Login
Латвия: чувство брезгливости
09.05.04 00:05
in Antwort nemo-x 08.05.04 22:10
"Неродной вы мой,у меня по-русски написано РИГА . А Рига -Это столица Литвы,к вашему сведению ,сварливый вы не наш..."
----------
Извините, но вынужден Вас поправить:
Столица Литвы - Вильнюс, а Рига - столица Латвии.
Если же речь об Эстонии, то там столица - Таллин.
----------
Извините, но вынужден Вас поправить:
Столица Литвы - Вильнюс, а Рига - столица Латвии.
Если же речь об Эстонии, то там столица - Таллин.

09.05.04 00:09
in Antwort Schachspiler 09.05.04 00:05
09.05.04 05:22
in Antwort Schachspiler 09.05.04 00:05
Ну уж Вас я точно не хотел ввести в заблуждение...
Шутка юмора не получилась...
Просто почему-то забыли повод и начали многие обсуждаемое европейское новообразование Эстонией называть...
Хотя ,может быть Участник и прав,как ни называй запах,сероводород он и в Африке сероводород...
Шутка юмора не получилась...
Просто почему-то забыли повод и начали многие обсуждаемое европейское новообразование Эстонией называть...
Хотя ,может быть Участник и прав,как ни называй запах,сероводород он и в Африке сероводород...
09.05.04 05:43
in Antwort sameach 09.05.04 00:09
Ещё не все, но смешивается...
Вчера обратил внимание на то ,что на улицах стали попадаться негры и некавказкого вида лица мусульманских народностей ,которых еще полгода назад днем с огнём в "гордой" Латвии было не сыскать...
Не то что группами встретить. И меня это по большом счету радует,потому что хотели в Европу - вот вам,получите европейцев,вас же предупреждали...И надо было видеть выражение лица "коренной" высокомерной дамы,рядом с которой присел негр... Если бы могла,она его бы придушила,точно, но всё,поезд независимости ушел,приехал приехал совсем другой состав...
Вчера обратил внимание на то ,что на улицах стали попадаться негры и некавказкого вида лица мусульманских народностей ,которых еще полгода назад днем с огнём в "гордой" Латвии было не сыскать...
Не то что группами встретить. И меня это по большом счету радует,потому что хотели в Европу - вот вам,получите европейцев,вас же предупреждали...И надо было видеть выражение лица "коренной" высокомерной дамы,рядом с которой присел негр... Если бы могла,она его бы придушила,точно, но всё,поезд независимости ушел,приехал приехал совсем другой состав...
09.05.04 08:54
in Antwort Khimik 07.05.04 16:20, Zuletzt geändert 09.05.04 09:19 (Mutaborr13)
То есть, умолчание не является, по-Вашему, двойным стандартом? Ну-ну.
Нет не является. Если я не высказал своё мнение по опредленному тезису, это не означает, что я его негативно, позитивно, нейтрально оцениваю. Это состояние неопределенности. Вот если я определенные действия одной персоны оценю положительно, а другой персоны отрицательно, не смотря, что при прочих равных условиях действие - одно и то же, ТОЛЬКО с ЭТОГО момента времени, можно говорить о 2м стандарте. Все остальные оценки - ДОМЫСЛЫ и попытка увести беседу от канвы.
Вы кстаи до сих пор не выразили своё мнение, почему нелюбовь присутсвует, вы всё время предположение других оспариваете.
В отличие от американцев и вообще англосаксов, русские никогда не считали себя авангардом истории и не считали себя вправе читать лекции другим народам о морали и нравственности. Урок всех последних лет заключается в том, что Россия не должна бежать впереди паровоза и жертвовать своими национальными интересами ради общечеловеческих ценностей.
Пока мы предавались восторгам от возвращения в единую семью народов, отдельные представители этих самых народов под шумок совершали действия, нанесшие крупнейший ущерб долговременным интересам России. Довольно. Мы не являемся светочем и образцом идеального поведения. Но и мы ничем не хуже супер-пупер цивилизованных немцев, британцев и прочих. Вот и все, что я хотел сказать. Американцы не погнушались устроить имперскую войну в Ираке. Англичане не постеснялись высадить войска на Фолклендах. При этом на них не вылили и десятой доли тех помоев, которые выливали прибалты на Россию. Довольно.
Очень характерная реплика! Несколькими сообщениями выше вы вопрошали:
Оля, я не вижу ничего странного в данной интерпретации. Меня интересует один простой вопрос, почему ко мне, русскому , так относятся в той же Латвии? Я их в лагеря не ссылал, репрессий не проводил, наоборот, те же люди и тот же строй, который их ссылал в лагеря, расстреливал моих предков.
Вы старались понять, почему к Вам, как отдельно взятой личности - русскому, предьявляются претензии. Вы не желали себя идентифицировать с теми, кто притеснял. Почему же сейчас, вы говорите "Пока мы предавались восторгам от возвращения в единую семью народов.... Но и мы ничем не хуже супер-пупер цивилизованных немцев"
То есть вы себя с частью снова идентифицируете, но той частью, которая "несла доброе вечное светлое"
То есть вы себя причисляете к и считаете частью, говоря "МЫ" если "мы" нечто положительное предполагает, но напрочь не желаете считать себя частью, если "мы" - нечто отрицательное означает.
Такого рода поведение лично я отношу к 2му стандарту.
На русском. И что с того?
Поинтересуйтесь на досуге, как формируются стереотипы. Как происходит идентификация преступника, по каким факторам, кроме внешних признаков.
Вы хотите сказать, что из-за того, что нацисты говорили на немецком, у меня, русского, в свете Второй мировой войны, хотя-бы, должна быть антипатия к либому человеку, говорящему по-немецки? А почему, собственно? Значит, любой еврей, чьи родственники погибли в Холокосте, должен ненавидеть лютой ненавистью любого человека, говорящего по-немецки? Извините, если Вы так считаете, мне с Вами не по пути. Я считаю, каждый должен отвечать за свои поступки и только за свои.
Извините, но вы совершенно не осознаёте роль языка, ассоциативных связей и носителя языка при формировании каких-либо оценок и СТЕРЕОТИПОВ поведения сообразно тому или иному явлению.
Конечно же, я не считаю, РАЗМЫШЛЯЯ, что язык, на котором говорит кто-либо, автоматически означает огульной оценки ПОГОЛОВНО ВСЕХ насителей данного языка.
Но если у человека был отрицательный опыт с определенными носителями языка, ему трудно избавится
о мысли, что паушальная оценка - чревата. Нечто подобное происходило с немцами из СССР,
которых идентифицировали и обзывали фашистами, мои бабушки не испытывали теплых чувств, слыша немецкую речь, хотя они УМОМ понимали, что не достойно осуждать человека за то, что некто, говоривший на схожем языке, издевался и убивал их сыновей, но БЫЛО это напряженность (спустя много лет) и это, несмотря на то, что другие немцы спасли от смерти мужа одной из моих бабушек.
Про любого еврея сказать не могу, но подобное явление сущесвует у определенной части еврейского населения, как и украинофобия, кстати говоря. Вы можете либо поискать соотв. информацию в книгах, либо прочитать некоторые сообщения
Нет не является. Если я не высказал своё мнение по опредленному тезису, это не означает, что я его негативно, позитивно, нейтрально оцениваю. Это состояние неопределенности. Вот если я определенные действия одной персоны оценю положительно, а другой персоны отрицательно, не смотря, что при прочих равных условиях действие - одно и то же, ТОЛЬКО с ЭТОГО момента времени, можно говорить о 2м стандарте. Все остальные оценки - ДОМЫСЛЫ и попытка увести беседу от канвы.
Вы кстаи до сих пор не выразили своё мнение, почему нелюбовь присутсвует, вы всё время предположение других оспариваете.
В отличие от американцев и вообще англосаксов, русские никогда не считали себя авангардом истории и не считали себя вправе читать лекции другим народам о морали и нравственности. Урок всех последних лет заключается в том, что Россия не должна бежать впереди паровоза и жертвовать своими национальными интересами ради общечеловеческих ценностей.
Пока мы предавались восторгам от возвращения в единую семью народов, отдельные представители этих самых народов под шумок совершали действия, нанесшие крупнейший ущерб долговременным интересам России. Довольно. Мы не являемся светочем и образцом идеального поведения. Но и мы ничем не хуже супер-пупер цивилизованных немцев, британцев и прочих. Вот и все, что я хотел сказать. Американцы не погнушались устроить имперскую войну в Ираке. Англичане не постеснялись высадить войска на Фолклендах. При этом на них не вылили и десятой доли тех помоев, которые выливали прибалты на Россию. Довольно.
Очень характерная реплика! Несколькими сообщениями выше вы вопрошали:
Оля, я не вижу ничего странного в данной интерпретации. Меня интересует один простой вопрос, почему ко мне, русскому , так относятся в той же Латвии? Я их в лагеря не ссылал, репрессий не проводил, наоборот, те же люди и тот же строй, который их ссылал в лагеря, расстреливал моих предков.
Вы старались понять, почему к Вам, как отдельно взятой личности - русскому, предьявляются претензии. Вы не желали себя идентифицировать с теми, кто притеснял. Почему же сейчас, вы говорите "Пока мы предавались восторгам от возвращения в единую семью народов.... Но и мы ничем не хуже супер-пупер цивилизованных немцев"
То есть вы себя с частью снова идентифицируете, но той частью, которая "несла доброе вечное светлое"
То есть вы себя причисляете к и считаете частью, говоря "МЫ" если "мы" нечто положительное предполагает, но напрочь не желаете считать себя частью, если "мы" - нечто отрицательное означает.
Такого рода поведение лично я отношу к 2му стандарту.
На русском. И что с того?
Поинтересуйтесь на досуге, как формируются стереотипы. Как происходит идентификация преступника, по каким факторам, кроме внешних признаков.
Вы хотите сказать, что из-за того, что нацисты говорили на немецком, у меня, русского, в свете Второй мировой войны, хотя-бы, должна быть антипатия к либому человеку, говорящему по-немецки? А почему, собственно? Значит, любой еврей, чьи родственники погибли в Холокосте, должен ненавидеть лютой ненавистью любого человека, говорящего по-немецки? Извините, если Вы так считаете, мне с Вами не по пути. Я считаю, каждый должен отвечать за свои поступки и только за свои.
Извините, но вы совершенно не осознаёте роль языка, ассоциативных связей и носителя языка при формировании каких-либо оценок и СТЕРЕОТИПОВ поведения сообразно тому или иному явлению.
Конечно же, я не считаю, РАЗМЫШЛЯЯ, что язык, на котором говорит кто-либо, автоматически означает огульной оценки ПОГОЛОВНО ВСЕХ насителей данного языка.
Но если у человека был отрицательный опыт с определенными носителями языка, ему трудно избавится
о мысли, что паушальная оценка - чревата. Нечто подобное происходило с немцами из СССР,
которых идентифицировали и обзывали фашистами, мои бабушки не испытывали теплых чувств, слыша немецкую речь, хотя они УМОМ понимали, что не достойно осуждать человека за то, что некто, говоривший на схожем языке, издевался и убивал их сыновей, но БЫЛО это напряженность (спустя много лет) и это, несмотря на то, что другие немцы спасли от смерти мужа одной из моих бабушек.
Про любого еврея сказать не могу, но подобное явление сущесвует у определенной части еврейского населения, как и украинофобия, кстати говоря. Вы можете либо поискать соотв. информацию в книгах, либо прочитать некоторые сообщения
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
09.05.04 09:27
in Antwort nemo-x 09.05.04 05:43, Zuletzt geändert 09.05.04 09:28 (Лютый)
"Вчера обратил внимание на то ,что на улицах стали попадаться негры и некавказкого вида лица мусульманских народностей ,которых еще полгода назад днем с огнём в "гордой" Латвии было не сыскать..."
- то ли ещё будет - это только "первые ласточки"...
Меня рубить - только шашку тупить..!
- то ли ещё будет - это только "первые ласточки"...

Меня рубить - только шашку тупить..!
09.05.04 10:52
in Antwort Лютый 09.05.04 09:27
так вот в чем проблема? Рассисты хальт?
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
09.05.04 11:08
in Antwort Mutaborr13 09.05.04 10:52
"так вот в чем проблема? Рассисты хальт?"
************************************
Вы хоть сами-то поняли, что сказали...?
Меня рубить - только шашку тупить..!
************************************
Вы хоть сами-то поняли, что сказали...?

Меня рубить - только шашку тупить..!
09.05.04 12:57
in Antwort Лютый 09.05.04 11:08
Да я давно понял, что неприятие нерусских - ваше кредо

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
09.05.04 14:10
in Antwort Mutaborr13 09.05.04 12:57
11.05.04 07:17
in Antwort Лютый 09.05.04 14:10
Это предположение из Ваших сообщений выплывает/вытекает/следует. (см про "толи еще будет" или эта была шутка?)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
13.05.04 16:31
in Antwort sameach 09.05.04 00:09
Заседание латвийского сейма прервано из-за скандала
Громкий скандал прервал сегодня заседание латвийского сейма. Правые и левые политики вели оживленную дискуссию по поводу протестов русских школьников. Все закончилось тем, что представителя объединения "За права человека в единой Латвии" Владимира Бузаева изгнали из парламента на 6 следующих заседаний. Однако покинуть зал он отказался, и заседание вообще пришлось прервать. Бузаев заявил, что его изгнание говорит о бессилии властей во всей этой ситуации.
Меня рубить - только шашку тупить..!
Громкий скандал прервал сегодня заседание латвийского сейма. Правые и левые политики вели оживленную дискуссию по поводу протестов русских школьников. Все закончилось тем, что представителя объединения "За права человека в единой Латвии" Владимира Бузаева изгнали из парламента на 6 следующих заседаний. Однако покинуть зал он отказался, и заседание вообще пришлось прервать. Бузаев заявил, что его изгнание говорит о бессилии властей во всей этой ситуации.
Меня рубить - только шашку тупить..!
14.05.04 19:19
in Antwort Лютый 13.05.04 16:31
Небольшое дополнение по поводу прошедшего числа 9.05 мая
Никого не удивит, что вЛатвии в этот день не вывешиваются флаги. Но что интересно: в этом году на это-же число пришелся памятный день "День матери". Обычно, в прошедшие годы в день, на который приходится "День матери". положено вывешивать государственные флаги. А тут-тишина. Перестраховались, только бы никто не подумал, что вывешенные флаги-по случаю российского дня Победы.
Никого не удивит, что вЛатвии в этот день не вывешиваются флаги. Но что интересно: в этом году на это-же число пришелся памятный день "День матери". Обычно, в прошедшие годы в день, на который приходится "День матери". положено вывешивать государственные флаги. А тут-тишина. Перестраховались, только бы никто не подумал, что вывешенные флаги-по случаю российского дня Победы.
14.05.04 20:26
in Antwort Alex_Kravch 14.05.04 19:19
Не хотел больше эту тему продолжать,но вчера наша "президентша" открыто сказала в интервью "АиФ" всё, что она думает про русских.А она их ненавидит,оказывается...
То что она засланный казачок,было понятно давно,но то что бывшая продавщица канадского универсама,волею судеб ставшая у руля страны,о которой ни шиша не знает,прошлое отца которой покрыто в американских архивах завесой секретности(если среди читающих есть журналисты,копните,но осторожно,двоих уже убили), дойдет до ТАКОЙ степени циничности по отношению к живущим в ЕЁ стране...
Слов ,знаете ,просто нет...Одни выражения остались,а Вы отвыкши,поэтому не буду...
Не поленитесь ,прочитайте ЕЁ интервью в "АиФ"... Я не знаю,можно его здесь по объёму приводить или нет...
То что Вы в нём прочитаете будет апологетам независимости очень неприятны,прятаться уже не за что...
То что она засланный казачок,было понятно давно,но то что бывшая продавщица канадского универсама,волею судеб ставшая у руля страны,о которой ни шиша не знает,прошлое отца которой покрыто в американских архивах завесой секретности(если среди читающих есть журналисты,копните,но осторожно,двоих уже убили), дойдет до ТАКОЙ степени циничности по отношению к живущим в ЕЁ стране...
Слов ,знаете ,просто нет...Одни выражения остались,а Вы отвыкши,поэтому не буду...
Не поленитесь ,прочитайте ЕЁ интервью в "АиФ"... Я не знаю,можно его здесь по объёму приводить или нет...
То что Вы в нём прочитаете будет апологетам независимости очень неприятны,прятаться уже не за что...
15.05.04 21:37
in Antwort Mutaborr13 11.05.04 07:17
Латвия решила отказаться от услуг НАТО по патрулированию своего воздушного пространства, поскольку так и не смогла понять, почему самолеты летают и при этом не машут крыльями.... 
Меня рубить - только шашку тупить..!

Меня рубить - только шашку тупить..!
16.05.04 14:24
in Antwort Mutaborr13 09.05.04 12:57
http://www.aif.ru/online/aif/1228/08_01
Президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга: ╚Мы хотим сделать русских латышами╩
ИЗ ВСЕХ государств Балтии именно Латвия имеет самые непростые отношения с Россией. Это проявлялось даже в последнюю неделю, когда страна торжественно готовилась к членству в Евросоюзе, ≈ из Риги ╚за шпионаж╩ выслали российского дипломата, а прокурор потребовал возобновить процесс над 80-летним экс-партизаном Кононовым, обвиняемым в расстрелах ╚лесных братьев╩: на границе же ╚завернули╩ назад эксперта по нацменьшинствам МИДа РФ Полозкову.
К этому приплюсовывается и проблема сотен тысяч русскоязычных жителей республики, которым власти до сих пор отказываются предоставить гражданство, а также русских школьников, чьи массовые акции протеста против введения учебы на латышском языке охватили всю страну. А 6 мая Латвия отказалась ратифицировать Всеобщую конвенцию о защите национальных меньшинств, подписанную ВСЕМИ странами Евросоюза. Обозреватель ╚АиФ╩ встретился в Риге с президентом Латвии Вайрой ВИКЕ-ФРЕЙБЕРГА, чтобы побеседовать обо всех этих проблемах и получить ответ: может ли все-таки что-то измениться?
≈ ГОСПОЖА президент, 1 мая Латвия вступила в Европейский союз. И тут я уже слышал мнения, что это как СССР. ╚Союз братских республик╩, общие границы, одна валюта. А лидер Чехии Вацлав Клаус и вовсе сказал, что маленькие страны в ЕС не будут слушать и они потеряют независимость.
≈ Ну, с таким мнением я совершенно не согласна. Любые сравнения с Советским Союзом попросту неумны, потому что в СССР мы добровольно не вступали. А здесь сделан осознанный выбор: ведь вступление в ЕС ≈ это как членство в элитном клубе, который придерживается определенных критериев качества. Угрозы, что мы там растворимся, я тоже не поддерживаю ≈ у меня нет чувства, что все обезличено. Вот смотрите ≈ мы ехали с семьей через Францию, и там в каждой провинции были разные коровы ≈ белые, черные, пятнистые. Но стандарт для них ≈ содержания, качества молока и всего остального ≈ общий. Так и Евросоюз (смеется).
≈ В день вступления в ЕС по всей Латвии прошли акции протеста школьников ≈ они требуют отмены перевода русских школ на латышский язык преподавания, говоря, что русский язык в Латвии собираются запретить.
≈ Мы и не думаем его запрещать. Пройдитесь по Риге ≈ всюду вы можете говорить по-русски, и вам охотно ответят. Но вчера я видела репортаж про молодого кондуктора поезда, в которого хулиганы бросили камень через окно. И он ни слова по-латышски не говорит! Обычно, если вы живете тут всю жизнь, то в состоянии выучить язык. Например, в России я такой ситуации себе не представляю.
≈ Я общался с русскими школьниками. Они объясняют ≈ мы и так хорошо говорим по-латышски, и не нужно решать за нас, что именно нам надо.
≈ Я тоже общалась. И скажу откровенно ≈ я не думаю, что сто процентов русских детей против реформы, референдума на эту тему никто не проводил. И когда эти школьники говорят, что представляют всех учащихся, мы не знаем, так ли это. А девочки, с которыми я встречалась┘ они не слишком хорошо говорят по-латышски┘ они думают, что знают язык, но это не так. И это потому, что наш язык для них ≈ как иностранный, что ненормально. Люди, которые живут в Латвии и хотят быть частью общества, должны знать местный язык в совершенстве.
≈ Тем не менее волна уличных протестов нарастает ≈ значит, проблема все-таки существует. И Латвии что-то надо с ней делать. Вы согласны со мной?
≈ Я вот что скажу ≈ эта проблема обсуждалась с 1998 года. Сначала собирались перевести все школы полностью на латышский, но оставили 40 процентов предметов на русском: у нас были дискуссии, обсуждения, конференции, встречи и так далее. И на улицы никто не выходил. Очень интересно, что как только приблизилось 1 мая ≈ день вхождения в ЕС, то начались демонстрации. Это было явно сделано специально, чтобы привлечь внимание СМИ.
≈ Говорите ли вы по-французски?
≈ Да, конечно.
≈ Я был в этом уверен, потому что вы жили в Канаде. Там 28 процентов населения ≈ французы. Но их язык ≈ второй официальный язык страны. Здесь русских 30 процентов, но язык и не думают объявлять государственным.
≈ В Канаде есть одна провинция ≈ Квебек, и там говорят сугубо по-французски, хотя Канада двуязычна: этот язык нуждается в защите, иначе он будет поглощен английским. В Латвии у нас имеется проблема наплыва русскоязычного населения и его недостаточной лояльности стране ≈ это совершенно другая ситуация.
≈ ЕЩЕ пример: согласно законам ЕС, если меньшинство составляет в стране 20 процентов, его язык становится государственным автоматически.
≈ Верно, так, например, дела обстоят в Бельгии и еще кое-где. Но там это иноязычное население веками жило. А что у нас в Латвии? Нелегальная, жестокая, тоталитарная иностранная оккупация. Поэтому этот пример не подходит.
≈ Вы знаете, лидеры оппозиции так и говорят ≈ властям Латвии можно приводить примеры со всего мира, и они каждый раз будут отвечать ≈ ну это у них там можно, а у нас все совершенно другое. Получается ответ-заготовка.
≈ Видите ли, есть много мыслей, как разрешить эту ситуацию. Но при этом всего один принцип ≈ вы должны иметь уважение к наследию той страны, где живете. Мне жаль это говорить, но даже после 13 лет независимости у большинства учеников российских школ проблемы с латышским языком в университетах.
≈ Точно так же, как все это время у них проблемы с гражданством Латвии.
≈ Потому что они за ним не обращаются. Я сама удивлена, но они не хотят быть гражданами Латвии ≈ спросите их сами, почему они так делают? Отчего не расстаются с паспортом с серпом и молотом? Надеются, что Латвия объединится с Россией? Этого не будет. Им надо принять, что это независимая страна, и стать латышами: российского происхождения, но латышами. Если они хотят быть русскими ≈ пусть едут в Россию, а если латышами ≈ мы это только приветствуем.
≈ Да в том-то и вопрос ≈ почему им не предоставили гражданство автоматически, ведь эти люди родились тут: так же, как и их дети?
≈ Многие страны не дают гражданство тем, кто родился на их земле. Например, Германия отказывает в этом детям турецких гастарбайтеров. Так что это не универсальный закон, особенно для маленькой страны, длительное время находившейся под иностранной оккупацией.
≈ Госпожа президент, я должен сказать вам, что русские ≈ не турки.
≈ Почему?
≈ Хотя бы потому, что Турция и Германия никогда в истории не были объединены в одну страну даже на пару дней. Русские ехали в Латвию не сами, их посылало государство. И неправильно было бы обвинять нынешнее русское население в том, что случилось с Латвией.
(В воздухе повисает пауза.)
≈ Турок немцы приглашали добровольно, а русские прибыли сюда против воли коренного населения. Но мы не обвиняем их, мы просто просим их уважать наше право восстановить нашу страну и наш язык, который мы чуть не потеряли.
≈ Я ВАМ задам персональный вопрос. Ваши родители покинули Латвию, когда вы были еще ребенком, вы воспитывались в Канаде. Значит ли это, что вы чувствовали сильную обиду на русских все эти годы?
≈ У меня было сильное чувство, что моя страна под неоправданной оккупацией. И не одна я так чувствовала, потому что многие страны, даже красный Китай, не признали аннексию Прибалтики.
≈ Я не об этом. Не об официальных, а о ваших человеческих чувствах.
≈ Я чувствовала, что моя страна под тоталитарным угнетением.
≈ Латвия и Эстония стали единственными странами в мире, где установлены памятники солдатам СС и проводятся демонстрации бывших эсэсовцев.
≈ Мне странно, что некоторые люди никак не могут понять, чем вызвано это решение. Молодежь в Латвии призывали как в советскую армию, так и в Waffen SS. Их просто брали и бросали на ╚горячие участки╩ фронта ≈ многие погибли, и их тела лежали неубранными у дорог, а родственники не имели возможности почтить их память. Только ради этого мы и воздвигли мемориал на кладбище, где они похоронены.
≈ Вот что люди точно не поймут, так это шествия бывших эсэсовцев, к которым даже присоединялись депутаты парламента Латвии и министры.
≈ Дело в том, что эти старики ничего не устраивали под знаменем СС ≈ все знают, что эта организация осуждена на Нюрнбергском процессе. Они просто вышли вспомнить битвы, в которых участвовали, что является исключением из общих правил. И я должна сказать ≈ они воевали с Красной армией, потому что видели, что Сталин сделал с Латвией в 1941-м, а немцы их просто использовали.
≈ Что должны делать Россия и Латвия, дабы установить наконец нормальные отношения? Прошла масса времени после распада СССР, но все с каждым годом только хуже и хуже и просвета пока не видно.
≈ Я вообще удивлена позицией российских властей по ситуации в Латвии ≈ и особенно отдельными заявлениями российских политиков. Такая огромная страна, как Россия, которая, я уверена, должна быть занята реформами, экономикой, социальной сферой, ≈ у вас ведь хватает проблем. Но кажется, что все силы брошены в сторону Латвии. С того времени, как я президент, я ожидаю, чтобы мне сказали хоть одно доброе слово с любого уровня российской политики, ≈ и жду до сих пор. Но их как не было, так и нет: наверное, это какой-то комплекс.
--------------------------------------------------------------------------------
Глава парламентской фракции ╚За права человека в единой Латвии╩ Яков Плинер:
≈ У Народного фронта Латвии в 1990 году были чудесные лозунги ≈ ╚За нашу и вашу свободу╩. Они обещали гражданство всем русским, образование на русском. Сами видите, что получилось. Даже при Гитлере работали русские школы в Латвии, и никто не переводил их на немецкий язык обучения.
Меня рубить - только шашку тупить..!
Президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга: ╚Мы хотим сделать русских латышами╩
ИЗ ВСЕХ государств Балтии именно Латвия имеет самые непростые отношения с Россией. Это проявлялось даже в последнюю неделю, когда страна торжественно готовилась к членству в Евросоюзе, ≈ из Риги ╚за шпионаж╩ выслали российского дипломата, а прокурор потребовал возобновить процесс над 80-летним экс-партизаном Кононовым, обвиняемым в расстрелах ╚лесных братьев╩: на границе же ╚завернули╩ назад эксперта по нацменьшинствам МИДа РФ Полозкову.
К этому приплюсовывается и проблема сотен тысяч русскоязычных жителей республики, которым власти до сих пор отказываются предоставить гражданство, а также русских школьников, чьи массовые акции протеста против введения учебы на латышском языке охватили всю страну. А 6 мая Латвия отказалась ратифицировать Всеобщую конвенцию о защите национальных меньшинств, подписанную ВСЕМИ странами Евросоюза. Обозреватель ╚АиФ╩ встретился в Риге с президентом Латвии Вайрой ВИКЕ-ФРЕЙБЕРГА, чтобы побеседовать обо всех этих проблемах и получить ответ: может ли все-таки что-то измениться?
≈ ГОСПОЖА президент, 1 мая Латвия вступила в Европейский союз. И тут я уже слышал мнения, что это как СССР. ╚Союз братских республик╩, общие границы, одна валюта. А лидер Чехии Вацлав Клаус и вовсе сказал, что маленькие страны в ЕС не будут слушать и они потеряют независимость.
≈ Ну, с таким мнением я совершенно не согласна. Любые сравнения с Советским Союзом попросту неумны, потому что в СССР мы добровольно не вступали. А здесь сделан осознанный выбор: ведь вступление в ЕС ≈ это как членство в элитном клубе, который придерживается определенных критериев качества. Угрозы, что мы там растворимся, я тоже не поддерживаю ≈ у меня нет чувства, что все обезличено. Вот смотрите ≈ мы ехали с семьей через Францию, и там в каждой провинции были разные коровы ≈ белые, черные, пятнистые. Но стандарт для них ≈ содержания, качества молока и всего остального ≈ общий. Так и Евросоюз (смеется).
≈ В день вступления в ЕС по всей Латвии прошли акции протеста школьников ≈ они требуют отмены перевода русских школ на латышский язык преподавания, говоря, что русский язык в Латвии собираются запретить.
≈ Мы и не думаем его запрещать. Пройдитесь по Риге ≈ всюду вы можете говорить по-русски, и вам охотно ответят. Но вчера я видела репортаж про молодого кондуктора поезда, в которого хулиганы бросили камень через окно. И он ни слова по-латышски не говорит! Обычно, если вы живете тут всю жизнь, то в состоянии выучить язык. Например, в России я такой ситуации себе не представляю.
≈ Я общался с русскими школьниками. Они объясняют ≈ мы и так хорошо говорим по-латышски, и не нужно решать за нас, что именно нам надо.
≈ Я тоже общалась. И скажу откровенно ≈ я не думаю, что сто процентов русских детей против реформы, референдума на эту тему никто не проводил. И когда эти школьники говорят, что представляют всех учащихся, мы не знаем, так ли это. А девочки, с которыми я встречалась┘ они не слишком хорошо говорят по-латышски┘ они думают, что знают язык, но это не так. И это потому, что наш язык для них ≈ как иностранный, что ненормально. Люди, которые живут в Латвии и хотят быть частью общества, должны знать местный язык в совершенстве.
≈ Тем не менее волна уличных протестов нарастает ≈ значит, проблема все-таки существует. И Латвии что-то надо с ней делать. Вы согласны со мной?
≈ Я вот что скажу ≈ эта проблема обсуждалась с 1998 года. Сначала собирались перевести все школы полностью на латышский, но оставили 40 процентов предметов на русском: у нас были дискуссии, обсуждения, конференции, встречи и так далее. И на улицы никто не выходил. Очень интересно, что как только приблизилось 1 мая ≈ день вхождения в ЕС, то начались демонстрации. Это было явно сделано специально, чтобы привлечь внимание СМИ.
≈ Говорите ли вы по-французски?
≈ Да, конечно.
≈ Я был в этом уверен, потому что вы жили в Канаде. Там 28 процентов населения ≈ французы. Но их язык ≈ второй официальный язык страны. Здесь русских 30 процентов, но язык и не думают объявлять государственным.
≈ В Канаде есть одна провинция ≈ Квебек, и там говорят сугубо по-французски, хотя Канада двуязычна: этот язык нуждается в защите, иначе он будет поглощен английским. В Латвии у нас имеется проблема наплыва русскоязычного населения и его недостаточной лояльности стране ≈ это совершенно другая ситуация.
≈ ЕЩЕ пример: согласно законам ЕС, если меньшинство составляет в стране 20 процентов, его язык становится государственным автоматически.
≈ Верно, так, например, дела обстоят в Бельгии и еще кое-где. Но там это иноязычное население веками жило. А что у нас в Латвии? Нелегальная, жестокая, тоталитарная иностранная оккупация. Поэтому этот пример не подходит.
≈ Вы знаете, лидеры оппозиции так и говорят ≈ властям Латвии можно приводить примеры со всего мира, и они каждый раз будут отвечать ≈ ну это у них там можно, а у нас все совершенно другое. Получается ответ-заготовка.
≈ Видите ли, есть много мыслей, как разрешить эту ситуацию. Но при этом всего один принцип ≈ вы должны иметь уважение к наследию той страны, где живете. Мне жаль это говорить, но даже после 13 лет независимости у большинства учеников российских школ проблемы с латышским языком в университетах.
≈ Точно так же, как все это время у них проблемы с гражданством Латвии.
≈ Потому что они за ним не обращаются. Я сама удивлена, но они не хотят быть гражданами Латвии ≈ спросите их сами, почему они так делают? Отчего не расстаются с паспортом с серпом и молотом? Надеются, что Латвия объединится с Россией? Этого не будет. Им надо принять, что это независимая страна, и стать латышами: российского происхождения, но латышами. Если они хотят быть русскими ≈ пусть едут в Россию, а если латышами ≈ мы это только приветствуем.
≈ Да в том-то и вопрос ≈ почему им не предоставили гражданство автоматически, ведь эти люди родились тут: так же, как и их дети?
≈ Многие страны не дают гражданство тем, кто родился на их земле. Например, Германия отказывает в этом детям турецких гастарбайтеров. Так что это не универсальный закон, особенно для маленькой страны, длительное время находившейся под иностранной оккупацией.
≈ Госпожа президент, я должен сказать вам, что русские ≈ не турки.
≈ Почему?
≈ Хотя бы потому, что Турция и Германия никогда в истории не были объединены в одну страну даже на пару дней. Русские ехали в Латвию не сами, их посылало государство. И неправильно было бы обвинять нынешнее русское население в том, что случилось с Латвией.
(В воздухе повисает пауза.)
≈ Турок немцы приглашали добровольно, а русские прибыли сюда против воли коренного населения. Но мы не обвиняем их, мы просто просим их уважать наше право восстановить нашу страну и наш язык, который мы чуть не потеряли.
≈ Я ВАМ задам персональный вопрос. Ваши родители покинули Латвию, когда вы были еще ребенком, вы воспитывались в Канаде. Значит ли это, что вы чувствовали сильную обиду на русских все эти годы?
≈ У меня было сильное чувство, что моя страна под неоправданной оккупацией. И не одна я так чувствовала, потому что многие страны, даже красный Китай, не признали аннексию Прибалтики.
≈ Я не об этом. Не об официальных, а о ваших человеческих чувствах.
≈ Я чувствовала, что моя страна под тоталитарным угнетением.
≈ Латвия и Эстония стали единственными странами в мире, где установлены памятники солдатам СС и проводятся демонстрации бывших эсэсовцев.
≈ Мне странно, что некоторые люди никак не могут понять, чем вызвано это решение. Молодежь в Латвии призывали как в советскую армию, так и в Waffen SS. Их просто брали и бросали на ╚горячие участки╩ фронта ≈ многие погибли, и их тела лежали неубранными у дорог, а родственники не имели возможности почтить их память. Только ради этого мы и воздвигли мемориал на кладбище, где они похоронены.
≈ Вот что люди точно не поймут, так это шествия бывших эсэсовцев, к которым даже присоединялись депутаты парламента Латвии и министры.
≈ Дело в том, что эти старики ничего не устраивали под знаменем СС ≈ все знают, что эта организация осуждена на Нюрнбергском процессе. Они просто вышли вспомнить битвы, в которых участвовали, что является исключением из общих правил. И я должна сказать ≈ они воевали с Красной армией, потому что видели, что Сталин сделал с Латвией в 1941-м, а немцы их просто использовали.
≈ Что должны делать Россия и Латвия, дабы установить наконец нормальные отношения? Прошла масса времени после распада СССР, но все с каждым годом только хуже и хуже и просвета пока не видно.
≈ Я вообще удивлена позицией российских властей по ситуации в Латвии ≈ и особенно отдельными заявлениями российских политиков. Такая огромная страна, как Россия, которая, я уверена, должна быть занята реформами, экономикой, социальной сферой, ≈ у вас ведь хватает проблем. Но кажется, что все силы брошены в сторону Латвии. С того времени, как я президент, я ожидаю, чтобы мне сказали хоть одно доброе слово с любого уровня российской политики, ≈ и жду до сих пор. Но их как не было, так и нет: наверное, это какой-то комплекс.
--------------------------------------------------------------------------------
Глава парламентской фракции ╚За права человека в единой Латвии╩ Яков Плинер:
≈ У Народного фронта Латвии в 1990 году были чудесные лозунги ≈ ╚За нашу и вашу свободу╩. Они обещали гражданство всем русским, образование на русском. Сами видите, что получилось. Даже при Гитлере работали русские школы в Латвии, и никто не переводил их на немецкий язык обучения.
Меня рубить - только шашку тупить..!
24.05.04 22:18
in Antwort Лютый 16.05.04 14:24, Zuletzt geändert 24.05.04 22:23 (Лютый)
а вот и первое доказательство того, что прибалтика ЕС не очень-то и нужна... 
Принятие России в ВТО ≈ трусливое предательство интересов Латвии, считает мэр Вентспилса
Решение ЕС о принятии России во Всемирную торговую организацию (ВТО) ≈ это трусливое предательство интересов Латвии. Как сообщило Латвийское радио, об этом заявил в понедельник журналистам мэр Вентспилса Айвар Лембергс.
По словам Лембергса, у Латвии был ряд возражений в связи с принятием России в ВТО, в частности, по поводу дискриминирующих тарифов на перевозки по железной дороге и свободного доступа к российской трубопроводной системе. По словам мэра, эти возражения касаются не только Латвии, но и ряда новых стран ЕС. В свою очередь большие страны ЕС, например, Германия, Франция, Италия, в связи со вступлением России в ВТО более заинтересованы в торговых аспектах, чем в транзитных услугах. ╚Поэтому на переговорах ЕС больше уделял внимания аспектам торговли, игнорируя при этом интересы Латвии╩, ≈ подчеркнул Лембергс.
Россия подписала с ЕС договоренность об условиях вступления в ВТО на прошлой неделе.
Примечание:
Вот на чем основывается независимость Латвии и непримиримость к русско-язычному населению, которое по мысли Президентши должно превратиться в латышей - на уверенности, что Россия всегда будет кормить их за счет транзита нефтепродуктов!!! Нет, "уважаемые" латыши! Экономические связи и при капитализме не терпят лишних расходов! Добытая на Севере нефть не должна обрастать дополнительными отчислениями на содержание чиновников "государств", недружественно настроенных против России. Дружите с ней и тогда не будет проблем! Получите в соответствии с Законом РФ "О государственной политике в отношении соотечественников" определенные льготы. А кто проявил трусость в данном случае, уточнять не будем. Он назвался сам. Если сравнить товарооборот России с Западом и долю, которую получали для перегрузки нефтепродуктов в танкеры в Вентспилсе латышские предприниматели, то окажется, что не так уж это и много, чтобы поднимать шум на весь мир. Или для привлечения внимания к себе и своим проблемам необходимо снова, в очередной раз рассыпаться проклятиями России и представителям ЕС?
Меня рубить - только шашку тупить..!

Принятие России в ВТО ≈ трусливое предательство интересов Латвии, считает мэр Вентспилса
Решение ЕС о принятии России во Всемирную торговую организацию (ВТО) ≈ это трусливое предательство интересов Латвии. Как сообщило Латвийское радио, об этом заявил в понедельник журналистам мэр Вентспилса Айвар Лембергс.
По словам Лембергса, у Латвии был ряд возражений в связи с принятием России в ВТО, в частности, по поводу дискриминирующих тарифов на перевозки по железной дороге и свободного доступа к российской трубопроводной системе. По словам мэра, эти возражения касаются не только Латвии, но и ряда новых стран ЕС. В свою очередь большие страны ЕС, например, Германия, Франция, Италия, в связи со вступлением России в ВТО более заинтересованы в торговых аспектах, чем в транзитных услугах. ╚Поэтому на переговорах ЕС больше уделял внимания аспектам торговли, игнорируя при этом интересы Латвии╩, ≈ подчеркнул Лембергс.
Россия подписала с ЕС договоренность об условиях вступления в ВТО на прошлой неделе.
Примечание:
Вот на чем основывается независимость Латвии и непримиримость к русско-язычному населению, которое по мысли Президентши должно превратиться в латышей - на уверенности, что Россия всегда будет кормить их за счет транзита нефтепродуктов!!! Нет, "уважаемые" латыши! Экономические связи и при капитализме не терпят лишних расходов! Добытая на Севере нефть не должна обрастать дополнительными отчислениями на содержание чиновников "государств", недружественно настроенных против России. Дружите с ней и тогда не будет проблем! Получите в соответствии с Законом РФ "О государственной политике в отношении соотечественников" определенные льготы. А кто проявил трусость в данном случае, уточнять не будем. Он назвался сам. Если сравнить товарооборот России с Западом и долю, которую получали для перегрузки нефтепродуктов в танкеры в Вентспилсе латышские предприниматели, то окажется, что не так уж это и много, чтобы поднимать шум на весь мир. Или для привлечения внимания к себе и своим проблемам необходимо снова, в очередной раз рассыпаться проклятиями России и представителям ЕС?
Меня рубить - только шашку тупить..!
24.05.04 23:25
in Antwort Лютый 24.05.04 22:18
Мне непонятна даже теоретическая возможность обосновать обиды Латвии по поводу транзита нефти. Россия вправе свою нефть продавать кому хочет и каким хочет способом. При любой сделке продавец и покупатель всегда имеют право решать - хотят ли они привлекать посредников и если да, то каких именно.
Похоже Латвия совсем свихнулась на почве национал-шовинизма.
Похоже Латвия совсем свихнулась на почве национал-шовинизма.

24.05.04 23:39
in Antwort Schachspiler 24.05.04 23:25, Zuletzt geändert 24.05.04 23:39 (Лютый)
"Похоже Латвия совсем свихнулась на почве национал-шовинизма.
"
- Что и требовалось доказать... 
Меня рубить - только шашку тупить..!



Меня рубить - только шашку тупить..!
24.05.04 23:45
in Antwort Schachspiler 24.05.04 23:25
Похоже Латвия совсем свихнулась на почве национал-шовинизма. 
Если речь идёт о ВМВ и вине немцев, то почму-то все сразу соглашаются, что тех людей уже нет в живых, а эти современные совсем другие.
Вопрос: А что за латвийцы сейчас живут в Латвии? Кто их такими сделал? Почему они такие шовинисты и т.д.?
Не плоды ли это самой протухлой советской системы, если горькой правде посмотреть в глаза? ИМХО

Если речь идёт о ВМВ и вине немцев, то почму-то все сразу соглашаются, что тех людей уже нет в живых, а эти современные совсем другие.
Вопрос: А что за латвийцы сейчас живут в Латвии? Кто их такими сделал? Почему они такие шовинисты и т.д.?
Не плоды ли это самой протухлой советской системы, если горькой правде посмотреть в глаза? ИМХО