверное тренируется в риторике и терпение тренирует.



Меня рубить - только шашку тупить..!
----------
А Вы психиатр по образованию или по призванию ? Или по руке читаете ? А правду говорят, что по сочетанию букв в строчке можно определить чем болел ребенок в детстве,до того как вырос?Жутко всё это интересно...
-Amicus certus in re incerta cernitur-
===================================================================
Вот с чем согласен,так согласен...
Ну куда он ,недоученый в университете,лезет к людям с персональными пенсиями за заслуги в определённых областях ? И зачем он своё драгоценное время от учёбы-то отрывает?Это,что просто недобросовестное отношение к учебе или сознательное отлынивание?А за чей счёт,простите?А ведь риторику на юридическом они должны были пройти, а он явно не юрист. Терпение тренируют поеданием риса вязальной спицей ( одной ),так что версия тоже мимо...Вы правы,и вопрос поставлен правильно - а зачем, собственно, он копья здесь об стенку ломает,на пенсионеров кидается, это по Урановской части может быть,его что-ли,спросить...
----------
За клавиатурой я сужу о людях по их высказываниям и их жизненной позиции. В данном случае у человека есть выраженная в высказываниях жизненая позиция.Потому что если бы Вы узнали,что я горжусь тем что в 1971 году поймал самую маленькую бабочку сезона среди средних школ города Запорожье,то нормальным Вы меня тоже бы не назвали...

Меня рубить - только шашку тупить..!
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=8094900&com=1&s=1&no=0
Кхимик, в то время "латышей" в сегодняшнем смысле этого слова еще и не было. Были какие-то полудикие племена, которые молились языческим богам. Жили эти люди мирно в лесах.
Немецкие купцы построили город Рига на пустом месте, этот город входил в Ганзу.
Город был окружен крепостной стеной, "латышей" в него даже не пускали. Они приносили свои товары к крепостной стене и там их продавали.
Постепенно латыши приняли христианство, перестали прятаться по лесам и начали селиться в Риге. Немцам не удалось их ассимилировать, как пруссаков, времени не хватило...
И Англия с Францией помогали активно "создавать" эти "народы".
Кстати, латыши делятся на "латогалов" и еще какую-то этническую группу, которая говорит на другом языке. То есть, это даже не один, а два народа. Латышский язык не является родным языком для всех "латышей".
Да ладно, все же экзотика эти прибалты, хочется надеяться, что Америка эту "новую европу" к рукам не приберет, а то на этом вся экзотика кончится.
Они глупые верят, что их все любят, а они просто живут в интересном районе и их мало... можно прокормить.
Вот Польша это уже не экзотика. Это козырная карта Америки. Они с помощью Польши восточный блок похоронили, и теперь этот троянский конь заехал в Европу....
Если еще Турцию сюда запихнут, то можно тушить свет...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Есть мнение, что в Прибалтике имело место второе, но необязательно первое:
"Не в полной мере выясненным остается вопрос, существовал ли в Прибалтике с 1939 г. статус оккупированных стран. По этому вопросу имеется три точки зрения. Сторонники первой считают оккупацией весь период пребывания в этом регионе советских войск начиная с сентября ≈ октября 1939 г. Другие исследователи усматривают оккупацию с лета 1940 г., т. е. с прибытия крупных контингентов советских войск и последующего незаконного вступления Прибалтийских стран в состав Советского Союза. Наконец, третьи вообще отрицают наличие советской оккупации.
...
Подобный разнобой мнений объясняется не только различиями в политических взглядах авторов, но и тем, что в международном праве еще не выработаны критерии для определения такой категории, как оккупация. В XVIII ≈ XIX вв. под оккупацией подразумевалось занятие территории, никому прежде не принадлежавшей. Наличие коренного населения при этом в расчет не бралось. Однако события XX в. и особенно первая мировая война, 30-е годы, вторая мировая воина и первый послевоенный период значительно ╚обогатили╩ арсенал разнообразных форм господства воевавших стран на занятых ими территориях. К сожалению, эта практика еще не настолько обобщена, чтобы дать научно обоснованную дефиницию понятия [256] ╚оккупация╩, ибо до сих пор она отягощена идеологизированными стереотипами.
...
При определении военно-политического характера советской акции в Прибалтике в рассматриваемые годы следует признать, что это была аннексия, осуществленная сталинским руководством СССР в интересах расширения территории страны и получения военно-стратегических преимуществ. Как известно, принятый в ноябре 1917 г. II Всероссийским съездом Советов Декрет о мире дал следующее определение аннексии: ╚Под аннексией, или захватом чужих земель, правительство понимает, сообразно правовому сознанию демократии вообще и трудящихся классов в особенности, всякое присоединение к большому или сильному государству малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой народности, независимо от того, когда это насильственное присоединение совершено, независимо также от того, насколько развитой или отсталой является насильственно присоединяемая или насильственно удерживаемая в границах данного государства нация. Независимо, наконец, от того, в Европе или в далеких заокеанских странах эта нация живет╩{732}."
http://militera.lib.ru/research/semiryaga1/06.html
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=8094900&com=1&s=1&no=0
Пять баллов - сайты приведенные Участником - сомнительные,
а ваша ссылка на ФОРУМ - не сомнительна

Правила определения сомнительности не подскажите?
Не по содержанию ЛИ и желаемому определяете?
Верно помечено - "размытость" понятия порождает разнотолки
Прошу отметить, что я не давал никакой моральной оценки данным действиям СССР. Я не говорил, поступил СССР хорошо или плохо аннексировав / оккупровав Прибалтику. Если Вас интересует, что думаю по этому поводу лично я или что бы я сделал на месте Сталина тогда, то должен Вас разочаровать

>Г-н Участник! Если Вы хотите раздать тумаков за недемократическое поведение, начните плиз с Германии.
Г-н Химик. Я не хочу раздавать никому тумаков. Речь шла и идёт не о моральной оценке действий СССР, а лишь о признании того факта, что эти действия были!
>Да, Сталин поступил нехорошо, по нашим нынешним представлениям. И Сталину есть за что гореть в аду. Но - а как бы Вы поступили на его месте? Приходит к нему Риббентроп и говорит - возьмете Прибалтику, или мы все возьмем? Чтобы танки в дне хода от Питера стояли?
Так вы, значит, всё таки признаёте, что Латвия вошла в состав СССР, скажем так, не совсем "добровольно"? Или я неправильно понял это Ваше высказывание? Насчёт того, как я бы поступил на месте Сталина, я Вам ответил в этом посте немного выше.
>Прибалты были раздавлены ситуацией, сложившейся в Европе не по вине и не в результате действий России. И, если бы они обьективно подошли к этому и сказали, да, Россия и Германия виноваты, в них тогда был тоталитарный режим - да, мое уважение и сочуствие.
??? Вы противоречите сами себе! Сначала Вы пишете, что Россия в судьбе Прибалтики не виновата, а потом в следующем предложении, что Россия таки виновата. Так таки да или таки нет? Определитесь!
>Они же выбрали иной путь. Как и Вы.
Вот теперь это становится действительно интересно. Какой же это путь выбрал я? Можно поподробнее?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-


Всем: Личности



http://groups.germany.ru/86401
Я отвечаю на посты по порядку их поступления. До Вашего последнего поста я ещё не дошёл. Подождите ещё немного. На все посты, относящиеся ко мне я отвечаю довольно подробно и доходчиво - если что непонятно, можно и переспросить.
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=8094900&com=1&s=1&no=0
Нда поглядел форум - ооооооооооооочень "познавательный сайт", взять хотя бы эти последние сообщения (про первые и середину лучше промолчу)
Озолс-Laure, 02.05.2004 15:33
Обиделась на Озолса.Но ведь в Латвии их так много и все дураки? А на себя ты когда-нибудь смотрела.Умом не вышла, так может быть выйдешь в мисс Латвии? Там ума не надо.А проще всего для тебя это улица Чака.А если и это не нравится, так уезжай в Германию,будешь стирать им белье!
Но что убеждает, так этот материал из рекламируемого сайта русского движения
http://www.russkie.lv/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=5
КАК "ПОРАБОЩАЛИ" ПРИБАЛТИКУ часть 1
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ автор статьи Игорь ПЫХАЛОВ www.specnaz.ru
Исходя из которого, не смотря на подбор определенного вида языковых конструкций, становится ясно, что говорить о большом желании жителей прибалтики "всупать" в СССР не приходится - в Ираке тоже показывали кадры "довольных" вступлением войск.
В то же время это не даёт права жителям Прибалтики отзываться о русских как оккупантах.
Что меня поразило, так это ТО, ЧТО ПОСТОЯННО говорится о РУССКИХ, а не владеющих русским языком.
Забудь. Не докажем этому люду ничего - люд проработали соотв. образом. Если заглянешь на "их" портал - поймешь КАК можно манипулировать, используя соотв. словестные образы
Возми, например,
http://www.russkie.lv/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=163
http://www.russkie.lv/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=215
Сравни заголовок и содержание.
Что вы называете забором? Министерство иностранных дел ФРГ? Официальный сайт Латвии? Энкарту?
Слушайте, а если я платный, может, перекупите? Я недорого возьму

*********************************************************************************
Вот именно это "участничек" признавать и не желает и демагогически забалтывает все аргументы...
Я не желаю этого признавать? Я, вроде, по этому поводу вообще не высказывался. Насч╦т нарушения прав человека (и в частности русскоязычных) в Латвии в настоящее время я ничего сказать не могу, так как никогда не интересовался этим вопросом и не обладаю информацией по данному вопросу (и не скажу, что меня этот вопрос особо интересует / интересовал).
----------
Вы знаете , русским языком в мире владеет куча народа, ну и что же нам о них говорить?Мы русские,которые живут в стране,которая хочет из нас сделать латышей.А мы этого не хотим...не хотим мы этого,понятно? Я сейчас после демонстрации злой ,поэтому не буду распространятся дальше,а Вы подумайте головой...Ведь мы живем не на пособие, а на реально заработаные деньги,и не в Германии живём, в отличие от некоторых, а в Латвии... Так что думайте.а лучше всего попробуйте себя поставить на наше место,хотя и врагу не пожелаю...
----------
Достали Вы своей наивностью!
Вы в теме про Ливию тоже на официальные сайты ссылаться будете,просвещенный Вы наш?
Как не говорю??? Я как раз говорю и даже утверждаю, что в 1940 году СССР насильственно присоединил Прибалтийские государства (называйте это оккупацией, аннексией или ещё как - смысл от этого не изменится). Я даже говорю, как конкретно это произошло! Я Вам приводил ссылку на официальный сайт Латвии с подробным описанием этого процесса. Ему Вы не верите. Я приводил ссылку на сайт Мюнхенского университета - ему Вы тоже не верите. ОК, вот Вам ещё одна ссылка, на этот раз на российский сайт
В июне 1940 г. во время победного наступления немецких войск во Франции Советский Союз решил окончательно прибрать к рукам балтийские государства. Обвинив их в нарушении договоров о ⌠взаимопомощи■, советское правительство потребовало введения в эти страны дополнительных контингентов Красной Армии и создания в них коалиционных правительств, контролируемых советскими политическими комиссарами (Деканозов в Литве, Вышинский в Латвии, Жданов в Эстонии) и поддерживаемых Красной Армией. После создания ⌠народных правительств■ были проведены ⌠выборы■ в сеймы Литвы и Латвии и в Государственный Совет Эстонии в которых участвовали лишь кандидаты, выдвинутые местными компартиями и проверенные НКВД СССР. Избранные таким образом парламенты 21 июля (в один день!) провозгласили Советскую власть и обратились с просьбой о принятии этих стран в состав СССР. В начале августа эта просьба была ⌠удовлетворена■. Здесь, как и в бывших польских землях, Советская власть началась с депортаций десятков тысяч ⌠ненадежных элементов■.
http://dnalh.stepan.ru/LectureNew_.asp?LectureClass=11&LectureTheme=3&LectureNum...
>И решил я Вас послать.
Недалеко,к сожалению,а на сайт http://www.russkie.lv/index.php
Нажимайте про историю и конспектируйте, и опровергайте сколь душе угодно.Там Вам и факты , и даты,и люди...
Ссылка Ваша, к сожаленю, в настоящее время не открывается. Я попробую позже. Но на другом русскоязычном сайте, ссылку на который мне то ли Вы тли Лютый толи styleX давали, я нашёл обычное замалчивание информации. Тоесть факты, которые привожу я не опровергались, о них просто умалчивали

>Чтобы к следующей теме вокруг Латвии Вы у нас были подкованы на все четыре конечности .Перевоспитывать Вас поздно,а вот учиться - никогда
А что вы можете сказать по поводу многочисленных ссылок, которые привёл я? Из них с официального сайта Латвии была только одна! Что насчёт остальных? Тоже происки коварных латышей?

*************************************************************************************
Тогда объясните (или попробуйте объяснить), что Вы, демагогичный Вы ненаш, собственно делаете на русскоговорящем портале и дискуссионом клубе? русофобию разводите? или же в "казачка засланного" играете?


Меня рубить - только шашку тупить..!
Дискутирую

>русофобию разводите?
Да, вроде, не было тут никакой русофобии. У Вас что опять глюки начались? То одно Вам мерещится в моих постах, то другое...
>или же в "казачка засланного" играете?
И опять Вы ошиблись



Меня рубить - только шашку тупить..!
Поскольку Вы изволили вклиниться в мою беседу с Участником, задаю Вам вопрос: под "людом" и "их сайтом" Вы имели в виду меня и "мой сайт"? Я требую либо извинений, либо доказательств "проработки меня" и моих связей с сайтом russkie.lv.
Скорее всего, в ответ будет молчание


http://groups.germany.ru/86401
Правило первое-смотри на глаза собеседника.
Материал, что публикуется на упомянутых сайтах, я неоднократно слышал "вживую" от множества людей. В советское время эти люди даже намека не делали на то, что думают по другому. Что это, притворство длившееся десятилетиями? Это элементарное поведение перевертышей. Естественно, сейчас для них-"друзья" те, кто составляет материалы таких сайтов. Соответственно, для составителей таких сайтов нет ничего лучше, чем "дружеская" поддержка и понимание со стороны единомышленников. ( понятно , что я имею ввиду сайты , поддерживающие официальную позицию властей). А есть хорошая поговорка: "скажи, кто твой друг и я скажу кто ты" .
В начале 90х я видел беснующиеся толпы, видел провокации со стороны сторонников реформ, видел многонациональные семьи, в которых брат на брата лез с кулаками, сейчас я вижу массовые митинги молодых людей, школьников и студентов. В конце концов, на работе надо мной, мигрантом -оккупантом ( по нынешней терминологии) всегда начальниками стояли "оккупированные". (они и сейчас живут в духе времени и усердно разъясняют те "истины", что можно прочитать на проправительствованных сайтах).
Правило первое-смотри на глаза собеседника.
Материал, что публикуется на упомянутых сайтах, я неоднократно слышал "вживую" от множества людей. В советское время эти люди даже намека не делали на то, что думают по другому. Что это, притворство длившееся десятилетиями? Это элементарное поведение перевертышей. Естественно, сейчас для них-"друзья" те, кто составляет материалы таких сайтов. Соответственно, для составителей таких сайтов нет ничего лучше, чем "дружеская" поддержка и понимание со стороны единомышленников. ( понятно , что я имею ввиду сайты , поддерживающие официальную позицию властей). А есть хорошая поговорка: "скажи, кто твой друг и я скажу кто ты" .
В начале 90х я видел беснующиеся толпы, видел провокации со стороны сторонников реформ, видел многонациональные семьи, в которых брат на брата лез с кулаками, сейчас я вижу массовые митинги молодых людей, школьников и студентов. В конце концов, на работе надо мной, мигрантом -оккупантом ( по нынешней терминологии) всегда начальниками стояли "оккупированные". (они и сейчас живут в духе времени и усердно разъясняют те "истины", что можно прочитать на проправительствованных сайтах).
Вы пишете:
Сейм сам принял решение о присоединении - значит вс╦ было на добровольной основе. А то, что выборы в сейм были проведены по принуждению...что страну к этому времени заняли советские войска ...об этом просто умалчивается...Тоесть вроде все названные факты имели место быть, но без знания других фактов (о которых умалчивают) созда╦тся совершенно неверная картина.
Как бы Вам не хотелось ограничится рассмотрением только 1939-го года, история началась немного раньше, и, если мы не хотим "создать совершенно неверную картину", то должны таки, скрепя сердце, сделать интеллектуальное усилие и рассмотреть предшествующие события. Я имею в виду обьявление независимости Латвии в 1918-м году, потому что, если бы не было этого события, вся Ваша риторика о нападении на бедную независимую Латвию потеряла бы всякий смысл. Кстати, об умолчании и искажении фактов. Сравните немецкую и английскую версии истории Латвии
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Latvia
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Lettlands
и найдите многочисленные отличия, которые таки да, создают "совершенно неверную картину".

Но вернемся к нашим баранам. Из английской версии (мне она, почему-то кажется более близкой к реальным событиям), абсолютно явно следует, что все началось с оккупации Латвии немецкими войсками. После этого, после Октябрьской революции, на неоккупированной немцами части территории Латвии создается советская "Iskolat Republic", в ответ на что немецкими "landed barons" при поддержке Германии (которая оккупировала большую часть территоррии Латвии, напомню) создается "Таутас Падоме", народный совет, который и обьявляет независимость 18 ноября 1918 года. В условиях немецкой оккупации. Независимость от России. В ответ на что, 17 декабря 1918 года, провозглашается Латвийская ССР, которая существует до 13 января 1920-го года, в условиях практически непрерывной войны с остатками немецких войск и другими пронемецкими силами. 11 августа 1920 года большевики, которые всегда ставили национальные интересы России ниже мировой революции, подписывают с пронемецким Латвийским правительством мирный договор, в результате чего и возникло то, что возникло.
Суммируя, получается, что независимость Латвии - результат действий Германии, незаконно оккупировавшей и отторгнувшей часть территории независимого государства - России. Вот когда мы с Вами осудим те незаконные действия, тогда и приступим к осуждению действий СССР, направленных по сути ни на что большее, чем восстановление статуса кво. Более того, если мы рассмотрим последовательность действий СССР в предвоенные годы, до пакта Молотова-Риббентропа, то мы поймем, что политика СССР была по сути направлена только на то, чтобы как можно дальше отодвинуть немецко-фашистские войска от своих границ. Об этом можно почитать в той же Википедии,
http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov-Ribbentrop_Pact
"...The Soviet Union sought guarantees for support against German aggression and recognition of the right of the Soviet Union to interfere against "a change of policy favourable to an aggressor" in the countries along the western Soviet border. Although none of the affected countries had formally asked for protection by the Soviet Union, SSSR announced "guarantees for the independence of Finland, Estonia, Latvia, Poland, Romania, Turkey and Greece". ..."
Таким образом, СССР хотел, как это не противоречит устоявшимся взглядам, гарантий независимости Латвии. И только когда стало ясно, что никакой независимости не получается, а стало это ясно после падения Польши, получившей гораздо более существенные гарантии от Англии и Франции, которые палец о палец не ударили, чтобы помочь Польше, когда стало ясно, что избежать оккупации этих стран Германией не удастся, СССР пошел на ввод своих войск в Прибалтику. Чтобы танки Гудериана не стояли под Петербургом.
Таким образом получается, как я уже сказал, что Прибалтика пострадала в результате действий главным образом Германии, два раза, в 1918-м и в 1939-м. Вот когда признаем это - можно будет говорить и о законности/незаконности действий СССР.
http://groups.germany.ru/86401
Отвечу я вам, отвечу

Шовинизм (франц. chauvinisme), крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности; противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти.
WWW.RUBRICON.COM / Большая советская энциклопедия / Шовинизм
Шовинизм - разновидность расизма; крайняя форма национализма, заключающаяся в проповеди исключительности отдельных рас и наций с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других рас.
Глоссарий.ру: словари по общественным наукам
Попрошу факты расизма, проповеди исключительности России, национального чванства и национальной исключительности, найденные у меня - в студию!
ИМХО, я пишу как раз о том, что Россия была такая же, как все. Наоборот, даже, в хвосте Германии плелась. Где уж нам до цивилизованных тевтонов...
Чем тебе немецкая версия латвийской истории не понравилась?
Ну, когда читаешь два текста на одну тему одной энциклопедии и видишь такие хм - расхождения, становится интересно, почему. И какая версия более полная. Про немецкую версию я уже писал, там после шведов идет сразу независимость, так что вопрос, какая версия более полная и почему - вполне риторический.
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
Таким образом, СССР хотел, как это не противоречит устоявшимся взглядам, гарантий независимости Латвии. и далее по тексту.
А ожидать объективной оценки истории Германии (и всего что с ней связано, в том числе и Латвии) от англичан просто нелепо.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Почему не понравилось? Отличный ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ...

Меня рубить - только шашку тупить..!
Скорее всего, в ответ будет молчание Уровень дискуссии, вполне достойный Вас.
Хотели сатисфакции, пожалуста
http://www.krugosvet.ru/articles/63/1006310/1006310a7.htm
http://www.krugosvet.ru/articles/63/1006310/1006310a8.htm
Но прежде всего, не "тяните одеяло" на себя, диспут это не ваш.
Итак, вернемся к ПОСТАНОВКЕ вопроса, - на основе данной беседы
Пообщался с одним латышом. Такого чувствa брезгливости и отвращения к русским, я в жизни не встречал:-). Даже на западе Украины. - был задан вопрос - почему такие чувства присущи?
Налчалась беседа, превратившаяся в перепалку и навешивание всяческого рода ярлыков, но не буду отвлекаться а перейду к цитате по ссылке Шахрая
под оккупацией подразумевалось занятие территории, никому прежде не принадлежавшей. Наличие коренного населения при этом в расчет не бралось. Однако события XX в. и особенно первая мировая война, 30-е годы, вторая мировая воина и первый послевоенный период значительно ╚обогатили╩ арсенал разнообразных форм господства воевавших стран на занятых ими территориях. К сожалению, эта практика еще не настолько обобщена, чтобы дать научно обоснованную дефиницию понятия [256] ╚оккупация╩, ибо до сих пор она отягощена идеологизированными стереотипами.
...
╚Под аннексией, или захватом чужих земель, правительство понимает, сообразно правовому сознанию демократии вообще и трудящихся классов в особенности, всякое присоединение к большому или сильному государству малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой народности
Издание: Семиряга М.И. Тайны сталинской дипломатии. 1939≈1941. ≈ М.: Высшая школа., 1992.
что позволяет заявить, что в
1940.06.15-16
была
Советская оккупация Литвы, Латвии и Эстонии
http://hronos.km.ru/sobyt/194_war.html
Кстати, почему то вы не соизволили обратить на факт "размытости" определения, хотя и заявили "... Да и г-н Шахрай добавил ясности".
Видимо вы выбрали из цитат Семиряга нужные Вам же детали - иначе бы не говорили о ястности.
Кроме того, вы заявили про знание истории Милостливый государь, мы уже выяснили, что в школе Вы историю Прибалтики не проходили, так что извините, Ваши сведения малость односторонни будут
....
Сказали о недопустимости ненависти к народам, но на этом но почему то не обратили внимание на слова
питаю взаимные чувства и ожидаю с упоением когда латышы свой латышский контингент из 7-10 бойцов в Ирак введут
Что ж - ваше право отвечать или не отвечать - замечать или не замечать. Но вы же сами заявили, что
история, как и другие науки - довольно комплексная штука, в которой все взаимосвязано. Корни событий настоящего - в прошлом, и в подавляющем большинстве случаев - за пределами XX века
Вот и перейдем за пределы 20 века - конечно можно благостно отнестись к следующему событию
В 1700 Речь Посполита снова оказалась втянута в войну со Швецией (1700√1721). Литовское общество раскололось: одни поддерживали Августа II и Россию, другие, возглавляемые бывшим гетманом К.Сапегой √ Швецию.
бояре Литвы воевали между собой. В 1708√1711 к непрекращающимся военным действиям добавились неурожай и чума. Литва потеряла треть населения. Вновь обострились отношения между королем и шляхтой. Улаживать конфликт вызвался Петр I, который ввел на территорию Польско-Литовского государства русские войска. Под его давлением в 1717 состоялся ╚немой╩ сейм, на котором никому не было дано слова для дискуссий
Дескать Петр разрешил предовратил обезопасил. Но войска уже вводились на территорию Литвы (хотя тогда еще не была самостоятельной), введение войск как метод решения сопоров был уже в ходе ЗАДОЛГО до 20 века. Не подскажите, почему в разделе история на сатйие русскиелт не отражены столь дальные события? Ведь можно было описать события, а потом добавить это же мол старина, все так делали...Ах да - потрал вправе размещать, что пожелает нужным РАССКАЗАТЬ.
Пойдем дальше по линейке истории
В 1764 с благословения русской императрицы Екатерины II королем стал Станислав Август Понятовский (1764√1795). Хорошо знакомый с идеями Просвещения, Понятовский попытался провести в жизнь политику ╚просвещенного абсолютизма╩. Он покровительствовал искусству, поддерживал строительство мануфактур, начал проводить реформы, способствующие укреплению королевской власти. Это не понравилось Екатерине II и под предлогом защиты прав православной шляхты в страну были введены российские войска (1767). В 1770 прусский король предложил Екатерине разделить земли Речи Посполитой между тремя соседними государствами. В 1772, 1793 и 1795 Россия, Пруссия и Австрия разделили Польско-Литовское государство. Большая часть Литвы отошла к России, меньшая √ к Пруссии.
И вновь войска...да не только Россия была заинтересована, но и войска из России были введены.
Что же было в составе России?
В составе Российской империи. Литовские земли, вошедшие в состав Российской империи, в 1801 были поделены на Виьнюсскую и Гродненскую губернии, которыми управлял из Вильнюса генерал-губернатор Литвы.
В 1817 в Вильнюсе было основано патриотическое студенческое общество филоматов и филаретов, в деятельности которого принимал участие известный поэт Адам Мицкевич. В 1822 это общество наряду с другими студенческими организациями было запрещено, многие студенты высланы из Литвы. В 1830√1831 на Литву распространилось антироссийское восстание, начавшееся в Варшаве. Целью восставших было восстановление Польско-Литовского государства. После подавления восстания польская конституция была отменена, сейм распущен, закрыты Варшавский и Вильнюсский университеты. Литовские земли получили название ╚Северо-Западный край╩. Стремясь деполонизировать Литву, царское правительство разрешило при жемайтийском епископстве создавать начальные литовские школы. К середине XIX века таких школ было около 200. В 1858√1864 под руководством епископа Матеюса Валанчюса стали создаваться общества трезвости, получившие широкую популярность среди крестьянства и способствующие зарождению национального самосознания литовского народа. Поэтому царской властью эти общества были запрещены.
Не правдали примечательное поведение? Но не подумайте, что я оправдываю ненависть к русским, нет, но я показываю, ЧТО НЕ НА ПУСТОМ месте появляется нелюбовь.
И не прибавят любви к русским следующие события
В январе 1863 в Польше и Литве началось почти целый год до этого готовившееся восстание, перекинувшееся и на белорусские земли. В Литве руководителями восстания были ксендз Антанас Мацкявичюс, Константин Калиновский и Зигмунд Сераковский. На подавление восстания был направлены войска, назначенный генерал-губернатором Литвы Михаил Муравьев получил чрезвычайные полномочия. С восставшими он расправлялся с такой жестокостью, что получил прозвище ╚вешатель╩. После подавления восстания (1864) его руководители были казнены, многие участники отправлены в Сибирь. Муравьев стал проводить русификаторскую политику, закрывая польские и литовские школы, поощряя русскую колонизацию и поддерживая русское духовенство. В 1864 было запрещено печатать литовские книги латинским шрифтом.
В 1867√1870 в Восточной Пруссии формируется целая сеть типографий, где печатаются книги на литовском языке латиницей. Отсюда их нелегально распространяют по всей Литве. В 1883√1886 выходил первый нелегальный журнал на литовском языке √ ╚Аушра╩ (╚Заря╩).
Почему то на сайте русскиелв не сказано про те стародавние времена, действительно - зачем? Зачем знать посетителю, что русификаця была в Литве ДО Окт.Переворота? Ах ну да ну да..Царская РОссия - это же "тюрма народов"...Но факт отсаётся фактом и темные массы отождествляют поведение царских чиновников со всеми, кто принадлежит по вероисповеданию-затем-национальности к сим чиновникам.
Вернемя у истории - не всё так скверно было
Экономика Литвы в XIX√ начале XX вв. носила аграрный характер. Хотя большая часть земель принадлежала дворянам (преимущественно √ польским), развивалось и крестьянское землевладение, чему способствовали царские указы об отмене ограничений на покупку земельных участков крестьянами-католиками (1905) и об отмене выкупных платежей (1907).
В 1904 царское правительство отменило действовавший около 40 лет запрет на литовскую печать (запрет печатать литовские книги латиницей), что способствовало подъему национального возрождения литовского народа. Появились многочисленные объединения, ставившие своей целью сохранение и развитие самобытной литовской культуры.
Но хорошего бывает мало
Первая мировая война. С самого начала Первой мировой войны Литва стала ареной боевых действий армий Германии и России, а с осени 1915 была почти полностью оккупирована немецкими войсками.
. Т.к. царское правительство проигнорировало требование предоставления Литве автономии, видные политические деятели Литвы во главе с А.Сметоной переориентировались на Германию. 21 сентября 1917 с согласия немецких оккупационных властей была избрана Литовская Тариба, которая 11 декабря 1917 приняла решение о восстановлении Литовского государства и создании государственного союза с Германией. 16 февраля 1918 Тариба провозгласила независимость Литвы.
В мясорубке войны совершались попытки стать вновь независимыми. Но что примечательно эти события уже ОСВЕЩАЕТ портал. К чему бы это. Не забыт и авторитарный режим. А что же немногим раньше?
Первым президентом Литвы стал А.Сметона. В мае 1919 состоялись выборы в Учредительный сейм, который после долгих дебатов в 1922 принял конституцию нового государства
После государственного переворота в декабре 1926 в стране установился авторитарный президентский режим. Конституции 1928 и 1938 существенно расширили права президента.
Да независимость Литвы была ВНАЧАЛЕ признана РСФСР
Первым государством, признавшим независимость Литвы была РСФСР, которая 12 июля 1920 заключила договор с Литвой и ╚на вечные времена╩ отказалась от суверенных прав над литовским народом и его территорией. В 1926 правительство ляудининков подписало с СССР договор о ненападении и нейтралитете.
Но
23 августа 1939 между СССР и Германией был подписан договор о ненападении и секретные соглашения о разделе сфер влияния, которые затем были дополнены новыми соглашениями от 28 августа; согласно последним Литва вошла в сферу влияния СССР. 10 октября был заключен советско-литовский договор о взаимопомощи, в соответствии с которым на территории Литвы для ее защиты от внешней агрессии располагались части Красной Армии. 14 июня 1940 СССР, обвинив правительство Литвы в нарушении договора, потребовал создания нового правительства. 15 июня в страну был введен дополнительный контингент войск Красной Армии. Осуществлением плана включения Литвы в состав СССР, разработанным в Москве, руководил чрезвычайный уполномоченный В.Деканозов. Народный Сейм, выборы в который состоялись 14 и 15 июля, провозгласил установление в Литве советской власти и обратился в Верховный Совет СССР с просьбой принять республику в состав Советского Союза.
А теперь вновь вспомните слова Семиряга про аннексию, оккупацию. Но вернемся к истории -что же было дальше?
Всё по схеме Икс. Что тоже не прибавило любви к русским.
3 августа 1940 в соответствии с решением Верховного Совета СССР Литва стала частью Советсткого Союза. В сентябре-октябре 1940 была проведена земельная реформа, по которой землю получили около 75 000 безземельных и малоземельных крестьян, установлена максимальная норма землепользования √ 30 га на семью. Школы стали государственными, светскими. В начале 1941 была создана Академия Наук Литовской ССР. Однако далеко не все жители Литвы согласились с потерей их страной государственной независимости, тем более, что сталинское правительство распространило и здесь методы административно-командного управления. Тысячи литовцев были подвергнуты репрессиям, 14√17 июня 1941 произошла первая массовая депортация. В первую неделю войны (июнь 1941) Литва была оккупирована фашистской Германий √ ее земли вошли в так называемый ╚Восточный край╩. Часть литовского населения поддержала Фронт литовских активистов (сформирован в ноябре 1940 в Берлине), в первое время сотрудничавший с немецкими властями. При генеральном комиссаре Литвы А.фон Рентельне было создано т.н. Литовское самоуправление. В то же время партизанское движение Литвы активно сотрудничало с Москвой. 7 литовских партизан получили звание Героя Советского Союза, в рядах Красной Армии сражалась 16-я литовская дивизия. После освобождения Литвы от немецкой оккупации сторонники восстановления независимости литовского государства продолжили вооруженную борьбу, которая к середине 50-х годов была подавлена.
Кстати - почему собственно говоря к русским нелюбовь!? Темные необразованные массы - не понять им, что идентификация определенной части людей, зашедших "прогуляться" на чужую территорию и язык, на котором эти люди общались, не тождественна ВСЕМ людям, владеющим данным языком.
Мне надоели Ваши многочисленные риторические вопросы.
Прошу прощения, но в этом вопросе нет ничего риторического. Он вполне конкретный и требует ответа! Вы написали: " К сожалению, история - очень опасная штука. Все народы занимались и занимаются ее фальсификацией или скажем так, толкованием. К счастью, про желании можно видеть сквозь все эти нагромождения. Если хотеть, конечно." Я это понимаю так, что вы обвиняете мои источники в фальсификации. Естественно я требую конкретного пояснения, что в них сфальсифицировано. Иначе это просто пустой тр╦п.
>Я Вам написал подробный анализ текста статьи Википедии, в которой после поляков и шведов сразу идеет независимость.
Ещ╦ раз повторяю - речь ид╦т не о том, правильно или нет поступил СССР и не о том, имеют латыши право на независимость или нет. Речь ид╦т не об исторической оценке данных событий. Речь ид╦т лишь о том, имели ли данные события место быть. Вы же снова начинаете скатываться на "ну и правильно сделали". Может и правильно - я этого не оспариваю. Я говорю не о том, правильно сделали или не правильно сделали. Я говорю о том, что вообще СССР это сделал.
>Значит, до Вас так и не дошло, несмотря на все мои усилия, что говорить о чем-то, не пытаясь посмотреть на события в более широком контексте - говорит всего лишь об ограниченности ума. Печально
На личности переходим?


>Словоблудием изволите заниматься Вы.


1. Оккупация Латвии с введением советских войск и сменой правящего режима - это реальный исторический факт.
2. Факт имевшей место оккупации, не является основанием для шовинистических действий со стороны гос.структур Латвии против русскоязычных жителей, которые не имеют никакого отношения ни к пакту Молотова-Риббентропа, ни к оккупации.
Наоборот, действия сегодняшних властей Латвии воскрешают те методы (вплоть до принудительных депортаций!) и заслуживают осуждения всей мировой общественности.
Можно с уверенностью сказать, что правительство Латвии уже во многом переплюнуло столь ненравящиеся им методы советского государства:
В советское время существовали школы и на русском и на латышском языках. Прич╦м для учащихся русских школ было обязательным изучение латышского языка. На латышском языке, как и на русском можно было получить высшее образование по любой специальности.
В сегодняшней Латвии уже давно закрыты возможности получения высшего образования на русском языке и вот уже ид╦т борьба за закрытие школ.
Приходилось слышать и идеи вызывать полицию и штрафовать людей за употребление русского языка в общественных местах.
Почему-то в Германии можно увидеть вывеску на магазине хоть на русском, хоть на турецком языке. В Латвии же это расцениваеися как диверсия против "великого и могучего" латышского языка.

А как оценить их упрямство в дописывании дополнительной буквы "s" к иностранным мужским именам и фамилиям?
Чего стоит пример, когда реб╦нку, родившемуся уже в Германии, несмотря на представленное свидетельство о рождении, в котором стояло немецкое имя Thomas, латвийское посольство исправляет его на Tomass.
Чего не сделаешь ради чистоты латышского языка?


Это воинствующий шовинизм, достигший уровня идиотизма.



----------
Вы превзошли всех, и это должно было произойти.
Ну во-первых Вы первый раз всем обьяснили с нейтральной точки зрения, что до 1940 года таких государств как Литва и Латвия не было на карте мира.
Во-вторых честно и открыто сказали что в результате протоколов Молотова-Рибентропа СССР по согласию с немцами оккупировал не только Прибалтику,но и немалую часть Польши,и эта оккупированая часть Польши вошла в состав созданного государства под названием Литва.И сейчас в её составе доблестно находится (и поляки,между прочим не отказались от своих земель,оставив этот на десерт,если понадобится.Именно поэтому в Литве принят нулевой вариант гражданства, и именно поэтому Литва Н И К О Г Д А не выступала и не выступит за признание соглашений по протоколу Молотова-Рибентропа незакоными и недействительными.
Да ,совершенно верно, темная необразованая масса в лице правителей латвийской территории идентифицирует меня как человека зашедшего к ним прогулятся (оккупировал их),и хочет чтобы я уехал, и хотеть этого они могут сколько угодно,хотеть нельзя ни осудить, ни запретить. А заодно переносит свою нелюбовь ко мне лично на всех кто говорит по русски.В том числе на моих детей, и мне это не нравится,а нравится тоже нельзя ни запретить,ни осудить. Обо мне пусть думают что хотят, но детей трогать не надо - плохо кончится.
И,наконец,беспредметно уже тут всё как-то стало,нет больше государства под названием Латвия,и Литвы нет,и Эстонии. Все канули в Лету на коротком отрезке Истории.
Есть Латв.ЕСР ,Лит.ЕСР. Эст.ЕСР
И копья можно продолжать ломать,если у Вас их много...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А что, эти шовинисты уже имеют право переправлять немецкие документы? и кто это им разрешил?

Меня рубить - только шашку тупить..!
??? Ничего себе!!! С формально-юридической говорите. А прошу прощения, на какой кодекс вы вообще то ссылаетесь? Какая процедура была соблюдена? В каком кодексе она описана? Это если мы говорим о формально-юридической точке зрения.
Теперь говорим в общем. Вы говорите: "Степень их насильственности далеко не очевидна, по крайней мере, с формальной точки зрения."
Итак, что мы имеем - по порядку:
1) Москва ставит Латвии ультиматум и заставляет е╦ согласиться на размещение советских войск на своей территории. При этом количество размещ╦нных солдат СССР превышало количество солдат армии Латвии!!!
2) Москва требует формирования нового правительства Латвии и размещения дополнительных советских войск на е╦ территории
3) Красная Армия перенимает контроль над Латвией
4) Москвой созда╦тся новое правительство Латвии
5) Устраиваются показательные выборы сейма - допускаются только просоветские кандидаты, выдвинутые местными коммунистическими партиями и проверенные НКВД.
6) Этот "парламент"провозглашает советскую власть и просит включить его в состав СССР. "Просьба" естественно удовлетворяется.
Ну если после этого Вам "Степень их насильственности далеко не очевидна", то я уж не знаю, что Вы тогда вообще подразумеваете под словом "насильственно"

Вспоминается старый анекдот:
Взяли француза, немца и русского и сказали им, чтобы они скормили кошке ложку горчицы. Француз начал гладить кошку по голове, по спине пока она не замурлыкала. Потом взял большой кусок колбасы, намазал на него чуть чуть горчицы и дал кошке - так всю ложку ей и скормил с колбасой.
Немец дал кошки с размаху по морде, та от неожиданности и боли пасть разинула, а он туда хлоп и всю ложку с горчицей пропихнул до самого горла. Пришлось ей горчицу проглотить.
Приходит чер╦д русского. Русский хватает кошку за хвост, поднимает в воздух и запихивает ложку горчицы ей прямо в задницу. Отпускает. Кошка от боли воет и отчаянно зализывает больное и горящее от горчицы место. Так всю горчицу и вылизала. А русский и говорит: "А у нас всегда так. Добровольно и с песнями."



>С точки морально-нравственной - да, не очень хорошо, но не хуже, чем себя вели многие другие государства во многих других случаях.
Повторяю - моральной оценкой действий СССР я в данной ветке не занимаюсь. Речь ид╦т не о том, кто плохой, а кто хороший. Речь ид╦т лишь о признании некоего исторического факта.
>Изначальный вопрос был: почему латыши плохо относятся к русским. Ответ (Ваш) - из-за их "насильственного присоединения" к СССР. Заметьте при этом, к СССР, а не к России. По логике вещей, надо бы тогда плохо относится к СССР, а не к России.
Ну что Вы как маленький, ей богу... Титульная нация СССР (старший брат) были русские. Заправляла всем Россия. Столица - Москва. Вошли в Прибалтику солдаты, говорившие на русском языке и по национальному составу в большинстве сво╦м русские. СССР во вс╦м мире отождествляется с русскими, а не с узбеками. Немцы, когда говорят о второй мировой, тоже говорят "русские". Вот и не любят латыши русских. Вы что хотите? Чтобы они обвиняли Казахстан или там Армению в оккупации их страны?


>Но я почему-то не начинаю по этому поводу плохо относится ко всем латышам и грузинам!
Ну и прекрасно. Я в самом начале ветки уже говорил, что я рассизм латышей не оправдываю. Я просто пишу, откуда он взялся.
>Даже если допустить, что Россия как всегда в ответе за весь СССР. Почему у латышей нет проблем по отношению к немцам, которые их оккупировали с 12-го века, и опять к немцам, которые создали в Европе в 1930-х годах такую ситуацию и по чьему предложению собственно СССР и присоединил Латвию? Пакт Молотова с кем был? С марсианами? Почему не слышно осуждения немцев? А, нынешняя Германия не имеет отношения к деяниям фашистов? А какое отношение, по этой логике нынешняя Россия имеет к СССР и к грузину Сталину?
Все эти вопросы Вы можете задать латвийским националистам. Я по этому поводу ничего сказать не могу.
>Нельзя одновременно сидеть на двух стульях. Если Вы меня спрашиваете,
Согласен - нельзя. Но я и не оправдываю нацистов вообще и лытышских нацистов в частности.
>То я Вам отвечаю: такое же имеет отношение, какое деяния СССР имеют отношение к России и к русским. Которых не любят латыши.



"А что, эти шовинисты уже имеют право переправлять немецкие документы? и кто это им разрешил?"
----------
Отвечаю на Ваш вопрос:
Поскольку мать реб╦нка немецкого гражданства ещ╦ не имеет, то в соответствии с требованием Ausländeramt_а, реб╦нок должен быть вписан в паспорт одного из родителей. Первая попытка была сделана вписать реб╦нка в принадлежащий матери и выданный в Латвии паспорт НЕГРАжданина.Для этого был отправлен в посольство Латвии паспорт матери и нотариально заверенная копия "Geburtsurkunde"-
Об исправлении имени реб╦нка я уже написал, но этим дело не ограничилось - паспорт матери просто не вернули, заявив, что раз Вы являетесь постоянным жителем Германии - то пусть они сами и выдают Вам паспорт.

Кончилось это получением немецкого "Reisedokument"а - и это единственный документ до сегодняшнего дня. А реб╦нка вписали в паспорт отца (который имеет латвийское гражданство). Интересно - что бы выдумали чиновники, если бы и у него был паспорт НЕГРАжданина?
Я думаю, что в этой истории кроме простого желания сделать очередную "подлянку", может проявляться и желание латвийских чиновников постепенно изъять из обращения позорные "паспорта" НЕГРАждан, которые они выдавали явно с садистским наслаждением (коверкая имена и фамилии).
Дело в том, что эти паспорта, не знаю как сейчас, а раньше повергали таможенников в изумление:
Например, там стоит по английски "Alien`s passport", что не воспринимается иначе, чем "Паспорт инопланетянина".
Я надеюсь сохранить такой паспорт как документ доказывающий мо╦ вне Земное происхождение.


Меня рубить - только шашку тупить..!
Как дела ? Как думаете, правильно ли, что вот я латышей никогда не встречал, ни из-за СС-парадов , что видел по телику перестал всех их уважать ?
Спасибо за ответ.
Почему никто не возмущается по поводу того, что украинцы на украине русский язык запретить хотят? Вот это настоящая многомиллионная братская "любовь"! И Крым и подарили, а они даже спасибо не сказали......

~If you obey all the rules, you miss all the fun~
РИГА, 6 мая. Сейм Латвии в четверг большинством голосов отклонил предложение оппозиции о ратификации подписанной Латвией в 1995 году, однако до сих пор не ратифицированной Конвенции о защите прав национальных меньшинств. Как сообщили корреспонденту ╚Росбалта╩ в пресс-службе сейма, за передачу конвенции на рассмотрение в комиссии проголосовали 20 депутатов от оппозиции, против ≈ 59 депутатов, воздержались 10. Против проголосовали все депутаты от правящих партий.
Как сообщило Латвийское радио, против передачи конвенции на рассмотрение в комиссии высказался депутат сейма Петерис Табунс назвавший беспрецедентным случаем не то, что Латвия не ратифицировала эту конвенцию, а то, что в Латвии живут 40% приезжих. ╚Все мы помним, что в начале 1990-х годов закрасили написанные на русском названия улиц. Что же, теперь мы их восстановим? Наверное, придется, если мы ратифицируем эту конвенцию╩, ≈ отметил депутат. Латвия находится в особой ситуации, ибо переживает последствия оккупации, подчеркнул Табунс.
На необходимость ратифицировать конвенцию Латвии неоднократно указывали международные эксперты. Литва и Эстония уже ратифицировали ее.
http://www.rosbalt.ru/2004/05/06/159462.html
Меня рубить - только шашку тупить..!
СССР хотел, как это не противоречит устоявшимся взглядам, гарантий независимости Латвии
видишь русский шовинизм, то...



Взгляды устоявшиеся-то - Западные. И прибалтийские, естественно.
СССР тогда и вправду хотел любой ценой не допустить появления немецких войск на своих границах. Исходя из того, что произошло 22 июня 1941 года, трудно его в этом упрекнуть

А ожидать объективной оценки истории Германии (и всего что с ней связано, в том числе и Латвии) от англичан просто нелепо.
О! А как насчет обьективной оценки истории России? От кого будем ее ожидать? От источников г-на Участника? Так я об этом и писал, и схлопотал немедленно от тебя ярлык шовиниста

http://groups.germany.ru/86401
Я повторяю. Вы вклинились в беседу, повесив ярлык на меня. Уж тогда хватило бы совести извиниться

Я сайт кругосвет не читаю аналогично, как и г-на Семиряга, и мои взгляды - это мои взгляды, а не какого-то сайта. Если для Вас это непонятно и Ваши взгляды Вы непременно черпаете с какого-нибудь сайта - я Вам сочувствую.
В 1700 Речь Посполита снова оказалась втянута в войну со Швецией (1700√1721). ...Улаживать конфликт вызвался Петр I, который ввел на территорию Польско-Литовского государства русские войска.
Это не понравилось Екатерине II и под предлогом защиты прав православной шляхты в страну были введены российские войска (1767). В 1770 прусский король предложил Екатерине разделить земли Речи Посполитой между тремя соседними государствами. В 1772, 1793 и 1795 Россия, Пруссия и Австрия разделили Польско-Литовское государство. Большая часть Литвы отошла к России, меньшая √ к Пруссии.
Даже забавно, что Вы настолько не уважаете собеседника, что даже не читаете его предыдущих сообщений в той же ветке. Про так называемый раздел Польши я уже писал. Прилагаю карту, взятую из западного и любимого Участником источника - Википедии. Посмотрите, на какую территорию Петр ввел войска и что отошло к России по первому разделу Польши. Например, Минск... Немного ранее с трудом вернули Смоленск. Почему Вы не желаете рассмотреть тут законность того, каким образом эти земли оказались в составе Речи Посполитой?
И вновь войска...да не только Россия была заинтересована, но и войска из России были введены.
Как уже было написано - отторжение земель Прибалтики от Российских империи проводилось в условиях немецкой оккупации и присутствии немецких войск. Как это событие оценивать будем? Добровольный выбор народа?
Ваши цитаты, не мои:
"...Литва ...с осени 1915 была почти полностью оккупирована немецкими войсками. ...21 сентября 1917 с согласия немецких оккупационных властей была избрана Литовская Тариба, которая 11 декабря 1917 приняла решение о восстановлении Литовского государства и создании государственного союза с Германией. 16 февраля 1918 Тариба провозгласила независимость Литвы. "
"...14 июня 1940 СССР, обвинив правительство Литвы в нарушении договора, потребовал создания нового правительства. 15 июня в страну был введен дополнительный контингент войск Красной Армии. ...Народный Сейм, выборы в который состоялись 14 и 15 июля, провозгласил установление в Литве советской власти и обратился в Верховный Совет СССР с просьбой принять республику в состав Советского Союза..."
Как насчет двойного стандарта? Не слышу гневного осуждения действий Германии. Вот после оного и поговорим, насколько неправомочны действия СССР.

Ну а эта цитата - "..Темные необразованные массы - не понять им, что идентификация определенной части людей, зашедших "прогуляться" на чужую территорию..." вообще переходит всякие рамки


http://groups.germany.ru/86401
Это Вам так кажется. Речь с самого начала шла о том, почему такое плохое отношение к русским. Ответ был - латыши etc "переживают последствия оккупации" (цитата латышского министра приведена внизу). Так что речь идет как раз об исторической оценке. В частности, я задаю вопрос, почему историческая оценка оккупации Латвии СССР в 1939 году отличается от исторической оценки оккупации той же Латвии Германией в 1915-м и в 1941. А также, от исторической оценки оккупации Пруссией Рейнской области и Гессена. Оккупации Францией Эльзаса и Лотарингии. Оккупации Речью Посполитой Украины и Белоруссии вплоть до Смоленска. Ну и так далее.
Я всего лишь привожу факты
Подборка фактов... Примечателно в этой связи Ваше упорное нежелание обсуждать другие события, гда факты немного другие


http://groups.germany.ru/86401
Очевидно, от советской оккупации у латышей остались менее приятные впечатления. Ну имеют же они, в конце концов, право на свое мнение...

Speak My Language
Speak My Language
Про формальную последовательность событий в 1918-м и 1939-м годах я уже написал. Включая количество немецких солдат. Ответ на Ваш вопрос следующий: в том же кодексе, в каком описана процедура отторжения Прибалтики от Российской империи в усповиях оккупации немецкими войсками. Законно одно - законно другое. Незаконно одно - незаконно другое. И тогда Прибалтику надо вернуть, поскольку процедура независимости была юридически ничтожна.
Единственно законной и демократической по нашим нынешним понятиям была процедура выхода Прибалтики из СССР в 1991-м году. По результатам волеизьявления народа. Заметим, что этот факт был немедленно принят Россией и никогда ей не оспаривался.
Ну что Вы как маленький, ей богу... Титульная нация СССР (старший брат) были русские. Заправляла всем Россия. Столица - Москва. Вошли в Прибалтику солдаты, говорившие на русском языке и по национальному составу в большинстве сво╦м русские. СССР во вс╦м мире отождествляется с русскими, а не с узбеками. Немцы, когда говорят о второй мировой, тоже говорят "русские". Вот и не любят латыши русских."
Перл просто.

Ну что Вы как маленький, ей-Богу? Титульная нация ФРГ и Третьего Рейха - немцы. Столица - Берлин. Вошли в прибалтику (и не только...) солдаты, говорящие на немецком и по национальному составу в большинстве своем - немцы. Нацисты во всем мире отождествляются с немцами, а не с узбеками. Русские, когда говорят о Второй мировой, тоже говорят - немцы.
Тоесть Вы мне тут на полном серь╦зе хотите сказать, что СССР к России и к русским никакого отношения не имеет? Самому не смешно?
Такое же отношение, какое Германия имеет к Третьему рейху. Можете смеяться.

Все эти вопросы Вы можете задать латвийским националистам. Я по этому поводу ничего сказать не могу.
Если нечего сказать, может не надо?
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401

Speak My Language
Speak My Language
Мы всегда говорили, что мерзко и недостойно называть антисемитизмом осуждение действий государства Израиль. Ты больше не придерживаешься такого мнения? А как быть с евреями, русскими, которые выходили и выходят на демонстрации против действий своего государства? Тоже туда же, оккупанты? По национальному признаку?
От тебя - не ожидал

http://groups.germany.ru/86401


Но если у людей остались неприятные воспоминания о каком-то периоде ( (в данном случае, советском), то я где-то понимаю, если они стараются по возможности отгородиться от страны, культура которой им в тот период навязывалась (русская) и вернуться к своим корням. "Национальный признак" здесь, на мой взгляд, не при чем - это просто нормальный инстинкт самозащиты, не более.
Speak My Language
Speak My Language
Почему, в конце концов, подобная политика Прибалтики не вызывает резкой реакции всех поборников прав человека? Потому что нарушаются права русских? Ты спросила, при чем тут евреи? Отвечу: поставь на место русскоязычных меньшинств еврейские, и представь, сколько было бы извинений, конференций по проблемам антисемитизма, воспоминаний о холокосте и прочего. Вспомним Косово. Там народившиеся албанцы - человеки, и их права защищают вплоть до отторжения Косова от Сербии. Русские в Прибалтики - оккупанты и никто в ЕС не беспокоится. Все на конференции по антисемитизму.
Или это - не двойной стандарт?
http://groups.germany.ru/86401
Насильно мил не будешь. Ну не любят - и не надо.

Русские в Прибалтики - оккупанты и никто в ЕС не беспокоится. Все на конференции по антисемитизму.
Неправда, говорят и про это тоже. Не забывай однако, что в европейских странах своих проблем хватает. И о русских в Прибалтике должна беспокоиться, в первую очередь, сама Россия.
Speak My Language
Speak My Language
посколько "банановые прибалтские республики" с 1го мая в ЕС, то теперь это в первую очередь проблема ЕС...


Меня рубить - только шашку тупить..!
Вывод : только сильная экономика и огромные атом. ракеты дадут выход к балтии

Спасибо за комплемент




Ну и конечно имеет ещё место тренировка терпения и риторики


Время так стремительно бежит, человеческая цивилизация в последние 23-30 лет так изменилась, сейчас ещё интернет это ускорение убыстрит в десятки раз. Жаль, что человеческие какие-то с детства вдолбленные мысли и направления с возрастом уже практически не поменять. Окружающая жизнь и общество быстро меняются, а люди живут психологически ещё в своём прошлом. В этом и вся трагедия. Молодое деревце можно как угодно гнуть, а дерево в возрасте уже не гнётся и лучше его не гнуть, а то сломается.

Посылая в крематории ЛЮДЕЙ " нижнего" сорта. Нацисты выражали и притворяли в деиствие свое мнение. Ведь у них было такое мнение, что они правы. Имели же они в конце концов право на свободное волеизявление своих мнений.
Неправдали ???
dom Посылая в крематории ЛЮДЕЙ " нижнего" сорта. Нацисты выражали и притворяли в деиствие свое мнение. Ведь у них было такое мнение, что они правы. Имели же они в конце концов право на свободное волеизявление своих мнений.
Неправдали ???
Пожалуста, не надо передергивать - в политкорекктном госв-ве ФРГ за подобного рода неравноценное проведение параллелей люди подвергаються осуждению и порицанию.
Повторю и я. Я не вклинился, а выразил своё мнение Участнику, пронаблюдав за стилем ведения беседы определенное время - кол-во страниц. Беседу вел Участник не только с Вами, но и с другими персонажами, потому если уж я по вашему мнению повесил "ярлык", то не на Вас а на всех тех, кто не в состоянии понять, откуда берутся стереотипы, откуда берется предвзятость и тд. Вам, как представителю
русской нации обидно, что отношение одних переносяться огульно на других, но в то же время, когда я про "темные необразованные массы" сказал, Вы опять неадекватно восприняли сказанное мною. Тему невежества я затрагивал в другом диспуте, повторять не буду.
А теперь я "вклинюсь" в беседу Вас и олиде - имею на это полное право.
Оля, я не вижу ничего странного в данной интерпретации. Меня интересует один простой вопрос, почему ко мне, русскому, так относятся в той же Латвии? Я их в лагеря не ссылал, репрессий не проводил, наоборот, те же люди и тот же строй, который их ссылал в лагеря, расстреливал моих предков.
Когда то Вы возмутились, когда Вас спросили, кто вы по национальности - теперь вы назвали ее - довольно странные метаморфозы, если вы не уловили того момента, что на территории теперешних стран Прибалтики вводились войска из России ДО 20 века (и не имеет значения, были ли эти страны самостоятельны или нет - но народы, населяющие эти земли, идентифицировали себя латышами, эстонцами, латвийцами), если вы не заметили, что времена "оттепели" со стороны Царской России чередовались с притеснением и подавлением национального самосознания, посредством закрытия школ, НАСИЛЬНОЙ РУСИФИКАЦИИ и, таким образом, ЗАПРЕЩЕНИЯ изучения языка нации, вам придется еще раз перечитать историю. Хотя бы из статьи кругосвета. Если у вас есть контрдоводы, подтверждающие ЛЖИВОСТЬ того, что ПРИТЕСНЕНИЯ до 20 века были, что НЕ БЫЛО ввода войск из России - предоставте их.
Кроме того, когда вы, спрашивая " а почему ко мне русскому", в то же время говорите " те ЖЕ люди и ТОТ же СТРОЙ" ссылающий и расстреливающий - вы изьясняетесь не корректно. Во-первых, смешивая воедино людей и строй, вы переносите функцию, присущую только одушивленным предметам, на неодушевленный предмет, во-вторых, вы не УТОЧНЯЕТЕ, КТО по национальности были эти люди и НЕ ГОВОРИТЕ, на каком языке ПРЕИМУЩЕСВЕННО говорили эти люди. Заметили? С одной стороны Вы-русский к которому питают чувство антипатии, С другой стороны - абстрактные ЛЮДИ! Если без "страха и упрека" хотя бы себе самому ответите, НА КАКОМ языке говорили исполнители, задумаетесь, КАК стереотипы формируются, может тогда вы и поймете из-за чего антипатия возникает.
Я сайт кругосвет не читаю аналогично, как и г-на Семиряга, и мои взгляды - это мои взгляды, а не какого-то сайта. Если для Вас это непонятно и Ваши взгляды Вы непременно черпаете с какого-нибудь сайта - я Вам сочувствую.
В таком случае, не надо было Шахрая в союзники привлекать, тем более " г-на Семирягу" вы уже немного, но прочли и выдержки из сайта кругосвет в том числе, потому точнее надо было бы сказать в прошедшем времени, но Вы сказали в настоящем, попытались дистанцию держать от "неудобных" позиций. Кроме того, вынужден Вам сказать, что Ваши мои и других людей взгляды на пустом месте не рождаются, все мы "черпаем" инофрмацию, затем ее перерабатываем согластно определенным правилам, которые в свою очередь сформировались под влиянием других источников иноформации и образцов поведения. Эту схему использовали со стародавних времен для формирования мнения. Кроме того, начните сочуствовать с того момента, когда я вам скажу, "да я черпаю взгляды", до тех пор придержите ваше чувство в узде.
Даже забавно, что Вы настолько не уважаете собеседника, что даже не читаете его предыдущих сообщений в той же ветке. Про так называемый раздел Польши я уже писал. Прилагаю карту, взятую из западного и любимого Участником источника - Википедии. Посмотрите, на какую территорию Петр ввел войска и что отошло к России по первому разделу Польши. Например, Минск... Немного ранее с трудом вернули Смоленск. Почему Вы не желаете рассмотреть тут законность того, каким образом эти земли оказались в составе Речи Посполитой?
...
Как насчет двойного стандарта? Не слышу гневного осуждения действий Германии. Вот после оного и поговорим, насколько неправомочны действия СССР
Химик, вы в очередной раз заблуждаетесь. Я ВСЕ сообщения ВСЕХ персонажей перечитал. ВСЕ мои цитирования преследовали ОДНУ цель - показать КАК ПОСТОЯННО подовлялось нацсамосознание со стороны "руководства" ЦАРСКОЙ РОССИИ руками РУССКИХ в ТОМ числе. Ворпосы типа ,почему я не говорю о Германии, Польше я отношу к не ИМЕЮЩИМ ОТНОШЕНИЯ к ТЕМЕ "почему л-ы не любят русских" Вы же постоянно пытаетесь отвлечь от темы, дескать смотрите, "ИХ УГНЕТАЛИ и другие"...КРоме того, если я вообще не говорю по теме "других", то 2й стандарт не возникает. Возникает он когда ОДНИ И ТЕ ЖЕ ДЕЙСТВИЯ получают ДИАМЕТРАЛЬНОПРОТИВОПОЛОЖНУЮ ОЦЕНКУ, в зависимости от того, КТО что-либо делает. Я НИ ЕДИНОГО одобряющего гласа не произнест в "сторону" Польши и Германии.
у а эта цитата - "..Темные необразованные массы - не понять им, что идентификация определенной части людей, зашедших "прогуляться" на чужую территорию..." вообще переходит всякие рамки Образованный Вы наш
Чьи рамки, какие рамки, кто эти рамки установил? Сформулируйте их. И за одно, дайте пояснения, почему "не любят". Вы ведь, кстати не высказали мнения по поводу "ПОЧЕМУ".
Передергивание я возвращаю вам назад.

Химик. Он хоть и неправ , но приводит аргументы и логику в подтверждение своей позиции.
При этом Вы все забываете привести аргументы и логику в подтверждение своей

Ну и конечно имеет ещ╦ место тренировка терпения и риторики
В следующий раз, тренируйтесь пожалуйста на крысах. А то у меня, пока Вы тренируетесь, возникает ощущение разбрасывания бисера перед незаинтересованными, скажем так, собеседниками

Я дискуссию с Вами закончил.
http://groups.germany.ru/86401
Мне надоело повторять. Перечитайте сообщение г-на Олменда, если Вы все так внимательно все прочитали. И это - истинная правда, то, что он написал. Как будем с подавлением национального самосознания немцами года так с 1300-го? Про войска - не было немецких войск там? Никогда?
Вы не хотите обсуждать "Ворпосы типа ,почему я не говорю о Германии, Польше" как "не ИМЕЮЩИе ОТНОШЕНИЯ к ТЕМЕ "почему л-ы не любят русских" и пишете,
Вы же постоянно пытаетесь отвлечь от темы, дескать смотрите, "ИХ УГНЕТАЛИ и другие"...КРоме того, если я вообще не говорю по теме "других", то 2й стандарт не возникает.
Простите, это смехотворно, как и Ваше утверждение,
Возникает он когда ОДНИ И ТЕ ЖЕ ДЕЙСТВИЯ получают ДИАМЕТРАЛЬНОПРОТИВОПОЛОЖНУЮ ОЦЕНКУ, в зависимости от того, КТО что-либо делает.
То есть, умолчание не является, по-Вашему, двойным стандартом? Ну-ну.
В отличие от американцев и вообще англосаксов, русские никогда не считали себя авангардом истории и не считали себя вправе читать лекции другим народам о морали и нравственности. Урок всех последних лет заключается в том, что Россия не должна бежать впереди паровоза и жертвовать своими национальными интересами ради общечеловеческих ценностей. Пока мы предавались восторгам от возвращения в единую семью народов, отдельные представители этих самых народов под шумок совершали действия, нанесшие крупнейший ущерб долговременным интересам России. Довольно. Мы не являемся светочем и образцом идеального поведения. Но и мы ничем не хуже супер-пупер цивилизованных немцев, британцев и прочих. Вот и все, что я хотел сказать. Американцы не погнушались устроить имперскую войну в Ираке. Англичане не постеснялись высадить войска на Фолклендах. При этом на них не вылили и десятой доли тех помоев, которые выливали прибалты на Россию. Довольно.
Хотя, я наверно выбрал неверную аудидиторию для высказывания всего этого. Вас (не только Вас лично имею в виду) ведь по большому
счету не интересует Россия и русские. Поэтому - разбрасывал я жемчуг в неправильном месте, за что приношу свои извинения и откланиваюсь.
Еще одно только "но":
когда вы, спрашивая " а почему ко мне русскому", в то же время говорите " те ЖЕ люди и ТОТ же СТРОЙ" ссылающий и расстреливающий - вы изьясняетесь не корректно. ...вы не УТОЧНЯЕТЕ, КТО по национальности были эти люди и НЕ ГОВОРИТЕ, на каком языке ПРЕИМУЩЕСВЕННО говорили эти люди.
На русском. И что с того?
Если без "страха и упрека" хотя бы себе самому ответите, НА КАКОМ языке говорили исполнители, задумаетесь, КАК стереотипы формируются, может тогда вы и поймете из-за чего антипатия возникает.
Не понимаю. Вы хотите сказать, что из-за того, что нацисты говорили на немецком, у меня, русского, в свете Второй мировой войны, хотя-бы, должна быть антипатия к либому человеку, говорящему по-немецки? А почему, собственно? Значит, любой еврей, чьи родственники погибли в Холокосте, должен ненавидеть лютой ненавистью любого человека, говорящего по-немецки? Извините, если Вы так считаете, мне с Вами не по пути. Я считаю, каждый должен отвечать за свои поступки и только за свои.
http://groups.germany.ru/86401
Все, хватит с меня.

http://groups.germany.ru/86401
За сч╦т министерства госбезопасности Латвии - отдел пропаганды и международного влияния.



Speak My Language
Speak My Language
А прич╦м тут вступление Латвии в Евросоюз??? И какие конкретно сайты Вы называете сомнительными?
Ну вобщем кажетьсе мне так, что если бы было подобное сравнивание форума с дурдомом, ну скажем например в гимназии ,старорежимной врем╦нн царских, высказанно - то был бы наверно боикот обьявленн.
А откуда вы знаете какие тогд порядки были? Вы что во времена те жили?
Нет не жил. Но книжки читал и о тех временах тоже. Да <Grosseltern> расказать успели кой чего.
А то у меня, пока Вы тренируетесь, возникает ощущение разбрасывания бисера Ето не ощущение



Меня рубить - только шашку тупить..!
----------
Спасибо за комплемент А что касается остальных то у меня имеется определённое любопытство натуралиста - посмотреть до какого маразма может докатиться человек Примерно как мне было бы интересно зайти в сумасшедший дом и поговорить / поспорить с человеком, утверждающим, что он Наполеон. Хотя мне при этом, естественно, будет абсолютно ясно, что разубедить его в том, что он Наполеон, мне не удастся.
Ну и конечно имеет ещё место тренировка терпения и риторики
----------
Это касается и Урана
Ну наКонец-то встретились два одиночества... И почти на Эльбе...
Не перехвалите друг друга,а то сглазите...
Участник на Нас ,понимаете,отдыхает, как Природа на детях гениев...А Вы читаете и утираетесь... Ну-ну...
А пишет, здесь он как мученик,зная ,что ответа достойного он всё равно не услышит...Прямо садомозахист...
Есть люди ,которые имеют мало информации,а есть наоборот,много.И если первое-это просто дремучесть, то второе - это болезнь...(поймете или нет,мне всё одно,страховки у вас на это точно нет).
----------
И ,вообще,помятуя о том ,о чём спорите:
Русскую душу ногами пиная,Вспомни(здесь национальность) Про 9 МАЯ !!!
В ответ на:Хотя, я наверно выбрал неверную аудидиторию для высказывания всего этого.
Не забывайте о тех, кто читает дискуссии, но в них не участвует.
Русскую душу ногами пиная,Вспомни(здесь национальность) Про 9 МАЯ !!!

Ещё пара таких побед и от России ничего не останется, чего и добивалась Америка с Англией.

А по теме, ну если Вам с вашей русской душой так плохо там в Эстонии живётся, спрашивается зачем там сидеть?
Здесь в Германии никому же не приходит в голову русские школы открывать и делать русский язык вторым государственным, хотя русскоговорящих уже около 4 миллионов. Значит надо определяться, если хотите жить в Эстонии, интегрируйтесь, учите язык, уважайте историю этой страны, интересуйтесь жизнью коренного населения и т.п. Если не хотите интегрироваться и не можете освоить язык той страны, где Вы проживаете, считаете всех эстонцев врагами и националистами, то кто виноват? Как аукнется, так и откликнется.
Для справки, я жил в Прибалтике долгое время, выучил язык так, что никто не мог определить, что я приезжий, теперь вот немецкий учу, в Германии, кстати при прочих равных условиях предпочтут взять на работу коренного немца, это нормально, я не считаю, что это национализм, нормальная здоровая конкуренция. Удачи.

Есть мнение, что в Прибалтике имело место второе, но необязательно первое:
Проч╦л я Ваши статьи. Вы понимаете, что от того, назов╦м мы данный процесс оккупацией или аннексией смысл не изменится? Факт то, что СССР насильно присоединил балтийские государства. на мой взгляд (и на взгляд многих источников) - это оккупация. Где то написано - аннексия. Где то и то и другое. Но смысл то как был так и остался.
А как насч╦т других национальностей в Латвии, которые говорят на русском? Например евреи, кавказцы и т.д.
Вы в теме про Ливию тоже на официальные сайты ссылаться будете,просвещенный Вы наш?
Ливия - жёсткая диктатура, с которой лишь недавно были сняты международные санкции и только теперь начинают принимать в мировое сообщество. Латвия - демократическое государство, член Евросоюза. Разницу улавливаете?


Кстати, Ваша та ссылка теперь снова работает. Я посмотрел её. Так самое интересное, что и она подтверждает мои данные.


Добившись признания Прибалтики сферой своего влияния, СССР срочно заключает договора о взаимопомощи: 28 сентября 1939 года с Эстонией, 5 октября √ с Латвией, а 10 октября √ с Литвой (при этом Литве передавались только что освобожденные от поляков Вильно и Виленская область). Согласно этим договорам СССР получал право размещать войска, военные и военно-морские базы на их территориях.
Войск было введено немного √ чуть больше 60 тысяч человек на всю Прибалтику, и они получили строжайший приказ не вмешиваться во внутренние дела стран пребывания. Как пояснил 25 октября Сталин Димитрову: ╚Мы думаем, что в пактах о взаимопомощи (Эстония, Латвия и Литва) нашли ту форму, которая позволит нам поставить в орбиту влияния Советского Союза ряд стран. Но для этого нам надо выдержать √ строго соблюдать их внутренний режим и самостоятельность. Мы не будем добиваться их советизации. Придет время, когда они сами это сделают!╚
Время пришло летом 1940 года. 14 июня СССР предъявил Литве ультиматум, обвинив ее в нарушении договора о взаимопомощи и потребовав сменить правительство на лояльное Москве . 16 июня аналогичные ультиматумы были предъявлены Латвии и Эстонии.
Советские условия были выполнены. Созданные в Литве, Латвии и Эстонии новые правительства состояли из коммунистов и других дружественно настроенных к СССР политических деятелей. Вышедшие из подполья коммунистические партии заняли ведущее положение в общественной жизни. На массовых митингах выдвигались требования не только соблюдать договоры о взаимопомощи с СССР, но и провозгласить в трех республиках советскую власть с последующим вхождением в СССР. Правительства Эстонии (22 июня), Латвии и Литвы (5 июля 1940 г.) объявили о проведении выборов в новые верховные органы власти, которые состоялись 14-15 июля. За кандидатов единых списков ╚партий трудового народа╩ по официальным данным было подано от 92,8% (в Эстонии) до 99,19% (в Литве) голосов избирателей, принявших участие в голосовании .
http://www.russkie.lv/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=5
Особенно умиляет распределение голосов на коммунистических кандидатов


P.S. А сайт действительно очень даже занимательный

Сталин √ пример сверхчеловека далекого коммунистического будущего планеты Земля.
Мерзавцы внушали нам, что народ боялся Сталина, нет, это мерзавцы боялись Сталина.
Но они не дрогнули и не могли отказаться от своего предназначения и спасли свою страну, без всяких теорий, ведомые только силой своего духа они создали величайшую страну человеческой истории √ СССР, в которой бледной тенью мелькнуло коммунистическое будущее.
Такими были величайшие Воины Духа, которых только знала Русская Земля √ Ленин и Сталин. ╚Самураи духа╩, это наиболее подходящее их описание. Хотя тоже несправедливое √ японским самураям до них очень далеко. Несгибаемые безупречные воины. Безусловно, бывало, что они делали ошибки, слишком грандиозна была задача, которую они взялись решить, сила их Духа и их безупречность росла вместе с их победами над собой и над миром.
Ну а это уже действительно перлы года:
По приказу Хрущёва после ХХ съезда и впоследствии в период ╚Перестройки╩ началась невообразимая антисталинская истерия. Однако все обвинения в преступлениях и чудовищных просчетах в руководстве страной, которые выдвигались в адрес Сталина, впоследствии не подтвердились и были либо специально подобранными фактами, искажающими смысл, либо прямой фальшивкой и голословными обвинениями заинтересованных лиц. Никаких свидетельств жестокости и кровожадности Сталина также найдено не было.
Оплевывание Сталина, само имя которого в мире явилось символом создания нового, справедливого общественного строя, привело к краху тех ценностей, на которых основывалось наше общество. И вполне закономерно то, что Хрущев начал разрушать советскую систему, а Горбачев и Ельцин просто завершили этот процесс. Была уничтожена не только сама советская система, но и носитель этой системы, Русское Государство, народ которого имел ту ментальность, на базе которой Сталин создал русскую модель социализма, соответствующую духу нашего народа. Не зря в 1957 г. американский журнал ╚Тайм╩ объявил Хрущева ╚человеком года╩. Тогда началась долгая агония СССР, до его крушения оставалось не так уж много времени. Но самое страшное последствие ╚хрущевской оттепели╩ состоит в том, что была разрушена осознанная вера людей в саму возможность создания справедливого общества. Сейчас в период отчаяния и безверия, самое время вернуться к истокам наших побед и положить конец торжеству идей мерзавцев и предателей.
http://www.russkie.lv/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=210
Даааа... И такие то сайты вы приводите как аргументы и источники. И при этом обвиняте мои источники в "сомнительности"...
Я полагаю, этому есть рациональное объяснение: русский язык не подходит под определения Хартии о региональных языках и языках меньшинств.
http://www.bmi.bund.de/Downloads/Gesetz-zu-der-europaeischen-Charta.pdf
Согласно определению, язык должен традиционно использоваться на территории государства гражданами этого государства + к региональным языкам и языкам меньшинств не относятся языки мигрантов.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
И аксиомки всем понятные, и пример положительныи как автор грамотно из ситуации вышел. Все супппер - на первыи взгляд.
Но можно посмотреть на постик и по глубже, критически так сказать.
1 То что СССР понес колосальные потери ето понятно причин тому есть много;
Разгром офицерского состава в результате сталинских чисток, недостаточная оснащенность армии, техническая отсталость .. и.т.д.
Коммунисты не только воину косолапо вели, они и в економике много чего наворочили.
Поетому выезжать пришлось на народе, на людскои крови. Воевали в основном, к сожелению, числом положенных солдат, а не умением.
Колосальные потери на фронте 1/8 придают конечно Победе горкии вкус.
Но предаваться унынию и скорби , здесь вс╦же как то не уместно.
В противном случае можно предположить что, Ами, отмечая денъ независимости, просто слезами обливаються от того, что ета независимость не произишла на пару лет раньше.
(ведь деиствительно обидно! могли бы освободиться от англии раньше, а пришлось есчо столько лет быть колониеи


Ну а теперь о школах.
2 Да деиствительно 3 миллиона Рускоязычнх а школы нет


А вы уверенны что ети люди русские ?!?!?!
Германия принимает немцев и не просто немцев по паспорту, а есч╦ и тех кто не потерял связь с немецкои культурои. Потому и екзаменн по языку в посольстве сдают.
Помимо милионов "Русаков" есть есчо и несколько сотен тысячь евреев "лиц принадлежащих евреискои культуре и видящих свои культурные корни на тереторрии ФРГ"
Ну так вот если люди имеют немецких родителеи, и немецкую культуру, так какои же у них роднои язык ? НУ ! Какои ? Китаискии ? Нет. - Немецкии.
Какои роднои язык там "У лиц пренадлежасчих к евре.... " короче Конти, я не знаю ето лучьше у <Delomann> спросить. Есч╦ не знаю почему нет екзаменна на проверку евреиства немцев на германство проверяют, евреев нет.
Ну так вот если человек немец то зачем учить его на русском, с таким же успехом можно задуматься, а не открыть ли школу на португальском.
В прибалтике же ситуация несколько иная.
Рускоязычное население живет на протлажении многих лет, имеет укоренившиеся связи, работу , семью, дом , квартиру. Многие рожденны тут же. Связи с странои проишождения утраченны. Вся родня тоже сдесь. Так почему же их то обьявлять вне закона.
Если так смотреть на опыт европы, то можно и пример Швеицарии узреть там то языков 4. Да и в Бельгии 2 там и на работу чиновников берут при условии, что они оба языка знают.
Нет ето конечно безусловно, что госсязыком долженн быть естонскии, но и 2ым обязательным языком по краинее мере для чиновников тоже можно было бы и русскии сделать. Я думаю в европе так бы и поступили.
Ну а право на образование это както во всех Дем. странах как само собои разумееться. Ну так и гарантируите, учите на здоровье естонскому, литовскому, но обьявлять лудеи пришлыми нельзя. Они родились сдесь. И въехали сюда вполне легально.
Насч╦т при прочих равных условиях предпочтут взять на работу коренного немца, это нормально, тут трудовое законодательство может и дискриминацию увидеть. Другое дело , что доказать ето практически не возможно.

А если я сейчас в Африку захочу, могу я это мотивировать тем, что это Родина моих предков?

Русские немцы в Германии - это чётко-спланированная экономическая акция немецкого правительства, а не слёзы радости от воссоединения с братьями по крови. Я понимаю, что форумы - место общения, шуток, поддёвок, саркастических выпадов и т.п. Но вы с этими мыслями о возвращении на Родину уже ясно, что не шутите. Какой язык проверяют у переселенцев? Проверяют только у одного - заявителя, наверное из большой семьи с детьми и внуками можно одного найти, который более или менее по-немецкий понимает?
Турки, которые живут здесь уже в третьем колене гораздо более немцы, чем Вы, их даже на телевидении полно, видели вы когда-нибудь какого-нибудь модератора из братии переселенцев? У негра в паспорте тоже можно написать что угодно, не забывайте, что "Быт - определяет сознание". В Германии немецкий быт, в Казахстане - казахский.

Передергивание я возвращаю вам назад.
Речь шла о волеизьявлении коренных национальностей, а не чиновников." Передергивание я возвращаю вам назад"

Эстонцы конечно боятся повторения истории и форсируют события, наверное их можно понять, они боятся потерять свою национальность и раствориться во всём русском. Более 10% процентов эстонцев было сослано в Сибирь, такой же процент населения был вынужден эмигрировать. Россия старалась тоже изо всех сил искоренить
всё эстонское. Эстонцы больше склоняются к Финляндии, у них и язык почти схожий, вторым языком они хотят сделать английский, как во всех скандинавских странах. Почитайте историю Финляндии, там же тоже были такие же проблемы, русскоязычное население - более 25% устраивало первое время демонстрации, требовало тоже второго государственного языка. Найдите теперь в Финляндии людей, стремящихся соединиться с Россией и говорящих свободно на русском языке, хотя на английском говорят очень многие. Можно ли финнов обвинять в том, что они не русский, а английский язык предпочли? Уровень жизни в Финляндии один из самых высоких в Европе.
Ну хотеть то вы ножете всго чего вам заблогороссудиться. Предьявите факты и докозательства можете и Исусом Христом во втором прешествии на землю, стать.
Русские немцы в Германии - это ч╦тко-спланированная экономическая акция немецкого правительства, а не сл╦зы радости от воссоединения с братьями по крови.
Изложенная мною юридическая подопл╦ка пзваляюсчая вьзд и получение гражданства лицам немецкои и евреискои културы. Являеться офицальнои версиеи Немецкого государства. Чем она вам не нравиться вы хотите е╦ оспорить ?
Какой язык проверяют у переселенцев?
Сходите в другие разделы форома они внизу там в списке О емиграции О праве, там можно кое что о екзаменах на язык прочитать.
Турки, которые живут здесь уже в третьем колене гораздо более немцы, чем Вы
Ну не только Турки и югославы есть. Не понятно что такое по вашему быть немцем , да и что ве подразумеваеты под Вы меня конкретно или мою группу. Поясните пожалуиста.
У негра в паспорте тоже можно написать что угодно, не забывайте, что "Быт - определяет сознание". В Германии немецкий быт, в Казахстане - казахский.
Премного благодаренн за просвясчение!



Латвийская полиция провела ряд обысков в домах активистов Штаба защиты русских школ Латвии, объяснив это подозрениями в их причастности к организации взрыва путей на железнодорожной станции Земитаны в Риге. Представители Штаба на состоявшейся пресс-конференции выразили возмущение действиями правоохранительных органов.
Последний обыск был проведен в четверг в квартире активиста Штаба Александра Шамрова, у которого были изъяты компьютер и документы. Сам Шамров заявил, что полиция пытается оказать психологическое давление на него и его единомышленников, чтобы они изменили свои политические взгляды.
Меня рубить - только шашку тупить..!
А ето, вот, снова вами, мне принесенное,. (" Передергивание я возвращаю вам назад") поставте пожалуиста вот там в углу. В четверг вс╦ равно мусорка приедет.
Думаю, что к контингентным беженцам это тоже подходит.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
вс╦ эстонское."
Если я не ошибаюсь, в советское время эстонцы изучали эстонский в школе.
"Почитайте историю Финляндии"
Буду благодарен за ссылку.
"Найдите теперь в Финляндии людей, стремящихся соединиться с Россией и говорящих свободно на русском языке"
Первых, разумеется, наверняка нет

"Можно ли финнов обвинять в том, что они не русский, а английский язык предпочли?"
Обвинять можно, только если они при этом нарушили какие-либо законы. К тому же стоит учитывать обстановку, в которой принималось решение.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Полагаю, что, вообще говоря, от поименования не изменяются факты. А смысл (для читателя/слушателя, недостаточно хорошо знакомого с фактами) может изменяться, если отсутствуют четкость и однозначность в определениях.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Но вьезжающие турки уже имели практически раб.место и не замедлительно приступали к работе, что не скажеш о нынешних потоках. Так что можно предположить что законодательная платформа у конти помощнее, чем была у <Gastarbeiter>ов.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Так как вы не изъявили желания продолжать нашу дискуссию, то на Ваши вопросы в этом посте, а также на Ваши последующие посты в данной ветке я отвечать не буду. Если Вы передумаете - дайте знать.
2. Факт имевшей место оккупации, не является основанием для шовинистических действий со стороны гос.структур Латвии против русскоязычных жителей, которые не имеют никакого отношения ни к пакту Молотова-Риббентропа, ни к оккупации.




А по теме, ну если Вам с вашей русской душой так плохо там в Эстонии живётся, спрашивается зачем там сидеть?
Здесь в Германии никому же не приходит в голову русские школы открывать и делать русский язык вторым государственным, хотя русскоговорящих уже около 4 миллионов. Значит надо определяться, если хотите жить в Эстонии, интегрируйтесь, учите язык, уважайте историю этой страны, интересуйтесь жизнью коренного населения и т.п. Если не хотите интегрироваться и не можете освоить язык той страны, где Вы проживаете, считаете всех эстонцев врагами и националистами, то кто виноват? Как аукнется, так и откликнется.
Для справки, я жил в Прибалтике долгое время, выучил язык так, что никто не мог определить, что я приезжий, теперь вот немецкий учу, в Германии, кстати при прочих равных условиях предпочтут взять на работу коренного немца, это нормально, я не считаю, что это национализм, нормальная здоровая конкуренция. Удачи.
----------
Все кто имеет силы и желание ещё это читать,ВАМ адресую...
В одном из выпусков "Ералаша" один герой доказывал другому что Париж-это столица Англии...
Неродной вы мой,у меня по-русски написано РИГА . А Рига -Это столица Литвы,к вашему сведению ,сварливый вы не наш...
----------
Извините, но вынужден Вас поправить:
Столица Литвы - Вильнюс, а Рига - столица Латвии.
Если же речь об Эстонии, то там столица - Таллин.

Шутка юмора не получилась...
Просто почему-то забыли повод и начали многие обсуждаемое европейское новообразование Эстонией называть...
Хотя ,может быть Участник и прав,как ни называй запах,сероводород он и в Африке сероводород...
Вчера обратил внимание на то ,что на улицах стали попадаться негры и некавказкого вида лица мусульманских народностей ,которых еще полгода назад днем с огнём в "гордой" Латвии было не сыскать...
Не то что группами встретить. И меня это по большом счету радует,потому что хотели в Европу - вот вам,получите европейцев,вас же предупреждали...И надо было видеть выражение лица "коренной" высокомерной дамы,рядом с которой присел негр... Если бы могла,она его бы придушила,точно, но всё,поезд независимости ушел,приехал приехал совсем другой состав...
Нет не является. Если я не высказал своё мнение по опредленному тезису, это не означает, что я его негативно, позитивно, нейтрально оцениваю. Это состояние неопределенности. Вот если я определенные действия одной персоны оценю положительно, а другой персоны отрицательно, не смотря, что при прочих равных условиях действие - одно и то же, ТОЛЬКО с ЭТОГО момента времени, можно говорить о 2м стандарте. Все остальные оценки - ДОМЫСЛЫ и попытка увести беседу от канвы.
Вы кстаи до сих пор не выразили своё мнение, почему нелюбовь присутсвует, вы всё время предположение других оспариваете.
В отличие от американцев и вообще англосаксов, русские никогда не считали себя авангардом истории и не считали себя вправе читать лекции другим народам о морали и нравственности. Урок всех последних лет заключается в том, что Россия не должна бежать впереди паровоза и жертвовать своими национальными интересами ради общечеловеческих ценностей.
Пока мы предавались восторгам от возвращения в единую семью народов, отдельные представители этих самых народов под шумок совершали действия, нанесшие крупнейший ущерб долговременным интересам России. Довольно. Мы не являемся светочем и образцом идеального поведения. Но и мы ничем не хуже супер-пупер цивилизованных немцев, британцев и прочих. Вот и все, что я хотел сказать. Американцы не погнушались устроить имперскую войну в Ираке. Англичане не постеснялись высадить войска на Фолклендах. При этом на них не вылили и десятой доли тех помоев, которые выливали прибалты на Россию. Довольно.
Очень характерная реплика! Несколькими сообщениями выше вы вопрошали:
Оля, я не вижу ничего странного в данной интерпретации. Меня интересует один простой вопрос, почему ко мне, русскому , так относятся в той же Латвии? Я их в лагеря не ссылал, репрессий не проводил, наоборот, те же люди и тот же строй, который их ссылал в лагеря, расстреливал моих предков.
Вы старались понять, почему к Вам, как отдельно взятой личности - русскому, предьявляются претензии. Вы не желали себя идентифицировать с теми, кто притеснял. Почему же сейчас, вы говорите "Пока мы предавались восторгам от возвращения в единую семью народов.... Но и мы ничем не хуже супер-пупер цивилизованных немцев"
То есть вы себя с частью снова идентифицируете, но той частью, которая "несла доброе вечное светлое"
То есть вы себя причисляете к и считаете частью, говоря "МЫ" если "мы" нечто положительное предполагает, но напрочь не желаете считать себя частью, если "мы" - нечто отрицательное означает.
Такого рода поведение лично я отношу к 2му стандарту.
На русском. И что с того?
Поинтересуйтесь на досуге, как формируются стереотипы. Как происходит идентификация преступника, по каким факторам, кроме внешних признаков.
Вы хотите сказать, что из-за того, что нацисты говорили на немецком, у меня, русского, в свете Второй мировой войны, хотя-бы, должна быть антипатия к либому человеку, говорящему по-немецки? А почему, собственно? Значит, любой еврей, чьи родственники погибли в Холокосте, должен ненавидеть лютой ненавистью любого человека, говорящего по-немецки? Извините, если Вы так считаете, мне с Вами не по пути. Я считаю, каждый должен отвечать за свои поступки и только за свои.
Извините, но вы совершенно не осознаёте роль языка, ассоциативных связей и носителя языка при формировании каких-либо оценок и СТЕРЕОТИПОВ поведения сообразно тому или иному явлению.
Конечно же, я не считаю, РАЗМЫШЛЯЯ, что язык, на котором говорит кто-либо, автоматически означает огульной оценки ПОГОЛОВНО ВСЕХ насителей данного языка.
Но если у человека был отрицательный опыт с определенными носителями языка, ему трудно избавится
о мысли, что паушальная оценка - чревата. Нечто подобное происходило с немцами из СССР,
которых идентифицировали и обзывали фашистами, мои бабушки не испытывали теплых чувств, слыша немецкую речь, хотя они УМОМ понимали, что не достойно осуждать человека за то, что некто, говоривший на схожем языке, издевался и убивал их сыновей, но БЫЛО это напряженность (спустя много лет) и это, несмотря на то, что другие немцы спасли от смерти мужа одной из моих бабушек.
Про любого еврея сказать не могу, но подобное явление сущесвует у определенной части еврейского населения, как и украинофобия, кстати говоря. Вы можете либо поискать соотв. информацию в книгах, либо прочитать некоторые сообщения
- то ли ещё будет - это только "первые ласточки"...

Меня рубить - только шашку тупить..!
************************************
Вы хоть сами-то поняли, что сказали...?

Меня рубить - только шашку тупить..!

Громкий скандал прервал сегодня заседание латвийского сейма. Правые и левые политики вели оживленную дискуссию по поводу протестов русских школьников. Все закончилось тем, что представителя объединения "За права человека в единой Латвии" Владимира Бузаева изгнали из парламента на 6 следующих заседаний. Однако покинуть зал он отказался, и заседание вообще пришлось прервать. Бузаев заявил, что его изгнание говорит о бессилии властей во всей этой ситуации.
Меня рубить - только шашку тупить..!
Никого не удивит, что вЛатвии в этот день не вывешиваются флаги. Но что интересно: в этом году на это-же число пришелся памятный день "День матери". Обычно, в прошедшие годы в день, на который приходится "День матери". положено вывешивать государственные флаги. А тут-тишина. Перестраховались, только бы никто не подумал, что вывешенные флаги-по случаю российского дня Победы.
То что она засланный казачок,было понятно давно,но то что бывшая продавщица канадского универсама,волею судеб ставшая у руля страны,о которой ни шиша не знает,прошлое отца которой покрыто в американских архивах завесой секретности(если среди читающих есть журналисты,копните,но осторожно,двоих уже убили), дойдет до ТАКОЙ степени циничности по отношению к живущим в ЕЁ стране...
Слов ,знаете ,просто нет...Одни выражения остались,а Вы отвыкши,поэтому не буду...
Не поленитесь ,прочитайте ЕЁ интервью в "АиФ"... Я не знаю,можно его здесь по объёму приводить или нет...
То что Вы в нём прочитаете будет апологетам независимости очень неприятны,прятаться уже не за что...

Меня рубить - только шашку тупить..!
Президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга: ╚Мы хотим сделать русских латышами╩
ИЗ ВСЕХ государств Балтии именно Латвия имеет самые непростые отношения с Россией. Это проявлялось даже в последнюю неделю, когда страна торжественно готовилась к членству в Евросоюзе, ≈ из Риги ╚за шпионаж╩ выслали российского дипломата, а прокурор потребовал возобновить процесс над 80-летним экс-партизаном Кононовым, обвиняемым в расстрелах ╚лесных братьев╩: на границе же ╚завернули╩ назад эксперта по нацменьшинствам МИДа РФ Полозкову.
К этому приплюсовывается и проблема сотен тысяч русскоязычных жителей республики, которым власти до сих пор отказываются предоставить гражданство, а также русских школьников, чьи массовые акции протеста против введения учебы на латышском языке охватили всю страну. А 6 мая Латвия отказалась ратифицировать Всеобщую конвенцию о защите национальных меньшинств, подписанную ВСЕМИ странами Евросоюза. Обозреватель ╚АиФ╩ встретился в Риге с президентом Латвии Вайрой ВИКЕ-ФРЕЙБЕРГА, чтобы побеседовать обо всех этих проблемах и получить ответ: может ли все-таки что-то измениться?
≈ ГОСПОЖА президент, 1 мая Латвия вступила в Европейский союз. И тут я уже слышал мнения, что это как СССР. ╚Союз братских республик╩, общие границы, одна валюта. А лидер Чехии Вацлав Клаус и вовсе сказал, что маленькие страны в ЕС не будут слушать и они потеряют независимость.
≈ Ну, с таким мнением я совершенно не согласна. Любые сравнения с Советским Союзом попросту неумны, потому что в СССР мы добровольно не вступали. А здесь сделан осознанный выбор: ведь вступление в ЕС ≈ это как членство в элитном клубе, который придерживается определенных критериев качества. Угрозы, что мы там растворимся, я тоже не поддерживаю ≈ у меня нет чувства, что все обезличено. Вот смотрите ≈ мы ехали с семьей через Францию, и там в каждой провинции были разные коровы ≈ белые, черные, пятнистые. Но стандарт для них ≈ содержания, качества молока и всего остального ≈ общий. Так и Евросоюз (смеется).
≈ В день вступления в ЕС по всей Латвии прошли акции протеста школьников ≈ они требуют отмены перевода русских школ на латышский язык преподавания, говоря, что русский язык в Латвии собираются запретить.
≈ Мы и не думаем его запрещать. Пройдитесь по Риге ≈ всюду вы можете говорить по-русски, и вам охотно ответят. Но вчера я видела репортаж про молодого кондуктора поезда, в которого хулиганы бросили камень через окно. И он ни слова по-латышски не говорит! Обычно, если вы живете тут всю жизнь, то в состоянии выучить язык. Например, в России я такой ситуации себе не представляю.
≈ Я общался с русскими школьниками. Они объясняют ≈ мы и так хорошо говорим по-латышски, и не нужно решать за нас, что именно нам надо.
≈ Я тоже общалась. И скажу откровенно ≈ я не думаю, что сто процентов русских детей против реформы, референдума на эту тему никто не проводил. И когда эти школьники говорят, что представляют всех учащихся, мы не знаем, так ли это. А девочки, с которыми я встречалась┘ они не слишком хорошо говорят по-латышски┘ они думают, что знают язык, но это не так. И это потому, что наш язык для них ≈ как иностранный, что ненормально. Люди, которые живут в Латвии и хотят быть частью общества, должны знать местный язык в совершенстве.
≈ Тем не менее волна уличных протестов нарастает ≈ значит, проблема все-таки существует. И Латвии что-то надо с ней делать. Вы согласны со мной?
≈ Я вот что скажу ≈ эта проблема обсуждалась с 1998 года. Сначала собирались перевести все школы полностью на латышский, но оставили 40 процентов предметов на русском: у нас были дискуссии, обсуждения, конференции, встречи и так далее. И на улицы никто не выходил. Очень интересно, что как только приблизилось 1 мая ≈ день вхождения в ЕС, то начались демонстрации. Это было явно сделано специально, чтобы привлечь внимание СМИ.
≈ Говорите ли вы по-французски?
≈ Да, конечно.
≈ Я был в этом уверен, потому что вы жили в Канаде. Там 28 процентов населения ≈ французы. Но их язык ≈ второй официальный язык страны. Здесь русских 30 процентов, но язык и не думают объявлять государственным.
≈ В Канаде есть одна провинция ≈ Квебек, и там говорят сугубо по-французски, хотя Канада двуязычна: этот язык нуждается в защите, иначе он будет поглощен английским. В Латвии у нас имеется проблема наплыва русскоязычного населения и его недостаточной лояльности стране ≈ это совершенно другая ситуация.
≈ ЕЩЕ пример: согласно законам ЕС, если меньшинство составляет в стране 20 процентов, его язык становится государственным автоматически.
≈ Верно, так, например, дела обстоят в Бельгии и еще кое-где. Но там это иноязычное население веками жило. А что у нас в Латвии? Нелегальная, жестокая, тоталитарная иностранная оккупация. Поэтому этот пример не подходит.
≈ Вы знаете, лидеры оппозиции так и говорят ≈ властям Латвии можно приводить примеры со всего мира, и они каждый раз будут отвечать ≈ ну это у них там можно, а у нас все совершенно другое. Получается ответ-заготовка.
≈ Видите ли, есть много мыслей, как разрешить эту ситуацию. Но при этом всего один принцип ≈ вы должны иметь уважение к наследию той страны, где живете. Мне жаль это говорить, но даже после 13 лет независимости у большинства учеников российских школ проблемы с латышским языком в университетах.
≈ Точно так же, как все это время у них проблемы с гражданством Латвии.
≈ Потому что они за ним не обращаются. Я сама удивлена, но они не хотят быть гражданами Латвии ≈ спросите их сами, почему они так делают? Отчего не расстаются с паспортом с серпом и молотом? Надеются, что Латвия объединится с Россией? Этого не будет. Им надо принять, что это независимая страна, и стать латышами: российского происхождения, но латышами. Если они хотят быть русскими ≈ пусть едут в Россию, а если латышами ≈ мы это только приветствуем.
≈ Да в том-то и вопрос ≈ почему им не предоставили гражданство автоматически, ведь эти люди родились тут: так же, как и их дети?
≈ Многие страны не дают гражданство тем, кто родился на их земле. Например, Германия отказывает в этом детям турецких гастарбайтеров. Так что это не универсальный закон, особенно для маленькой страны, длительное время находившейся под иностранной оккупацией.
≈ Госпожа президент, я должен сказать вам, что русские ≈ не турки.
≈ Почему?
≈ Хотя бы потому, что Турция и Германия никогда в истории не были объединены в одну страну даже на пару дней. Русские ехали в Латвию не сами, их посылало государство. И неправильно было бы обвинять нынешнее русское население в том, что случилось с Латвией.
(В воздухе повисает пауза.)
≈ Турок немцы приглашали добровольно, а русские прибыли сюда против воли коренного населения. Но мы не обвиняем их, мы просто просим их уважать наше право восстановить нашу страну и наш язык, который мы чуть не потеряли.
≈ Я ВАМ задам персональный вопрос. Ваши родители покинули Латвию, когда вы были еще ребенком, вы воспитывались в Канаде. Значит ли это, что вы чувствовали сильную обиду на русских все эти годы?
≈ У меня было сильное чувство, что моя страна под неоправданной оккупацией. И не одна я так чувствовала, потому что многие страны, даже красный Китай, не признали аннексию Прибалтики.
≈ Я не об этом. Не об официальных, а о ваших человеческих чувствах.
≈ Я чувствовала, что моя страна под тоталитарным угнетением.
≈ Латвия и Эстония стали единственными странами в мире, где установлены памятники солдатам СС и проводятся демонстрации бывших эсэсовцев.
≈ Мне странно, что некоторые люди никак не могут понять, чем вызвано это решение. Молодежь в Латвии призывали как в советскую армию, так и в Waffen SS. Их просто брали и бросали на ╚горячие участки╩ фронта ≈ многие погибли, и их тела лежали неубранными у дорог, а родственники не имели возможности почтить их память. Только ради этого мы и воздвигли мемориал на кладбище, где они похоронены.
≈ Вот что люди точно не поймут, так это шествия бывших эсэсовцев, к которым даже присоединялись депутаты парламента Латвии и министры.
≈ Дело в том, что эти старики ничего не устраивали под знаменем СС ≈ все знают, что эта организация осуждена на Нюрнбергском процессе. Они просто вышли вспомнить битвы, в которых участвовали, что является исключением из общих правил. И я должна сказать ≈ они воевали с Красной армией, потому что видели, что Сталин сделал с Латвией в 1941-м, а немцы их просто использовали.
≈ Что должны делать Россия и Латвия, дабы установить наконец нормальные отношения? Прошла масса времени после распада СССР, но все с каждым годом только хуже и хуже и просвета пока не видно.
≈ Я вообще удивлена позицией российских властей по ситуации в Латвии ≈ и особенно отдельными заявлениями российских политиков. Такая огромная страна, как Россия, которая, я уверена, должна быть занята реформами, экономикой, социальной сферой, ≈ у вас ведь хватает проблем. Но кажется, что все силы брошены в сторону Латвии. С того времени, как я президент, я ожидаю, чтобы мне сказали хоть одно доброе слово с любого уровня российской политики, ≈ и жду до сих пор. Но их как не было, так и нет: наверное, это какой-то комплекс.
--------------------------------------------------------------------------------
Глава парламентской фракции ╚За права человека в единой Латвии╩ Яков Плинер:
≈ У Народного фронта Латвии в 1990 году были чудесные лозунги ≈ ╚За нашу и вашу свободу╩. Они обещали гражданство всем русским, образование на русском. Сами видите, что получилось. Даже при Гитлере работали русские школы в Латвии, и никто не переводил их на немецкий язык обучения.
Меня рубить - только шашку тупить..!

Принятие России в ВТО ≈ трусливое предательство интересов Латвии, считает мэр Вентспилса
Решение ЕС о принятии России во Всемирную торговую организацию (ВТО) ≈ это трусливое предательство интересов Латвии. Как сообщило Латвийское радио, об этом заявил в понедельник журналистам мэр Вентспилса Айвар Лембергс.
По словам Лембергса, у Латвии был ряд возражений в связи с принятием России в ВТО, в частности, по поводу дискриминирующих тарифов на перевозки по железной дороге и свободного доступа к российской трубопроводной системе. По словам мэра, эти возражения касаются не только Латвии, но и ряда новых стран ЕС. В свою очередь большие страны ЕС, например, Германия, Франция, Италия, в связи со вступлением России в ВТО более заинтересованы в торговых аспектах, чем в транзитных услугах. ╚Поэтому на переговорах ЕС больше уделял внимания аспектам торговли, игнорируя при этом интересы Латвии╩, ≈ подчеркнул Лембергс.
Россия подписала с ЕС договоренность об условиях вступления в ВТО на прошлой неделе.
Примечание:
Вот на чем основывается независимость Латвии и непримиримость к русско-язычному населению, которое по мысли Президентши должно превратиться в латышей - на уверенности, что Россия всегда будет кормить их за счет транзита нефтепродуктов!!! Нет, "уважаемые" латыши! Экономические связи и при капитализме не терпят лишних расходов! Добытая на Севере нефть не должна обрастать дополнительными отчислениями на содержание чиновников "государств", недружественно настроенных против России. Дружите с ней и тогда не будет проблем! Получите в соответствии с Законом РФ "О государственной политике в отношении соотечественников" определенные льготы. А кто проявил трусость в данном случае, уточнять не будем. Он назвался сам. Если сравнить товарооборот России с Западом и долю, которую получали для перегрузки нефтепродуктов в танкеры в Вентспилсе латышские предприниматели, то окажется, что не так уж это и много, чтобы поднимать шум на весь мир. Или для привлечения внимания к себе и своим проблемам необходимо снова, в очередной раз рассыпаться проклятиями России и представителям ЕС?
Меня рубить - только шашку тупить..!
Похоже Латвия совсем свихнулась на почве национал-шовинизма.




Меня рубить - только шашку тупить..!

Если речь идёт о ВМВ и вине немцев, то почму-то все сразу соглашаются, что тех людей уже нет в живых, а эти современные совсем другие.
Вопрос: А что за латвийцы сейчас живут в Латвии? Кто их такими сделал? Почему они такие шовинисты и т.д.?
Не плоды ли это самой протухлой советской системы, если горькой правде посмотреть в глаза? ИМХО

- и не надо передергивать, у латышей русофобия уже генетически заложена...

Меня рубить - только шашку тупить..!
Не плоды ли это самой протухлой советской системы, если горькой правде посмотреть в глаза? ИМХО"
----------
Нет, это не старики, сохранившие старые обиды.
Это люди, пробившиеся к власти, разыгрывая национальную карту.
Эта политика в несколько раз увеличила количество государственных постов и сопутствующего бюрократического аппарата.
Если раньше (во времена СССР), критиковалось удваивание бюрократических структур за сч╦т дублирования административных и партийных органов, то теперь оно удесятерилось.
И уж конечно, без российской нефтяной трубы их всех не прокормить.

http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/article.php?id=8325757
╚В число ╚озабоченностей╩ России перед расширением ЕС был специально включен пункт, касающийся прав и свобод граждан, относящихся к национальным русскоговорящим меньшинствам в Латвии и Эстонии╩. Как передает корреспондент ╚Росбалта╩, об этом на пресс-конференции в пятницу сообщил помощник Президента РФ, спецпредставитель по вопросам развития взаимоотношений с Евросоюзом Сергей Ястржембский. Он подчеркнул, что ╚доводы и аргументы России были услышаны╩.
╚Соответствующий пункт, хотя и без упоминания этих двух конкретных стран, вошел в совместное заявление России и ЕС по поводу расширения Европейского Союза, ≈ заявил Ястржембский. ≈ Мы это рассматриваем, как политическое обязательство, которое взял на себя Брюссель по введению стандартных норм и правил общежития по всей территории Европейского Союза, включая эти два государства, включая русскоязычное население, находящееся сегодня в ╚некомфортной зоне╩.
Ястржембский напомнил, что в настоящее время в Латвии проживают 480 тыс. человек, которые являются ╚не гражданами╩, а в Эстонии ≈ порядка 160 тыс. ╚не граждан╩. ╚Со стороны представителей Евросоюза мы вновь услышали, что они преисполнены решимости выполнить свои обещания, и что не может быть дискриминации по этническому признаку на территории ЕС╩, ≈ подчеркнул Ястржембский.
Меня рубить - только шашку тупить..!
Ого, так вы, я смотрю, ещё и в биологии хорошо разбираетесь


С уважением
Ваш ППП


и этот анекдот случаем не о ВАС?
Урок в школе. Учительница спрашивает детей, кем были их предки на войне:
- "Машенька, а у тебя дедушка воевал?"
- "Да, Марь Иванна. Он был танкистом."
- "А у тебя, Участничек, кем дедушка был на войне?"
- "Hаверное, электриком."
- "????"
- "Да я каску его нашел. Там две молнии нарисовано..."
Меня рубить - только шашку тупить..!
Дык я уже всю почти выучил


>и этот анекдот случаем не о ВАС?
Обо мне, Лютый, обо мне. Как раз такой случай и произошёл со мною в школе


Искренне Ваш
ППП
Пы. Сы. Так что там с генетикой-то, Мендель Вы наш? А? Я не слышу




----------
Вы случайно вместо стохастики схоластикой не занимаетесь.
Это выглядит по уклонению от ответа на вопросы о Вашем физическом представлении о времени.

Вовремя сориентируйтесь - чтобы на экзамене не произошло конфуза.


Что касается схоластики, то е╦ я тоже проходил, но в школе, а не в уни

РИГА, 7 июня. Депутаты сейма Латвии от Народной партии обратились к главе МВД республики с призывом выдворить из страны гражданина РФ и помощника депутата Госдумы Дмитрия Рогозина на общественных началах Александра Казакова ╚за деятельность, которая вредит интересам Латвии╩. Как сообщил газете ╚Вести сегодня╩ Дмитрий Рогозин, он не удивится, если власти Латвии пойдут на такой шаг. ╚В этом случае мы обратимся в Европейский суд. На всякий случай я уже проинформировал коллег из Совета Европы о планах отдельных политиков в Латвии. Хочу отметить, что Народная партия входит в правящую коалицию, и, значит, они в какой-то степени олицетворяют руководство страны. Поэтому можно ожидать чего угодно╩, ≈ отметил Рогозин.
╚Насколько я понимаю, Александр Казаков никаких уголовных преступлений не совершал, административных ≈ тоже. Не удивлюсь, если вслед за Казаковым латвийские политики захотят выдворить из страны всех членов Штаба защиты русских школ╩, ≈ констатировал Рогозин.
No komment...

Меня рубить - только шашку тупить..!
Крайне возбужденное состояние некоего латыша, безусловно, можно объяснить множеством причин как бытового характера обидами, так и сложностью недавнего прошлого истории. Но в любом случае этот человек получает систематическую идеологическую, по сути провокационную, подпитку со стороны властей. А зачем им это нужно? Из множества ответов истина почти выкристаллизировалась в весьма расплывчатой формулировке: "в политических целях...". А политические цели, то-же , являются ступенькой к "чему-то". Ответ простой: конечная цель политиков- ДЕНЬГИ
Признание факта оккупации повлечет за собой ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование материальной компенсации.
Единственно, что этот "некий" латыш не соображает, что ему ни копейки не достанется. В любом случае.
Ну и что? Прич╦м тут я? Я его честно, честно не выдворял и не буду

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."