olja Ну имеют же они, в конце концов, право на свое мнение...
dom Посылая в крематории ЛЮДЕЙ " нижнего" сорта. Нацисты выражали и притворяли в деиствие свое мнение. Ведь у них было такое мнение, что они правы. Имели же они в конце концов право на свободное волеизявление своих мнений.
Неправдали ???
Пожалуста, не надо передергивать - в политкорекктном госв-ве ФРГ за подобного рода неравноценное проведение параллелей люди подвергаються осуждению и порицанию.

Я повторяю. Вы вклинились в беседу, повесив ярлык на меня. Уж тогда хватило бы совести извиниться
Повторю и я. Я не вклинился, а выразил своё мнение Участнику, пронаблюдав за стилем ведения беседы определенное время - кол-во страниц. Беседу вел Участник не только с Вами, но и с другими персонажами, потому если уж я по вашему мнению повесил "ярлык", то не на Вас а на всех тех, кто не в состоянии понять, откуда берутся стереотипы, откуда берется предвзятость и тд. Вам, как представителю
русской нации обидно, что отношение одних переносяться огульно на других, но в то же время, когда я про "темные необразованные массы" сказал, Вы опять неадекватно восприняли сказанное мною. Тему невежества я затрагивал в другом диспуте, повторять не буду.
А теперь я "вклинюсь" в беседу Вас и олиде - имею на это полное право.
Оля, я не вижу ничего странного в данной интерпретации. Меня интересует один простой вопрос, почему ко мне, русскому, так относятся в той же Латвии? Я их в лагеря не ссылал, репрессий не проводил, наоборот, те же люди и тот же строй, который их ссылал в лагеря, расстреливал моих предков.
Когда то Вы возмутились, когда Вас спросили, кто вы по национальности - теперь вы назвали ее - довольно странные метаморфозы, если вы не уловили того момента, что на территории теперешних стран Прибалтики вводились войска из России ДО 20 века (и не имеет значения, были ли эти страны самостоятельны или нет - но народы, населяющие эти земли, идентифицировали себя латышами, эстонцами, латвийцами), если вы не заметили, что времена "оттепели" со стороны Царской России чередовались с притеснением и подавлением национального самосознания, посредством закрытия школ, НАСИЛЬНОЙ РУСИФИКАЦИИ и, таким образом, ЗАПРЕЩЕНИЯ изучения языка нации, вам придется еще раз перечитать историю. Хотя бы из статьи кругосвета. Если у вас есть контрдоводы, подтверждающие ЛЖИВОСТЬ того, что ПРИТЕСНЕНИЯ до 20 века были, что НЕ БЫЛО ввода войск из России - предоставте их.
Кроме того, когда вы, спрашивая " а почему ко мне русскому", в то же время говорите " те ЖЕ люди и ТОТ же СТРОЙ" ссылающий и расстреливающий - вы изьясняетесь не корректно. Во-первых, смешивая воедино людей и строй, вы переносите функцию, присущую только одушивленным предметам, на неодушевленный предмет, во-вторых, вы не УТОЧНЯЕТЕ, КТО по национальности были эти люди и НЕ ГОВОРИТЕ, на каком языке ПРЕИМУЩЕСВЕННО говорили эти люди. Заметили? С одной стороны Вы-русский к которому питают чувство антипатии, С другой стороны - абстрактные ЛЮДИ! Если без "страха и упрека" хотя бы себе самому ответите, НА КАКОМ языке говорили исполнители, задумаетесь, КАК стереотипы формируются, может тогда вы и поймете из-за чего антипатия возникает.
Я сайт кругосвет не читаю аналогично, как и г-на Семиряга, и мои взгляды - это мои взгляды, а не какого-то сайта. Если для Вас это непонятно и Ваши взгляды Вы непременно черпаете с какого-нибудь сайта - я Вам сочувствую.
В таком случае, не надо было Шахрая в союзники привлекать, тем более " г-на Семирягу" вы уже немного, но прочли и выдержки из сайта кругосвет в том числе, потому точнее надо было бы сказать в прошедшем времени, но Вы сказали в настоящем, попытались дистанцию держать от "неудобных" позиций. Кроме того, вынужден Вам сказать, что Ваши мои и других людей взгляды на пустом месте не рождаются, все мы "черпаем" инофрмацию, затем ее перерабатываем согластно определенным правилам, которые в свою очередь сформировались под влиянием других источников иноформации и образцов поведения. Эту схему использовали со стародавних времен для формирования мнения. Кроме того, начните сочуствовать с того момента, когда я вам скажу, "да я черпаю взгляды", до тех пор придержите ваше чувство в узде.
Даже забавно, что Вы настолько не уважаете собеседника, что даже не читаете его предыдущих сообщений в той же ветке. Про так называемый раздел Польши я уже писал. Прилагаю карту, взятую из западного и любимого Участником источника - Википедии. Посмотрите, на какую территорию Петр ввел войска и что отошло к России по первому разделу Польши. Например, Минск... Немного ранее с трудом вернули Смоленск. Почему Вы не желаете рассмотреть тут законность того, каким образом эти земли оказались в составе Речи Посполитой?
...
Как насчет двойного стандарта? Не слышу гневного осуждения действий Германии. Вот после оного и поговорим, насколько неправомочны действия СССР

Химик, вы в очередной раз заблуждаетесь. Я ВСЕ сообщения ВСЕХ персонажей перечитал. ВСЕ мои цитирования преследовали ОДНУ цель - показать КАК ПОСТОЯННО подовлялось нацсамосознание со стороны "руководства" ЦАРСКОЙ РОССИИ руками РУССКИХ в ТОМ числе. Ворпосы типа ,почему я не говорю о Германии, Польше я отношу к не ИМЕЮЩИМ ОТНОШЕНИЯ к ТЕМЕ "почему л-ы не любят русских" Вы же постоянно пытаетесь отвлечь от темы, дескать смотрите, "ИХ УГНЕТАЛИ и другие"...КРоме того, если я вообще не говорю по теме "других", то 2й стандарт не возникает. Возникает он когда ОДНИ И ТЕ ЖЕ ДЕЙСТВИЯ получают ДИАМЕТРАЛЬНОПРОТИВОПОЛОЖНУЮ ОЦЕНКУ, в зависимости от того, КТО что-либо делает. Я НИ ЕДИНОГО одобряющего гласа не произнест в "сторону" Польши и Германии.
у а эта цитата - "..Темные необразованные массы - не понять им, что идентификация определенной части людей, зашедших "прогуляться" на чужую территорию..." вообще переходит всякие рамки Образованный Вы наш
Чьи рамки, какие рамки, кто эти рамки установил? Сформулируйте их. И за одно, дайте пояснения, почему "не любят". Вы ведь, кстати не высказали мнения по поводу "ПОЧЕМУ".

Не надо передергивать.
Speak My Language

Деиствия латвииских властеи неоднократно было осужденно с многих сторон. В том числе и на межгосдураственном уровне. Ети деиствия конечно не имеют равныи вес с преступлениями временн 3 Рейха . Но тем не мении точно также как и деяния наци являються нарушением международных прав и норм.
Передергивание я возвращаю вам назад.

Ну что ж, доброе слово и кошке приятно. На Вас, видимо, такое глубокое впечатление произвел этот комплимент в Ваш адрес, что Вы все на него отвечаете и отвечаете
Химик. Он хоть и неправ , но приводит аргументы и логику в подтверждение своей позиции.
При этом Вы все забываете привести аргументы и логику в подтверждение своей Но заявить о неправоте, не приводя каких-либо аргументов - считаете вполне достойным и преемлемым.
Ну и конечно имеет ещ╦ место тренировка терпения и риторики
В следующий раз, тренируйтесь пожалуйста на крысах. А то у меня, пока Вы тренируетесь, возникает ощущение разбрасывания бисера перед незаинтересованными, скажем так, собеседниками
Я дискуссию с Вами закончил.

на территории теперешних стран Прибалтики вводились войска из России ДО 20 века (и не имеет значения, были ли эти страны самостоятельны или нет - но народы, населяющие эти земли, идентифицировали себя латышами, эстонцами, латвийцами), ...времена "оттепели" со стороны Царской России чередовались с притеснением и подавлением национального самосознания, посредством закрытия школ, НАСИЛЬНОЙ РУСИФИКАЦИИ и, таким образом, ЗАПРЕЩЕНИЯ изучения языка нации,...Если у вас есть контрдоводы, подтверждающие ЛЖИВОСТЬ того, что ПРИТЕСНЕНИЯ до 20 века были, что НЕ БЫЛО ввода войск из России - предоставте их.
Мне надоело повторять. Перечитайте сообщение г-на Олменда, если Вы все так внимательно все прочитали. И это - истинная правда, то, что он написал. Как будем с подавлением национального самосознания немцами года так с 1300-го? Про войска - не было немецких войск там? Никогда?
Вы не хотите обсуждать "Ворпосы типа ,почему я не говорю о Германии, Польше" как "не ИМЕЮЩИе ОТНОШЕНИЯ к ТЕМЕ "почему л-ы не любят русских" и пишете,
Вы же постоянно пытаетесь отвлечь от темы, дескать смотрите, "ИХ УГНЕТАЛИ и другие"...КРоме того, если я вообще не говорю по теме "других", то 2й стандарт не возникает.
Простите, это смехотворно, как и Ваше утверждение,
Возникает он когда ОДНИ И ТЕ ЖЕ ДЕЙСТВИЯ получают ДИАМЕТРАЛЬНОПРОТИВОПОЛОЖНУЮ ОЦЕНКУ, в зависимости от того, КТО что-либо делает.
То есть, умолчание не является, по-Вашему, двойным стандартом? Ну-ну.
В отличие от американцев и вообще англосаксов, русские никогда не считали себя авангардом истории и не считали себя вправе читать лекции другим народам о морали и нравственности. Урок всех последних лет заключается в том, что Россия не должна бежать впереди паровоза и жертвовать своими национальными интересами ради общечеловеческих ценностей. Пока мы предавались восторгам от возвращения в единую семью народов, отдельные представители этих самых народов под шумок совершали действия, нанесшие крупнейший ущерб долговременным интересам России. Довольно. Мы не являемся светочем и образцом идеального поведения. Но и мы ничем не хуже супер-пупер цивилизованных немцев, британцев и прочих. Вот и все, что я хотел сказать. Американцы не погнушались устроить имперскую войну в Ираке. Англичане не постеснялись высадить войска на Фолклендах. При этом на них не вылили и десятой доли тех помоев, которые выливали прибалты на Россию. Довольно.
Хотя, я наверно выбрал неверную аудидиторию для высказывания всего этого. Вас (не только Вас лично имею в виду) ведь по большому
счету не интересует Россия и русские. Поэтому - разбрасывал я жемчуг в неправильном месте, за что приношу свои извинения и откланиваюсь.
Еще одно только "но":
когда вы, спрашивая " а почему ко мне русскому", в то же время говорите " те ЖЕ люди и ТОТ же СТРОЙ" ссылающий и расстреливающий - вы изьясняетесь не корректно. ...вы не УТОЧНЯЕТЕ, КТО по национальности были эти люди и НЕ ГОВОРИТЕ, на каком языке ПРЕИМУЩЕСВЕННО говорили эти люди.
На русском. И что с того?
Если без "страха и упрека" хотя бы себе самому ответите, НА КАКОМ языке говорили исполнители, задумаетесь, КАК стереотипы формируются, может тогда вы и поймете из-за чего антипатия возникает.
Не понимаю. Вы хотите сказать, что из-за того, что нацисты говорили на немецком, у меня, русского, в свете Второй мировой войны, хотя-бы, должна быть антипатия к либому человеку, говорящему по-немецки? А почему, собственно? Значит, любой еврей, чьи родственники погибли в Холокосте, должен ненавидеть лютой ненавистью любого человека, говорящего по-немецки? Извините, если Вы так считаете, мне с Вами не по пути. Я считаю, каждый должен отвечать за свои поступки и только за свои.

Оля, ведь тебя не волнует этот вопрос, правда? Зачем тогда вступать со мной в дискуссию, если "в европейских странах своих проблем хватает"? Извини, но я не лез к тебе с нашими проблемами и со своей дискуссией.
Все, хватит с меня.

>А за чей сч╦т,простите?
За сч╦т министерства госбезопасности Латвии - отдел пропаганды и международного влияния.

Ты прав, вопрос об отношении ко мне латышей меня абсолютно не волнует. Кроме того, я совершенно не пониманию твоих претензий к европейским странам. К России, которая ничего не делает для улучшения положения русских меньшинств в других странах - поняла бы, а к Германии и т.п. - нет, не понимаю. Извини великодушно, что "полезла" к тебе "со своей дискуссией".
Speak My Language

>В настоящий момент там идет широкое обсуждение вступления Латвии в Евросоюз.Наперед уверен, что найдете много нового для себя: как ни как там люди знают ситуацию не по каким-то пропагандистским материалам из сомнительных сайтов .
А прич╦м тут вступление Латвии в Евросоюз??? И какие конкретно сайты Вы называете сомнительными?

Еслибы да кабы, да росли б во рту грибы, то ........
Ну вобщем кажетьсе мне так, что если бы было подобное сравнивание форума с дурдомом, ну скажем например в гимназии ,старорежимной врем╦нн царских, высказанно - то был бы наверно боикот обьявленн.
А откуда вы знаете какие тогд порядки были? Вы что во времена те жили?
Нет не жил. Но книжки читал и о тех временах тоже. Да <Grosseltern> расказать успели кой чего.
А то у меня, пока Вы тренируетесь, возникает ощущение разбрасывания бисера Ето не ощущение

#334