Ну тогда с Вами всё ясно - клиника имени профессора ИГНОРа....
Меня рубить - только шашку тупить..!

Не докажем этому люду ничего - люд проработали соотв. образом. Если заглянешь на "их" портал - поймешь...
Поскольку Вы изволили вклиниться в мою беседу с Участником, задаю Вам вопрос: под "людом" и "их сайтом" Вы имели в виду меня и "мой сайт"? Я требую либо извинений, либо доказательств "проработки меня" и моих связей с сайтом russkie.lv.
Скорее всего, в ответ будет молчание Уровень дискуссии, вполне достойный Вас.

_Правила определения сомнительности не подскажите?"_
Правило первое-смотри на глаза собеседника.
Материал, что публикуется на упомянутых сайтах, я неоднократно слышал "вживую" от множества людей. В советское время эти люди даже намека не делали на то, что думают по другому. Что это, притворство длившееся десятилетиями? Это элементарное поведение перевертышей. Естественно, сейчас для них-"друзья" те, кто составляет материалы таких сайтов. Соответственно, для составителей таких сайтов нет ничего лучше, чем "дружеская" поддержка и понимание со стороны единомышленников. ( понятно , что я имею ввиду сайты , поддерживающие официальную позицию властей). А есть хорошая поговорка: "скажи, кто твой друг и я скажу кто ты" .
В начале 90х я видел беснующиеся толпы, видел провокации со стороны сторонников реформ, видел многонациональные семьи, в которых брат на брата лез с кулаками, сейчас я вижу массовые митинги молодых людей, школьников и студентов. В конце концов, на работе надо мной, мигрантом -оккупантом ( по нынешней терминологии) всегда начальниками стояли "оккупированные". (они и сейчас живут в духе времени и усердно разъясняют те "истины", что можно прочитать на проправительствованных сайтах).

_Правила определения сомнительности не подскажите?"_
Правило первое-смотри на глаза собеседника.
Материал, что публикуется на упомянутых сайтах, я неоднократно слышал "вживую" от множества людей. В советское время эти люди даже намека не делали на то, что думают по другому. Что это, притворство длившееся десятилетиями? Это элементарное поведение перевертышей. Естественно, сейчас для них-"друзья" те, кто составляет материалы таких сайтов. Соответственно, для составителей таких сайтов нет ничего лучше, чем "дружеская" поддержка и понимание со стороны единомышленников. ( понятно , что я имею ввиду сайты , поддерживающие официальную позицию властей). А есть хорошая поговорка: "скажи, кто твой друг и я скажу кто ты" .
В начале 90х я видел беснующиеся толпы, видел провокации со стороны сторонников реформ, видел многонациональные семьи, в которых брат на брата лез с кулаками, сейчас я вижу массовые митинги молодых людей, школьников и студентов. В конце концов, на работе надо мной, мигрантом -оккупантом ( по нынешней терминологии) всегда начальниками стояли "оккупированные". (они и сейчас живут в духе времени и усердно разъясняют те "истины", что можно прочитать на проправительствованных сайтах).

Поскольку Вы мне ответить так и не соизволили, попробую в свою очередь позадавать вопросов.
Вы пишете:
Сейм сам принял решение о присоединении - значит вс╦ было на добровольной основе. А то, что выборы в сейм были проведены по принуждению...что страну к этому времени заняли советские войска ...об этом просто умалчивается...Тоесть вроде все названные факты имели место быть, но без знания других фактов (о которых умалчивают) созда╦тся совершенно неверная картина.
Как бы Вам не хотелось ограничится рассмотрением только 1939-го года, история началась немного раньше, и, если мы не хотим "создать совершенно неверную картину", то должны таки, скрепя сердце, сделать интеллектуальное усилие и рассмотреть предшествующие события. Я имею в виду обьявление независимости Латвии в 1918-м году, потому что, если бы не было этого события, вся Ваша риторика о нападении на бедную независимую Латвию потеряла бы всякий смысл. Кстати, об умолчании и искажении фактов. Сравните немецкую и английскую версии истории Латвии
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Latvia
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Lettlands
и найдите многочисленные отличия, которые таки да, создают "совершенно неверную картину".
Но вернемся к нашим баранам. Из английской версии (мне она, почему-то кажется более близкой к реальным событиям), абсолютно явно следует, что все началось с оккупации Латвии немецкими войсками. После этого, после Октябрьской революции, на неоккупированной немцами части территории Латвии создается советская "Iskolat Republic", в ответ на что немецкими "landed barons" при поддержке Германии (которая оккупировала большую часть территоррии Латвии, напомню) создается "Таутас Падоме", народный совет, который и обьявляет независимость 18 ноября 1918 года. В условиях немецкой оккупации. Независимость от России. В ответ на что, 17 декабря 1918 года, провозглашается Латвийская ССР, которая существует до 13 января 1920-го года, в условиях практически непрерывной войны с остатками немецких войск и другими пронемецкими силами. 11 августа 1920 года большевики, которые всегда ставили национальные интересы России ниже мировой революции, подписывают с пронемецким Латвийским правительством мирный договор, в результате чего и возникло то, что возникло.
Суммируя, получается, что независимость Латвии - результат действий Германии, незаконно оккупировавшей и отторгнувшей часть территории независимого государства - России. Вот когда мы с Вами осудим те незаконные действия, тогда и приступим к осуждению действий СССР, направленных по сути ни на что большее, чем восстановление статуса кво. Более того, если мы рассмотрим последовательность действий СССР в предвоенные годы, до пакта Молотова-Риббентропа, то мы поймем, что политика СССР была по сути направлена только на то, чтобы как можно дальше отодвинуть немецко-фашистские войска от своих границ. Об этом можно почитать в той же Википедии,
http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov-Ribbentrop_Pact
"...The Soviet Union sought guarantees for support against German aggression and recognition of the right of the Soviet Union to interfere against "a change of policy favourable to an aggressor" in the countries along the western Soviet border. Although none of the affected countries had formally asked for protection by the Soviet Union, SSSR announced "guarantees for the independence of Finland, Estonia, Latvia, Poland, Romania, Turkey and Greece". ..."
Таким образом, СССР хотел, как это не противоречит устоявшимся взглядам, гарантий независимости Латвии. И только когда стало ясно, что никакой независимости не получается, а стало это ясно после падения Польши, получившей гораздо более существенные гарантии от Англии и Франции, которые палец о палец не ударили, чтобы помочь Польше, когда стало ясно, что избежать оккупации этих стран Германией не удастся, СССР пошел на ввод своих войск в Прибалтику. Чтобы танки Гудериана не стояли под Петербургом.
Таким образом получается, как я уже сказал, что Прибалтика пострадала в результате действий главным образом Германии, два раза, в 1918-м и в 1939-м. Вот когда признаем это - можно будет говорить и о законности/незаконности действий СССР.

Шовинизм
Чем тебе немецкая версия латвийской истории не понравилась?

>Поскольку Вы мне ответить так и не соизволили
Отвечу я вам, отвечу Немного терпения. Я же сказал, что отвечаю на посты в порядке поступления (хотя для коротких - не требующих много писанины и делаю исключения). Я ж не автомат, чтобы строчить по невесть сколько постов в день. У меня и другие дела есть. Так что дойдёт до Вас очередь, дойдёт. Если Вы посмотрите внимательно, то увидите, что я отвечаю по очереди на каждый пост, касающийся моих утверждений. В течении ближайших дней отвечу.

Ярлыки вешать я тоже умею. Какие-нибудь соображения в поддержку своего мнения будут?
Шовинизм (франц. chauvinisme), крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности; противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти.
WWW.RUBRICON.COM / Большая советская энциклопедия / Шовинизм
Шовинизм - разновидность расизма; крайняя форма национализма, заключающаяся в проповеди исключительности отдельных рас и наций с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других рас.
Глоссарий.ру: словари по общественным наукам
Попрошу факты расизма, проповеди исключительности России, национального чванства и национальной исключительности, найденные у меня - в студию!
ИМХО, я пишу как раз о том, что Россия была такая же, как все. Наоборот, даже, в хвосте Германии плелась. Где уж нам до цивилизованных тевтонов...
Чем тебе немецкая версия латвийской истории не понравилась?
Ну, когда читаешь два текста на одну тему одной энциклопедии и видишь такие хм - расхождения, становится интересно, почему. И какая версия более полная. Про немецкую версию я уже писал, там после шведов идет сразу независимость, так что вопрос, какая версия более полная и почему - вполне риторический.

Жду с нетерпением :-))

Да хотя бы вот это:
Таким образом, СССР хотел, как это не противоречит устоявшимся взглядам, гарантий независимости Латвии. и далее по тексту.
А ожидать объективной оценки истории Германии (и всего что с ней связано, в том числе и Латвии) от англичан просто нелепо.

Чем тебе немецкая версия латвийской истории не понравилась?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Почему не понравилось? Отличный ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Поскольку Вы изволили вклиниться в мою беседу с Участником, задаю Вам вопрос: под "людом" и "их сайтом" Вы имели в виду меня и "мой сайт"? Я требую либо извинений, либо доказательств "проработки меня" и моих связей с сайтом russkie.lv.
Скорее всего, в ответ будет молчание Уровень дискуссии, вполне достойный Вас.
Хотели сатисфакции, пожалуста
http://www.krugosvet.ru/articles/63/1006310/1006310a7.htm
http://www.krugosvet.ru/articles/63/1006310/1006310a8.htm
Но прежде всего, не "тяните одеяло" на себя, диспут это не ваш.
Итак, вернемся к ПОСТАНОВКЕ вопроса, - на основе данной беседы
Пообщался с одним латышом. Такого чувствa брезгливости и отвращения к русским, я в жизни не встречал:-). Даже на западе Украины. - был задан вопрос - почему такие чувства присущи?
Налчалась беседа, превратившаяся в перепалку и навешивание всяческого рода ярлыков, но не буду отвлекаться а перейду к цитате по ссылке Шахрая
под оккупацией подразумевалось занятие территории, никому прежде не принадлежавшей. Наличие коренного населения при этом в расчет не бралось. Однако события XX в. и особенно первая мировая война, 30-е годы, вторая мировая воина и первый послевоенный период значительно ╚обогатили╩ арсенал разнообразных форм господства воевавших стран на занятых ими территориях. К сожалению, эта практика еще не настолько обобщена, чтобы дать научно обоснованную дефиницию понятия [256] ╚оккупация╩, ибо до сих пор она отягощена идеологизированными стереотипами.
...
╚Под аннексией, или захватом чужих земель, правительство понимает, сообразно правовому сознанию демократии вообще и трудящихся классов в особенности, всякое присоединение к большому или сильному государству малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой народности
Издание: Семиряга М.И. Тайны сталинской дипломатии. 1939≈1941. ≈ М.: Высшая школа., 1992.

что позволяет заявить, что в

1940.06.15-16
была

Советская оккупация Литвы, Латвии и Эстонии
http://hronos.km.ru/sobyt/194_war.html
Кстати, почему то вы не соизволили обратить на факт "размытости" определения, хотя и заявили "... Да и г-н Шахрай добавил ясности".
Видимо вы выбрали из цитат Семиряга нужные Вам же детали - иначе бы не говорили о ястности.
Кроме того, вы заявили про знание истории Милостливый государь, мы уже выяснили, что в школе Вы историю Прибалтики не проходили, так что извините, Ваши сведения малость односторонни будут
....

Сказали о недопустимости ненависти к народам, но на этом но почему то не обратили внимание на слова
питаю взаимные чувства и ожидаю с упоением когда латышы свой латышский контингент из 7-10 бойцов в Ирак введут
Что ж - ваше право отвечать или не отвечать - замечать или не замечать. Но вы же сами заявили, что
история, как и другие науки - довольно комплексная штука, в которой все взаимосвязано. Корни событий настоящего - в прошлом, и в подавляющем большинстве случаев - за пределами XX века
Вот и перейдем за пределы 20 века - конечно можно благостно отнестись к следующему событию

В 1700 Речь Посполита снова оказалась втянута в войну со Швецией (1700√1721). Литовское общество раскололось: одни поддерживали Августа II и Россию, другие, возглавляемые бывшим гетманом К.Сапегой √ Швецию.
бояре Литвы воевали между собой. В 1708√1711 к непрекращающимся военным действиям добавились неурожай и чума. Литва потеряла треть населения. Вновь обострились отношения между королем и шляхтой. Улаживать конфликт вызвался Петр I, который ввел на территорию Польско-Литовского государства русские войска. Под его давлением в 1717 состоялся ╚немой╩ сейм, на котором никому не было дано слова для дискуссий
Дескать Петр разрешил предовратил обезопасил. Но войска уже вводились на территорию Литвы (хотя тогда еще не была самостоятельной), введение войск как метод решения сопоров был уже в ходе ЗАДОЛГО до 20 века. Не подскажите, почему в разделе история на сатйие русскиелт не отражены столь дальные события? Ведь можно было описать события, а потом добавить это же мол старина, все так делали...Ах да - потрал вправе размещать, что пожелает нужным РАССКАЗАТЬ.
Пойдем дальше по линейке истории

В 1764 с благословения русской императрицы Екатерины II королем стал Станислав Август Понятовский (1764√1795). Хорошо знакомый с идеями Просвещения, Понятовский попытался провести в жизнь политику ╚просвещенного абсолютизма╩. Он покровительствовал искусству, поддерживал строительство мануфактур, начал проводить реформы, способствующие укреплению королевской власти. Это не понравилось Екатерине II и под предлогом защиты прав православной шляхты в страну были введены российские войска (1767). В 1770 прусский король предложил Екатерине разделить земли Речи Посполитой между тремя соседними государствами. В 1772, 1793 и 1795 Россия, Пруссия и Австрия разделили Польско-Литовское государство. Большая часть Литвы отошла к России, меньшая √ к Пруссии.
И вновь войска...да не только Россия была заинтересована, но и войска из России были введены.
Что же было в составе России?

В составе Российской империи. Литовские земли, вошедшие в состав Российской империи, в 1801 были поделены на Виьнюсскую и Гродненскую губернии, которыми управлял из Вильнюса генерал-губернатор Литвы.
В 1817 в Вильнюсе было основано патриотическое студенческое общество филоматов и филаретов, в деятельности которого принимал участие известный поэт Адам Мицкевич. В 1822 это общество наряду с другими студенческими организациями было запрещено, многие студенты высланы из Литвы. В 1830√1831 на Литву распространилось антироссийское восстание, начавшееся в Варшаве. Целью восставших было восстановление Польско-Литовского государства. После подавления восстания польская конституция была отменена, сейм распущен, закрыты Варшавский и Вильнюсский университеты. Литовские земли получили название ╚Северо-Западный край╩. Стремясь деполонизировать Литву, царское правительство разрешило при жемайтийском епископстве создавать начальные литовские школы. К середине XIX века таких школ было около 200. В 1858√1864 под руководством епископа Матеюса Валанчюса стали создаваться общества трезвости, получившие широкую популярность среди крестьянства и способствующие зарождению национального самосознания литовского народа. Поэтому царской властью эти общества были запрещены.
Не правдали примечательное поведение? Но не подумайте, что я оправдываю ненависть к русским, нет, но я показываю, ЧТО НЕ НА ПУСТОМ месте появляется нелюбовь.
И не прибавят любви к русским следующие события

В январе 1863 в Польше и Литве началось почти целый год до этого готовившееся восстание, перекинувшееся и на белорусские земли. В Литве руководителями восстания были ксендз Антанас Мацкявичюс, Константин Калиновский и Зигмунд Сераковский. На подавление восстания был направлены войска, назначенный генерал-губернатором Литвы Михаил Муравьев получил чрезвычайные полномочия. С восставшими он расправлялся с такой жестокостью, что получил прозвище ╚вешатель╩. После подавления восстания (1864) его руководители были казнены, многие участники отправлены в Сибирь. Муравьев стал проводить русификаторскую политику, закрывая польские и литовские школы, поощряя русскую колонизацию и поддерживая русское духовенство. В 1864 было запрещено печатать литовские книги латинским шрифтом.
В 1867√1870 в Восточной Пруссии формируется целая сеть типографий, где печатаются книги на литовском языке латиницей. Отсюда их нелегально распространяют по всей Литве. В 1883√1886 выходил первый нелегальный журнал на литовском языке √ ╚Аушра╩ (╚Заря╩).
Почему то на сайте русскиелв не сказано про те стародавние времена, действительно - зачем? Зачем знать посетителю, что русификаця была в Литве ДО Окт.Переворота? Ах ну да ну да..Царская РОссия - это же "тюрма народов"...Но факт отсаётся фактом и темные массы отождествляют поведение царских чиновников со всеми, кто принадлежит по вероисповеданию-затем-национальности к сим чиновникам.
Вернемя у истории - не всё так скверно было

Экономика Литвы в XIX√ начале XX вв. носила аграрный характер. Хотя большая часть земель принадлежала дворянам (преимущественно √ польским), развивалось и крестьянское землевладение, чему способствовали царские указы об отмене ограничений на покупку земельных участков крестьянами-католиками (1905) и об отмене выкупных платежей (1907).
В 1904 царское правительство отменило действовавший около 40 лет запрет на литовскую печать (запрет печатать литовские книги латиницей), что способствовало подъему национального возрождения литовского народа. Появились многочисленные объединения, ставившие своей целью сохранение и развитие самобытной литовской культуры.

Но хорошего бывает мало

Первая мировая война. С самого начала Первой мировой войны Литва стала ареной боевых действий армий Германии и России, а с осени 1915 была почти полностью оккупирована немецкими войсками.
. Т.к. царское правительство проигнорировало требование предоставления Литве автономии, видные политические деятели Литвы во главе с А.Сметоной переориентировались на Германию. 21 сентября 1917 с согласия немецких оккупационных властей была избрана Литовская Тариба, которая 11 декабря 1917 приняла решение о восстановлении Литовского государства и создании государственного союза с Германией. 16 февраля 1918 Тариба провозгласила независимость Литвы.

В мясорубке войны совершались попытки стать вновь независимыми. Но что примечательно эти события уже ОСВЕЩАЕТ портал. К чему бы это. Не забыт и авторитарный режим. А что же немногим раньше?

Первым президентом Литвы стал А.Сметона. В мае 1919 состоялись выборы в Учредительный сейм, который после долгих дебатов в 1922 принял конституцию нового государства
После государственного переворота в декабре 1926 в стране установился авторитарный президентский режим. Конституции 1928 и 1938 существенно расширили права президента.

Да независимость Литвы была ВНАЧАЛЕ признана РСФСР
Первым государством, признавшим независимость Литвы была РСФСР, которая 12 июля 1920 заключила договор с Литвой и ╚на вечные времена╩ отказалась от суверенных прав над литовским народом и его территорией. В 1926 правительство ляудининков подписало с СССР договор о ненападении и нейтралитете.
Но

23 августа 1939 между СССР и Германией был подписан договор о ненападении и секретные соглашения о разделе сфер влияния, которые затем были дополнены новыми соглашениями от 28 августа; согласно последним Литва вошла в сферу влияния СССР. 10 октября был заключен советско-литовский договор о взаимопомощи, в соответствии с которым на территории Литвы для ее защиты от внешней агрессии располагались части Красной Армии. 14 июня 1940 СССР, обвинив правительство Литвы в нарушении договора, потребовал создания нового правительства. 15 июня в страну был введен дополнительный контингент войск Красной Армии. Осуществлением плана включения Литвы в состав СССР, разработанным в Москве, руководил чрезвычайный уполномоченный В.Деканозов. Народный Сейм, выборы в который состоялись 14 и 15 июля, провозгласил установление в Литве советской власти и обратился в Верховный Совет СССР с просьбой принять республику в состав Советского Союза.
А теперь вновь вспомните слова Семиряга про аннексию, оккупацию. Но вернемся к истории -что же было дальше?
Всё по схеме Икс. Что тоже не прибавило любви к русским.

3 августа 1940 в соответствии с решением Верховного Совета СССР Литва стала частью Советсткого Союза. В сентябре-октябре 1940 была проведена земельная реформа, по которой землю получили около 75 000 безземельных и малоземельных крестьян, установлена максимальная норма землепользования √ 30 га на семью. Школы стали государственными, светскими. В начале 1941 была создана Академия Наук Литовской ССР. Однако далеко не все жители Литвы согласились с потерей их страной государственной независимости, тем более, что сталинское правительство распространило и здесь методы административно-командного управления. Тысячи литовцев были подвергнуты репрессиям, 14√17 июня 1941 произошла первая массовая депортация. В первую неделю войны (июнь 1941) Литва была оккупирована фашистской Германий √ ее земли вошли в так называемый ╚Восточный край╩. Часть литовского населения поддержала Фронт литовских активистов (сформирован в ноябре 1940 в Берлине), в первое время сотрудничавший с немецкими властями. При генеральном комиссаре Литвы А.фон Рентельне было создано т.н. Литовское самоуправление. В то же время партизанское движение Литвы активно сотрудничало с Москвой. 7 литовских партизан получили звание Героя Советского Союза, в рядах Красной Армии сражалась 16-я литовская дивизия. После освобождения Литвы от немецкой оккупации сторонники восстановления независимости литовского государства продолжили вооруженную борьбу, которая к середине 50-х годов была подавлена.

Кстати - почему собственно говоря к русским нелюбовь!? Темные необразованные массы - не понять им, что идентификация определенной части людей, зашедших "прогуляться" на чужую территорию и язык, на котором эти люди общались, не тождественна ВСЕМ людям, владеющим данным языком.

>Пожалуйста конкретно, что в моих источниках сфальсифицировано.
Мне надоели Ваши многочисленные риторические вопросы.
Прошу прощения, но в этом вопросе нет ничего риторического. Он вполне конкретный и требует ответа! Вы написали: " К сожалению, история - очень опасная штука. Все народы занимались и занимаются ее фальсификацией или скажем так, толкованием. К счастью, про желании можно видеть сквозь все эти нагромождения. Если хотеть, конечно." Я это понимаю так, что вы обвиняете мои источники в фальсификации. Естественно я требую конкретного пояснения, что в них сфальсифицировано. Иначе это просто пустой тр╦п.
>Я Вам написал подробный анализ текста статьи Википедии, в которой после поляков и шведов сразу идеет независимость.
Ещ╦ раз повторяю - речь ид╦т не о том, правильно или нет поступил СССР и не о том, имеют латыши право на независимость или нет. Речь ид╦т не об исторической оценке данных событий. Речь ид╦т лишь о том, имели ли данные события место быть. Вы же снова начинаете скатываться на "ну и правильно сделали". Может и правильно - я этого не оспариваю. Я говорю не о том, правильно сделали или не правильно сделали. Я говорю о том, что вообще СССР это сделал.
>Значит, до Вас так и не дошло, несмотря на все мои усилия, что говорить о чем-то, не пытаясь посмотреть на события в более широком контексте - говорит всего лишь об ограниченности ума. Печально
На личности переходим? Не хорошо. Так и в БАНю попасть недолго Что же касается широкого контекста, то Вы так и не объяснили, как Гессен или Рейнская область могут изменить тот факт, что СССР насильно присоединил Латвию. Они его что, отменяют?
>Словоблудием изволите заниматься Вы.
Ну уж в этом Вы обвинить меня не можете. Я всего лишь привожу факты - не даю им никакой оценки, и подтверждаю каждый факт соответствующим источником. Никаких размытых фраз и словоблудия.

Хотя Ваша позиция и может быть многими истолкована как обоснование сегодняшнего национал-шовинизма в Латвии (именно поэтому она вызывает такие возражения), но следует просто признать две истины:
1. Оккупация Латвии с введением советских войск и сменой правящего режима - это реальный исторический факт.
2. Факт имевшей место оккупации, не является основанием для шовинистических действий со стороны гос.структур Латвии против русскоязычных жителей, которые не имеют никакого отношения ни к пакту Молотова-Риббентропа, ни к оккупации.
Наоборот, действия сегодняшних властей Латвии воскрешают те методы (вплоть до принудительных депортаций!) и заслуживают осуждения всей мировой общественности.
Можно с уверенностью сказать, что правительство Латвии уже во многом переплюнуло столь ненравящиеся им методы советского государства:
В советское время существовали школы и на русском и на латышском языках. Прич╦м для учащихся русских школ было обязательным изучение латышского языка. На латышском языке, как и на русском можно было получить высшее образование по любой специальности.
В сегодняшней Латвии уже давно закрыты возможности получения высшего образования на русском языке и вот уже ид╦т борьба за закрытие школ.
Приходилось слышать и идеи вызывать полицию и штрафовать людей за употребление русского языка в общественных местах.
Почему-то в Германии можно увидеть вывеску на магазине хоть на русском, хоть на турецком языке. В Латвии же это расцениваеися как диверсия против "великого и могучего" латышского языка.
А как оценить их упрямство в дописывании дополнительной буквы "s" к иностранным мужским именам и фамилиям?
Чего стоит пример, когда реб╦нку, родившемуся уже в Германии, несмотря на представленное свидетельство о рождении, в котором стояло немецкое имя Thomas, латвийское посольство исправляет его на Tomass.
Чего не сделаешь ради чистоты латышского языка?
Это воинствующий шовинизм, достигший уровня идиотизма.

Кстати - почему собственно говоря к русским нелюбовь!? Темные необразованные массы - не понять им, что идентификация определенной части людей, зашедших "прогуляться" на чужую территорию и язык, на котором эти люди общались, не тождественна ВСЕМ людям, владеющим данным языком.
----------
Вы превзошли всех, и это должно было произойти.
Ну во-первых Вы первый раз всем обьяснили с нейтральной точки зрения, что до 1940 года таких государств как Литва и Латвия не было на карте мира.
Во-вторых честно и открыто сказали что в результате протоколов Молотова-Рибентропа СССР по согласию с немцами оккупировал не только Прибалтику,но и немалую часть Польши,и эта оккупированая часть Польши вошла в состав созданного государства под названием Литва.И сейчас в её составе доблестно находится (и поляки,между прочим не отказались от своих земель,оставив этот на десерт,если понадобится.Именно поэтому в Литве принят нулевой вариант гражданства, и именно поэтому Литва Н И К О Г Д А не выступала и не выступит за признание соглашений по протоколу Молотова-Рибентропа незакоными и недействительными.
Да ,совершенно верно, темная необразованая масса в лице правителей латвийской территории идентифицирует меня как человека зашедшего к ним прогулятся (оккупировал их),и хочет чтобы я уехал, и хотеть этого они могут сколько угодно,хотеть нельзя ни осудить, ни запретить. А заодно переносит свою нелюбовь ко мне лично на всех кто говорит по русски.В том числе на моих детей, и мне это не нравится,а нравится тоже нельзя ни запретить,ни осудить. Обо мне пусть думают что хотят, но детей трогать не надо - плохо кончится.
И,наконец,беспредметно уже тут всё как-то стало,нет больше государства под названием Латвия,и Литвы нет,и Эстонии. Все канули в Лету на коротком отрезке Истории.
Есть Латв.ЕСР ,Лит.ЕСР. Эст.ЕСР
И копья можно продолжать ломать,если у Вас их много...

Епилог написанн Ветку можно закрывать.

"Чего стоит пример, когда ребёнку, родившемуся уже в Германии, несмотря на представленное свидетельство о рождении, в котором стояло немецкое имя Thomas, латвийское посольство исправляет его на Tomass."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А что, эти шовинисты уже имеют право переправлять немецкие документы? и кто это им разрешил?
Меня рубить - только шашку тупить..!

>Вы привели факты о просто присоединении Латвии к СССР. Точка. Степень их насильственности далеко не очевидна, по крайней мере, с формальной точки зрения. Можно говорить о ситуации в двух плоскостях: формально-юридической и морально-нравственной. С точки зрения формально-юридической проблем особых не было, и процедура была соблюдена.
??? Ничего себе!!! С формально-юридической говорите. А прошу прощения, на какой кодекс вы вообще то ссылаетесь? Какая процедура была соблюдена? В каком кодексе она описана? Это если мы говорим о формально-юридической точке зрения.
Теперь говорим в общем. Вы говорите: "Степень их насильственности далеко не очевидна, по крайней мере, с формальной точки зрения."
Итак, что мы имеем - по порядку:
1) Москва ставит Латвии ультиматум и заставляет е╦ согласиться на размещение советских войск на своей территории. При этом количество размещ╦нных солдат СССР превышало количество солдат армии Латвии!!!
2) Москва требует формирования нового правительства Латвии и размещения дополнительных советских войск на е╦ территории
3) Красная Армия перенимает контроль над Латвией
4) Москвой созда╦тся новое правительство Латвии
5) Устраиваются показательные выборы сейма - допускаются только просоветские кандидаты, выдвинутые местными коммунистическими партиями и проверенные НКВД.
6) Этот "парламент"провозглашает советскую власть и просит включить его в состав СССР. "Просьба" естественно удовлетворяется.
Ну если после этого Вам "Степень их насильственности далеко не очевидна", то я уж не знаю, что Вы тогда вообще подразумеваете под словом "насильственно"
Вспоминается старый анекдот:
Взяли француза, немца и русского и сказали им, чтобы они скормили кошке ложку горчицы. Француз начал гладить кошку по голове, по спине пока она не замурлыкала. Потом взял большой кусок колбасы, намазал на него чуть чуть горчицы и дал кошке - так всю ложку ей и скормил с колбасой.
Немец дал кошки с размаху по морде, та от неожиданности и боли пасть разинула, а он туда хлоп и всю ложку с горчицей пропихнул до самого горла. Пришлось ей горчицу проглотить.
Приходит чер╦д русского. Русский хватает кошку за хвост, поднимает в воздух и запихивает ложку горчицы ей прямо в задницу. Отпускает. Кошка от боли воет и отчаянно зализывает больное и горящее от горчицы место. Так всю горчицу и вылизала. А русский и говорит: "А у нас всегда так. Добровольно и с песнями."

>С точки морально-нравственной - да, не очень хорошо, но не хуже, чем себя вели многие другие государства во многих других случаях.
Повторяю - моральной оценкой действий СССР я в данной ветке не занимаюсь. Речь ид╦т не о том, кто плохой, а кто хороший. Речь ид╦т лишь о признании некоего исторического факта.
>Изначальный вопрос был: почему латыши плохо относятся к русским. Ответ (Ваш) - из-за их "насильственного присоединения" к СССР. Заметьте при этом, к СССР, а не к России. По логике вещей, надо бы тогда плохо относится к СССР, а не к России.
Ну что Вы как маленький, ей богу... Титульная нация СССР (старший брат) были русские. Заправляла всем Россия. Столица - Москва. Вошли в Прибалтику солдаты, говорившие на русском языке и по национальному составу в большинстве сво╦м русские. СССР во вс╦м мире отождествляется с русскими, а не с узбеками. Немцы, когда говорят о второй мировой, тоже говорят "русские". Вот и не любят латыши русских. Вы что хотите? Чтобы они обвиняли Казахстан или там Армению в оккупации их страны?
>Но я почему-то не начинаю по этому поводу плохо относится ко всем латышам и грузинам!
Ну и прекрасно. Я в самом начале ветки уже говорил, что я рассизм латышей не оправдываю. Я просто пишу, откуда он взялся.
>Даже если допустить, что Россия как всегда в ответе за весь СССР. Почему у латышей нет проблем по отношению к немцам, которые их оккупировали с 12-го века, и опять к немцам, которые создали в Европе в 1930-х годах такую ситуацию и по чьему предложению собственно СССР и присоединил Латвию? Пакт Молотова с кем был? С марсианами? Почему не слышно осуждения немцев? А, нынешняя Германия не имеет отношения к деяниям фашистов? А какое отношение, по этой логике нынешняя Россия имеет к СССР и к грузину Сталину?
Все эти вопросы Вы можете задать латвийским националистам. Я по этому поводу ничего сказать не могу.
>Нельзя одновременно сидеть на двух стульях. Если Вы меня спрашиваете,
Согласен - нельзя. Но я и не оправдываю нацистов вообще и лытышских нацистов в частности.
>То я Вам отвечаю: такое же имеет отношение, какое деяния СССР имеют отношение к России и к русским. Которых не любят латыши.
Тоесть Вы мне тут на полном серь╦зе хотите сказать, что СССР к России и к русским никакого отношения не имеет? Самому не смешно?

"Чего стоит пример, когда реб╦нку, родившемуся уже в Германии, несмотря на представленное свидетельство о рождении, в котором стояло немецкое имя Thomas, латвийское посольство исправляет его на Tomass."
"А что, эти шовинисты уже имеют право переправлять немецкие документы? и кто это им разрешил?"
----------
Отвечаю на Ваш вопрос:
Поскольку мать реб╦нка немецкого гражданства ещ╦ не имеет, то в соответствии с требованием Ausländeramt_а, реб╦нок должен быть вписан в паспорт одного из родителей. Первая попытка была сделана вписать реб╦нка в принадлежащий матери и выданный в Латвии паспорт НЕГРАжданина.Для этого был отправлен в посольство Латвии паспорт матери и нотариально заверенная копия "Geburtsurkunde"-
Об исправлении имени реб╦нка я уже написал, но этим дело не ограничилось - паспорт матери просто не вернули, заявив, что раз Вы являетесь постоянным жителем Германии - то пусть они сами и выдают Вам паспорт. То, что человек остался вообще без документов, а по законам германии для получения гражданства был ещ╦ недостаточный стаж проживания - это никого не интересовало.
Кончилось это получением немецкого "Reisedokument"а - и это единственный документ до сегодняшнего дня. А реб╦нка вписали в паспорт отца (который имеет латвийское гражданство). Интересно - что бы выдумали чиновники, если бы и у него был паспорт НЕГРАжданина?
Я думаю, что в этой истории кроме простого желания сделать очередную "подлянку", может проявляться и желание латвийских чиновников постепенно изъять из обращения позорные "паспорта" НЕГРАждан, которые они выдавали явно с садистским наслаждением (коверкая имена и фамилии).
Дело в том, что эти паспорта, не знаю как сейчас, а раньше повергали таможенников в изумление:
Например, там стоит по английски "Alien`s passport", что не воспринимается иначе, чем "Паспорт инопланетянина".
Я надеюсь сохранить такой паспорт как документ доказывающий мо╦ вне Земное происхождение.

Ну и кто же эти "особоевропейские" латыши после всего этого? у меня есть к ним подходящие слова, но к сожалению, все они непечатные - моя "клава" покраснеет от стыда....
Меня рубить - только шашку тупить..!