Ну если называть "знанием русского языка" жуткий акцент и русско-немецкий суржик, на котором говорили абсолютно все мои родственники и их односельчане, а так же бабульки из других колоний, которых я знаю просто лично - тогда, возможно, они его и "знали".

Эти сведения я почерпнула из отчета установочной конференции общества "Видергебурт", 1989 год. И из сводки по колониям Петершталь, Гросслибенталь, Мариенталь, Кляйнлибенталь, Одесская область. Там сведения за период 1919 -1939 годы. Это все в архиве Одесской области хранится. Если есть желание и возможность - приезжайте, поработайте с документами. С 2005 года все дела на немцев и все бумаги по немецким колониям переведены из архива СБУ(КГБ) в общий госархив Одесской области на улицу Пироговскую и сейчас уже не осталось ни на одном из них грифа "секретно". То есть все доки открыты. Информации огромное количество и она, поверьте, очень интересна.

Уважаемый Vkrieger, до сих пор только Вы и юзер ДВС позиционировали себя как историки-профессионалы. Остальные - это и есть в разной степени "моделисты". Ваши выступления, безусловно, повышают уровень дискуссий, но они, к сожалению, редки. Вы б заходили почаще. Понятно, что времени нет и на хамство можно нарваться, но пара вовремя приведённых фактов может весьма оздоровить ход дискуссии. Тем более, что новая литература по истории российских немцев для проживающих в Германии всё ещё друднодоступное удовольствие. Или Вы можете посоветовать хороший интернет-магазин с подобными книгами?

здесь была антисемитская пропаганда...
golma1

Так в русских деревнях уже в эпоху радио и телевидения и то нормального русского не услышищь :Мат перемат твою мат, разбавленый фекальной речью
Так что не сравнивайте немца начала 20 века с сотрудником московской филармонии эпохи развитого сацализма
А вот с историком Кригером абсолютно не согласен. Вы ,опираясь на ваши знания и даже ссылку привели ,откуда почерпнули обяснили вкратце несведущим товарищам историию немцев Причерноморья.
Может что неверно и спорно
На то и клуб: опровергай !
Но не так - вам , мол , в кубики играть !
Кстати ,сравнение абсолютно неверно
Любой инженер, хоть в Африке хоть в Америке , хоть сто лет назад , хоть через 20 лет " знает формулу круга"
То-есть, хоть на Северном полюсе ,хоть в Сахаре
число ПИ везде одинаково
Если бы инженера были бы ,как историки ,то этот круг , в зависимомсти от режимов которым многие историки прислуживают , превращался бы в элипс , дугу а то и в противоположное-квадрат
А может даже в точку
Советские же историки, да и не только советские , занимались тем , что прятали от народа факты истории Только по указке дежургного генсека , как фокусники из рукава доставали угодные ему и "прогессивному человечеству"
Причём факт истории ведь можно понять и прокомментировать тоже по разному
Вот они и старались
Все учённые ,все академики, а результаты у них диамитрально противоположные !
Говорят.. есть АНТИ- миры
Там есть античастцы, а возможно и анти -круги
А у господ историков на одной планете факты и антифакты уживаются
Это вам не кубики складывать !

И снова Вы здесь со своим старым номером? Вы бы что-то новое разучили, что ли...

Вот гады, евреи, такого выродка вырастили.
Антисемитская пропаганда.

Уважаемый Tuv, Интернет-магазин мне не известен, я покупаю в разных конторах русские книги, например в Геликоне:
http://www.gelikon.de/xtcommerce/
или у Кубона с Загнером - здесь довольно хороший выбор книг, но относительно высокие цены
http://www.kubon-sagner.de/
Некоторые книги, не только своего издания, предлагает книжный отдел Землячества немцев из России, в основном на немецком языке:
http://www.deutscheausrussland.de/publik.htm
Довольно интересные публикации на немецком предлагает Historische Forschungsverein der Deutschen aus Russland e.V.
http://www.hfdr.de/sub/veroeffentlich.htm
Но большей частью стараюсь получить электронную копию, что гораздо практичней во всех отношениях. Наиболее объемное хранилище на русском языке - более 400 титулов - на сайте Международного союза немецкой культуры:
http://www.rusdeutsch.ru/
Электронная библиотека:
http://www.rusdeutsch.ru/?lib=1
Для интересующихся историей поволжских немцев - это довольно известный сайт Wolgadeutschen:
http://wolgadeutschen.borda.ru/
С довольно хорошей подборкой литературы на русском и немецком языках, в том числе оцифровка некоторых номеров немецких газет которая постоянно пополняется:
http://wolgadeutsche.net/bibliothek.htm
Г-н Идт, энтузиаст-краевед, имеет обширный банк исторических публикаций, статей и пр. разных лет, копии которых он может предоставить в распоряжение интересующихся:
http://wolgadeutsche.net/bibliothek_Idt.htm
Для лиц, интересующихся историей меннонитов и вообще причерноморских и крымских немцев, весьма содержательная страничка г-на Willi Vogt с обширной полнотекстовой библиотекой электронных книг, статей и выдержек, архивных документов и пр.:
http://chortiza.heimat.eu/
Библиотека:
http://chortitza.heimat.eu/Buch/BReg.htm
Библиография и некоторые электронные публикации находятся на сайте Саратовского государственного университета, например "Центра изучения истории и культуры немцев России"
http://www.sgu.ru/sguprojects/cultural
Здесь весьма ценны электронные выпуски ежеквартальника "Российские немцы. Информационный бюллетень" с текущей библиографией и актуальной информацией:
http://www.sgu.ru/sguprojects/cultural/zeitung
Или публикации кафедры Отечественная история:
http://www.sgu.ru/faculties/historical/departments/oinp/publication.php
Электронная библиотека СГУ с обширной подборкой редких дореволюционных изданий, в т.ч. касающихся немцев Поволжья:
http://library.sgu.ru/djvu/
Пара сборников по истории немцев Причерноморья:
http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Pni/texts.html
Ну вот для начало думаю достаточно

Ну, ёлки!... Это уже не первая придирка...
Вы как-то, помнится, в старые добрые времена уже сетовали на "доктора"... я перестал... теперь Вам русская совершенно безобидная транскрипция не нравится... Уж больно Вы привередливый... хорошо, раз Вы настаиваете, буду копипастить как положено... собственно, мне всё равно,... тем более, что Вы человек публичный... я Вас даже по телеку видел с пару лет тому...

Ну,... в каждом стёбе есть только доля стёба...
Вы просто объясните наконец, кроме того, что Вы зарабатываете на хлеб исследованием репрессий, какова конечная цель?... Неужели тоже пресловутые "извинения"?... или компенсации?... или суд над... кем-то там?... или чего Вы добиваетесь?... Репрессии уже давно осуждены демшизой и это осуждение продолжает являться официальной точкой зрения властей обеих наших стран... Чего ж вам еще?... Не понимаю...

Если честно, не совсем понимаю такое пристальное внимание со стороны участников дискуссии к фразе о том, что немцы в Причерноморье не знали русского языка.
Зато немецким владели в совершенстве, читали книги, учились в школах на немецком, в ВУЗах.
Просто он им не особо то и нужен был. Этой фразой о плохом знании русского, я хотела подчеркнуть только тот факт, что интегрироваться они не торопились... И на то были свои причины.
Ну, безусловно, те, кто учился в ВУЗах - знали русский лучше, но, тем не менее, даже в 1984 году на факультете романо-германской филологии (кафедра немецкого языка) одного из Сибирских университетов работал великолепный преподаватель, кандидат филологических наук Эмих Эрих Карлович, который говорил своим студентам: "ЯзИк нуШно Штудирен каШЬдый ден".
И студенты его обожали....

Wow!
Мы уже привыкли к упрощенной картине мира сионистов, с точки зрения которых человечество состоит из бедных и невинных евреев и злобных антисемитов, об этом в Израиле уже даже фильмы снимаются.
http://www.youtube.com/watch?v=c5jsiLWXGYQ
Но вот когда один модератор считает Черчиля "полезным парнем" и даже выбирает его портрет в качестве аватара, а другой считает высказывания того же Черчиля "антисемитской пропагандой" и даже удаляет его цитаты (очень редкая мера в ДК), то это уже указывает на разброд и шатание в лагере ликудников и на их интеллектуальное банкротство.
Не знал, что на "германке" все уже так запущено...

А вот это уже не просто интеллектуальное банкротство.
Удалить постинг, вырвать одно предложение из контекста и "ответить" на него, забанив на неделю оппонента, это уже просто низко.

Незарегистрированный клон OnkelArtus.
Вы мою точку зрения знаете: никакой трибуны антисемитам. Собирайтесь на свои сборища на задворках приличного общества.
"Низко" из Ваших уст - это практически похвала. "Вырвать из контеста"? Не смешите меня. Весь Ваш "контекст" - антисемитское брызгание слюной.
Ещё раз: здесь Вам трибуны не будет. Даже и не старайтесь.

Верное, верное сравнение. Просто в гуманитарных науках нет таких жестких природных законов как в естественных, поэтому в последних, грубо говоря, невозможно "играть в кубики", ибо конструкцию можно проверить физическими и пр. законами и объективно доказать, ложная она или все же жизнеспособная (об оптимальности не говорим пока).
В гуманитарных дисциплинах жестких причинно-следственных связей, общих однозначных законов (к примеру, закон всемирного тяготения, насколько помню, что в Африке, что в Антактике, что на Луне одинаков и абсолютен в рамках классической механики) нет, а имеются, к примеру, массово-статистические тенденции, на которые всегда можно найти кучу исключений и "примеров из жизни". К тому же общественные явления несут на в большей или меньшей степени печать субьективизма, так что однозначно дать ответ или обяснить то или иное событие практически невозможно. Можно только с бОльшей или меньшей вероятностью приближаться к недосягаемой "объективной" правде. Историческая и пр. общественные науки подвержены поэтому - в отличии от естественных - в гораздо большей степени манипуляциям. Т.е. выпячиванию одних факторов в ущерб другим, фальшивыми/ошибозными причинно-следственными связями, селективным подходом к источникам, их односторонней интерпретации и пр.
Такие особенности общественных наук как раз и привлекают туда массу дилетантов, пропагандистов-агитаторов, демагогов, идеологов и манипуляторов, называемых мною модельерами-конструкторами, которые - в отсутствие жестких и всегда проверяемых законов - соблазняются легкостью создания или осознанно занимаются составлением из кубиков исторического знания разного рода моделек, иногда выглядящих весьма правдоподобно, ибо могущих быть построенными, как уже говорил, на исключениях, частностях, селективной выборке источников, умалчивании, идеологических или религиозных постулатах и пр.
Меньше всего хотел бы этим кого-нибудь поучать. Ради бога, на то и любительские форумы и дискуссии, просто нужно быть в курсе, что абсолютного зания/абсолютной правды, ясности нет, и что с появлением новых источников или новых интерпретация оценка исторических событий может существенно меняться.

Удивительно, что Вы особый акцент делаете именно на "моделистах" ( как Вы их называете), которые "соблазняются легкостью создания или осознанно занимаются составлением из кубиков исторического знания разного рода моделек", и, в то же время, Вашего внимания почти не удостоились "беседы-рассуждения" в этой ветке на тему: "фольксдойче - предатели и их надобно непущать в демократическую Германию"...

В следующий раз не забудьте указать, что это Ваша личная интерпретация. А то не читавший тему может подумать, что так оно и есть.
В дальнейшем от провокаций воздержитесь.

Не мои интерпретации, к сожалению... это есть в теме. Почитайте, плз, внимательно..
пост №161

пост№95

Пост №244

Ещё раз.
Темы такой нет, не было и не будет. То, что Вы выдаете за "беседы-рассуждения" - несколько постингов, которые не остались без ответа. Так что формулируйте свои высказывания чётче, если не хотите, чтобы я их расценивала как провокации.
Отвечать мне не надо, обсуждение на этом закончено.

Все работают, мыслят, действуют в рамках каких то матриц или по Вашему модельерах-конструкторах.
При изучении истории или явлений советского периода наиболее эффективной показала себя
двухмерная матрица Швондер-Шариков или ШШ-Матрица. Коротко, однозначно, всё ясно.
Но буду следить за Вашими модельер-конструкторами, возможно родственная ШШ-науке.

По такой логике и НКВД тоже должны не парадами на площадях ходить и медалями за зверства поблескивать, а быть наказаны.

Кого пущать, а кого нет решают не на этом форуме. Чего Вы с мельницами ветряными воюете?

Теоретически - должны. Однако, на практике, имеем несколько другое положение вещей:)