Вход на сайт
национальность
16.08.10 16:27
В России как известно есть подразделение по национальному признаку.В Германии говорят, что нет. Говорят, что любой получивший аусвайс-немец, а другие ауслендоры.
Что хорошо и что плохо?
На мой взгляд в России предоставляется свобода выбора, право сохранения своих корней
Что хорошо и что плохо?
На мой взгляд в России предоставляется свобода выбора, право сохранения своих корней
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
16.08.10 16:59
в ответ hamelner 16.08.10 16:31
Я разве об этом говорил?
Конституция Российской Федерации гласит:
Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
Конституция Российской Федерации гласит:
Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
16.08.10 17:05
в ответ bujann 16.08.10 16:27
Считаю, что этот глубоко индивидуальная штука. Сейчас, когда смешались все нации и племена, где найти "чистого", особенно во многонациональных государствах. Есть люди, в которых намешано масса кровей. У меня в Одессе была подруга, полуеврейка-полурусская по отцу, полуиранка-полуармянка по матери. И кто же она по национальности?
Да и человек, являющися по крови представителем одной национальности, может вырасти в другой геокультурной среде, ассимилироваться. Поэтому ИМХО человеку в современном мире должен быть предоставлен выбор: хочешь - подчеркивай своей национальное, не хочешь - ориентируйся на страну проживания, систему ценностей, будь космополитом или вообще не заморачивайся на эту тему.
Да и человек, являющися по крови представителем одной национальности, может вырасти в другой геокультурной среде, ассимилироваться. Поэтому ИМХО человеку в современном мире должен быть предоставлен выбор: хочешь - подчеркивай своей национальное, не хочешь - ориентируйся на страну проживания, систему ценностей, будь космополитом или вообще не заморачивайся на эту тему.
16.08.10 17:09
а и не надо искать "чистого". Тем более, что таких наврядли где то есть. Речь идёт об ассоциировании себя с какой либо национальностью, с каким либо народом.
в ответ DVS 16.08.10 17:05
В ответ на:
Сейчас, когда смешались все нации и племена, где найти "чистого", особенно во многонациональных государствах. Есть люди, в которых намешано масса кровей.
Сейчас, когда смешались все нации и племена, где найти "чистого", особенно во многонациональных государствах. Есть люди, в которых намешано масса кровей.
а и не надо искать "чистого". Тем более, что таких наврядли где то есть. Речь идёт об ассоциировании себя с какой либо национальностью, с каким либо народом.
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
16.08.10 17:16
это довольно тяжело лечиться. Правда, говорят, народныр средства помогают.
в ответ bujann 16.08.10 17:09
В ответ на:
Речь идёт об ассоциировании себя с какой либо национальностью
Речь идёт об ассоциировании себя с какой либо национальностью
это довольно тяжело лечиться. Правда, говорят, народныр средства помогают.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.08.10 17:37
Абсолютно точно, во время последней переписи в РФ достаточное большое количество россиян указали своей национальностью "Эльфы" и кто то ещё
в ответ bujann 16.08.10 16:59
In Antwort auf:
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
Абсолютно точно, во время последней переписи в РФ достаточное большое количество россиян указали своей национальностью "Эльфы" и кто то ещё
16.08.10 18:53
Да и в личных целях
Помню как на заре массовой миграции из СССР очень часто можно было встретить что то типа такого: Рахваил Гелемжанович Иванов - еврей(причём чуть ли не в пятом поколении) .Кстати в Израиле вроде до сих пор ещё сохранилась графа национальность в пасе(хотя могу и ошибаться)
Но речь не об этом: Что лучше?Иметь национальность или как в Германии - "всех под одну гребёнку"
В ответ на:
Плохо одно------это когда в зависимости от общественно-политической коньюктуры
торгуют национальностью........
Плохо одно------это когда в зависимости от общественно-политической коньюктуры
торгуют национальностью........
Да и в личных целях
Помню как на заре массовой миграции из СССР очень часто можно было встретить что то типа такого: Рахваил Гелемжанович Иванов - еврей(причём чуть ли не в пятом поколении) .Кстати в Израиле вроде до сих пор ещё сохранилась графа национальность в пасе(хотя могу и ошибаться)Но речь не об этом: Что лучше?Иметь национальность или как в Германии - "всех под одну гребёнку"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
16.08.10 19:37
в ответ bujann 16.08.10 18:53
В ответ на:
Что лучше?Иметь национальность или как в Германии - "всех под одну гребёнку"
В США тоже помоему национальность не указывается и ничего живут и очень много желающих поехать туда и потерять национальность. А свою национальную принадлежность там никто не запрещает сохранять и что удивительно за это не преследуют! Я уже писал, что при последнем опросе в США очень многие указали на свои немецкие корни. Волна имиграции после октябрьского переворота сохранила свои русские традиции, церьковь и тд.Что лучше?Иметь национальность или как в Германии - "всех под одну гребёнку"
16.08.10 20:01
Или резать барана в центре Москвы и кричать, что мне плевать на всю вашу культуру, я татарин?
Я рад, что Вы уже вернулись из Челябинска, в том смысле, что давно уже в ДК не было смешных тем
в ответ bujann 16.08.10 16:59
В ответ на:
Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность.
Это Вы о чём? Где определять и указывать? Типа бить себя в грудь и кричать, что я русский, в тот момент когда дагестанцы Вас лупят? Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность.
Или резать барана в центре Москвы и кричать, что мне плевать на всю вашу культуру, я татарин?
Я рад, что Вы уже вернулись из Челябинска, в том смысле, что давно уже в ДК не было смешных тем
16.08.10 20:10
А ить никто про шелест... за язык не тянул... Значит он всё-таки есть...
Сколько не говори халва, а на языке слаще не станет... (С)_Русская народная пословица.
В Германии всего две национальности. Первая и единственная - местная... немецкая...
Вторая - все остальные...
Среди всех остальных есть заблудшие..., а есть матёрые... прихлибалы...
Но это к присутствующим на ветке никакого отношения не имеет... Здесь в основном заблудшие... :)))
В ответ на:
чтобы исключить какой либо националистический шелест
чтобы исключить какой либо националистический шелест
А ить никто про шелест... за язык не тянул... Значит он всё-таки есть...
Сколько не говори халва, а на языке слаще не станет... (С)_Русская народная пословица.
В Германии всего две национальности. Первая и единственная - местная... немецкая...
Вторая - все остальные...
Среди всех остальных есть заблудшие..., а есть матёрые... прихлибалы...
Но это к присутствующим на ветке никакого отношения не имеет... Здесь в основном заблудшие... :)))
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
17.08.10 12:31
Буян, не нужно кстати.... её там нету. В пасспорте никогда и не было, и вы это прекрасно знаете. Еще раз что-то подобное и уйдете в долгосрочный БАН за преднамеренную провокацию.
в ответ bujann 16.08.10 18:53
В ответ на:
Кстати в Израиле вроде до сих пор ещё сохранилась графа национальность в пасе(хотя могу и ошибаться)
Кстати в Израиле вроде до сих пор ещё сохранилась графа национальность в пасе(хотя могу и ошибаться)
Буян, не нужно кстати.... её там нету. В пасспорте никогда и не было, и вы это прекрасно знаете. Еще раз что-то подобное и уйдете в долгосрочный БАН за преднамеренную провокацию.
17.08.10 13:54
да верно, что и отражено один в один в конституции РФ
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
В ответ на:
Поэтому ИМХО человеку в современном мире должен быть предоставлен выбор: хочешь - подчеркивай своей национальное, не хочешь - ориентируйся на страну проживания, систему ценностей, будь космополитом или вообще не заморачивайся на эту тему.
Поэтому ИМХО человеку в современном мире должен быть предоставлен выбор: хочешь - подчеркивай своей национальное, не хочешь - ориентируйся на страну проживания, систему ценностей, будь космополитом или вообще не заморачивайся на эту тему.
да верно, что и отражено один в один в конституции РФ
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
17.08.10 14:01
в ответ bujann 16.08.10 16:27
Буянчик, хорошая тема.. я давно уже сформулировала свое мнение для себя по этому вопросу:
Русские - это особая историческая общность, менталитет и особенности мышления которой складывались веками. Русские это не нация в обычном смысле этого слова, это интернациональное, высоко-нравственное и мульти-трационное образование. Русские сами по себе есть интернационал, исторически и духовно оправданная общность народов как славянского, так и тюркского, скандинавского, северного происхождения, общность великая, органически вобравшая в себя традиции и надежды, исторический опыт, волю многочисленных народов. Русский - это НАДнациональное понятие, понятие духовное и качественно уникальное.
Посему русская национальная идея - это идея интернационального единства, терпимости, взаимодополнительности, братского участия.
Выковыривать из русского народа славян: древлян или вятичей,например, с целью развития узко-славянской национальной идеи, занятие мягко говоря идиотическое.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16007106&Se...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15132377&Se...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11372193&Se...
Я считаю себя русской. И меня это вдохновляет, вдохновляет принадлежность к русскому интернационалу.
Русские - это особая историческая общность, менталитет и особенности мышления которой складывались веками. Русские это не нация в обычном смысле этого слова, это интернациональное, высоко-нравственное и мульти-трационное образование. Русские сами по себе есть интернационал, исторически и духовно оправданная общность народов как славянского, так и тюркского, скандинавского, северного происхождения, общность великая, органически вобравшая в себя традиции и надежды, исторический опыт, волю многочисленных народов. Русский - это НАДнациональное понятие, понятие духовное и качественно уникальное.
Посему русская национальная идея - это идея интернационального единства, терпимости, взаимодополнительности, братского участия.
Выковыривать из русского народа славян: древлян или вятичей,например, с целью развития узко-славянской национальной идеи, занятие мягко говоря идиотическое.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16007106&Se...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15132377&Se...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11372193&Se...
Я считаю себя русской. И меня это вдохновляет, вдохновляет принадлежность к русскому интернационалу.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
17.08.10 20:03
в ответ kleinerfuchs 17.08.10 13:54
Каждый вправе определять свою национальную принадлежность для себя! Это естественно. А вот зачем нужно вообще её где-то указывать? Наверняка ведь найдутся такие, кому твоя выбранная и указанная в документе национальность не понравится...Ладно, не понравится она тётеньке в ДЭЗе. А если тому, кто твоё резюме читает? Или новому шефу твоей фирмы, где ты уже десять лет вкалываешь?
Моё мнение - ни в каких документах не нужно указывать национальность! А кем себя считать - каждый решает для себя сам. Права на самоидентификацию отсутствие графы "национальность" в документах ни у кого не отберёт...
Моё мнение - ни в каких документах не нужно указывать национальность! А кем себя считать - каждый решает для себя сам. Права на самоидентификацию отсутствие графы "национальность" в документах ни у кого не отберёт...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
17.08.10 20:28
В принципе не имею возражений. К документу, отображающему гражданство, фио и дату рождения идентификация национальности не имеет никакого отношения.
в ответ aguna 17.08.10 20:03
В ответ на:
Моё мнение - ни в каких документах не нужно указывать национальность!
Моё мнение - ни в каких документах не нужно указывать национальность!
В принципе не имею возражений. К документу, отображающему гражданство, фио и дату рождения идентификация национальности не имеет никакого отношения.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
17.08.10 20:48
Есть и другие методы обозначить национальность... без её указания в паспорте...
Про один..., метод..., мне рассказал знакомый из Киева...
При выезде в немецком консульстве в Киеве в загранпаспорт им влепили штампик - "въезд в Германию без права занятия коммерческой деятельностью..."...
Во как!
На шо я ему сказал, что не верю...
На шо он сказал куда я должен себе засунуть моё не верю...
В ответ на:
Моё мнение - ни в каких документах не нужно указывать национальность!
Моё мнение - ни в каких документах не нужно указывать национальность!
Есть и другие методы обозначить национальность... без её указания в паспорте...
Про один..., метод..., мне рассказал знакомый из Киева...
При выезде в немецком консульстве в Киеве в загранпаспорт им влепили штампик - "въезд в Германию без права занятия коммерческой деятельностью..."...
Во как!
На шо я ему сказал, что не верю...
На шо он сказал куда я должен себе засунуть моё не верю...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.08.10 10:47
Путаница происходит от того что на росийском пространстве того времени в котором вы его еще застали нацианальностью называлась этническая принадлежность. В то время как в остальном нацианалистическом мире нацианальность определяется гражданством. Между делом этнические нацианалисты постсоветского пространства давно легализовались образовав отдельные государства. Вместе с тем исчезла и графа указывающая этническую принадлежность в советском паспорте, возможно и для того чтобы оставшимся неповадно было куда-то отделяться.
Если же сравнить этнический нацианализм с государственным становится очевидным что государственный есть более жесткая форма нацианализьма, поскольку выхолащивание на отдельной территории некой социокультурной совокупности людей предполагает наличие границ, армии и прочих непродуктивных по сути вещей.
Поскольку пользы от нацианализма никакой нет, то на вопрос что хорошо и что плохо предлагается следующая диаграмма:
нацианализм этнический =
нацианализм государственный = 2 х
нацианализм этнический + нацианализм государственный = 3 х
В ответ на:
В России как известно есть подразделение по национальному признаку.В Германии говорят, что нет. Говорят, что любой получивший аусвайс-немец, а другие ауслендоры.
В России как известно есть подразделение по национальному признаку.В Германии говорят, что нет. Говорят, что любой получивший аусвайс-немец, а другие ауслендоры.
Путаница происходит от того что на росийском пространстве того времени в котором вы его еще застали нацианальностью называлась этническая принадлежность. В то время как в остальном нацианалистическом мире нацианальность определяется гражданством. Между делом этнические нацианалисты постсоветского пространства давно легализовались образовав отдельные государства. Вместе с тем исчезла и графа указывающая этническую принадлежность в советском паспорте, возможно и для того чтобы оставшимся неповадно было куда-то отделяться.
Если же сравнить этнический нацианализм с государственным становится очевидным что государственный есть более жесткая форма нацианализьма, поскольку выхолащивание на отдельной территории некой социокультурной совокупности людей предполагает наличие границ, армии и прочих непродуктивных по сути вещей.
Поскольку пользы от нацианализма никакой нет, то на вопрос что хорошо и что плохо предлагается следующая диаграмма:
нацианализм этнический =
нацианализм государственный = 2 х
нацианализм этнический + нацианализм государственный = 3 х
18.08.10 12:09
кто говорит? Юридически так оно и есть, а вот в жизни все складывается по-другому.
Поздних переселенцев большинство немцев называют Russlanddeutsche , Wolgadeutsche или просто Russen.
Чтобы стать ,, своим '' немцем, нужно тут родиться и вырости.
в ответ bujann 16.08.10 16:27
В ответ на:
Говорят, что любой получивший аусвайс-немец, а другие ауслендоры.
Говорят, что любой получивший аусвайс-немец, а другие ауслендоры.
кто говорит? Юридически так оно и есть, а вот в жизни все складывается по-другому.
Поздних переселенцев большинство немцев называют Russlanddeutsche , Wolgadeutsche или просто Russen.
Чтобы стать ,, своим '' немцем, нужно тут родиться и вырости.
18.08.10 12:57
Гебельсу учиться, учиться и ещё раз учиться такому национализму и самовосхвалению своег этноса
в ответ kleinerfuchs 17.08.10 14:01
В ответ на:
Русские - это особая историческая общность, менталитет и особенности мышления которой складывались веками. Русские это не нация в обычном смысле этого слова, это интернациональное, высоко-нравственное и мульти-трационное образование. Русские сами по себе есть интернационал, исторически и духовно оправданная общность народов как славянского, так и тюркского, скандинавского, северного происхождения, общность великая, органически вобравшая в себя традиции и надежды, исторический опыт, волю многочисленных народов. Русский - это НАДнациональное понятие, понятие духовное и качественно уникальное.
Посему русская национальная идея - это идея интернационального единства, терпимости, взаимодополнительности, братского участия.
Выковыривать из русского народа славян: древлян или вятичей,например, с целью развития узко-славянской национальной идеи, занятие мягко говоря идиотическое.
Русские - это особая историческая общность, менталитет и особенности мышления которой складывались веками. Русские это не нация в обычном смысле этого слова, это интернациональное, высоко-нравственное и мульти-трационное образование. Русские сами по себе есть интернационал, исторически и духовно оправданная общность народов как славянского, так и тюркского, скандинавского, северного происхождения, общность великая, органически вобравшая в себя традиции и надежды, исторический опыт, волю многочисленных народов. Русский - это НАДнациональное понятие, понятие духовное и качественно уникальное.
Посему русская национальная идея - это идея интернационального единства, терпимости, взаимодополнительности, братского участия.
Выковыривать из русского народа славян: древлян или вятичей,например, с целью развития узко-славянской национальной идеи, занятие мягко говоря идиотическое.
Гебельсу учиться, учиться и ещё раз учиться такому национализму и самовосхвалению своег этноса
Alles für
Deutschland!
Weil wir auch morgen hier zu Hause sind...
Weil wir auch morgen hier zu Hause sind...
18.08.10 14:15
Есть некоторые нюансы в посте Лисички...
Однако... Она имеет больше прав на подобные мысли, нежели вы в своей автоподписи ...,
которая смахивает более на лизоблюдство..., пардон... и ИМХО...
Ариец вы наш... (С) ...
в ответ W.F. 18.08.10 13:57
В ответ на:
Это явная провокация !
Это явная провокация !
Есть некоторые нюансы в посте Лисички...
Однако... Она имеет больше прав на подобные мысли, нежели вы в своей автоподписи ...,
которая смахивает более на лизоблюдство..., пардон... и ИМХО...
Ариец вы наш... (С) ...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.08.10 14:22
ещё один правовед из стана националистов-интернационалистов нашёлся
Я не ваш !
А вы не наш , что бы я вас слушал, какую мне автоподпись делать . Как это на вашем фекальном жаргоне : " Ты мне йух укажешь !"
А за Германию таким ,как Вы пасть порву и глаз на попу натяну
И Костя Дзю Вам не поможет
В ответ на:
Однако... Она имеет больше прав на подобные мысли, нежели вы в своей автоподписи ..
Однако... Она имеет больше прав на подобные мысли, нежели вы в своей автоподписи ..
ещё один правовед из стана националистов-интернационалистов нашёлся
В ответ на:
Ариец вы наш...
Ариец вы наш...
Я не ваш !
А вы не наш , что бы я вас слушал, какую мне автоподпись делать . Как это на вашем фекальном жаргоне : " Ты мне йух укажешь !"
А за Германию таким ,как Вы пасть порву и глаз на попу натяну
И Костя Дзю Вам не поможет
18.08.10 14:32
И я за Германию...
Только Германии у нас с Вами разные...
А ещё я за Россию...
Понимаете ли..., предавать с детства никто не научил, и горлопанить типа "глаз на попу" тоже себе позволить не могу...
Если и натяну... то... молча, с чувством до конца выполненного перед Россией и Германией ... долга...
Ну слава Богу... Успокоили...
Совет..., коль про Дзю упомянул. Надень боксёрскую перчатку и только после этого колоти себе за Германию в грудь... А то ить в порыве и рёбра сам себе переломаешь...
В ответ на:
А за Германию таким ,как Вы пасть порву и глаз на попу натяну
А за Германию таким ,как Вы пасть порву и глаз на попу натяну
И я за Германию...
Только Германии у нас с Вами разные...
А ещё я за Россию...
Понимаете ли..., предавать с детства никто не научил, и горлопанить типа "глаз на попу" тоже себе позволить не могу...
Если и натяну... то... молча, с чувством до конца выполненного перед Россией и Германией ... долга...
В ответ на:
А вы не наш
А вы не наш
Ну слава Богу... Успокоили...
Совет..., коль про Дзю упомянул. Надень боксёрскую перчатку и только после этого колоти себе за Германию в грудь... А то ить в порыве и рёбра сам себе переломаешь...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.08.10 14:35
Я аж всплакнул. Я ещё не знаю кто я по-национальности, но сказано верно! 
Никто (ни одна нация) этим похвалиться не может.
В ответ на:
Посему русская национальная идея - это идея интернационального единства, терпимости, взаимодополнительности, братского участия.
Посему русская национальная идея - это идея интернационального единства, терпимости, взаимодополнительности, братского участия.
Я аж всплакнул. Я ещё не знаю кто я по-национальности, но сказано верно! Никто (ни одна нация) этим похвалиться не может.
18.08.10 17:11
хорошая страна , кста говорят там тожде портретов президентов в какбинетах чиновников вешаютб да и не только в кабинетахб но ( страшно подумать )
в собственных квартирахРоболепство?
да помню,а ещё там есть "жёлтые" и "чёрные " кварталы
в ответ Извар 16.08.10 19:37
В ответ на:
. А свою национальную принадлежность там никто не запрещает сохранять и что удивительно за это не преследуют!
. А свою национальную принадлежность там никто не запрещает сохранять и что удивительно за это не преследуют!
хорошая страна , кста говорят там тожде портретов президентов в какбинетах чиновников вешаютб да и не только в кабинетахб но ( страшно подумать )
в собственных квартирах
Роболепство?В ответ на:
Волна имиграции после октябрьского переворота сохранила свои русские традиции, церьковь и тд.
Волна имиграции после октябрьского переворота сохранила свои русские традиции, церьковь и тд.
да помню,а ещё там есть "жёлтые" и "чёрные " кварталы
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.08.10 17:16
Но ведь мы же указываем свой пол. Во всех анкетах. Хотя уж куда естественней
В ответ на:
Каждый вправе определять свою национальную принадлежность для себя! Это естественно. А вот зачем нужно вообще её где-то указывать?
Каждый вправе определять свою национальную принадлежность для себя! Это естественно. А вот зачем нужно вообще её где-то указывать?
Но ведь мы же указываем свой пол. Во всех анкетах. Хотя уж куда естественней
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.08.10 18:02
Если Вы о сербах, то напишите вразумительно, что Вы имеете в виду.А то я не пойму, то ли Вы о Косово, то ли о Черногории, то ли о Македонии?
А может о Боснии и Герцеговине? А это всё большая разница. Правда вот кроме языка, язык у всех один.
О Словении и Хорватии я сознательно не упомянул, так как вроде у сербов там претензий нет.
в ответ mikael.j 18.08.10 15:25
В ответ на:
не цепляйтесь
Да не цепляюсь я, просто на территории бывшей Югославии проживали и проживают народы разной национальности и разного вероисповедания.не цепляйтесь
Если Вы о сербах, то напишите вразумительно, что Вы имеете в виду.А то я не пойму, то ли Вы о Косово, то ли о Черногории, то ли о Македонии?
А может о Боснии и Герцеговине? А это всё большая разница. Правда вот кроме языка, язык у всех один.
О Словении и Хорватии я сознательно не упомянул, так как вроде у сербов там претензий нет.
18.08.10 18:18
А вот зачем нужно вообще фамилию или место рождения где-то указывать? Наверняка ведь найдутся такие, кому твоя выбранная и указанная в документе фамилия или место рождения не понравится ...?
В ответ на:
А вот зачем нужно вообще её где-то указывать? Наверняка ведь найдутся такие, кому твоя выбранная и указанная в документе национальность не понравится...?
А вот зачем нужно вообще её где-то указывать? Наверняка ведь найдутся такие, кому твоя выбранная и указанная в документе национальность не понравится...?
А вот зачем нужно вообще фамилию или место рождения где-то указывать? Наверняка ведь найдутся такие, кому твоя выбранная и указанная в документе фамилия или место рождения не понравится ...?
18.08.10 18:32
Раньше и не надо было,просто спрашивали ...какого ты Роду будешь по надобности))))по родовым понятиям жили,а сейчас одна бюрократия,всё это для сдерживания миграционных потоков придумали...для лучшего контроля населения,да чёткости границ.Сейчас же идёт политика стирания границ,для глобализаторов уже не важно,кто ты,на верхах всё схвачено,национальная принадлежность как раз таки не вкладывается в новые понятия управления миром,но частично используется для национализма в отдельных случаях,но всё это лишь укрепляет позиции глобализаторов)
в ответ Germanicus 18.08.10 18:18
В ответ на:
А вот зачем нужно вообще фамилию или место рождения где-то указывать?
А вот зачем нужно вообще фамилию или место рождения где-то указывать?
Раньше и не надо было,просто спрашивали ...какого ты Роду будешь по надобности))))по родовым понятиям жили,а сейчас одна бюрократия,всё это для сдерживания миграционных потоков придумали...для лучшего контроля населения,да чёткости границ.Сейчас же идёт политика стирания границ,для глобализаторов уже не важно,кто ты,на верхах всё схвачено,национальная принадлежность как раз таки не вкладывается в новые понятия управления миром,но частично используется для национализма в отдельных случаях,но всё это лишь укрепляет позиции глобализаторов)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
18.08.10 18:39
Она и в Германии предоставляется и даже в ЮАР, только в других формах.
Тем более говоря о корнях, нужно уточнить, что речь идет об определл.отрезках этих корней, а то так и до "обезьян" договориться можно. Ну а раз уж отсчет ведется от произвольно выбранной причины, то, мне лично кажется, это не так уж и важно.
Тут каждому свое. Кто-то может от своего прадеда начинать отсчет, потому что прапрадед уже мог оказаться не той национальности - например.
IMHO: сохранять свою культуру - да, соблюдать ее в контексте культур ее охватывающих - да, уметь сориентироваться в насущем времени и не впасть в изоляцию в силу черезмерного беспокойства культуры своей ради - да. А корни... кому как.
в ответ bujann 16.08.10 16:27
В ответ на:
предоставляется свобода выбора, право сохранения своих корней
предоставляется свобода выбора, право сохранения своих корней
Она и в Германии предоставляется и даже в ЮАР, только в других формах.
Тем более говоря о корнях, нужно уточнить, что речь идет об определл.отрезках этих корней, а то так и до "обезьян" договориться можно. Ну а раз уж отсчет ведется от произвольно выбранной причины, то, мне лично кажется, это не так уж и важно.
Тут каждому свое. Кто-то может от своего прадеда начинать отсчет, потому что прапрадед уже мог оказаться не той национальности - например.
IMHO: сохранять свою культуру - да, соблюдать ее в контексте культур ее охватывающих - да, уметь сориентироваться в насущем времени и не впасть в изоляцию в силу черезмерного беспокойства культуры своей ради - да. А корни... кому как.
18.08.10 19:06
Так здесь в Германистане как бы и не сдерживают, а регулируют. В общем регулирование это сводится к тому, чтобы численность поголовья поддерживалась примерно на одном уровне с минимльой тенденцией прироста поголовья. Ну, с тем, чтобы например на рынке жилья цены на это самое жильё вдруг не перестали расти или чего доброго начали падать, как и положено было бы при нормальной рыночной экономике. Им действительно фиолетово, какие рабы обслуживают производственную мощность "Германистан" им главное производственная эффективность, постоянная прибыль и рост производства и потребления. С этой целью, через Средства Массовой Индоктринации поголовья стимулируется потребление, прививаются "ценности" и "ориентиры". СМИ уже практически превратились в инструмент управления поголовьем. В принципе уже удалось превратить жизнь в производственный процесс. Где разделение труда зашло так далеко, что в страну завозят живой товар не только с целью эксплуатации их рабочей силы но и с целью репродукции этого живого товара. Определённая часть завезённого сюда живого товара занята преимущественно воспроизводством себе подобных, потому как не конкурентоспособна выполнять другую производственную деятельность в предприятии "Германистан".
В ответ на:
всё это для сдерживания миграционных потоков придумали...
всё это для сдерживания миграционных потоков придумали...
Так здесь в Германистане как бы и не сдерживают, а регулируют. В общем регулирование это сводится к тому, чтобы численность поголовья поддерживалась примерно на одном уровне с минимльой тенденцией прироста поголовья. Ну, с тем, чтобы например на рынке жилья цены на это самое жильё вдруг не перестали расти или чего доброго начали падать, как и положено было бы при нормальной рыночной экономике. Им действительно фиолетово, какие рабы обслуживают производственную мощность "Германистан" им главное производственная эффективность, постоянная прибыль и рост производства и потребления. С этой целью, через Средства Массовой Индоктринации поголовья стимулируется потребление, прививаются "ценности" и "ориентиры". СМИ уже практически превратились в инструмент управления поголовьем. В принципе уже удалось превратить жизнь в производственный процесс. Где разделение труда зашло так далеко, что в страну завозят живой товар не только с целью эксплуатации их рабочей силы но и с целью репродукции этого живого товара. Определённая часть завезённого сюда живого товара занята преимущественно воспроизводством себе подобных, потому как не конкурентоспособна выполнять другую производственную деятельность в предприятии "Германистан".
18.08.10 23:06
в ответ Germanicus 18.08.10 18:18
А Вы не слыхали о том, что, например, в США, Франции и ряде других стран (а сейчас и в Германии министерство по делам интеграции земли Северный Рейн-Вестфалия на подобный эксперимент решилось) в резюме не указывают ни место рождения, ни возраст, ни пол...можно даже своё настоящее имя не указывать...именно чтобы избежать предвзятости при рассмотрении резюме?...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.08.10 23:14
А чё эта такое?
Глобализаторы обкатывают эффективные методы манкуртизации биороботов?
в ответ aguna 18.08.10 23:06
В ответ на:
резюме
резюме
А чё эта такое?
В ответ на:
в США, Франции и ряде других стран (а сейчас и в Германии министерство по делам интеграции земли Северный Рейн-Вестфалия на подобный эксперимент решилось) в резюме не указывают ни место рождения, ни возраст, ни пол...можно даже своё настоящее имя не указывать...именно чтобы избежать предвзятости
в США, Франции и ряде других стран (а сейчас и в Германии министерство по делам интеграции земли Северный Рейн-Вестфалия на подобный эксперимент решилось) в резюме не указывают ни место рождения, ни возраст, ни пол...можно даже своё настоящее имя не указывать...именно чтобы избежать предвзятости
Глобализаторы обкатывают эффективные методы манкуртизации биороботов?
19.08.10 00:04
Мои вопросы вызвали у Вас когнитивный ступор? ... вот ведь, ... а я думал услышу что-нибудь вразумительное. Вы уж извините, ... я нечаянно, ... чуть-чуть не рассчитал.
в ответ aguna 18.08.10 23:48
В ответ на:
УРРА! Герма...навт не удежался от использования своего словарика Эллочки-Людоедки! "Ну слова в простоте не скажет!" (с)
УРРА! Герма...навт не удежался от использования своего словарика Эллочки-Людоедки! "Ну слова в простоте не скажет!" (с)
Мои вопросы вызвали у Вас когнитивный ступор? ... вот ведь, ... а я думал услышу что-нибудь вразумительное. Вы уж извините, ... я нечаянно, ... чуть-чуть не рассчитал.
20.08.10 14:48
Это какая-то профанация. Смешно и наивно пытаться избежать предвзятости при приёме на работу. Как работодатель, я изначально предвзят и заинтересован в сотруднике, и никогда не взял бы на работу в свой бизнес бесполого и безымянного анонимного марсианина, о котором я ничего не знаю. Типа, без рода - без племени, человек-никто из ниоткуда?
В ответ на:
... в резюме не указывают ни место рождения, ни возраст, ни пол. Можно даже своё настоящее имя не указывать, чтобы избежать предвзятости при рассмотрении резюме.
... в резюме не указывают ни место рождения, ни возраст, ни пол. Можно даже своё настоящее имя не указывать, чтобы избежать предвзятости при рассмотрении резюме.
Это какая-то профанация. Смешно и наивно пытаться избежать предвзятости при приёме на работу. Как работодатель, я изначально предвзят и заинтересован в сотруднике, и никогда не взял бы на работу в свой бизнес бесполого и безымянного анонимного марсианина, о котором я ничего не знаю. Типа, без рода - без племени, человек-никто из ниоткуда?
Leopolis semper fidelis!
20.08.10 14:55
Какие люди..., в Галивуде... http://www.youtube.com/watch?v=vxxP64kcMKI
На ДК..., в основном..., вольнонаёмные..., однако...
в ответ *Igor P. 20.08.10 14:48
В ответ на:
Как работодатель, я
Как работодатель, я
Какие люди..., в Галивуде... http://www.youtube.com/watch?v=vxxP64kcMKI
На ДК..., в основном..., вольнонаёмные..., однако...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.08.10 16:07
Вы мне льстите! Спасибо за песню!
Это чувствуется, не говоря уже о социальщиках. Марксистская психология наёмного работника так и прёт: сукин сын - работодатель изголяется как хочет над бесправно угнетаемыми пролетариями и вааще вытворяет, что хочет!..
Неужели есть ещё люди, считающие, что хозяин будет / должен набирать работников анонимно, невзирая на лица?
В ответ на:
Какие люди в Голивуде!..
Какие люди в Голивуде!..
Вы мне льстите!
Спасибо за песню!В ответ на:
На ДК в основном вольнонаёмные, однако.
На ДК в основном вольнонаёмные, однако.
Это чувствуется, не говоря уже о социальщиках. Марксистская психология наёмного работника так и прёт: сукин сын - работодатель изголяется как хочет над бесправно угнетаемыми пролетариями и вааще вытворяет, что хочет!..
Неужели есть ещё люди, считающие, что хозяин будет / должен набирать работников анонимно, невзирая на лица?
Leopolis semper fidelis!
20.08.10 16:23
По национальности я русская, а предки были с Рязани и из под Кракова, кажется
Я думаю этим же может похвастаться много других наций, только почему то не хвастается
Мне все время , когда межнациональные терки начинаются, фильм "Ширли-Мырли" вспоминается...
Очень показательно.
Я думаю этим же может похвастаться много других наций, только почему то не хвастается
Мне все время , когда межнациональные терки начинаются, фильм "Ширли-Мырли" вспоминается...
Очень показательно.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
20.08.10 16:46
Я ещё могу..., по пятницам...: http://www.youtube.com/watch?v=Tof-Pp0vO84
Да простят меня модеры...
А как там у Вас... в далёком... и в тоже самое время близком... Израиле?
Представляется, что эмиграция... в любой стране тяжела... вне зависимости от национальности...
в ответ *Igor P. 20.08.10 16:07
В ответ на:
Спасибо за песню!
Спасибо за песню!
Я ещё могу..., по пятницам...: http://www.youtube.com/watch?v=Tof-Pp0vO84
Да простят меня модеры...
А как там у Вас... в далёком... и в тоже самое время близком... Израиле?
Представляется, что эмиграция... в любой стране тяжела... вне зависимости от национальности...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.08.10 17:16
Да уж! Не простое это дело: бросить всё и всех, лишиться того, к чему привык и что считал своим и поменять образ жизни...
Однако, должен Вам заметить, я не столько эмигрировал, сколько репатриировался. Это в какой-то степени как Ваши русские немцы в Германии. Их же принимали в Германии, насколько мне известно, исключительно по национальному признаку. Я читаю, это нормально.
в ответ anabis2000 20.08.10 16:46
В ответ на:
Представляется, что эмиграция в любой стране тяжела, вне зависимости от национальности.
Представляется, что эмиграция в любой стране тяжела, вне зависимости от национальности.
Да уж! Не простое это дело: бросить всё и всех, лишиться того, к чему привык и что считал своим и поменять образ жизни...
Однако, должен Вам заметить, я не столько эмигрировал, сколько репатриировался. Это в какой-то степени как Ваши русские немцы в Германии. Их же принимали в Германии, насколько мне известно, исключительно по национальному признаку. Я читаю, это нормально.
Leopolis semper fidelis!
20.08.10 17:25
Некоторым было тяжело понять, что мир устроен не совсем так, как вещали материалисты...
Однако... свобода мышления была только в СССР...
Шахматисты за нуммером раз - из СССР...
Играл в шахматы с немцами... Оне, блин, даже своих вельтмайстеров не знают...
Однако..., за немцами остаётся классическая музыка..., ИМХО...
Пятница...
Если брякнул чего ни так... то модеры должны прастить...
в ответ *Igor P. 20.08.10 17:16
В ответ на:
к чему привык
к чему привык
Некоторым было тяжело понять, что мир устроен не совсем так, как вещали материалисты...
Однако... свобода мышления была только в СССР...
Шахматисты за нуммером раз - из СССР...
Играл в шахматы с немцами... Оне, блин, даже своих вельтмайстеров не знают...
Однако..., за немцами остаётся классическая музыка..., ИМХО...
Пятница...
Если брякнул чего ни так... то модеры должны прастить...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.08.10 17:31
в ответ Germanicus 18.08.10 23:14
В ответ на:
Глобализаторы обкатывают эффективные методы манкуртизации биороботов?
А Вы думаете, что с национальностью Вы уже не биоробот - точно такой же, как и остальные, и питание Вам надо и окислитель да и выброс отработанного налажен. "ЧЕЛОВЕК!!!"Глобализаторы обкатывают эффективные методы манкуртизации биороботов?
20.08.10 18:24
в ответ *Igor P. 20.08.10 14:48
Хозяева, ясен пень, никого не набирают анонимно, однако вынуждены тратить время на собеседования с кандидатами, так как лишены возможности отсеивать сразу же по национальному, скажем, признаку. Насчёт вероисповедания и гражданского статуса (женат-не женат, беременна- не беременна, есть дети-нет детей) вообще не имеют права спрашивать, в США лёгко штраф будут вынуждены платить...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
20.08.10 20:31
Уважамая загадочная г-жа Аguna!
Всякий претендент / кандидит / соискатель заполняет анкету, в которой формально Вы конечно можете поставить все прочерки, но тогда Ваши шансы практически ниже плинтуса. Чем загадочнее и непонятнее Вы покажетесь работодателю, тем ниже Ваши шансы после собеседования получить работу. Чем больше вопросов, от ответов на которые Вы уходите или уклоняетесь, тем хуже для Вас.
P.S.
1. Я говорю исключительно о частном бизнесе и из собственного опыта.
2. Я никогда не возьму на работу палестинца, даже если его будут звать Альберт Эйнштейн, что уже само по себе невероятный нонсенс! При этом я никогда не объявлю ему эту причину вслух, чем не нарушу ни одно из положений действующего законодательства. Это моя внутренняя идеологическая установка и моё неотъемлимое право: я
и только я решаю, кого мне брать в свой бизнес на работу, кому платить з/плату, мед. страховку, пенсионные отчисления и прочие сочиальные блага и издержки из моего кармана, и никто, включая государство, мне здесь не указ. Государство на то и существует, чтобы я работал так, как я это понимаю и умею, и исправно платил ему налоги. Я содержу государство, и оно должно мне, а не ноборот!
Всякий претендент / кандидит / соискатель заполняет анкету, в которой формально Вы конечно можете поставить все прочерки, но тогда Ваши шансы практически ниже плинтуса. Чем загадочнее и непонятнее Вы покажетесь работодателю, тем ниже Ваши шансы после собеседования получить работу. Чем больше вопросов, от ответов на которые Вы уходите или уклоняетесь, тем хуже для Вас.
P.S.
1. Я говорю исключительно о частном бизнесе и из собственного опыта.
2. Я никогда не возьму на работу палестинца, даже если его будут звать Альберт Эйнштейн, что уже само по себе невероятный нонсенс!
При этом я никогда не объявлю ему эту причину вслух, чем не нарушу ни одно из положений действующего законодательства. Это моя внутренняя идеологическая установка и моё неотъемлимое право: я
и только я решаю, кого мне брать в свой бизнес на работу, кому платить з/плату, мед. страховку, пенсионные отчисления и прочие сочиальные блага и издержки из моего кармана, и никто, включая государство, мне здесь не указ. Государство на то и существует, чтобы я работал так, как я это понимаю и умею, и исправно платил ему налоги. Я содержу государство, и оно должно мне, а не ноборот! Leopolis semper fidelis!
20.08.10 23:04
Уважаемый Игорь!
Ваше счастье, что Вы живёте Израиле, а не в США. В США за расистские, сексистские и тому подобные предпочтения при приёме на работу Вам и в самом деле грозили бы очень серьёзные штрафы.
Ваше счастье, что Вы живёте Израиле, а не в США. В США за расистские, сексистские и тому подобные предпочтения при приёме на работу Вам и в самом деле грозили бы очень серьёзные штрафы.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
21.08.10 00:34
aguna, вы уж не сомневайтесь, будучи не в Израиле Уважаемый Игорь очень быстро определится , как ему Альбертов Айнштейнов из палестинецев не принимать ..
в ответ aguna 20.08.10 23:04
В ответ на:
Уважаемый Игорь!
Ваше счастье, что Вы живёте Израиле, а не в США. В США за расистские, секситские и тому подобные предпочтения при приёме на работу Вам и в самом деле грозили бы очень серьёзные штрафы.
Уважаемый Игорь!
Ваше счастье, что Вы живёте Израиле, а не в США. В США за расистские, секситские и тому подобные предпочтения при приёме на работу Вам и в самом деле грозили бы очень серьёзные штрафы.
aguna, вы уж не сомневайтесь, будучи не в Израиле Уважаемый Игорь очень быстро определится , как ему Альбертов Айнштейнов из палестинецев не принимать ..
21.08.10 03:11
Так уж и грозили бы? Расизмом здесь и не пахнет. Такое возможно только в случае, если бы я официально вывесил на дверях объявление с призывом к межнациональной нетерпимости в духе "Бей арабов!". Однако я сам не собираюсь их бить ( это не входит в мои планы ), и никому никогда вслух или письменно подобных неполиткорректных заявлений я не делаю. И, слава Б-гу, нету закона, обязывающего меня их принимать на работу!
Я и только я решаю, кому мне давать работу, а кому - нет, будь то в США, в Германии или в Израиле.
Често признаюсь, я недолюбливаю не только палестинских арабов, но ещё и низкорослых людей ниже 175 см, особенно мужского пола. С детства питал к коротышкам-"наполеончикам" некоторую антипатию: все они кажутся мне чрезмерно заносчивыми с явно завышеной самооценкой, гордо несущими свою собственную гипертрофированную значимость. Не стану спорить: возможно, я заблуждаюсь. К рыжим, например, я отношусь вполне терпимо.
Так что теперь, я - расист? Или я всё-таки имею право на подобное мнение, продиктованное моим личным жизненным опытом?
В ответ на:
В США за расистские, секситские и тому подобные предпочтения при приёме на работу Вам и в самом деле грозили бы очень серьёзные штрафы.
В США за расистские, секситские и тому подобные предпочтения при приёме на работу Вам и в самом деле грозили бы очень серьёзные штрафы.
Так уж и грозили бы? Расизмом здесь и не пахнет. Такое возможно только в случае, если бы я официально вывесил на дверях объявление с призывом к межнациональной нетерпимости в духе "Бей арабов!". Однако я сам не собираюсь их бить ( это не входит в мои планы ), и никому никогда вслух или письменно подобных неполиткорректных заявлений я не делаю. И, слава Б-гу, нету закона, обязывающего меня их принимать на работу!
Я и только я решаю, кому мне давать работу, а кому - нет, будь то в США, в Германии или в Израиле.
Често признаюсь, я недолюбливаю не только палестинских арабов, но ещё и низкорослых людей ниже 175 см, особенно мужского пола. С детства питал к коротышкам-"наполеончикам" некоторую антипатию: все они кажутся мне чрезмерно заносчивыми с явно завышеной самооценкой, гордо несущими свою собственную гипертрофированную значимость. Не стану спорить: возможно, я заблуждаюсь. К рыжим, например, я отношусь вполне терпимо.
Так что теперь, я - расист? Или я всё-таки имею право на подобное мнение, продиктованное моим личным жизненным опытом?
Leopolis semper fidelis!
21.08.10 23:10
Обязательно грозили бы! Расизмом здесь и в самом деле не пахнет - воняет! И никаких объявлений на дверях не требуется - достаточно заявления в суд гражданина США с жалобой на то, что его не приняли на работу по причине его цвета кожи (вероисповедания, пола, семейного положения....). И если работодатель не сумеет доказать в суде, что причиной отказа была некомпетентность кандидата, его несоответствие предполагаемой должности и тому подобные объективные причины, то штраф обеспечен!
Придётся повторить : в Израиле, возможно, всё именно так, а вот в США (да и в Германии) существуют антидискриминационные законы, причём в США они применяются очень активно (в отличие, увы, от Германии). Если в Германии работник, который считает, что его ущемляют по национальному (гендерному и т.д.) признаку, должен это доказывать сам, то в США именно ответчик (то есть в обсуждаемом нами случае работодатель) должен доказывать, что он не верблюд (то есть не расист, не сексист, не гомофоб и пр.)
В ответ на:
Так уж и грозили бы? Расизмом здесь и не пахнет. Такое возможно только в случае, если бы я официально вывесил на дверях объявление с призывом к межнациональной нетерпимости в духе "Бей арабов!".
Так уж и грозили бы? Расизмом здесь и не пахнет. Такое возможно только в случае, если бы я официально вывесил на дверях объявление с призывом к межнациональной нетерпимости в духе "Бей арабов!".
Обязательно грозили бы! Расизмом здесь и в самом деле не пахнет - воняет! И никаких объявлений на дверях не требуется - достаточно заявления в суд гражданина США с жалобой на то, что его не приняли на работу по причине его цвета кожи (вероисповедания, пола, семейного положения....). И если работодатель не сумеет доказать в суде, что причиной отказа была некомпетентность кандидата, его несоответствие предполагаемой должности и тому подобные объективные причины, то штраф обеспечен!
В ответ на:
нету закона, обязывающего меня их принимать на работу!
Я и только я решаю, кому мне давать работу, а кому - нет, будь то в США, в Германии или в Израиле.
нету закона, обязывающего меня их принимать на работу!
Я и только я решаю, кому мне давать работу, а кому - нет, будь то в США, в Германии или в Израиле.
Придётся повторить : в Израиле, возможно, всё именно так, а вот в США (да и в Германии) существуют антидискриминационные законы, причём в США они применяются очень активно (в отличие, увы, от Германии). Если в Германии работник, который считает, что его ущемляют по национальному (гендерному и т.д.) признаку, должен это доказывать сам, то в США именно ответчик (то есть в обсуждаемом нами случае работодатель) должен доказывать, что он не верблюд (то есть не расист, не сексист, не гомофоб и пр.)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
22.08.10 09:15
Нет это не жизненый опыт, это расхожие домыслы, комплекс наполеона не Вы выдумали. А вот Вы разрешили себе взять всю эту галиматью, как свой жизненый опыт, это уже говорит о Вас лично.
Меня удивляет, как не много надо, чтобы преследуемая веками группа, превратилась в группу преследователей - собраться гуртом.
Причём в Израиле это именно ашкеназские евреи, и они "недолюбливают" не только палестинцев, но и своих не ашкеназов, говоря, что у них только одна извилина и, что они попу чешут при людях.
Люди вообще имеют свойство разделять людей на группы и кого-то любить, а каго-то нет, в той или иной степени, Но этим обычно не похваляются и человек осознавая в себе эти свойства, не выпявает их. Вы же произнесли вслух, значит расчитываете на поддержку. И ощущение возможной поддержки, ведь, тоже Ваш жизненный опыт, т.е. в Вашем кругу это норма.
Странно всё это и неприятно, честно говоря.
В ответ на:
Често признаюсь, я недолюбливаю не только палестинских арабов, но ещё и низкорослых людей ниже 175 см, особенно мужского пола. С детства питал к коротышкам-"наполеончикам" некоторую антипатию: все они кажутся мне чрезмерно заносчивыми с явно завышеной самооценкой, гордо несущими свою собственную гипертрофированную значимость. Не стану спорить: возможно, я заблуждаюсь. К рыжим, например, я отношусь вполне терпимо.
Так что теперь, я - расист? Или я всё-таки имею право на подобное мнение, продиктованное моим личным жизненным опытом?
Често признаюсь, я недолюбливаю не только палестинских арабов, но ещё и низкорослых людей ниже 175 см, особенно мужского пола. С детства питал к коротышкам-"наполеончикам" некоторую антипатию: все они кажутся мне чрезмерно заносчивыми с явно завышеной самооценкой, гордо несущими свою собственную гипертрофированную значимость. Не стану спорить: возможно, я заблуждаюсь. К рыжим, например, я отношусь вполне терпимо.
Так что теперь, я - расист? Или я всё-таки имею право на подобное мнение, продиктованное моим личным жизненным опытом?
Нет это не жизненый опыт, это расхожие домыслы, комплекс наполеона не Вы выдумали. А вот Вы разрешили себе взять всю эту галиматью, как свой жизненый опыт, это уже говорит о Вас лично.
Меня удивляет, как не много надо, чтобы преследуемая веками группа, превратилась в группу преследователей - собраться гуртом.
Причём в Израиле это именно ашкеназские евреи, и они "недолюбливают" не только палестинцев, но и своих не ашкеназов, говоря, что у них только одна извилина и, что они попу чешут при людях.
Люди вообще имеют свойство разделять людей на группы и кого-то любить, а каго-то нет, в той или иной степени, Но этим обычно не похваляются и человек осознавая в себе эти свойства, не выпявает их. Вы же произнесли вслух, значит расчитываете на поддержку. И ощущение возможной поддержки, ведь, тоже Ваш жизненный опыт, т.е. в Вашем кругу это норма.
Странно всё это и неприятно, честно говоря.
22.08.10 11:04
А вы , конечно, с детства имели рост выше чем 175
Думаю, выкогда-то нарвались не на того , посчитав ,раз он меньше ростом, его можно поколотить (Всякий может ударить слабого, но только слабый хочет ударить слабого.), но просчитались
А вот тех,кто выше Вас , Вы уважаете?
Ведь вы не самый высокий , не самый сильный и не самый красивый в мире , значить и вас по этим признакам должны недолюбливать те другие, которые выше ,сильнее, умнее Вас
Кстати средний рост взрослых человеков где-то 164.... и менее рослые китайцы и японцы имеёт значительно меньше ортопедических болезний , чем высокорослые голландцы
К тому же ,чем крупней человек , тем больше ему нужно пищи, а это повышенное выделение не только фекалиев , что неплохо для вудобрения полей, но и углекислого газа
А это климакатастрофе !
в ответ *Igor P. 21.08.10 03:11
В ответ на:
Често признаюсь, я недолюбливаю не только палестинских арабов, но ещё и низкорослых людей ниже 175 см, особенно мужского пола. С детства питал к коротышкам-"наполеончикам" некоторую антипатию: все они кажутся мне чрезмерно заносчивыми с явно завышеной самооценкой, гордо несущими свою собственную гипертрофированную значимость
Често признаюсь, я недолюбливаю не только палестинских арабов, но ещё и низкорослых людей ниже 175 см, особенно мужского пола. С детства питал к коротышкам-"наполеончикам" некоторую антипатию: все они кажутся мне чрезмерно заносчивыми с явно завышеной самооценкой, гордо несущими свою собственную гипертрофированную значимость
А вы , конечно, с детства имели рост выше чем 175
Думаю, выкогда-то нарвались не на того , посчитав ,раз он меньше ростом, его можно поколотить (Всякий может ударить слабого, но только слабый хочет ударить слабого.), но просчитались
А вот тех,кто выше Вас , Вы уважаете?
Ведь вы не самый высокий , не самый сильный и не самый красивый в мире , значить и вас по этим признакам должны недолюбливать те другие, которые выше ,сильнее, умнее Вас
Кстати средний рост взрослых человеков где-то 164.... и менее рослые китайцы и японцы имеёт значительно меньше ортопедических болезний , чем высокорослые голландцы
К тому же ,чем крупней человек , тем больше ему нужно пищи, а это повышенное выделение не только фекалиев , что неплохо для вудобрения полей, но и углекислого газа
А это климакатастрофе !
23.08.10 00:04
не знаю как в ЮАР, не был, но вот в Германии выбор крнечно есть, либо дойче, либо ауслендерсо всеми вытекающими от сюда последствиями
что значит не той?
в ответ mignon 18.08.10 18:39
В ответ на:
Она и в Германии предоставляется и даже в ЮАР, только в других формах.
Она и в Германии предоставляется и даже в ЮАР, только в других формах.
не знаю как в ЮАР, не был, но вот в Германии выбор крнечно есть, либо дойче, либо ауслендер
со всеми вытекающими от сюда последствиямиВ ответ на:
Кто-то может от своего прадеда начинать отсчет, потому что прапрадед уже мог оказаться не той национальности - например.
Кто-то может от своего прадеда начинать отсчет, потому что прапрадед уже мог оказаться не той национальности - например.
что значит не той?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.08.10 12:36
Ваши "знания" по этой и другим темам всегда основаны на таком "источнике",как "говорят"
Запись в аусвайсе означает не национальность .а гражданство.Но никто в Германии не запрещает вам демонстрировать везде.к месту и не к месту своё этническое происхождение.Например,в анкетах на гражданство есть вопрос про Volkszugehorigkeit.Отвечать на него не обязательно.Но если вам этого мало,можете приклеить себе на лоб бумажку с надписью "Гусский" и расхаживать с ней по городу.
в ответ bujann 16.08.10 16:27
В ответ на:
В России как известно есть подразделение по национальному признаку.В Германии говорят, что нет. Говорят, что любой получивший аусвайс-немец,
В России как известно есть подразделение по национальному признаку.В Германии говорят, что нет. Говорят, что любой получивший аусвайс-немец,
Ваши "знания" по этой и другим темам всегда основаны на таком "источнике",как "говорят"
Запись в аусвайсе означает не национальность .а гражданство.Но никто в Германии не запрещает вам демонстрировать везде.к месту и не к месту своё этническое происхождение.Например,в анкетах на гражданство есть вопрос про Volkszugehorigkeit.Отвечать на него не обязательно.Но если вам этого мало,можете приклеить себе на лоб бумажку с надписью "Гусский" и расхаживать с ней по городу.
23.08.10 14:49
Спору нет, это демократично, современно, политкорректно и очень гуманно. По идее ID / аусвайс должен определять личность человека на простейшем бюрократическом уровне ( место жмтельства, возраст и проч. ). Современное продвинуто-компьютеризированое демократическое государство вполне может обойтись без национальных и религиозных особенностей гражданина для опознания и определения его личности в своей гражданской базе данных. Это понятно и не вызывает никаких вопросов.
А как быть самому гражданину в поиске ответов на извечные вопросы: кто я такой? / откуда я такой взялся? / зачем я здесь? / чем я отличаюсь от других? и т. д. Смешно искать ответы на все эти важнейшие вопросы в аусвайсе, и никакой паспорт тут Вам не поможет! Я имею ввиду самоидентификацию, а не банальное гражданство.
В ответ на:
Запись в аусвайсе означает не национальность, а гражданство.
Запись в аусвайсе означает не национальность, а гражданство.
Спору нет, это демократично, современно, политкорректно и очень гуманно. По идее ID / аусвайс должен определять личность человека на простейшем бюрократическом уровне ( место жмтельства, возраст и проч. ). Современное продвинуто-компьютеризированое демократическое государство вполне может обойтись без национальных и религиозных особенностей гражданина для опознания и определения его личности в своей гражданской базе данных. Это понятно и не вызывает никаких вопросов.
А как быть самому гражданину в поиске ответов на извечные вопросы: кто я такой? / откуда я такой взялся? / зачем я здесь? / чем я отличаюсь от других? и т. д. Смешно искать ответы на все эти важнейшие вопросы в аусвайсе, и никакой паспорт тут Вам не поможет! Я имею ввиду самоидентификацию, а не банальное гражданство.
Leopolis semper fidelis!
23.08.10 17:42
Ну вот Вы узнали, что Вы еврей - и что?
в ответ *Igor P. 23.08.10 14:49
В ответ на:
А как быть самому гражданину в поиске ответов на извечные вопросы: кто я такой? / откуда я такой взялся? / зачем я здесь? / чем я отличаюсь от других? и т. д. Смешно искать ответы на все эти важнейшие вопросы в аусвайсе, и никакой паспорт тут Вам не поможет! Я имею ввиду самоидентификацию, а не банальное гражданство.
А как быть самому гражданину в поиске ответов на извечные вопросы: кто я такой? / откуда я такой взялся? / зачем я здесь? / чем я отличаюсь от других? и т. д. Смешно искать ответы на все эти важнейшие вопросы в аусвайсе, и никакой паспорт тут Вам не поможет! Я имею ввиду самоидентификацию, а не банальное гражданство.
Ну вот Вы узнали, что Вы еврей - и что?
23.08.10 20:18
Я понял и осознал свою принадлежность.
Есть вещи, которые мы по жизни для себя избираем сами: профессию, жену, причёску, автомобиль, страну проживания, в конце концов. Это зависит исключительно от нас самих. Но есть нечто, чего мы не вибираем, что даётся нам при рождении независимо от нас с Вами, и что мы несём в себе через всю жизнь: родителей, братьев и сестёр, пол, национальность, эпоху и место рождения и т. д. С этим каждый живёт всю свою жизнь, и именно это он передаёт своим детям, а те, в свою очередь дальше - внукам. Так устроена жизнь, и только так это работает. Надеюсь, Вы понимаете, что это касается не только представителей богоизбраного народа: данная "схема" относится ко всем людям без исключения.
Каждый из нас не просто так приходит в этот мир: кто-то, что-то и как-то было до нас и будет после нас. Узнав, поняв и осознав свою национальность, любой человек начинает позиционировать себя в этом мире и ощущать себя частью своего народа - общности людей, объединённых единой историей, культурой, страной / государством, общими традициями, моральными установками, привычками и проч. Если бы это было не так, то вместо людей по земле ходили бы "марсиане" без роду - без племени. Справедливости ради надо признать: среди выходцев из ех-СССР часто встречаются иваны-не-помнящие-родства, представители "новой исторической общности людей - советского народа". Я полагаю, это плоды совкового агрессивно-материалистического "интернационального" образования и идеологической промывки мозгов.
P.S.
Я не шпрехаю по-немецки. Не будете ли Вы столь любезны, чтобы перевести мне на русский язык следующее высказывание:
Er wird sich riesig freuen, dass die "anderen" Neid und Minderwertigkeitskomplexe haben.
Заранее благодарен.
В ответ на:
Ну вот Вы узнали, что Вы еврей - и что?
Ну вот Вы узнали, что Вы еврей - и что?
Я понял и осознал свою принадлежность.
Есть вещи, которые мы по жизни для себя избираем сами: профессию, жену, причёску, автомобиль, страну проживания, в конце концов. Это зависит исключительно от нас самих. Но есть нечто, чего мы не вибираем, что даётся нам при рождении независимо от нас с Вами, и что мы несём в себе через всю жизнь: родителей, братьев и сестёр, пол, национальность, эпоху и место рождения и т. д. С этим каждый живёт всю свою жизнь, и именно это он передаёт своим детям, а те, в свою очередь дальше - внукам. Так устроена жизнь, и только так это работает. Надеюсь, Вы понимаете, что это касается не только представителей богоизбраного народа: данная "схема" относится ко всем людям без исключения.
Каждый из нас не просто так приходит в этот мир: кто-то, что-то и как-то было до нас и будет после нас. Узнав, поняв и осознав свою национальность, любой человек начинает позиционировать себя в этом мире и ощущать себя частью своего народа - общности людей, объединённых единой историей, культурой, страной / государством, общими традициями, моральными установками, привычками и проч. Если бы это было не так, то вместо людей по земле ходили бы "марсиане" без роду - без племени. Справедливости ради надо признать: среди выходцев из ех-СССР часто встречаются иваны-не-помнящие-родства, представители "новой исторической общности людей - советского народа". Я полагаю, это плоды совкового агрессивно-материалистического "интернационального" образования и идеологической промывки мозгов.
P.S.
Я не шпрехаю по-немецки. Не будете ли Вы столь любезны, чтобы перевести мне на русский язык следующее высказывание:
Er wird sich riesig freuen, dass die "anderen" Neid und Minderwertigkeitskomplexe haben.
Заранее благодарен.
Leopolis semper fidelis!
23.08.10 20:29
Корни? А, что это меняет, есть человек здравомыслящий , а есть мурло. взгляды которого зависят от "погоды на улицы" и плевать им на корни... Разве мало было таких , в наших опонентах?
в ответ bujann 16.08.10 16:27
В ответ на:
На мой взгляд в России предоставляется свобода выбора, право сохранения своих корней
На мой взгляд в России предоставляется свобода выбора, право сохранения своих корней
Корни? А, что это меняет, есть человек здравомыслящий , а есть мурло. взгляды которого зависят от "погоды на улицы" и плевать им на корни... Разве мало было таких , в наших опонентах?
23.08.10 20:34
Это всё гражданин должен делать сам,а гос-во просто не должно мешать ему в этом.Но и помогать в поиске национальной самоидентификации с помощью записи в документах гос-во не должно.
в ответ *Igor P. 23.08.10 14:49
В ответ на:
А как быть самому гражданину в поиске ответов на извечные вопросы: кто я такой? / откуда я такой взялся? / зачем я здесь? / чем я отличаюсь от других? и т. д. Смешно искать ответы на все эти важнейшие вопросы в аусвайсе, и никакой паспорт тут Вам не поможет! Я имею ввиду самоидентификацию, а не банальное гражданство.
А как быть самому гражданину в поиске ответов на извечные вопросы: кто я такой? / откуда я такой взялся? / зачем я здесь? / чем я отличаюсь от других? и т. д. Смешно искать ответы на все эти важнейшие вопросы в аусвайсе, и никакой паспорт тут Вам не поможет! Я имею ввиду самоидентификацию, а не банальное гражданство.
Это всё гражданин должен делать сам,а гос-во просто не должно мешать ему в этом.Но и помогать в поиске национальной самоидентификации с помощью записи в документах гос-во не должно.
23.08.10 22:54
А иногда это плоды смешанных браков...Коих множество было и есть, и не только в СССР...
Моя мама несколько раз смотрела по российскому ТВ передачу "Моя родословная". Так вот, когда вроде бы "чисто русские" люди начинали докапываться до своих корней, то кого только в отдалённых предках не обнаруживадли : поляков и цыган, евреев и немцев, татар и эстонцев...
И какое "родство", по-Вашему, следует помнить таким "Иванам" ?
в ответ *Igor P. 23.08.10 20:18
В ответ на:
среди выходцев из ех-СССР часто встречаются иваны-не-помнящие-родства, представители "новой исторической общности людей - советского народа". Я полагаю, это плоды совкового агрессивно-материалистического "интернационального" образования и идеологической промывки мозгов.
среди выходцев из ех-СССР часто встречаются иваны-не-помнящие-родства, представители "новой исторической общности людей - советского народа". Я полагаю, это плоды совкового агрессивно-материалистического "интернационального" образования и идеологической промывки мозгов.
А иногда это плоды смешанных браков...
Коих множество было и есть, и не только в СССР...Моя мама несколько раз смотрела по российскому ТВ передачу "Моя родословная". Так вот, когда вроде бы "чисто русские" люди начинали докапываться до своих корней, то кого только в отдалённых предках не обнаруживадли : поляков и цыган, евреев и немцев, татар и эстонцев...
И какое "родство", по-Вашему, следует помнить таким "Иванам" ?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.08.10 23:23
в ответ *Igor P. 23.08.10 23:20
ну и как прикажете себя самоидентифицировать, скажем, человеку, мама которого - полуполячка-полуеврейка, папа - полунемец-полуэстонец, а сам он родился в России, а сейчас живёт в Германии? (Человек, кстати, не выдуманный, а вполне реальный мой знакомый...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.08.10 23:40
в ответ aguna 23.08.10 23:23
Я бы сказал, что это ганзейский еврей. Ну, а то, что много евреев живет сейчас в Германии - никого не удивишь. Писать национальную принадлежность в паспорт конечно не обязательно.... Для получения льгот достаточно фамилии: Левин, Раппопорт или Штернберг
23.08.10 23:45
подождите, а как же тогда быть с эмиграцией по нацпризнаку?
в ответ aguna 17.08.10 20:03
В ответ на:
Каждый вправе определять свою национальную принадлежность для себя! Это естественно. А вот зачем нужно вообще её где-то указывать? Наверняка ведь найдутся такие, кому твоя выбранная и указанная в документе национальность не понравится...Ладно, не понравится она тётеньке в ДЭЗе. А если тому, кто твоё резюме читает? Или новому шефу твоей фирмы, где ты уже десять лет вкалываешь?
Моё мнение - ни в каких документах не нужно указывать национальность! А кем себя считать - каждый решает для себя сам. Права на самоидентификацию отсутствие графы "национальность" в документах ни у кого не отберёт...
Каждый вправе определять свою национальную принадлежность для себя! Это естественно. А вот зачем нужно вообще её где-то указывать? Наверняка ведь найдутся такие, кому твоя выбранная и указанная в документе национальность не понравится...Ладно, не понравится она тётеньке в ДЭЗе. А если тому, кто твоё резюме читает? Или новому шефу твоей фирмы, где ты уже десять лет вкалываешь?
Моё мнение - ни в каких документах не нужно указывать национальность! А кем себя считать - каждый решает для себя сам. Права на самоидентификацию отсутствие графы "национальность" в документах ни у кого не отберёт...
подождите, а как же тогда быть с эмиграцией по нацпризнаку?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
23.08.10 23:56
А почему не ганзейский немец?
Кстати, в Германии он живёт не как конти и не как шпети, а просто сначала учился, а теперь работает по контракту. Учёный он. Физик. И сам себя идентифицирует как русского, так как русский - его родной язык, а Россия - страна, где родился он и его предки как минимум до 4-го колена...
И не позорьтесь хотя бы так примитивно, не пишите глупости насчёт льгот, для получения которых якобы одной фамилии достаточно!
Кстати, в Германии он живёт не как конти и не как шпети, а просто сначала учился, а теперь работает по контракту. Учёный он. Физик. И сам себя идентифицирует как русского, так как русский - его родной язык, а Россия - страна, где родился он и его предки как минимум до 4-го колена...
И не позорьтесь хотя бы так примитивно, не пишите глупости насчёт льгот, для получения которых якобы одной фамилии достаточно!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
24.08.10 00:00
в ответ Soul-zr 23.08.10 23:45
Да хорошо было бы и такую эмиграцию проводить не по записи в паспорте или в метрике, а по результатам собеседования, которое позволило бы определить, кем СЧИТАЕТ и ОЩУЩАЕТ себя каждый конкретный претендент на звание этнического немца или еврея...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
24.08.10 00:26
А потому, что еврей это как доминирующий ген, хотя для иудеев главное, чтобы материнская ветка не прерывалась, а отцы могут быть любые до любого покаления, а для антисемитов это значения не имеет - если есть кто в четвёртом поколени - то печать тебе на лоб.
в ответ aguna 23.08.10 23:56
В ответ на:
А почему не ганзейский немец?
А почему не ганзейский немец?
А потому, что еврей это как доминирующий ген, хотя для иудеев главное, чтобы материнская ветка не прерывалась, а отцы могут быть любые до любого покаления, а для антисемитов это значения не имеет - если есть кто в четвёртом поколени - то печать тебе на лоб.
24.08.10 00:49
Хорошая идея, но маловероятно её осуществление... представляете какое количество "вновь обращенных" немцев и евреев может оказаться...? Никакая Германия и никакой Израиль не вынесут такой нагрузки..
в ответ aguna 24.08.10 00:00
В ответ на:
Да хорошо было бы и такую эмиграцию проводить не по записи в паспорте или в метрике, а по результатам собеседования, которое позволило бы определить, кем СЧИТАЕТ и ОЩУЩАЕТ себя каждый конкретный претендент на звание этнического немца или еврея...
Да хорошо было бы и такую эмиграцию проводить не по записи в паспорте или в метрике, а по результатам собеседования, которое позволило бы определить, кем СЧИТАЕТ и ОЩУЩАЕТ себя каждый конкретный претендент на звание этнического немца или еврея...
Хорошая идея, но маловероятно её осуществление... представляете какое количество "вновь обращенных" немцев и евреев может оказаться...? Никакая Германия и никакой Израиль не вынесут такой нагрузки..
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
24.08.10 08:20
Без национальной самоидентификации трудно и неправильно жить на свете безродным космополитом. На вопрос: "кто ты такой?", Ваш знакомый по идее должен ответить либо "не знаю", либо "никто". Это плохо. В трудные минуты жизненных испытаний, от которых никто не гарантирован ( смерть близких, пролитические катаклизмы и проч. ), ему будет очень тяжело и одиноко - некуда пойти и не к кому обратиться за поддержкой и помощью. Аналогично - в минуты радости ( свадьба, рождение детей и внуков и проч. ). Надо обязательно самоидентифицироваться и ответить себе на вопрос: "с кем я?".
По Галахе если его бабушка мо материнской линии - еврейка, то он - еврей.
В ответ на:
ну и как прикажете себя самоидентифицировать, скажем, человеку, мама которого - полуполячка-полуеврейка, папа - полунемец-полуэстонец
ну и как прикажете себя самоидентифицировать, скажем, человеку, мама которого - полуполячка-полуеврейка, папа - полунемец-полуэстонец
Без национальной самоидентификации трудно и неправильно жить на свете безродным космополитом. На вопрос: "кто ты такой?", Ваш знакомый по идее должен ответить либо "не знаю", либо "никто". Это плохо. В трудные минуты жизненных испытаний, от которых никто не гарантирован ( смерть близких, пролитические катаклизмы и проч. ), ему будет очень тяжело и одиноко - некуда пойти и не к кому обратиться за поддержкой и помощью. Аналогично - в минуты радости ( свадьба, рождение детей и внуков и проч. ). Надо обязательно самоидентифицироваться и ответить себе на вопрос: "с кем я?".
По Галахе если его бабушка мо материнской линии - еврейка, то он - еврей.
Leopolis semper fidelis!
24.08.10 10:20
Хотите сказать,что национально озабоченные в случае возникновения проблем бегут в синагогу или кирху и там получают помощь? Даже если они атеисты?
в ответ *Igor P. 24.08.10 08:20
В ответ на:
Без национальной самоидентификации трудно и неправильно жить на свете
Откуда такая уверенность? Я вот знаю много людей,которые не зациклены на своей национальной самоидентифиуации и не испытывают от этого никаких жизненных проблем.И в тоже время знаю национально озабоченных,у которых полно разных проблем Без национальной самоидентификации трудно и неправильно жить на свете
В ответ на:
В трудные минуты жизненных испытаний, от которых никто не гарантирован ( смерть близких, пролитические катаклизмы и проч. ), ему будет очень тяжело и одиноко - некуда пойти и не к кому обратиться за поддержкой и помощию. Аналогично - в минуты радости ( свадьба, рождение детей и внуков и проч. )
В трудные минуты жизненных испытаний, от которых никто не гарантирован ( смерть близких, пролитические катаклизмы и проч. ), ему будет очень тяжело и одиноко - некуда пойти и не к кому обратиться за поддержкой и помощию. Аналогично - в минуты радости ( свадьба, рождение детей и внуков и проч. )
Хотите сказать,что национально озабоченные в случае возникновения проблем бегут в синагогу или кирху и там получают помощь? Даже если они атеисты?
24.08.10 13:40
А потом свадьбы с русскими флагами, высчитывание процентов национальной принадлежности (этому я сам был много раз свидетель).
Так что эту идею удачно осуществили
в ответ Soul-zr 24.08.10 00:49
В ответ на:
Хорошая идея, но маловероятно её осуществление... представляете какое количество "вновь обращенных" немцев и евреев может оказаться
Ален прав. На самом деле так оно и было. Под видом шпети и конти, кто только не вьехал в Германию.Хорошая идея, но маловероятно её осуществление... представляете какое количество "вновь обращенных" немцев и евреев может оказаться
А потом свадьбы с русскими флагами, высчитывание процентов национальной принадлежности (этому я сам был много раз свидетель).
Так что эту идею удачно осуществили
24.08.10 15:17
Игорь, Вы живете в 21-ом веке, а не в 15-ом. Даже в "третьем мире" почти не осталось мононациональных государств. В начале этой дискуссии я приводил пример нацпринадлежности одесской подруги, в крови которой множество наций с различными вероисповеданиями и принадлежащим даже к разным языковым семьям. Aguna привела похожие примеры. Причем тут СССР? Смешанные браки существуют во всем мире. Или, например, еврейский ребенок-сирота был усыновлен в русской семье. Пусть даже покрестился и стал православным. Что тут страшного? По национальности он еврей, а по геокультурному восприятию вполне может быть русским. ИМХО национальные государства стали контрпродуктивными еще в 20-ом веке, а в 21-ом просто вымирают как класс.
в ответ *Igor P. 23.08.10 20:18
В ответ на:
Но есть нечто, чего мы не вибираем, что даётся нам при рождении независимо от нас с Вами, и что мы несём в себе через всю жизнь: родителей, братьев и сестёр, пол, национальность, эпоху и место рождения и т. д. С этим каждый живёт всю свою жизнь, и именно это он передаёт своим детям, а те, в свою очередь дальше - внукам. Так устроена жизнь, и только так это работает.
Но есть нечто, чего мы не вибираем, что даётся нам при рождении независимо от нас с Вами, и что мы несём в себе через всю жизнь: родителей, братьев и сестёр, пол, национальность, эпоху и место рождения и т. д. С этим каждый живёт всю свою жизнь, и именно это он передаёт своим детям, а те, в свою очередь дальше - внукам. Так устроена жизнь, и только так это работает.
В ответ на:
Я полагаю, это плоды совкового агрессивно-материалистического "интернационального" образования и идеологической промывки мозгов.
Я полагаю, это плоды совкового агрессивно-материалистического "интернационального" образования и идеологической промывки мозгов.
Игорь, Вы живете в 21-ом веке, а не в 15-ом. Даже в "третьем мире" почти не осталось мононациональных государств. В начале этой дискуссии я приводил пример нацпринадлежности одесской подруги, в крови которой множество наций с различными вероисповеданиями и принадлежащим даже к разным языковым семьям. Aguna привела похожие примеры. Причем тут СССР? Смешанные браки существуют во всем мире. Или, например, еврейский ребенок-сирота был усыновлен в русской семье. Пусть даже покрестился и стал православным. Что тут страшного? По национальности он еврей, а по геокультурному восприятию вполне может быть русским. ИМХО национальные государства стали контрпродуктивными еще в 20-ом веке, а в 21-ом просто вымирают как класс.
24.08.10 15:28
в ответ *Igor P. 23.08.10 20:18
Вдогонку. Мне кажется, что такой узкий подход к нацпринадлежности ограничивает человеческую свободу. Это лишает нас многообразия, красок мира. В немецком есть такая фраза sich des Klischees bedienen. По-английски to borrow the cliche, прошу прощения за мой корявый английский. Дословно - обслуживать клише. Значение - соответствовать стереотипам. Так вот, четкое соответствия индивидуума национальности - это и есть стереотип. Еврей - значит иудей, русский - значит православный....
24.08.10 15:30
Почему мы должны без сомнения брать это на вооружение? Такие критерии могут быть важными для религиозных евреев. А еврей имеет полное право быть атеистом, буддистом или огнепоклонником.
в ответ *Igor P. 24.08.10 08:20
В ответ на:
По Галахе если его бабушка мо материнской линии - еврейка, то он - еврей.
По Галахе если его бабушка мо материнской линии - еврейка, то он - еврей.
Почему мы должны без сомнения брать это на вооружение? Такие критерии могут быть важными для религиозных евреев. А еврей имеет полное право быть атеистом, буддистом или огнепоклонником.
24.08.10 17:09
Из книг мудрецов + от отца с матерью + из собственного жизненного опыта.
Я в свою очередь знаю массу людей, которые вообще не понимают, о чём мы с Вами здесь толкуем. Я Вам больше скажу: я сам отношусь к тем, для кого по барабану, наример, проблема расщепления атомного ядра или, скажем, расшифровки генетического кода гамадрилов.
Да, далеко не все и не всегда задаются подобными вопросами. Значит ли это, что проблема малозначительна или, тем более, что она вообще не существует?
Нет. Хочу сказать совсем другое, не имеющее ничего общего ни с национальной озабоченностью в Вашем её понимании, ни с верой / неверием.
Не без сожаления вынужден констатировать: Вы не совсем правильно меня понимаете...
В ответ на:
Откуда такая уверенность?
Откуда такая уверенность?
Из книг мудрецов + от отца с матерью + из собственного жизненного опыта.
В ответ на:
Я вот знаю много людей, которые не зациклены на своей национальной самоидентификации и не испытывают от этого никаких жизненных проблем.
Я вот знаю много людей, которые не зациклены на своей национальной самоидентификации и не испытывают от этого никаких жизненных проблем.
Я в свою очередь знаю массу людей, которые вообще не понимают, о чём мы с Вами здесь толкуем. Я Вам больше скажу: я сам отношусь к тем, для кого по барабану, наример, проблема расщепления атомного ядра или, скажем, расшифровки генетического кода гамадрилов.
Да, далеко не все и не всегда задаются подобными вопросами. Значит ли это, что проблема малозначительна или, тем более, что она вообще не существует?
В ответ на:
Хотите сказать, что национально озабоченные в случае возникновения проблем бегут в синагогу или кирху и там получают помощь, даже если они атеисты?
Хотите сказать, что национально озабоченные в случае возникновения проблем бегут в синагогу или кирху и там получают помощь, даже если они атеисты?
Нет. Хочу сказать совсем другое, не имеющее ничего общего ни с национальной озабоченностью в Вашем её понимании, ни с верой / неверием.
Не без сожаления вынужден констатировать: Вы не совсем правильно меня понимаете...
Leopolis semper fidelis!
24.08.10 17:57
Уважаемый прогрессивный Вы наш DVS, Вас послушать, так технический прогресс - могильшик наций и народностей!
Вот уже 20 с лихуем веков человечество успешно делится на нации, и ничто в истории не в силах это изменить. Что такого вселенски значительного произошло в последнее время, чтобо росчерком пера зачеркнуть это устройство мира? Ю. Гагарин уже облетел Землю? Или, может быть, А. Эйнштейн сформулировал принцип относительности? Сие по большому вселенскому счёту есть суета сует.
Со всем уважением к упомянутым выдающимся личностям, не мешало бы Вам хорошенько научиться отделять зёрна от плевел = вечное от приходящего. За всю свою историю существования на бренной Земле человек разумный не сильно изменился духовно, и никакие естественнонаучные или компьютерные суперсовременные технологии не в состоянии сделать его терпимее, добрее и отзывчивее. Спору нет, современный человек очень широко информирован и всесторонне знающ, но стал ли он от этого совершеннее в духовном смысле? Думаю, не очень...
Не злитесь и не ругайтесь, но это пробел в Вашем образовании, и первоисточник, откуда Вы предрекаете неотвратимую гибель контрпродуктивных национальных государств, не вызывает у меня никаких сомнений. На мой взгляд в мире большинство нацоинальных государств. Полинациональных, а точнее - безнациональных государств не так много, как Вам хотелось бы: США, Канада, Бразилия, Аргентина, Австралия. К Вашему сведению, Вы живёте в мононациональном немецком государстве с его государственным языком, национальной культурой и религией. Это вовсе не значит, что Вам не место в Германии, но это точно означает, что Вы как гражданин должны быть лояльны и толерантны к тем законам, жизненным установкам, национальным ценностям и культурным традициям, которые без Вашего участия или желания имеют место в Вашей новой стране проживания.
В ответ на:
Игорь, Вы живете в 21-ом веке, а не в 15-ом. Даже в "третьем мире" почти не осталось мононациональных государств.
... национальные государства стали контрпродуктивными еще в 20-ом веке, а в 21-ом просто вымирают как класс.
Игорь, Вы живете в 21-ом веке, а не в 15-ом. Даже в "третьем мире" почти не осталось мононациональных государств.
... национальные государства стали контрпродуктивными еще в 20-ом веке, а в 21-ом просто вымирают как класс.
Уважаемый прогрессивный Вы наш DVS, Вас послушать, так технический прогресс - могильшик наций и народностей!
Вот уже 20 с лихуем веков человечество успешно делится на нации, и ничто в истории не в силах это изменить. Что такого вселенски значительного произошло в последнее время, чтобо росчерком пера зачеркнуть это устройство мира? Ю. Гагарин уже облетел Землю? Или, может быть, А. Эйнштейн сформулировал принцип относительности? Сие по большому вселенскому счёту есть суета сует.
Со всем уважением к упомянутым выдающимся личностям, не мешало бы Вам хорошенько научиться отделять зёрна от плевел = вечное от приходящего. За всю свою историю существования на бренной Земле человек разумный не сильно изменился духовно, и никакие естественнонаучные или компьютерные суперсовременные технологии не в состоянии сделать его терпимее, добрее и отзывчивее. Спору нет, современный человек очень широко информирован и всесторонне знающ, но стал ли он от этого совершеннее в духовном смысле? Думаю, не очень...
Не злитесь и не ругайтесь, но это пробел в Вашем образовании, и первоисточник, откуда Вы предрекаете неотвратимую гибель контрпродуктивных национальных государств, не вызывает у меня никаких сомнений. На мой взгляд в мире большинство нацоинальных государств. Полинациональных, а точнее - безнациональных государств не так много, как Вам хотелось бы: США, Канада, Бразилия, Аргентина, Австралия. К Вашему сведению, Вы живёте в мононациональном немецком государстве с его государственным языком, национальной культурой и религией. Это вовсе не значит, что Вам не место в Германии, но это точно означает, что Вы как гражданин должны быть лояльны и толерантны к тем законам, жизненным установкам, национальным ценностям и культурным традициям, которые без Вашего участия или желания имеют место в Вашей новой стране проживания.
Leopolis semper fidelis!
24.08.10 18:05
А это кто такие "мудрецы"? - не те ли которые мудрствуют читая, известную под названием "Тора", сказку (смешанную с мифами) иудеев?
Я не секунды не сомневаюсь, что до двадцатого века они были действительно мудрецами, а сегодня это только обманщики.
па
В ответ на:
Из книг мудрецов + от отца с матерью + из собственного жизненного опыта.
Из книг мудрецов + от отца с матерью + из собственного жизненного опыта.
А это кто такие "мудрецы"? - не те ли которые мудрствуют читая, известную под названием "Тора", сказку (смешанную с мифами) иудеев?
Я не секунды не сомневаюсь, что до двадцатого века они были действительно мудрецами, а сегодня это только обманщики.
па
24.08.10 18:34
В жизни получилось так, что приехав сюда (в Германию) и попав в общину пришлось встретить (до этого, работая в академическом институте, встречал много умных людей). Лучше бы не встречал (мудрецов)
.
В ответ на:
А это кто такие "мудрецы"?
А это кто такие "мудрецы"?
В ответ на:
Там одни, Вы их не знаете!..
Там одни, Вы их не знаете!..
В жизни получилось так, что приехав сюда (в Германию) и попав в общину пришлось встретить (до этого, работая в академическом институте, встречал много умных людей). Лучше бы не встречал (мудрецов)
.
24.08.10 18:39
Скорее человеческая мысль и глобализация. Впрочем, Вы правы, прогресс тоже. Раньше переселиться из страны в страну было непросто вовсе не из-за виз.
Все правильно. Но а.) Зачем накладывать на человека параллельно с генетическим набором путы принудительной идентификации, Может, он лучше самоидентифицируется? б.) Как быть с упомянутыми мной и aguna примерами людей с 4,5.,8 "кровями" и племенами? Куда "загнать" мою одесскую подругу? В мечеть, армянский храм, синагогу или православную церковь?
Не там ищете. Это все у классиков современного капитализма написано. Глобализация, свобода передвижения, общий рынок, ЕС и право на полит.убежищею. Это отнюдь не те самые придумали, которых Вы имеете в виду.
Вы путаете страны эмиграции, точнее страны, сформированные эмигрантами, с мультинациональными государствами. Мультинациональна почти вся Европа, Ла. Америка, Азия и Африка. Даже в мононациональном для нас, европейцев, Китае проживает 55 народностей. Про бывш. СССР и говорить нечего. Израиль, кстати, тоже мультинациональное государство.
Я живу в государстве, в котором из 82 млн. жителей 14 млн. не являются немцами, рожденными на территории Германии, прим. по 7 млн. с нем. паспортом и без него. И далеко не все из этих 68 млн. считают себя только немцами, без привязки к единой Европе, миру и т.д. Религии я бы тоже написал во множественном числе, хотя бы упомяните протестантизм и католичество. А национальная культура - это такое расплывчатое понятие, что мы с Вами останемся без работы, если серьезно углубимся в тему.
А это вы к чему сказали?
В ответ на:
Вас послушать, так технический прогресс - могильшик наций и народностей!
Вас послушать, так технический прогресс - могильшик наций и народностей!
Скорее человеческая мысль и глобализация. Впрочем, Вы правы, прогресс тоже. Раньше переселиться из страны в страну было непросто вовсе не из-за виз.
В ответ на:
20 с лихуем веков человечество успешно делится на нации.
20 с лихуем веков человечество успешно делится на нации.
Все правильно. Но а.) Зачем накладывать на человека параллельно с генетическим набором путы принудительной идентификации, Может, он лучше самоидентифицируется? б.) Как быть с упомянутыми мной и aguna примерами людей с 4,5.,8 "кровями" и племенами? Куда "загнать" мою одесскую подругу? В мечеть, армянский храм, синагогу или православную церковь?
В ответ на:
Не злитесь и не ругайтесь, но это пробел в Вашем образовании, и первоисточник, откуда Вы предрекаете неминуемую и неотвратимую гибель на наших глазах всех национальных государств в мире, не вызывает у меня никаких сомнений.
Не злитесь и не ругайтесь, но это пробел в Вашем образовании, и первоисточник, откуда Вы предрекаете неминуемую и неотвратимую гибель на наших глазах всех национальных государств в мире, не вызывает у меня никаких сомнений.
Не там ищете. Это все у классиков современного капитализма написано. Глобализация, свобода передвижения, общий рынок, ЕС и право на полит.убежищею. Это отнюдь не те самые придумали, которых Вы имеете в виду.
В ответ на:
Полинациональных, а точнее - безнациональных государств не так много, как Вам хотелось бы: США, Канада, Бразилия, Аргентина, Австралия.
Полинациональных, а точнее - безнациональных государств не так много, как Вам хотелось бы: США, Канада, Бразилия, Аргентина, Австралия.
Вы путаете страны эмиграции, точнее страны, сформированные эмигрантами, с мультинациональными государствами. Мультинациональна почти вся Европа, Ла. Америка, Азия и Африка. Даже в мононациональном для нас, европейцев, Китае проживает 55 народностей. Про бывш. СССР и говорить нечего. Израиль, кстати, тоже мультинациональное государство.
В ответ на:
К Вашему сведению, Вы живёте в мононациональном немецком государстве с национальным государственным языком, национальной культурой и религией.
К Вашему сведению, Вы живёте в мононациональном немецком государстве с национальным государственным языком, национальной культурой и религией.
Я живу в государстве, в котором из 82 млн. жителей 14 млн. не являются немцами, рожденными на территории Германии, прим. по 7 млн. с нем. паспортом и без него. И далеко не все из этих 68 млн. считают себя только немцами, без привязки к единой Европе, миру и т.д. Религии я бы тоже написал во множественном числе, хотя бы упомяните протестантизм и католичество. А национальная культура - это такое расплывчатое понятие, что мы с Вами останемся без работы, если серьезно углубимся в тему.
В ответ на:
Это вовсе не значит, что Вам не место в Германии, но это точно означает, что Вы как гражданин должны быть лояльны и толерантны к тем законам, жизненным установкам, культурным ценностям и традициям, которые без Вашего участия или желания имеют место в Вашей новой стране.
Это вовсе не значит, что Вам не место в Германии, но это точно означает, что Вы как гражданин должны быть лояльны и толерантны к тем законам, жизненным установкам, культурным ценностям и традициям, которые без Вашего участия или желания имеют место в Вашей новой стране.
А это вы к чему сказали?
24.08.10 20:08
Я против всяких навязываний и тем более против принудительной национальной идентификации. Я за самоидентификацию, о которой, собственно, и речь.
Но я также против того, "чтобы в мире без Россий, без Латвий жить единым человечьим общежитьем", как мечтал В. Маяковский ("Товарищу Нетте, пароходу и человеку."), вдохновлённый очередной новомодной теорией насильственного переустройства мира по классовому признаку.
DVS, люди все разные, и слава Б-гу, что это так, а не иначе. Точно также общности людей - разные.
Надо полагать, что всё вышеперечисленое Вами - это именно то, что похоронит нации и отменит национальную принадлежность? Вы сами-то в это верите?
Это им самим решать, и ни я, не Вы, и даже не agunа не можем им в этом помочь. Единственное, что я знаю наверняка - таким людям довольно сложно в жизни, уж точно тяжелее, чем мне. Пусть сами определяются, кто они такие. Это не просто, но без этого невозможно жить полноценной духовной жизнью.
Знете ли Вы, какие самые сложные личностные вопросы стоят перед человеком-индивидуумом во все времена и у всех народов? Ага!.. А я знаю, и сейчас их Вам сформулирую: (1) "Кто я такой?" и (2) "Зачем я пришёл в этот мир?" Это я почерпнул у тех самых медрецов - старцев, в существование которых не верит hamelner.
Однозначных ответов на них пока ещё никто не дал. Но это отнюдь не значит, что таковых вопросов не существует, что они не актуальны и ими бесполезно задаваться.
Вот уж Вы дали маху со всего размаху!.. Я ни минуты не сомневаюсь в том, что Израиль - еврейское государство, и Вам не советую. Неважно, какой процент палестинских арабов имеют израильское гражданство, сколько членов семей евреев не являются иудеями, и какое количество мировых конфессий содержат свои миссии на Святой земле. Еврейский характер государства Израиль, подтверждённый Законом о возвращении, - краеугольный камень Израильской государственности, определённый и сформулированый отцом-основателем Израиля Д. Бен Гурионом. "Der Judenstaat" - именно так называется труд основоположника сионизма Т. Гецеля, в честь которого назван город, где я живу. Именно так называется реальное воплощение в жизнь его теории. Именно так называется моя страна.
В ответ на:
Зачем накладывать на человека параллельно с генетическим набором путы принудительной идентификации? Может, он лучше самоидентифицируется?
Зачем накладывать на человека параллельно с генетическим набором путы принудительной идентификации? Может, он лучше самоидентифицируется?
Я против всяких навязываний и тем более против принудительной национальной идентификации. Я за самоидентификацию, о которой, собственно, и речь.
Но я также против того, "чтобы в мире без Россий, без Латвий жить единым человечьим общежитьем", как мечтал В. Маяковский ("Товарищу Нетте, пароходу и человеку."), вдохновлённый очередной новомодной теорией насильственного переустройства мира по классовому признаку.
DVS, люди все разные, и слава Б-гу, что это так, а не иначе. Точно также общности людей - разные.
В ответ на:
Глобализация, свобода передвижения, общий рынок, ЕС и право на полит. убежище...
Глобализация, свобода передвижения, общий рынок, ЕС и право на полит. убежище...
Надо полагать, что всё вышеперечисленое Вами - это именно то, что похоронит нации и отменит национальную принадлежность? Вы сами-то в это верите?
В ответ на:
Как быть с упомянутыми мной и aguna примерами людей?
Как быть с упомянутыми мной и aguna примерами людей?
Это им самим решать, и ни я, не Вы, и даже не agunа не можем им в этом помочь. Единственное, что я знаю наверняка - таким людям довольно сложно в жизни, уж точно тяжелее, чем мне. Пусть сами определяются, кто они такие. Это не просто, но без этого невозможно жить полноценной духовной жизнью.
Знете ли Вы, какие самые сложные личностные вопросы стоят перед человеком-индивидуумом во все времена и у всех народов? Ага!.. А я знаю, и сейчас их Вам сформулирую: (1) "Кто я такой?" и (2) "Зачем я пришёл в этот мир?" Это я почерпнул у тех самых медрецов - старцев, в существование которых не верит hamelner.
Однозначных ответов на них пока ещё никто не дал. Но это отнюдь не значит, что таковых вопросов не существует, что они не актуальны и ими бесполезно задаваться.
В ответ на:
Израиль, кстати, тоже мультинациональное государство.
Израиль, кстати, тоже мультинациональное государство.
Вот уж Вы дали маху со всего размаху!.. Я ни минуты не сомневаюсь в том, что Израиль - еврейское государство, и Вам не советую. Неважно, какой процент палестинских арабов имеют израильское гражданство, сколько членов семей евреев не являются иудеями, и какое количество мировых конфессий содержат свои миссии на Святой земле. Еврейский характер государства Израиль, подтверждённый Законом о возвращении, - краеугольный камень Израильской государственности, определённый и сформулированый отцом-основателем Израиля Д. Бен Гурионом. "Der Judenstaat" - именно так называется труд основоположника сионизма Т. Гецеля, в честь которого назван город, где я живу. Именно так называется реальное воплощение в жизнь его теории. Именно так называется моя страна.
Leopolis semper fidelis!
24.08.10 21:04
Позвольте с вами не согласиться.В европейских странах и больщинстве стран мира действительно проживают люди разного этнического происхождения.Но это вовсе не значит,что эти страны не имеют никакой национальной окраски.Пока что в Германии один немецкий госязык и официальными праздничными днями считаются христианские,а не мусульманские или буддистские праздники.И то.что у нас мусор не бросают под ноги,а сортируют по контейнерам,а после 21 часа не врубают стиралки или пылесосы-это не арабская или африканская,а немецкая традиция.И в том же упомянутом вами Китае господствует только один,китайский,а не тибетский или уйгурский язык и живёт подавляющее большинство китайцев по своим китайским традициям.И я бы не хотел,чтобы все страны слились в космополитическом мульти-культурном экстазе,потеряв свои древние традиции и национальную самобытность
в ответ DVS 24.08.10 18:39
В ответ на:
Вы путаете страны эмиграции, точнее страны, сформированные эмигрантами, с мультинациональными государствами. Мультинациональна почти вся Европа, Ла. Америка, Азия и Африка. Даже в мононациональном для нас, европейцев, Китае проживает 55 народностей. Про бывш. СССР и говорить нечего. Израиль, кстати, тоже мультинациональное государство.
Вы путаете страны эмиграции, точнее страны, сформированные эмигрантами, с мультинациональными государствами. Мультинациональна почти вся Европа, Ла. Америка, Азия и Африка. Даже в мононациональном для нас, европейцев, Китае проживает 55 народностей. Про бывш. СССР и говорить нечего. Израиль, кстати, тоже мультинациональное государство.
Позвольте с вами не согласиться.В европейских странах и больщинстве стран мира действительно проживают люди разного этнического происхождения.Но это вовсе не значит,что эти страны не имеют никакой национальной окраски.Пока что в Германии один немецкий госязык и официальными праздничными днями считаются христианские,а не мусульманские или буддистские праздники.И то.что у нас мусор не бросают под ноги,а сортируют по контейнерам,а после 21 часа не врубают стиралки или пылесосы-это не арабская или африканская,а немецкая традиция.И в том же упомянутом вами Китае господствует только один,китайский,а не тибетский или уйгурский язык и живёт подавляющее большинство китайцев по своим китайским традициям.И я бы не хотел,чтобы все страны слились в космополитическом мульти-культурном экстазе,потеряв свои древние традиции и национальную самобытность
24.08.10 21:41
Замечательные слова, кстати национализм в чистейшем виде, просто раньше вы под этим словом понимали что то другое
в ответ Ален 24.08.10 21:04
В ответ на:
И я бы не хотел,чтобы все страны слились в космополитическом мульти-культурном экстазе,потеряв свои древние традиции и национальную самобытность
И я бы не хотел,чтобы все страны слились в космополитическом мульти-культурном экстазе,потеряв свои древние традиции и национальную самобытность
Замечательные слова, кстати национализм в чистейшем виде, просто раньше вы под этим словом понимали что то другое
24.08.10 22:35
В кустанайской области около половины директоров предприятий были немцами, в Германии можно только похвалится каким нибудь вшивым профессором в медицине у которого кстати оклад в 2,5 раза ниже чем и завхоза (Leitung) Клиники, кстати в Германии руководят Клиниками как и сберкассами с окладами от 25 тыс в месяц бывшие парторги от разных партий, у нас в городе от ЦСУ в Мюнхене от СПД
в ответ W.F. 24.08.10 09:50
В ответ на:
Директор одного из карагандинских заводов по фамилии Левин был немцем
Директор одного из карагандинских заводов по фамилии Левин был немцем
В кустанайской области около половины директоров предприятий были немцами, в Германии можно только похвалится каким нибудь вшивым профессором в медицине у которого кстати оклад в 2,5 раза ниже чем и завхоза (Leitung) Клиники, кстати в Германии руководят Клиниками как и сберкассами с окладами от 25 тыс в месяц бывшие парторги от разных партий, у нас в городе от ЦСУ в Мюнхене от СПД
24.08.10 23:45
Для кого трудно и неправильно? Лично для Вас? ну так и самоидентифицируйтесь на здоровье! да и любой человек, которому "для полного счастья" необходима национальная самоидентификация, пусть делает это,по собственному разумению. А вот вводить в государственных документах пункт "национальность" - значит, принуждать тех, кто не стремится или просто не в состоянии (происходя из смешанных семей) "самоидентифицироваться", к выбору, который для одних является бессмысленным, а для других - разрушительным ( как выбрать одну национальность человеку, в семье которого есть представители нескольких? от каких именно корней отказаться? культурой, языком каких именно родственников пренебречь?) "А вот это уже лишнее!", как сказал профессор Рабинович из известного анекдота...
в ответ *Igor P. 24.08.10 08:20
В ответ на:
Без национальной самоидентификации трудно и неправильно жить на свете безродным космополитом.
Без национальной самоидентификации трудно и неправильно жить на свете безродным космополитом.
Для кого трудно и неправильно? Лично для Вас? ну так и самоидентифицируйтесь на здоровье! да и любой человек, которому "для полного счастья" необходима национальная самоидентификация, пусть делает это,по собственному разумению. А вот вводить в государственных документах пункт "национальность" - значит, принуждать тех, кто не стремится или просто не в состоянии (происходя из смешанных семей) "самоидентифицироваться", к выбору, который для одних является бессмысленным, а для других - разрушительным ( как выбрать одну национальность человеку, в семье которого есть представители нескольких? от каких именно корней отказаться? культурой, языком каких именно родственников пренебречь?) "А вот это уже лишнее!", как сказал профессор Рабинович из известного анекдота...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.08.10 10:11
Атеистом - да, оставаясь при этом евреем по национальности. Буддистом или язычником - нет. Одно из двух: либо иудей, либо буддист или язычник.
Как Вы можете такое безапеляционно заявлять? Вы не понимаете, что у каждого человека есть данность, которая не зависит от его убеждений + желаний + возможностей = всего этого вместе взятого. Здесь всё дело в происхождении, доставшемся нам от отца с матерью / свыше / по факту рождения.
Вы же сами тут давеча справедливо заметили:
Араб - всегда мусульманин, но не всякий мусульманин - араб.
В ответ на:
... еврей имеет полное право быть атеистом, буддистом или огнепоклонником.
... еврей имеет полное право быть атеистом, буддистом или огнепоклонником.
Атеистом - да, оставаясь при этом евреем по национальности. Буддистом или язычником - нет. Одно из двух: либо иудей, либо буддист или язычник.
Как Вы можете такое безапеляционно заявлять? Вы не понимаете, что у каждого человека есть данность, которая не зависит от его убеждений + желаний + возможностей = всего этого вместе взятого. Здесь всё дело в происхождении, доставшемся нам от отца с матерью / свыше / по факту рождения.
Вы же сами тут давеча справедливо заметили:
В ответ на:
Еврей - значит иудей, русский - значит православный.
Еврей - значит иудей, русский - значит православный.
Араб - всегда мусульманин, но не всякий мусульманин - араб.
Leopolis semper fidelis!
25.08.10 10:26
Можно ввести и не принуждать. Хочешь - пиши, не хочешь - ставь прочерк. Всё по принципу: чем бы дитя не тешилось...
Сколько драматизма, какой размах мысли... Прям не Агуна, а Достоевский...
Забавный вы народ, интеллигенты... Сильно Вы парились этими вселенскими вопросами, когда меняли страну рождения и всей прежней жизни себя и предков на... даже не на т.н. историческую родину, а на фатерлянд потомков определённых товарищей?
в ответ aguna 24.08.10 23:45
In Antwort auf:
А вот вводить в государственных документах пункт "национальность" - значит, принуждать
А вот вводить в государственных документах пункт "национальность" - значит, принуждать
Можно ввести и не принуждать. Хочешь - пиши, не хочешь - ставь прочерк. Всё по принципу: чем бы дитя не тешилось...
In Antwort auf:
как выбрать одну национальность человеку, в семье которого есть представители нескольких? от каких именно корней отказаться? культурой, языком каких именно родственников пренебречь?
как выбрать одну национальность человеку, в семье которого есть представители нескольких? от каких именно корней отказаться? культурой, языком каких именно родственников пренебречь?
Сколько драматизма, какой размах мысли... Прям не Агуна, а Достоевский...
Забавный вы народ, интеллигенты... Сильно Вы парились этими вселенскими вопросами, когда меняли страну рождения и всей прежней жизни себя и предков на... даже не на т.н. историческую родину, а на фатерлянд потомков определённых товарищей?
25.08.10 10:28
Браво! Не в бровь, а в глаз.
Меняя свою страну на чужую, эти т. н. интеллигенты не утруждали себя вопросом "кто я такой?" и, не углубляясь в суть, решали вопрос на кухонно-бытовом уровне: "сытно есть и мягко спать!" Теперь вот рассказывают в своё оправдание, что, мол, национальность - пережитки прошлого и мракобесие, что делению всех людей на нации и народности осталось жить недолго, и вообще - Б-га нет!
В ответ на:
Сильно Вы парились этими вселенскими вопросами, когда меняли страну рождения и всей прежней жизни себя и предков не на историческую родину, а на фатерлянд потомков определённых товарищей?
Сильно Вы парились этими вселенскими вопросами, когда меняли страну рождения и всей прежней жизни себя и предков не на историческую родину, а на фатерлянд потомков определённых товарищей?
Браво! Не в бровь, а в глаз.
Меняя свою страну на чужую, эти т. н. интеллигенты не утруждали себя вопросом "кто я такой?" и, не углубляясь в суть, решали вопрос на кухонно-бытовом уровне: "сытно есть и мягко спать!" Теперь вот рассказывают в своё оправдание, что, мол, национальность - пережитки прошлого и мракобесие, что делению всех людей на нации и народности осталось жить недолго, и вообще - Б-га нет!
Leopolis semper fidelis!
25.08.10 10:54
Вот тут совершенно согласна! Если заполнять не обязательно...
Так я-то как раз и не "парилась", и не "парюсь", так как вполне спокойно обхожусь без однозначной национальной самоидентификации, на необходимости которой для каждого человека настаивает ряд национально озабоченных форумчан... Вот с ними-то я и спорю, пытаясь выяснить, каким образом должны "национально самоидентифицироваться" люди смешанного происхождения, да ещё и "перемещённые лица"...
в ответ von Himmel 25.08.10 10:26
В ответ на:
Можно ввести и не принуждать. Хочешь - пиши, не хочешь - ставь прочерк. Всё по принципу: чем бы дитя не тешилось...
Можно ввести и не принуждать. Хочешь - пиши, не хочешь - ставь прочерк. Всё по принципу: чем бы дитя не тешилось...
Вот тут совершенно согласна! Если заполнять не обязательно...
В ответ на:
Сильно Вы парились этими вселенскими вопросами, когда меняли страну рождения и всей прежней жизни себя и предков на... даже не на т.н. историческую родину, а на фатерлянд потомков определённых товарищей?
Сильно Вы парились этими вселенскими вопросами, когда меняли страну рождения и всей прежней жизни себя и предков на... даже не на т.н. историческую родину, а на фатерлянд потомков определённых товарищей?
Так я-то как раз и не "парилась", и не "парюсь", так как вполне спокойно обхожусь без однозначной национальной самоидентификации, на необходимости которой для каждого человека настаивает ряд национально озабоченных форумчан...
Вот с ними-то я и спорю, пытаясь выяснить, каким образом должны "национально самоидентифицироваться" люди смешанного происхождения, да ещё и "перемещённые лица"...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.08.10 11:08
Национальность какого родителя больше радует, придаёт уверенности, гордости, а в перспективе сулит и более материальными бонусами - то обычно и выбирают. Без всяких душевных терзаний на распутьях судьбы и т.п. громких слов.
в ответ aguna 25.08.10 10:54
In Antwort auf:
выяснить, каким образом должны "национально самоидентифицироваться" люди смешанного происхождения, да ещё и "перемещённые лица"
выяснить, каким образом должны "национально самоидентифицироваться" люди смешанного происхождения, да ещё и "перемещённые лица"
Национальность какого родителя больше радует, придаёт уверенности, гордости, а в перспективе сулит и более материальными бонусами - то обычно и выбирают. Без всяких душевных терзаний на распутьях судьбы и т.п. громких слов.
25.08.10 11:17
Можно подумать,что сотни тысяч советских евреев,репатриировавшихся в Израиль в начале 90-ых годов сделали это исключительно из сионистских или религиозных побуждений
Не передёргивайте.Я лично такого не писал и уважаю людей,сохраняющих свои древние национальные традиции и культуру.Но не надо делать из этого фетиш и утверждать.что якобы без всего этого люди не могут нормально жить.
Пока ещё никто не сумел доказать,что он есть.
в ответ *Igor P. 25.08.10 10:28
В ответ на:
Меняя свою страну на чужую, эти т. н. интеллигенты не утруждали себя вопросом "кто я такой?"
Меняя свою страну на чужую, эти т. н. интеллигенты не утруждали себя вопросом "кто я такой?"
Можно подумать,что сотни тысяч советских евреев,репатриировавшихся в Израиль в начале 90-ых годов сделали это исключительно из сионистских или религиозных побуждений
В ответ на:
, мол, национальность - пережитки прошлого и мракобесие, что делению всех людей на нации и народности осталось жить недолго,
, мол, национальность - пережитки прошлого и мракобесие, что делению всех людей на нации и народности осталось жить недолго,
Не передёргивайте.Я лично такого не писал и уважаю людей,сохраняющих свои древние национальные традиции и культуру.Но не надо делать из этого фетиш и утверждать.что якобы без всего этого люди не могут нормально жить.
В ответ на:
и вообще - Б-га нет!
и вообще - Б-га нет!
Пока ещё никто не сумел доказать,что он есть.
25.08.10 11:30
Нет, не все из религиозных или сионистских побуждений. Но все без исключения - из национальных соображений.
Занчит ли это, что его нет?
Далеко не всё требует доказательств...
В ответ на:
Можно подумать,что сотни тысяч советских евреев, репатриировавшихся в Израиль в начале 90-ых годов, сделали это исключительно из сионистских или религиозных побуждений.
Можно подумать,что сотни тысяч советских евреев, репатриировавшихся в Израиль в начале 90-ых годов, сделали это исключительно из сионистских или религиозных побуждений.
Нет, не все из религиозных или сионистских побуждений. Но все без исключения - из национальных соображений.
В ответ на:
- Б-га нет!
- Пока ещё никто не сумел доказать, что он есть.
- Б-га нет!
- Пока ещё никто не сумел доказать, что он есть.
Занчит ли это, что его нет?
Далеко не всё требует доказательств...
Leopolis semper fidelis!
25.08.10 11:43
Очень хорошо. Полный консенсус. Только ИМХо нужно и допускать существование людей, которые просто не задумываются на эту тему. Что изменяет национальность? Ровным счетом ничего.
Чем интенсивнее человеческий и культурный трансфер, чем теснее экономические связи, чем меньше границ и проще переехать из страны в страну, тем больше число смешанных браков, тем больше людей, которые воспринимают себя гражданами региона и всего мира. Не вижу тут никакого противоречия, наоборот, вижу закономерность. Если 20 лет назад поляку нужна была виза для посещения даже соседней ГДР, причем въездная и выездная, не говоря уже о капстранах, то сегодня в берлинской электричке польская речь слышна повсюду. Даже границы как таковой уже нет. Если не было бы гуманитарных программ и права на получение убежища, возможности работать или получить образование в другой стране, то представителей некоренных наций было бы заметно меньше. А это все признаки современного либерализма. Так что вопросы задавайте их апологетам.
В упор не вижу тут взаимосвязи. Это и есть потакание стереотипам чистой воды. Возможности для духовной жизни и самосовершенствования практически неисчерпаемы. Условно говоря, можно стать хорошим ученым, спортсменом, художником, инженером или квалифицированным рабочим, и при этом абсолютно не думать о нац.принадлежности. Несколько иное дело - интересоваться своими предками, историей семьи. Тут конечно есть соприкосновение с национальностью, но это не самое главное. Грубо говоря, мне куда уж интереснее было узнать, что мой прадед был хорошим сапожником, ознакомиться с условиями его жизни, чем получить информацию, что он был евреем.
Я привык мыслить в практической плоскости. Человек делает себя сам, по крайней мере, у каждого есть довольно широкие рамки, в которых он может двигаться. Можно сидеть на диване, можно и грызть гранит науки. Можно спиться и есть некачественные продукты, а можно и бегать по утрам, следить за собой. Ваши вопросы, кстати, с этим напрямую зависимы. Человек в состоянии своей жизнью, семьей, карьерой, внутренним миром дать на них ответы.
Я не говорил о том, на каких краеугольных камнях был основан Израиль. Речь идет об актуальном составе населения. Поэтому нужно учитывать и арабов, не только палестинских, и нееврейских членов семей еврейских эмигрантов. Но это для меня не тема для спора.
в ответ *Igor P. 24.08.10 20:08
В ответ на:
Я против всяких навязываний и тем более против принудительной национальной идентификации. Я за самоидентификацию, о которой, собственно, и речь.
Я против всяких навязываний и тем более против принудительной национальной идентификации. Я за самоидентификацию, о которой, собственно, и речь.
Очень хорошо. Полный консенсус. Только ИМХо нужно и допускать существование людей, которые просто не задумываются на эту тему. Что изменяет национальность? Ровным счетом ничего.
В ответ на:
Надо полагать, что всё вышеперечисленое Вами - это именно то, что похоронит нации и отменит национальную принадлежность? Вы сами-то в это верите?
Надо полагать, что всё вышеперечисленое Вами - это именно то, что похоронит нации и отменит национальную принадлежность? Вы сами-то в это верите?
Чем интенсивнее человеческий и культурный трансфер, чем теснее экономические связи, чем меньше границ и проще переехать из страны в страну, тем больше число смешанных браков, тем больше людей, которые воспринимают себя гражданами региона и всего мира. Не вижу тут никакого противоречия, наоборот, вижу закономерность. Если 20 лет назад поляку нужна была виза для посещения даже соседней ГДР, причем въездная и выездная, не говоря уже о капстранах, то сегодня в берлинской электричке польская речь слышна повсюду. Даже границы как таковой уже нет. Если не было бы гуманитарных программ и права на получение убежища, возможности работать или получить образование в другой стране, то представителей некоренных наций было бы заметно меньше. А это все признаки современного либерализма. Так что вопросы задавайте их апологетам.
В ответ на:
Единственное, что я знаю наверняка - таким людям довольно сложно в жизни, уж точно тяжелее, чем мне. Пусть сами определяются, кто они такие. Это не просто, но без этого невозможно жить полноценной духовной жизнью.
Единственное, что я знаю наверняка - таким людям довольно сложно в жизни, уж точно тяжелее, чем мне. Пусть сами определяются, кто они такие. Это не просто, но без этого невозможно жить полноценной духовной жизнью.
В упор не вижу тут взаимосвязи. Это и есть потакание стереотипам чистой воды. Возможности для духовной жизни и самосовершенствования практически неисчерпаемы. Условно говоря, можно стать хорошим ученым, спортсменом, художником, инженером или квалифицированным рабочим, и при этом абсолютно не думать о нац.принадлежности. Несколько иное дело - интересоваться своими предками, историей семьи. Тут конечно есть соприкосновение с национальностью, но это не самое главное. Грубо говоря, мне куда уж интереснее было узнать, что мой прадед был хорошим сапожником, ознакомиться с условиями его жизни, чем получить информацию, что он был евреем.
В ответ на:
(1) "Кто я такой?" и (2) "Зачем я пришёл в этот мир?"
(1) "Кто я такой?" и (2) "Зачем я пришёл в этот мир?"
Я привык мыслить в практической плоскости. Человек делает себя сам, по крайней мере, у каждого есть довольно широкие рамки, в которых он может двигаться. Можно сидеть на диване, можно и грызть гранит науки. Можно спиться и есть некачественные продукты, а можно и бегать по утрам, следить за собой. Ваши вопросы, кстати, с этим напрямую зависимы. Человек в состоянии своей жизнью, семьей, карьерой, внутренним миром дать на них ответы.
В ответ на:
Я ни минуты не сомневаюсь в том, что Израиль - еврейское государство, и Вам не советую.
Я ни минуты не сомневаюсь в том, что Израиль - еврейское государство, и Вам не советую.
Я не говорил о том, на каких краеугольных камнях был основан Израиль. Речь идет об актуальном составе населения. Поэтому нужно учитывать и арабов, не только палестинских, и нееврейских членов семей еврейских эмигрантов. Но это для меня не тема для спора.
25.08.10 11:59
Ага,вспомнили своих давно позабытых еврейских дедущек и прабабушек и стали срочно переделывать пятую графу в документах.Но очень мало кто из них ходил в синагоги и еврейские культурные центры,которые стали массово открываться ещё в горбачёвские времена в конце 80-ых.Вот такие национально-колбасные соображения
Ваше дело принимать на веру.без всяких доказательств,всё что угодно.А меня увольте....
в ответ *Igor P. 25.08.10 11:30
В ответ на:
Нет, не все из религиозных или сионистских побуждений. Но все без исключения - из национальных соображений.
Нет, не все из религиозных или сионистских побуждений. Но все без исключения - из национальных соображений.
Ага,вспомнили своих давно позабытых еврейских дедущек и прабабушек и стали срочно переделывать пятую графу в документах.Но очень мало кто из них ходил в синагоги и еврейские культурные центры,которые стали массово открываться ещё в горбачёвские времена в конце 80-ых.Вот такие национально-колбасные соображения
В ответ на:
Далеко не всё требует доказательств.
Далеко не всё требует доказательств.
Ваше дело принимать на веру.без всяких доказательств,всё что угодно.А меня увольте....
25.08.10 12:02
Это не так. Я не религиозный мракобес, не фашист и не еврейский экстремист, но от национальной принадлежности в жизни зависит больше, чем Вам кажется и видится, даже в практической плоскости, в которой Вы себя хорошо и уверенно чувствуете.
Если только этим ограничить свои жизненные устремления и потребности - да, можно. Но только ли в профессии смысл бытия?
Вы недооцениваете своих предков. Маловероятно, что они жили и дали жизнь Вам лишь ради того, чтобы точать сапоги.
в ответ DVS 25.08.10 11:43
В ответ на:
Что изменяет национальность? Ровным счётом ничего.
Что изменяет национальность? Ровным счётом ничего.
Это не так. Я не религиозный мракобес, не фашист и не еврейский экстремист, но от национальной принадлежности в жизни зависит больше, чем Вам кажется и видится, даже в практической плоскости, в которой Вы себя хорошо и уверенно чувствуете.
В ответ на:
...можно стать хорошим учёным, спортсменом, художником, инженером или квалифицированным рабочим, и при этом абсолютно не думать о нац. принадлежности.
...можно стать хорошим учёным, спортсменом, художником, инженером или квалифицированным рабочим, и при этом абсолютно не думать о нац. принадлежности.
Если только этим ограничить свои жизненные устремления и потребности - да, можно. Но только ли в профессии смысл бытия?
В ответ на:
... мне куда уж интереснее было узнать, что мой прадед был хорошим сапожником, ознакомиться с условиями его жизни, чем получить информацию, что он был евреем.
... мне куда уж интереснее было узнать, что мой прадед был хорошим сапожником, ознакомиться с условиями его жизни, чем получить информацию, что он был евреем.
Вы недооцениваете своих предков. Маловероятно, что они жили и дали жизнь Вам лишь ради того, чтобы точать сапоги.
Leopolis semper fidelis!
25.08.10 12:03
Ехали все кто мог, а могли не очень многие. В больших психологических тастах всегда существуют несколько вопросов на правдивось, т.е. ответы на которые говорят о том, что тестируемый готов врать сам себе ценностях которые превозглашаются, но им нх кто не придерживается (можете проверить себя: http://www.psi-test.ru/zdorovie/trevojnost.html) - почти все ехали с надеждой на лучшую жизнь, кроме тех кто, просто, бежал на самом деле, а их было раз два и обчёлся, в основном из орячих точек.
В Израиль не очень-то рвались, но были и такие кто стучал себя в грудь, а это поза, аоза есь шизофренчесое проявление- ну больной.
в ответ Ален 25.08.10 11:17
В ответ на:
Можно подумать,что сотни тысяч советских евреев,репатриировавшихся в Израиль в начале 90-ых годов сделали это исключительно из сионистских или религиозных побуждений
Можно подумать,что сотни тысяч советских евреев,репатриировавшихся в Израиль в начале 90-ых годов сделали это исключительно из сионистских или религиозных побуждений
Ехали все кто мог, а могли не очень многие. В больших психологических тастах всегда существуют несколько вопросов на правдивось, т.е. ответы на которые говорят о том, что тестируемый готов врать сам себе ценностях которые превозглашаются, но им нх кто не придерживается (можете проверить себя: http://www.psi-test.ru/zdorovie/trevojnost.html) - почти все ехали с надеждой на лучшую жизнь, кроме тех кто, просто, бежал на самом деле, а их было раз два и обчёлся, в основном из орячих точек.
В Израиль не очень-то рвались, но были и такие кто стучал себя в грудь, а это поза, аоза есь шизофренчесое проявление- ну больной.
25.08.10 12:05
Это как себя настроить.
в ответ *Igor P. 25.08.10 12:02
В ответ на:
Это не так. Я не религиозный мракобес, не фашист и не еврейский экстремист, но от национальной принадлежности в жизни зависит больше, чем Вам кажется и видится, даже в практической плоскости, в которой Вы себя хорошо и уверенно чувствуете.
Это не так. Я не религиозный мракобес, не фашист и не еврейский экстремист, но от национальной принадлежности в жизни зависит больше, чем Вам кажется и видится, даже в практической плоскости, в которой Вы себя хорошо и уверенно чувствуете.
Это как себя настроить.
25.08.10 12:09
Вы явно преувеличиваете значение элементов глобализации и свободы передвижения в ликвидации национальных различий.Даже в наиболее продвинутых в этом отношении странах,типа Штатов,многие люди по прежнему,помимо общего английского,говорят на своих национальных языках(испанском,китайском . вьетнамском и до.),ходят в разные храмы.едят блюда своей национальной кухни и т.д.Я уже не говорю про различные войны и конфликты в мире.которые имеют национальную или религиозную подоплёку.
в ответ DVS 25.08.10 11:43
В ответ на:
Чем интенсивнее человеческий и культурный трансфер, чем теснее экономические связи, чем меньше границ и проще переехать из страны в страну, тем больше число смешанных браков, тем больше людей, которые воспринимают себя гражданами региона и всего мира
Чем интенсивнее человеческий и культурный трансфер, чем теснее экономические связи, чем меньше границ и проще переехать из страны в страну, тем больше число смешанных браков, тем больше людей, которые воспринимают себя гражданами региона и всего мира
Вы явно преувеличиваете значение элементов глобализации и свободы передвижения в ликвидации национальных различий.Даже в наиболее продвинутых в этом отношении странах,типа Штатов,многие люди по прежнему,помимо общего английского,говорят на своих национальных языках(испанском,китайском . вьетнамском и до.),ходят в разные храмы.едят блюда своей национальной кухни и т.д.Я уже не говорю про различные войны и конфликты в мире.которые имеют национальную или религиозную подоплёку.
25.08.10 12:11
Это хорошо.
Что именно? Примеры?
И это каждый решает сам. ИМХО не только в этом. Что я и написал. Духовная самореализация, познание мира в самом широком смысле слова. Можно заняться йогой, покорить Эверест, установить рекорд скорости на сверхзвуковом самолете или просто много читать. Но опять же, причем тут национальность?
Верно. Но и весьма условный код, именуемый национальностью. отнюдь не главное.
в ответ *Igor P. 25.08.10 12:02
В ответ на:
Я не религиозный мракобес, не фашист и не еврейский экстремист
Я не религиозный мракобес, не фашист и не еврейский экстремист
Это хорошо.
В ответ на:
но от национальной принадлежности в жизни зависит больше, чем Вам кажется и видится, даже в практической плоскости
но от национальной принадлежности в жизни зависит больше, чем Вам кажется и видится, даже в практической плоскости
Что именно? Примеры?
В ответ на:
Но только ли в профессии смысл бытия?
Но только ли в профессии смысл бытия?
И это каждый решает сам. ИМХО не только в этом. Что я и написал. Духовная самореализация, познание мира в самом широком смысле слова. Можно заняться йогой, покорить Эверест, установить рекорд скорости на сверхзвуковом самолете или просто много читать. Но опять же, причем тут национальность?
В ответ на:
Маловероятно, что они жили и дали жизнь Вам лишь ради того, чтобы точать сапоги.
Маловероятно, что они жили и дали жизнь Вам лишь ради того, чтобы точать сапоги.
Верно. Но и весьма условный код, именуемый национальностью. отнюдь не главное.
25.08.10 12:18
Жизненные потребности и устремления могут состоять из очень многих аспектов: образование,квалификация,интеллектуальный и культурный уровень,моральные и этические качества и т.д.А национальная идентификация вовсе не является обязательной в этом длинном списке.
в ответ *Igor P. 25.08.10 12:02
В ответ на:
от национальной принадлежности в жизни зависит больше, чем Вам кажется и видится, даже в практической плоскости,
Это в таких странах,как Израиль или Иран,от национальности или религиозности кое-что зависит.В Европе от этого ничего не зависит.Если не считать возможность эмигрировать в Германию по немецкой или еврейской линии.Но и эта возможность уже сходит на нет.от национальной принадлежности в жизни зависит больше, чем Вам кажется и видится, даже в практической плоскости,
В ответ на:
Если только этим ограничить свои жизненные устремления и потребности - да, можно. Но только ли в профессии смысл бытия?
Если только этим ограничить свои жизненные устремления и потребности - да, можно. Но только ли в профессии смысл бытия?
Жизненные потребности и устремления могут состоять из очень многих аспектов: образование,квалификация,интеллектуальный и культурный уровень,моральные и этические качества и т.д.А национальная идентификация вовсе не является обязательной в этом длинном списке.
25.08.10 12:20
Почему же? В Европе это как раз наиболее хорошо заметно. Представьте себе, что и дальше существуют два противоборствующих лагеря, выезжают единицы, Германия не пускает эмигрантов по определению, турки, русские, выходцы из африки - только сотрудники посольств. Какова вероятность в таких условиях, что чех возьмет себе в жены немку, а немка выйдет замуж за африканца? Турпоездка? Командировка? Вероятность такого союза заметно ниже.
Согласен. Но это опять же индивидуальный выбор, лишь одна из форм самоидентификации. Можно сказать "я Ли, гражданин США", "можно "я китаец Ли, проживающий в США", можно "я американец по фамилии Ли", а можно "Ли, инженер по наладке холодильных установок". Мой тезисы очень просты: а.) индивидуальность и личный выбор человека превыше всего, б.) национальность - всего один из идентификационных признаков, отнюдь не глобальный и не единственный.
в ответ Ален 25.08.10 12:09
В ответ на:
Вы явно преувеличиваете значение элементов глобализации и свободы передвижения в ликвидации национальных различий.
Вы явно преувеличиваете значение элементов глобализации и свободы передвижения в ликвидации национальных различий.
Почему же? В Европе это как раз наиболее хорошо заметно. Представьте себе, что и дальше существуют два противоборствующих лагеря, выезжают единицы, Германия не пускает эмигрантов по определению, турки, русские, выходцы из африки - только сотрудники посольств. Какова вероятность в таких условиях, что чех возьмет себе в жены немку, а немка выйдет замуж за африканца? Турпоездка? Командировка? Вероятность такого союза заметно ниже.
В ответ на:
Даже в наиболее продвинутых в этом отношении странах,типа Штатов,многие люди по прежнему,помимо общего английского,говорят на своих национальных языках(испанском,китайском . вьетнамском и до.),ходят в разные храмы.едят блюда своей национальной кухни и т.д
Даже в наиболее продвинутых в этом отношении странах,типа Штатов,многие люди по прежнему,помимо общего английского,говорят на своих национальных языках(испанском,китайском . вьетнамском и до.),ходят в разные храмы.едят блюда своей национальной кухни и т.д
Согласен. Но это опять же индивидуальный выбор, лишь одна из форм самоидентификации. Можно сказать "я Ли, гражданин США", "можно "я китаец Ли, проживающий в США", можно "я американец по фамилии Ли", а можно "Ли, инженер по наладке холодильных установок". Мой тезисы очень просты: а.) индивидуальность и личный выбор человека превыше всего, б.) национальность - всего один из идентификационных признаков, отнюдь не глобальный и не единственный.
25.08.10 12:23
DVS, ответы на эти и подобные вопросы не лежат в материально-практической плоскости естественнонаучных знаний. Бесполезно ночью искать потерянный предмет под фонарём, потому что тут светлее, хотя потеряли Вы его совсем в другом месте. Вы о толкуете о познании мира, я же веду речь, согласно заявленой теме дискуссии, о познании самого себя.
Для Вас и для Alenа: Б-г есть сущ не потому, что кому-то из учёных удастся это доказать.
Для Вас и для Alenа: Б-г есть сущ не потому, что кому-то из учёных удастся это доказать.
Leopolis semper fidelis!
25.08.10 12:26
Дык и я о том же.С надеждой на лучшую в материальном плане жизнь,а вовсе не из-за национальных или религиозных притеснений.
До конца 1989 года,когда Штаты резко ограничили приём советских евреев(за исключением имевших в США близких родственников) около 90% выехавших по израильским визам поворачивали оглобли в Риме или Вене за океан.
в ответ hamelner 25.08.10 12:03
В ответ на:
почти все ехали с надеждой на лучшую жизнь
почти все ехали с надеждой на лучшую жизнь
Дык и я о том же.С надеждой на лучшую в материальном плане жизнь,а вовсе не из-за национальных или религиозных притеснений.
В ответ на:
В Израиль не очень-то рвались,
В Израиль не очень-то рвались,
До конца 1989 года,когда Штаты резко ограничили приём советских евреев(за исключением имевших в США близких родственников) около 90% выехавших по израильским визам поворачивали оглобли в Риме или Вене за океан.
25.08.10 12:35
в ответ *Igor P. 25.08.10 12:23
Хорошо. Высшая сила как-то связана с национальность. Получается, национальность - этонечно метафизическое, что довлеет над всей жизнью человека? ОК. Я уже как-то говорил, что уважаю религиозные чувства людей. Ваши чувства также, поэтому тут тяжело найти точки сопрокосновения.
25.08.10 12:35
Особенно было заметно на провале Европейской конституции,увеличении поддержки на выборах национальных правых партий в Голландии,Бельгии,Австрии и Швейцарии,На росте сепаратистских настроений в Испании.Великобритании и Бельгии,на усилении отчуждения по отношению к мусульманам и т.д.
в ответ DVS 25.08.10 12:20
В ответ на:
В Европе это как раз наиболее хорошо заметно.
В Европе это как раз наиболее хорошо заметно.
Особенно было заметно на провале Европейской конституции,увеличении поддержки на выборах национальных правых партий в Голландии,Бельгии,Австрии и Швейцарии,На росте сепаратистских настроений в Испании.Великобритании и Бельгии,на усилении отчуждения по отношению к мусульманам и т.д.
25.08.10 16:15
В данном случае, скорее, психо-физические состояни. На мой взгляд религиозность, уважения не может вызывать, она, как и мастурбация, дело интимное или в крайнем случае груповое, и это не этично выставлять на всеобщее обозрение, тем более, предполагать, что это вызовет тёплое (хотя и снисходительное) понимание. У нормальных атестов религиознось вызывает, ощущение ущербности собеседника.
в ответ DVS 25.08.10 12:35
В ответ на:
Получается, национальность - этонечно метафизическое, что довлеет над всей жизнью человека? ОК. Я уже как-то говорил, что уважаю религиозные чувства людей.
Получается, национальность - этонечно метафизическое, что довлеет над всей жизнью человека? ОК. Я уже как-то говорил, что уважаю религиозные чувства людей.
В данном случае, скорее, психо-физические состояни. На мой взгляд религиозность, уважения не может вызывать, она, как и мастурбация, дело интимное или в крайнем случае груповое, и это не этично выставлять на всеобщее обозрение, тем более, предполагать, что это вызовет тёплое (хотя и снисходительное) понимание. У нормальных атестов религиознось вызывает, ощущение ущербности собеседника.
25.08.10 16:18
Ваше сравнение демократического Израиля и тоталитарного диктаторского Ирана по меньшей мере некорректно. В высшей степени наивно полагать, что национальная принадлежность и самоощущение зависит от страны проживания и её социального устройства. Вы думаете, что, переселившись в Европу по еврейской линии, ухватили Б-га за бороду и теперь наконец-то избавились от такого старомодного "рецидива", как национальный вопрос? Записались дойчем и заделались немчурой? Ну - ну!...
В ответ на:
Это в таких странах как Израиль или Иран от национальности или религиозности кое-что зависит. В Европе от этого ничего не зависит.
Это в таких странах как Израиль или Иран от национальности или религиозности кое-что зависит. В Европе от этого ничего не зависит.
Ваше сравнение демократического Израиля и тоталитарного диктаторского Ирана по меньшей мере некорректно. В высшей степени наивно полагать, что национальная принадлежность и самоощущение зависит от страны проживания и её социального устройства. Вы думаете, что, переселившись в Европу по еврейской линии, ухватили Б-га за бороду и теперь наконец-то избавились от такого старомодного "рецидива", как национальный вопрос? Записались дойчем и заделались немчурой? Ну - ну!...
Leopolis semper fidelis!
25.08.10 16:23
Вам никогда не приходилось слышать при совершении какого-нибудь неблаговидного поступка от старших умудрённых опытом людей выражение "Побойся - Б-га!"? Впрочем, для Вас эта фраза бесполезна и бессмысленна: как Вы можете убояться того, кого нет?
В ответ на:
- ... я человек не религиозный, хоть и богобоязненный.
- А как это расшифровывается - на всякий случай?
- ... я человек не религиозный, хоть и богобоязненный.
- А как это расшифровывается - на всякий случай?
Вам никогда не приходилось слышать при совершении какого-нибудь неблаговидного поступка от старших умудрённых опытом людей выражение "Побойся - Б-га!"? Впрочем, для Вас эта фраза бесполезна и бессмысленна: как Вы можете убояться того, кого нет?
Leopolis semper fidelis!
25.08.10 16:30
Это не богобоязненность, а просто словестная форма типа"Спасибо" или "Бог в помощь", или "ну и слава Богу" и т.д..
Я живу уже семдесятый год и люди более старшие не вызывают у меня трепетного отношения и я не вижу в них мудрости, а чаще ограниченность в знаниях и консервативность,а ещё убогость с одновременной самоуверенностью (естественно есть и нормальные люди, но они не претендуют на мудрость).
В ответ на:
Вам никогда не приходилось слышать при совершении каго-нибудь неблаговидного поступка от старших умудрённых опытом людей выражение "Побойся - Б-га!"?
Вам никогда не приходилось слышать при совершении каго-нибудь неблаговидного поступка от старших умудрённых опытом людей выражение "Побойся - Б-га!"?
Это не богобоязненность, а просто словестная форма типа"Спасибо" или "Бог в помощь", или "ну и слава Богу" и т.д..
Я живу уже семдесятый год и люди более старшие не вызывают у меня трепетного отношения и я не вижу в них мудрости, а чаще ограниченность в знаниях и консервативность,а ещё убогость с одновременной самоуверенностью (естественно есть и нормальные люди, но они не претендуют на мудрость).
25.08.10 16:33
И Вы, доживши до седых волос, так ни разу и не удосужились уловить в этих словах их истиный смысл и задуматься, что это значит и с чего бы это? Для Вас это пустые слова - архаичная словесная форма, за которой ничто и никто не стоит? Мне странно это...
Вот уж воистину: век живи - век учись!
Типа "Спасибо, Иван Петрович!" = "Б-г в помощь!" а "Ну и слава Б-гу!" = "Молодец, Сергей Фёдорович!"?
В ответ на:
Это не богобоязненность, а просто словестная форма типа "Б-г в помощь" или "ну и слава Б-гу".
Это не богобоязненность, а просто словестная форма типа "Б-г в помощь" или "ну и слава Б-гу".
И Вы, доживши до седых волос, так ни разу и не удосужились уловить в этих словах их истиный смысл и задуматься, что это значит и с чего бы это? Для Вас это пустые слова - архаичная словесная форма, за которой ничто и никто не стоит? Мне странно это...
Вот уж воистину: век живи - век учись!
Типа "Спасибо, Иван Петрович!" = "Б-г в помощь!" а "Ну и слава Б-гу!" = "Молодец, Сергей Фёдорович!"?
Leopolis semper fidelis!
25.08.10 16:40
Это просто дань долгой монотеистической религиозности. Я думаю, что у канфуцианцев, буддистов, синтаистов и т.д. таких выражений нет.
в ответ *Igor P. 25.08.10 16:33
В ответ на:
Для Вас это пустые слова, за которыми ничто и никто не стоит? Мне странно странно это...
Вот уж воистину: век живи - век учись!
Для Вас это пустые слова, за которыми ничто и никто не стоит? Мне странно странно это...
Вот уж воистину: век живи - век учись!
Это просто дань долгой монотеистической религиозности. Я думаю, что у канфуцианцев, буддистов, синтаистов и т.д. таких выражений нет.
25.08.10 16:43
Вы не желаете хотя бы усомниться в этом?
Я ни в коей мере не призываю Вас здесь и сейчас быстренько поверить в Б-га. Но допустить, что за подобными многовековыми общенародными выражениями и словесными идеомами есть смысл и содержательное наполнение - слабо?
В ответ на:
Это просто дань долгой монотеистической религиозности.
Это просто дань долгой монотеистической религиозности.
Вы не желаете хотя бы усомниться в этом?
Я ни в коей мере не призываю Вас здесь и сейчас быстренько поверить в Б-га. Но допустить, что за подобными многовековыми общенародными выражениями и словесными идеомами есть смысл и содержательное наполнение - слабо?
Leopolis semper fidelis!
25.08.10 16:50
О.К., приведём такой эксперимент: заменим упомянутого хорошего и отзывчивого Ивана Петровича на фортуну, удачу или благоприятное стечение обстоятельств. Кого в этом случае будем благодарить?
В ответ на:
Хороший Вы человек Иван Петрович, я очень доволен Вашей помощью - она была, как нельзя, кстати.
Хороший Вы человек Иван Петрович, я очень доволен Вашей помощью - она была, как нельзя, кстати.
О.К., приведём такой эксперимент: заменим упомянутого хорошего и отзывчивого Ивана Петровича на фортуну, удачу или благоприятное стечение обстоятельств. Кого в этом случае будем благодарить?
Leopolis semper fidelis!
25.08.10 16:55
в ответ *Igor P. 25.08.10 16:43
В ответ на:
Вы не желаете хотя бы усомниться в этом?
Сомнения это у меня не вызывает - я искренне считаю необходимым запрет всех религиозных сообществ, основываясь на античеловеческих призывах и наставлениях записанных в их книгах, следовать кторым требуют религии (сам человек может верить, во что хочет), а вот инфра стуктуры должны быть запрещены, как это сделанно с фашистскими партиями. Также должно прекратится печатание анти-человеческих религиозных писаний.Вы не желаете хотя бы усомниться в этом?
25.08.10 16:56
Просто жить и радоваться. Независимо от национальности.
В ответ на:
О.К., приведём такой эксперимент: заменим упомянутого хорошего и отзывчивого Ивана Петровича на фортуну, удачу или благоприятное стечение обстоятельств. Кого в этом случае будем благодарить?
О.К., приведём такой эксперимент: заменим упомянутого хорошего и отзывчивого Ивана Петровича на фортуну, удачу или благоприятное стечение обстоятельств. Кого в этом случае будем благодарить?
Просто жить и радоваться. Независимо от национальности
.
25.08.10 17:06
Сколько люди топчут землю и жуют хлеб, ровно столько они верят в Б-га. Вера сопровождает человечество всю его историю. Всё лучшее и выдающееся, созданное самыми талантливыми людьми во все времена, сотворено во имя его и с именем его на устах.
Я умываю руки. Это бесполезно. У меня нет аргументов против Вашего сравнения религии с фашистской идеологией. Вы - конченый совковый воинствующий атеист. Такие, как Вы, разрушали вековые храмы, убивали "неверных", жгли на площадях костры из философских книг и массово расстреливали инакомыслящих.
Можете сколько угодно злиться и ругаться!..
В ответ на:
я искренне считаю необходимым запрет всех религиозных сообществ,... как это сделанно с фашистскими партиями.
я искренне считаю необходимым запрет всех религиозных сообществ,... как это сделанно с фашистскими партиями.
Сколько люди топчут землю и жуют хлеб, ровно столько они верят в Б-га. Вера сопровождает человечество всю его историю. Всё лучшее и выдающееся, созданное самыми талантливыми людьми во все времена, сотворено во имя его и с именем его на устах.
Я умываю руки. Это бесполезно. У меня нет аргументов против Вашего сравнения религии с фашистской идеологией. Вы - конченый совковый воинствующий атеист. Такие, как Вы, разрушали вековые храмы, убивали "неверных", жгли на площадях костры из философских книг и массово расстреливали инакомыслящих.
Можете сколько угодно злиться и ругаться!..
Leopolis semper fidelis!
25.08.10 17:13
В плане демократичности режимов власти действительно сравнение некорректно.Но я имел в виду значение в этих странах национальности или религии.А тут есть кое-что общее.В Израиле религия неполностью отделена от гос-ва(особенно в области семейного права),в Иране она никак не отделена.В Иране ислам пользуется госпривилегиями,а в Израиле-иудаизм
Я то писал совсем о другом: В Европе национальная или религиозная принадлежность не играет никакой особой роли в повседневной жизни,а в Израиле играет.
Я действительно избавлен в Европе от многих вопросов связвнных с моей национальностью и религией.Здесь никто сверху не решает за меня,где мне регистрировать брак и где хоронить моих близких.Никто не решает за меня,каким транспортом мне ездить в субботу и я могу вообще записаться атеистом и не платить никаких церковных налогов.Здесь матерям не нужно проходить гиюр или крещение,чтобы обеспечить своим детям большие шансы на карьеру и т.д.
в ответ *Igor P. 25.08.10 16:18
В ответ на:
Ваше сравнение демократического Израиля и тоталитарного диктаторского Ирана по меньшей мере некорректно
Ваше сравнение демократического Израиля и тоталитарного диктаторского Ирана по меньшей мере некорректно
В плане демократичности режимов власти действительно сравнение некорректно.Но я имел в виду значение в этих странах национальности или религии.А тут есть кое-что общее.В Израиле религия неполностью отделена от гос-ва(особенно в области семейного права),в Иране она никак не отделена.В Иране ислам пользуется госпривилегиями,а в Израиле-иудаизм
В ответ на:
В высшей степени наивно полагать, что национальная принадлежность и самоощущение зависит от страны проживания и её социального устройства
В высшей степени наивно полагать, что национальная принадлежность и самоощущение зависит от страны проживания и её социального устройства
Я то писал совсем о другом: В Европе национальная или религиозная принадлежность не играет никакой особой роли в повседневной жизни,а в Израиле играет.
В ответ на:
Вы думаете, что, переселившись в Европу по еврейской линии, ухватили Б-га за бороду и теперь наконец-то избавились от такого старомодного "рецидива", как национальный вопрос?
Вы думаете, что, переселившись в Европу по еврейской линии, ухватили Б-га за бороду и теперь наконец-то избавились от такого старомодного "рецидива", как национальный вопрос?
Я действительно избавлен в Европе от многих вопросов связвнных с моей национальностью и религией.Здесь никто сверху не решает за меня,где мне регистрировать брак и где хоронить моих близких.Никто не решает за меня,каким транспортом мне ездить в субботу и я могу вообще записаться атеистом и не платить никаких церковных налогов.Здесь матерям не нужно проходить гиюр или крещение,чтобы обеспечить своим детям большие шансы на карьеру и т.д.
25.08.10 17:26
Как я понимаю, Вас удовлетворяет и радует отсутствие связи человека с его национальными корнями. Не буду в очередной раз тщетно пытатья поколебать Вашу уверенность в том, что национальность в жизни человека не имеет никакого значения.
Но Вы считаете, что так, как в Европе - это правильно, а так, как в Израиле - неправильно? Уточняю вопрос: допускаю, что лично Вам удобнее и беззаботнее в Европе. Значит ли это, что в Европе однозначно правильно?
В ответ на:
В Европе национальная или религиозная принадлежность не играет никакой особой роли в повседневной жизни, а в Израиле играет.
Я действительно избавлен в Европе от многих вопросов связвнных с моей национальностью и религией.
В Европе национальная или религиозная принадлежность не играет никакой особой роли в повседневной жизни, а в Израиле играет.
Я действительно избавлен в Европе от многих вопросов связвнных с моей национальностью и религией.
Как я понимаю, Вас удовлетворяет и радует отсутствие связи человека с его национальными корнями. Не буду в очередной раз тщетно пытатья поколебать Вашу уверенность в том, что национальность в жизни человека не имеет никакого значения.
Но Вы считаете, что так, как в Европе - это правильно, а так, как в Израиле - неправильно? Уточняю вопрос: допускаю, что лично Вам удобнее и беззаботнее в Европе. Значит ли это, что в Европе однозначно правильно?
Leopolis semper fidelis!
25.08.10 17:31
Нет, это совсем не так, это только верующие утверждают. На Земле сегодня, сейсас существуют племена, как в Африке, так и на Новой Гвинее,, в Амазонии, куда не добрались в своё время миссионеры, совершенно без веры в бога. Да и монотеистические религии не столь стары - не было веры в Бога пока её не насадили люди ради своей власти над другими с опорой на ВыСШИЙ псевдоавторите.
А Вы действительно бого-боязненный человек и Бог пишете Б-г.
в ответ *Igor P. 25.08.10 17:06
В ответ на:
Сколько люди топчут землю и жуют хлеб, ровно столько они верят в Б-га. Вера сопровождает человечество всю его историю.
Сколько люди топчут землю и жуют хлеб, ровно столько они верят в Б-га. Вера сопровождает человечество всю его историю.
Нет, это совсем не так, это только верующие утверждают. На Земле сегодня, сейсас существуют племена, как в Африке, так и на Новой Гвинее,, в Амазонии, куда не добрались в своё время миссионеры, совершенно без веры в бога. Да и монотеистические религии не столь стары - не было веры в Бога пока её не насадили люди ради своей власти над другими с опорой на ВыСШИЙ псевдоавторите.
А Вы действительно бого-боязненный человек и Бог пишете Б-г
.
25.08.10 17:34
Эти племена не верят ни в какого Б-га: ни в христианского, ни в иудейского. Они - язычники. Но даже эти дикари не живут без веры в Высшую Силу.
Не мешало бы Вам знать: язычество - религия. Храмы Древней Греции и Древнего Рима - тому наглядное подтверждение.
В ответ на:
На Земле сегодня, сейсас существуют племена, как в Африке, так и на Новой Гвинее, в Амазонии, куда не добрались в своё время миссионеры, совершенно без веры в бога.
На Земле сегодня, сейсас существуют племена, как в Африке, так и на Новой Гвинее, в Амазонии, куда не добрались в своё время миссионеры, совершенно без веры в бога.
Эти племена не верят ни в какого Б-га: ни в христианского, ни в иудейского. Они - язычники. Но даже эти дикари не живут без веры в Высшую Силу.
Не мешало бы Вам знать: язычество - религия. Храмы Древней Греции и Древнего Рима - тому наглядное подтверждение.
Leopolis semper fidelis!
25.08.10 17:37
Атеисты ни кого не убивали - убивали КОММУНИСТЫ, а это далеко не одно и то же., а вотневерных призывают убивать как в иудаизме, так и а исламе, да и христиане убивали как в религиозных войнах, так и на косрах жгли и людей и книги, а мусульмане и сегодня жгут.
в ответ *Igor P. 25.08.10 17:06
В ответ на:
Такие, как Вы, разрушали вековые храмы, убивали "неверных", жгли на площадях костры из философских книг и массово расстреливали инакомыслящих.
Такие, как Вы, разрушали вековые храмы, убивали "неверных", жгли на площадях костры из философских книг и массово расстреливали инакомыслящих.
Атеисты ни кого не убивали - убивали КОММУНИСТЫ, а это далеко не одно и то же., а вотневерных призывают убивать как в иудаизме, так и а исламе, да и христиане убивали как в религиозных войнах, так и на косрах жгли и людей и книги, а мусульмане и сегодня жгут.
25.08.10 17:43
Не все атеисты - коммунисты, но все без исключения коммунисты - атеисты по определению. Или Вам известны религиозные деятели - коммунисты?
Царскую семью, польских офицеров в Катыни и т. д. несчесть числа невинноубиенных - дело рук атеистов-коммунистов-убийц-злодеев-безбожников! Верующий человек никогда такого греха на душу не возьмёт. Сказано: "Не убий!"
В ответ на:
Атеисты никого не убивали - убивали КОММУНИСТЫ, а это далеко не одно и тоже.
Атеисты никого не убивали - убивали КОММУНИСТЫ, а это далеко не одно и тоже.
Не все атеисты - коммунисты, но все без исключения коммунисты - атеисты по определению. Или Вам известны религиозные деятели - коммунисты?
Царскую семью, польских офицеров в Катыни и т. д. несчесть числа невинноубиенных - дело рук атеистов-коммунистов-убийц-злодеев-безбожников! Верующий человек никогда такого греха на душу не возьмёт. Сказано: "Не убий!"
Leopolis semper fidelis!
25.08.10 17:47
А эта фраза зачем? Вы хотите скаать, что Вы знаете больше меня? - возможно, но не знаете, что в буддизме, даосизме, конфуцианстве нет понятия бога. Как пишут исследователи,народа хадза ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B0_%28%D0%BD%D0%B0%D1%8...У у этого народа отсутствует религиозность.
в ответ *Igor P. 25.08.10 17:34
В ответ на:
Не мешало бы Вам знать
Не мешало бы Вам знать
А эта фраза зачем? Вы хотите скаать, что Вы знаете больше меня? - возможно, но не знаете, что в буддизме, даосизме, конфуцианстве нет понятия бога. Как пишут исследователи,народа хадза ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B0_%28%D0%BD%D0%B0%D1%8...У у этого народа отсутствует религиозность.
25.08.10 18:18
А что изменит знание имени мамы с папой? Ну не знает человек своих родителей и хрен с ними , какая разница , правильно?
И тем скорее цивилизованные страны, такие как например Франция, превращаются в клоаку
в ответ DVS 25.08.10 11:43
В ответ на:
Что изменяет национальность? Ровным счетом ничего.
Что изменяет национальность? Ровным счетом ничего.
А что изменит знание имени мамы с папой? Ну не знает человек своих родителей и хрен с ними , какая разница , правильно?
В ответ на:
Чем интенсивнее человеческий и культурный трансфер, чем теснее экономические связи, чем меньше границ и проще переехать из страны в страну, тем больше число смешанных браков
Чем интенсивнее человеческий и культурный трансфер, чем теснее экономические связи, чем меньше границ и проще переехать из страны в страну, тем больше число смешанных браков
И тем скорее цивилизованные страны, такие как например Франция, превращаются в клоаку
25.08.10 19:32
Меня ни радует .ни печалит отсутствие у человека связи с его национальными или религиозными корнями.Это личное дело каждого.Но меня абсолютно не радует,а даже возмущает.когда в эти сугубо личные дела вмешивается гос-во
в ответ *Igor P. 25.08.10 17:26
В ответ на:
Как я понимаю, Вас удовлетворяет и радует отсутствие связи человека с его национальными корнями.
Опять неправильно понимаете либо не хотите понять.Как я понимаю, Вас удовлетворяет и радует отсутствие связи человека с его национальными корнями.
Меня ни радует .ни печалит отсутствие у человека связи с его национальными или религиозными корнями.Это личное дело каждого.Но меня абсолютно не радует,а даже возмущает.когда в эти сугубо личные дела вмешивается гос-во
25.08.10 20:24
Тут много факторов: первое амбиции - не поеду в Германию, не могу простить немцам холокост; второе - в Германию нужно было ждать, и даже, долго; третье - о германии не очень знали.
в ответ fotog 25.08.10 18:21
В ответ на:
Странно, не равались, но именно в Израиль уехали 1млн. 200 тыс., а в Германию всего 200тыс.
Странно, не равались, но именно в Израиль уехали 1млн. 200 тыс., а в Германию всего 200тыс.
Тут много факторов: первое амбиции - не поеду в Германию, не могу простить немцам холокост; второе - в Германию нужно было ждать, и даже, долго; третье - о германии не очень знали.
25.08.10 21:05
[/цитата]Нас,уже в 1974 году,на вокзале в Вене,встречали представители как Америки,так и Германии и предлагали ехать к ним.
Мы выбрали Израиль.[цитата]
А около 90% выбирали Штаты.Именно поэтому Израиль требовал,чтобы американцы не перехватывали у них будущих олим.Что янки в ноябре 1989 года и сделали.
Немцы же в полном обьёме начали принимать заявления евреев на эмиграцию в немецком консульстве в Москве лищь с 1992 года(В других постсоветских республиках немецкие консульства появились намного позже)Сроки ожидания решения доходили дл 3 лет.Основная же масса олим репатриировалась в Израиль в 1988-93 годах.
Мы выбрали Израиль.[цитата]
А около 90% выбирали Штаты.Именно поэтому Израиль требовал,чтобы американцы не перехватывали у них будущих олим.Что янки в ноябре 1989 года и сделали.
Немцы же в полном обьёме начали принимать заявления евреев на эмиграцию в немецком консульстве в Москве лищь с 1992 года(В других постсоветских республиках немецкие консульства появились намного позже)Сроки ожидания решения доходили дл 3 лет.Основная же масса олим репатриировалась в Израиль в 1988-93 годах.
25.08.10 21:31
Странно - я говорю не все знали, не смотря в потолок, а Вы говорите знали, естественно, тоже из своего опыта, но он у нас разный.
в ответ johnsson 25.08.10 20:48
В ответ на:
Все все знали.
Нас,уже в 1974 году,на вокзале в Вене,встречали представители как Америки,так и Германии и предлагали ехать к ним.
Мы выбрали Израиль.
Все все знали.
Нас,уже в 1974 году,на вокзале в Вене,встречали представители как Америки,так и Германии и предлагали ехать к ним.
Мы выбрали Израиль.
Странно - я говорю не все знали, не смотря в потолок, а Вы говорите знали, естественно, тоже из своего опыта, но он у нас разный.
25.08.10 21:44
Ерунду вы пишете.Об условиях алии в Израиль знали многие.Уже в горбачёвские годы везде стали появляться представительства Сохнута,да и в еврейских общинах было полно информации.О приёме в качестве беженцев в Штатах тоже знали многие.О приёме евреев в Германию не было почти никакой информации.Радио "Немецкая волна" мало кто из евреев слушал.В основном "Свобода",Голос Америки,Би-Би-Си и "Коль Исраэль".Я узнал об этом лишь в 1993 году.Многие мои родственники и друзья узнавали об этом от меня.
в ответ johnsson 25.08.10 21:13
В ответ на:
Но ведь разговор не об этом,а о знании....
Так вот,знали все,уже в начале 70 все и все знали.
Мы слушали радио всех западных стран и израильское тоже
Но ведь разговор не об этом,а о знании....
Так вот,знали все,уже в начале 70 все и все знали.
Мы слушали радио всех западных стран и израильское тоже
Ерунду вы пишете.Об условиях алии в Израиль знали многие.Уже в горбачёвские годы везде стали появляться представительства Сохнута,да и в еврейских общинах было полно информации.О приёме в качестве беженцев в Штатах тоже знали многие.О приёме евреев в Германию не было почти никакой информации.Радио "Немецкая волна" мало кто из евреев слушал.В основном "Свобода",Голос Америки,Би-Би-Си и "Коль Исраэль".Я узнал об этом лишь в 1993 году.Многие мои родственники и друзья узнавали об этом от меня.
25.08.10 21:50
Да формулируйте, как хотите.
Хотя о вождях пролетариата - Вы действительно таких людей мнго видели? - непонятно зачем писать о том, чего вообще не было.
В ответ на:
Сформулирую так:Те,кто хотели знать и интересовались-знали.
Те,кто ждали "у моря погоды".....и пели здравницы вождям мирового пролетариата-не обязательно.
Сформулирую так:Те,кто хотели знать и интересовались-знали.
Те,кто ждали "у моря погоды".....и пели здравницы вождям мирового пролетариата-не обязательно.
Да формулируйте, как хотите.
Хотя о вождях пролетариата - Вы действительно таких людей мнго видели? - непонятно зачем писать о том, чего вообще не было.
25.08.10 22:39
Однако мы ушли от темы. Итак, какое из двух утверждений на Ваш взгляд более справедливо и соответствует действительности?
а). Национальность - индивидуальная жизненная установка, доставшаяся от родителей, с которой каждый человек живёт на свете / я, fotog и др.
б). Национальность - пережиток прошлого, мракобесие и помеха в жизни каждого человека, от которй нужно избавиться / Ален, hamelner и др.
а). Национальность - индивидуальная жизненная установка, доставшаяся от родителей, с которой каждый человек живёт на свете / я, fotog и др.
б). Национальность - пережиток прошлого, мракобесие и помеха в жизни каждого человека, от которй нужно избавиться / Ален, hamelner и др.
Leopolis semper fidelis!
25.08.10 22:52
в ответ *Igor P. 25.08.10 22:39
Пятая графа в паспорте,как бы ее не устраняли и не игнорировали,всегда будет присутствовать.
Будь то Россия,Америка,Европа или даже северный полюс.
Пока все идет хорошо,мы спокойно дискутируем и даже выпиваем и общаемся семьями.
Но когда придет пора выяснять отношения,то их будут выяснять кацап с узкопленочным и армянская морда с жидовской.
И продолжаться это будет до тех пор,пока крутится земной шарик.
"Тиф разводит вша-точка и ша."
Будь то Россия,Америка,Европа или даже северный полюс.
Пока все идет хорошо,мы спокойно дискутируем и даже выпиваем и общаемся семьями.
Но когда придет пора выяснять отношения,то их будут выяснять кацап с узкопленочным и армянская морда с жидовской.
И продолжаться это будет до тех пор,пока крутится земной шарик.
"Тиф разводит вша-точка и ша."
25.08.10 22:56
в ответ *Igor P. 25.08.10 22:39
в) национальность - некий факт в биографии человека, иногда трудно установимый ( смешанные семьи, приёмные дети и пр... ), который может играть, а может и не играть определяющую роль в его жизни, причём человек должен иметь право сам решать, какую именно роль (я, ДВС и, уверена, некоторые другие юзеры...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.08.10 22:59
...а также ирландец-католик с ирландцем-протестантом, атеист с верующим, богатый с бедным...
в ответ johnsson 25.08.10 22:52
В ответ на:
Но когда придет пора выяснять отношения,то их будут выяснять кацап с узкопленочным и армянская морда с жидовской
Но когда придет пора выяснять отношения,то их будут выяснять кацап с узкопленочным и армянская морда с жидовской
...а также ирландец-католик с ирландцем-протестантом, атеист с верующим, богатый с бедным...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.08.10 23:11
Всё в одну кучу? Поющих здравницы вождям искренне, я не встречал (певцов и поэтов не считаю - у них свои резоны). Может Вы лизоблюдов имеете в виду, то не о них речь.
в ответ johnsson 25.08.10 22:38
В ответ на:
Точно,ничего не было.
И Леонида Ильича не было.
И немецкой волны тоже не было.
И глушилок,которые радио слушать не давали не было.
И было только море,солнце и свежий бриз...
Точно,ничего не было.
И Леонида Ильича не было.
И немецкой волны тоже не было.
И глушилок,которые радио слушать не давали не было.
И было только море,солнце и свежий бриз...
Всё в одну кучу? Поющих здравницы вождям искренне, я не встречал (певцов и поэтов не считаю - у них свои резоны). Может Вы лизоблюдов имеете в виду, то не о них речь.
25.08.10 23:14
в ответ johnsson 25.08.10 23:02
Так национальный вопрос или религия? Национальность может быть одна, а религии разные...И наоборот...
В разжигании вражды действительно основную роль играют национальная или религиозная принадлежность, но вот войны начинаются преимушественно по экономическим или геополитическим соображениям. ИМХО...
В разжигании вражды действительно основную роль играют национальная или религиозная принадлежность, но вот войны начинаются преимушественно по экономическим или геополитическим соображениям. ИМХО...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.08.10 23:21
На сегодняшний день имеется довольно большое количество людей, которых можно отнести к "Гражданам Мира" - они позволяют себе жить там, где хотят и где есть потребности в их умении. Для них не имеет значения национальность окружения, имеет значение социальный климат. Он пока ещё сильно зависит от национальной группы внизу, но почти не зависит от национальности в верху (даже не в элитах).
в ответ aguna 25.08.10 22:56
В ответ на:
в) национальность - некий факт в биографии человека, иногда трудно установимый ( смешанные семьи, приёмные дети и пр... ), который может играть, а может и не играть определяющую роль в его жизни, причём человек должен иметь право сам решать, какую именно роль (я, ДВС и, уверена, некоторые другие юзеры...)
в) национальность - некий факт в биографии человека, иногда трудно установимый ( смешанные семьи, приёмные дети и пр... ), который может играть, а может и не играть определяющую роль в его жизни, причём человек должен иметь право сам решать, какую именно роль (я, ДВС и, уверена, некоторые другие юзеры...)
На сегодняшний день имеется довольно большое количество людей, которых можно отнести к "Гражданам Мира" - они позволяют себе жить там, где хотят и где есть потребности в их умении. Для них не имеет значения национальность окружения, имеет значение социальный климат. Он пока ещё сильно зависит от национальной группы внизу, но почти не зависит от национальности в верху (даже не в элитах).
25.08.10 23:29
в ответ hamelner 25.08.10 23:21
Согласна! В некоторых социальных группах (учёные, музыканты, художники - перечисляю только те, с которыми близко знакома) ни национальность, ни страна происхождения, ни вероисповедания вообще никакого значения не имеют...Кстати, сюда можно добавить и разного рода "клубы по интересам" - например, фанатов Толкиена, любителей различных ролевых или компьютерных игр...(опять же говорю только о том, с чем знакома)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.08.10 23:32
Аguna, Вы - мастер забалтывать любой вопрос до такой степени, что выхолащивается вся его суть и теряется смысл. Не надо ничего додумывать и фантазировать.
Вы проецируете свою узко-семейную ситацию на глобальную общечеловеческую проблему. Тем же грешит и Ален. Я предлагаю идти от общего к частному, а не наоборот.
Оставьте на время подкидышей и детей-сирот, ушибленых на голову в войне Ирландии за свою независимость, отвлекитесь от представителей творческих профессий - любителей Толкиена. Вы за белых или за красных?
Вы проецируете свою узко-семейную ситацию на глобальную общечеловеческую проблему. Тем же грешит и Ален. Я предлагаю идти от общего к частному, а не наоборот.
Оставьте на время подкидышей и детей-сирот, ушибленых на голову в войне Ирландии за свою независимость, отвлекитесь от представителей творческих профессий - любителей Толкиена. Вы за белых или за красных?
Leopolis semper fidelis!
25.08.10 23:58
в ответ *Igor P. 25.08.10 23:37
На самом деле всё очень просто...
Когда бьют евреев - я еврейка. Если "гонят" на украинцев, то я - украинка. Когда несправедливы к немцам, то я - немка.
Труднее всего во время футбольных чемпионатов и Олимпийских игр...трудно определиться, за кого болеть...
Когда бьют евреев - я еврейка. Если "гонят" на украинцев, то я - украинка. Когда несправедливы к немцам, то я - немка.
Труднее всего во время футбольных чемпионатов и Олимпийских игр...трудно определиться, за кого болеть...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
26.08.10 00:07
Всё с точностью до наоборот - это Вы проецируете свой круг на весь мир - мир очень быстро идёт к глобализации, а вы говорите о национальной самоиндификации, как чём-то очень важном для всех людей - оглянитесь, ещё сотнню лет тому назад люди жили в своих национальных мирах. Да есть в Штатах чайнотауны, негритянские районы и районы с латыноамериканским населением (обратите внимание на последнее), но и у них размываются не границы, а цвет. Вы живёте в Израиле, так это мир в миниатюре и там размываются границы общин (кроме религиозных). Арабский мир тоже почти без национален, а ведь там много народов перемешано, вы же не сравните мароканца с саудовцем или с иракцем. Вот с евреями там граница не размывается из-за враждебного противостояния.
В ответ на:
Вы проецируете свою узко-семейную ситацию на глобальную общечеловеческую проблему. Тем же грешит и Ален. Я предлагаю идти от общего к частному, а не наоборот.
Вы проецируете свою узко-семейную ситацию на глобальную общечеловеческую проблему. Тем же грешит и Ален. Я предлагаю идти от общего к частному, а не наоборот.
Всё с точностью до наоборот - это Вы проецируете свой круг на весь мир - мир очень быстро идёт к глобализации, а вы говорите о национальной самоиндификации, как чём-то очень важном для всех людей - оглянитесь, ещё сотнню лет тому назад люди жили в своих национальных мирах. Да есть в Штатах чайнотауны, негритянские районы и районы с латыноамериканским населением (обратите внимание на последнее), но и у них размываются не границы, а цвет. Вы живёте в Израиле, так это мир в миниатюре и там размываются границы общин (кроме религиозных). Арабский мир тоже почти без национален, а ведь там много народов перемешано, вы же не сравните мароканца с саудовцем или с иракцем. Вот с евреями там граница не размывается из-за враждебного противостояния.
26.08.10 10:29
Я привел его , портому что Левин может быть и немцем
Про половину вы конечно преувеличиваете
Я, Ещё учась в Школе нашёл в библиотеке книгу, "герои соцтруда карагандинской области" издания конца 60х
Там были корейцы татары ,украинцы , казахи , русские .. Немцев не встретил среди героев труда сацалистического
У вап с , конечно трудились самотверженней и каждый комбайнер носил звезлду Героя
в ответ turgai 24.08.10 22:35
В ответ на:
В кустанайской области около половины директоров предприятий были немцами, в Германии можно только похвалится каким нибудь вшивым профессором в медицине у которого кстати оклад в 2,5 раза ниже чем и завхоза (Leitung) Клиники, кстати в Германии руководят Клиниками как и сберкассами с окладами от 25 тыс в месяц бывшие парторги от разных партий, у нас в городе от ЦСУ в Мюнхене от СПД
В кустанайской области около половины директоров предприятий были немцами, в Германии можно только похвалится каким нибудь вшивым профессором в медицине у которого кстати оклад в 2,5 раза ниже чем и завхоза (Leitung) Клиники, кстати в Германии руководят Клиниками как и сберкассами с окладами от 25 тыс в месяц бывшие парторги от разных партий, у нас в городе от ЦСУ в Мюнхене от СПД
Я привел его , портому что Левин может быть и немцем
Про половину вы конечно преувеличиваете
Я, Ещё учась в Школе нашёл в библиотеке книгу, "герои соцтруда карагандинской области" издания конца 60х
Там были корейцы татары ,украинцы , казахи , русские .. Немцев не встретил среди героев труда сацалистического
У вап с , конечно трудились самотверженней и каждый комбайнер носил звезлду Героя
26.08.10 11:41
в ответ *Igor P. 25.08.10 22:39
Со вторым утверждением я обсолютно не согласен.Так что вы ложно приписали меня туда.С первым утверждением я в принципе согласен,но с некоторыми поправками.
Во -первых с этой национальной установкой живёт далеко не каждый человек,а лищь часть людей.Во-вторых не всегда эта установка передаётся от родителей.Мне например известно много случаев,когда сын или дочь очень интересуются своим нацпроисхождением,национальной культурой,историей,традициями.А их родителям это всё по барабану.
Во -первых с этой национальной установкой живёт далеко не каждый человек,а лищь часть людей.Во-вторых не всегда эта установка передаётся от родителей.Мне например известно много случаев,когда сын или дочь очень интересуются своим нацпроисхождением,национальной культурой,историей,традициями.А их родителям это всё по барабану.
26.08.10 11:48
в ответ johnsson 25.08.10 22:52
Далеко не всегда такое происхрдит.Например во Франции в годы войны погибло относительно небольшое число евреев.Одна из главных причин-отсутствие в документах графы о национальности.Даже соседи могли не знать,что рядом с ними живёт еврейская семья.Если только конечно мужчины не носили пейсы и не ходили регулярно по шабатам в синагоги.Но значительная часть фрвнцузских евреев,как и немецких,были абсолютно светскими людьми.
26.08.10 11:48
Это просто один из признаков, не более. И то, как мы не раз говорили, в более-менее гомогенных случаях. Для меня это нечто вроде имени. Допустим, человека зовут Саша, Таня или Миша. Или даже Джон или Чен. Носителей таких имен в мире немерянные тысячи. Также как и представителей определенной национальности. Унификация. Даже фамилия говорит больше, хоть может дать инфу о происхождении и корнях, чем имя или национальность.
А личности - "товар" штучный. Важно что Эйнштейн был Эйнштейном, а Менделеев Менделеевым, а не то, что один был евреем, а второй русским.
в ответ aguna 25.08.10 22:56
В ответ на:
в) национальность - некий факт в биографии человека, иногда трудно установимый ( смешанные семьи, приёмные дети и пр... ), который может играть, а может и не играть определяющую роль в его жизни, причём человек должен иметь право сам решать, какую именно роль (я, ДВС и, уверена, некоторые другие юзеры...)
в) национальность - некий факт в биографии человека, иногда трудно установимый ( смешанные семьи, приёмные дети и пр... ), который может играть, а может и не играть определяющую роль в его жизни, причём человек должен иметь право сам решать, какую именно роль (я, ДВС и, уверена, некоторые другие юзеры...)
Это просто один из признаков, не более. И то, как мы не раз говорили, в более-менее гомогенных случаях. Для меня это нечто вроде имени. Допустим, человека зовут Саша, Таня или Миша. Или даже Джон или Чен. Носителей таких имен в мире немерянные тысячи. Также как и представителей определенной национальности. Унификация. Даже фамилия говорит больше, хоть может дать инфу о происхождении и корнях, чем имя или национальность.
А личности - "товар" штучный. Важно что Эйнштейн был Эйнштейном, а Менделеев Менделеевым, а не то, что один был евреем, а второй русским.
26.08.10 11:52
Одно знание имен - это статистика. А вот обладание как можно более всеобъемлющей информацией о предках - это, к примеру, лично для меня очень важно. Это разные вещи.
Это уже оценочная характеристика, иная тема. Мы говорим скорее о фактах. А факты таковы: глобализация со скоростью курьерского поезда, завтра будет со скоростью военного самолета. Безальтернативный процесс в современном мире, что автоматически делает понятие национальности менее значимым.
в ответ fotog 25.08.10 18:18
В ответ на:
А что изменит знание имени мамы с папой? Ну не знает человек своих родителей и хрен с ними , какая разница , правильно?
А что изменит знание имени мамы с папой? Ну не знает человек своих родителей и хрен с ними , какая разница , правильно?
Одно знание имен - это статистика. А вот обладание как можно более всеобъемлющей информацией о предках - это, к примеру, лично для меня очень важно. Это разные вещи.
В ответ на:
И тем скорее цивилизованные страны, такие как например Франция, превращаются в клоаку
И тем скорее цивилизованные страны, такие как например Франция, превращаются в клоаку
Это уже оценочная характеристика, иная тема. Мы говорим скорее о фактах. А факты таковы: глобализация со скоростью курьерского поезда, завтра будет со скоростью военного самолета. Безальтернативный процесс в современном мире, что автоматически делает понятие национальности менее значимым.
26.08.10 11:58
Весьма спорное утверждение.Есть полно войн и конфликтов.которые имеют чисто политическую или экономическую основу.Гражданские войны в США,Испании,России и др странах.Первая мировая война,,войны во Вьетнаме , Корее и т.д.
в ответ johnsson 25.08.10 23:02
В ответ на:
а вот национальный вопрос (религия),играет основную роль в разжигании всяческого рода неприязни,вражде и войнам
а вот национальный вопрос (религия),играет основную роль в разжигании всяческого рода неприязни,вражде и войнам
Весьма спорное утверждение.Есть полно войн и конфликтов.которые имеют чисто политическую или экономическую основу.Гражданские войны в США,Испании,России и др странах.Первая мировая война,,войны во Вьетнаме , Корее и т.д.
26.08.10 15:31
Много более... хотя есть и исключения...
Зачем же отрицать очевидные вещи, ДВС?... имя даёт национальность,... ранее с 90% точностью выдавало страну происхождения... и, стало быть, даёт информацию чего можно от данного конкретного индивидуума можно ожидать с наибольшей вероятностью... а еще раса, цвет кожи и вероисповедание у кого оно есть... все эти признаки носят информативный характер и были востребованы как данные на члена в любой корпорации от начала времён...
в ответ DVS 26.08.10 11:48
В ответ на:
Это просто один из признаков, не более
Это просто один из признаков, не более
Много более... хотя есть и исключения...
Зачем же отрицать очевидные вещи, ДВС?... имя даёт национальность,... ранее с 90% точностью выдавало страну происхождения... и, стало быть, даёт информацию чего можно от данного конкретного индивидуума можно ожидать с наибольшей вероятностью... а еще раса, цвет кожи и вероисповедание у кого оно есть... все эти признаки носят информативный характер и были востребованы как данные на члена в любой корпорации от начала времён...
26.08.10 15:53
Ранее - это когда? В незапамятные времена? Какой национальности человек по имени Михаил? Русский, еврей, украинец? А какой Майкл? WASP? Представитель одного из тысяч африканских народов? (Если вы конечно африканца не видите в лицо.) Имя Свен распространено во всей Скандинавии, раньше на севере Германии, ав 20 веке и по всей Германии. Петер? Но что мы все о мужчинах... Лиза, Натали, Кэтрин.... Масса имен, обладатель которого может быть самым разным человеком по этническому происхождению.
Это мне не совсем понятно. Чего Вы обычно ожидаете от норвежца? А чего от перуанца?
Информативный - да. Решающий или принудительный - нет. Это не стигма, не обязательство, т.к. все эти информационные данные дают минимум информации о конкретном индивидууме. Уж скорее университетский диплом или золотая медаль Олимпиады скажут о человеке больше, хоть будет понятно, что он образован (купленные дипломы не рассматривать!) или крепок физически, чем просто Петер. В этом и причина моего противоречия Игорю и некоторым другим участникам дискуссии.
в ответ Schloss 26.08.10 15:31
В ответ на:
имя даёт национальность,... ранее с 90% точностью выдавало страну происхождения
имя даёт национальность,... ранее с 90% точностью выдавало страну происхождения
Ранее - это когда? В незапамятные времена? Какой национальности человек по имени Михаил? Русский, еврей, украинец? А какой Майкл? WASP? Представитель одного из тысяч африканских народов? (Если вы конечно африканца не видите в лицо.) Имя Свен распространено во всей Скандинавии, раньше на севере Германии, ав 20 веке и по всей Германии. Петер? Но что мы все о мужчинах...
Лиза, Натали, Кэтрин.... Масса имен, обладатель которого может быть самым разным человеком по этническому происхождению.В ответ на:
и, стало быть, даёт информацию чего можно от данного конкретного индивидуума можно ожидать с наибольшей вероятностью
и, стало быть, даёт информацию чего можно от данного конкретного индивидуума можно ожидать с наибольшей вероятностью
Это мне не совсем понятно. Чего Вы обычно ожидаете от норвежца? А чего от перуанца?
В ответ на:
а еще раса, цвет кожи и вероисповедание у кого оно есть... все эти признаки носят информативный характер и были востребованы как данные на члена в любой корпорации от начала времён...
а еще раса, цвет кожи и вероисповедание у кого оно есть... все эти признаки носят информативный характер и были востребованы как данные на члена в любой корпорации от начала времён...
Информативный - да. Решающий или принудительный - нет. Это не стигма, не обязательство, т.к. все эти информационные данные дают минимум информации о конкретном индивидууме. Уж скорее университетский диплом или золотая медаль Олимпиады скажут о человеке больше, хоть будет понятно, что он образован (купленные дипломы не рассматривать!
) или крепок физически, чем просто Петер. В этом и причина моего противоречия Игорю и некоторым другим участникам дискуссии.
26.08.10 17:10
Чё тут непонятного?... Вы на этом форуме давненько... пора бы уже кое-шо и понимать...
Я Вам щас растолкую... вот смотрите, на форуме имеется по крайней мере три отчетливые группы юзырей... это мы - казадойчи,... это конти - евреи,.. и это русские-украинцы-белорусы - русаки, стало быть...
Если Вы заранее не можете спрогнозировать реакции и точки зрения юзырей каждой из групп, то ничем не могу Вам помочь... это либо есть, либо нет,... либо Вы играете в политкорректность,... кстати, тоже одна из ожидаемых реакций...
в ответ DVS 26.08.10 15:53
В ответ на:
Это мне не совсем понятно.
Это мне не совсем понятно.
Чё тут непонятного?... Вы на этом форуме давненько... пора бы уже кое-шо и понимать...
Я Вам щас растолкую
... вот смотрите, на форуме имеется по крайней мере три отчетливые группы юзырей... это мы - казадойчи,... это конти - евреи,.. и это русские-украинцы-белорусы - русаки, стало быть...Если Вы заранее не можете спрогнозировать реакции и точки зрения юзырей каждой из групп, то ничем не могу Вам помочь... это либо есть, либо нет,... либо Вы играете в политкорректность,... кстати, тоже одна из ожидаемых реакций...
26.08.10 18:21
в ответ Schloss 26.08.10 17:22
1. Никакой демагогии. Я не считаю ДК некой моделью, которые подтверждает устойчивые стереотипы в обществе. Вы мало в своей жизни встречали глупых евреев, непьющих русских и ленивых немцев? ИМХО "группировочки" - это путь в никуда. К тому же, не выпускайте из поля зрения такой важный пункт как социализация. Даже если пользоваться Вашим инструментом, можно ли сказать, что "типичный" российский/казахский/киргизский немец-переселенец соответствует "типичному" местному немцу, а еврей из бывш. СССР еврею, родившемуся в Израиле?
2. Хотите - скажите. С чего бы я тогда вопрос задавал.
2. Хотите - скажите. С чего бы я тогда вопрос задавал.
26.08.10 20:15
Ждать нужно было примерно год, ну максимум два, ну и , что это это проблема, речь шла не о курортной поездке, можно было и подождать, кому нужно было, не ждали те, кому это было не нужно и кто действительно хотел ехать в Израиль, а уж по каким причинам вопрос второй, раз ехали туда, значит туда и рвались, не рвались бы, не ехали
Да ладно, кто там не знал, все всё прекрасно знали
в ответ hamelner 25.08.10 20:24
В ответ на:
второе - в Германию нужно было ждать, и даже, долго
второе - в Германию нужно было ждать, и даже, долго
Ждать нужно было примерно год, ну максимум два, ну и , что это это проблема, речь шла не о курортной поездке, можно было и подождать, кому нужно было, не ждали те, кому это было не нужно и кто действительно хотел ехать в Израиль, а уж по каким причинам вопрос второй, раз ехали туда, значит туда и рвались, не рвались бы, не ехали
В ответ на:
третье - о германии не очень знали.
третье - о германии не очень знали.
Да ладно, кто там не знал, все всё прекрасно знали
26.08.10 20:26
Я не понимаю, что имеют в виду эти люди, мы все собственно граждане планеты Земля, т.е граждане мира, но мы все русские, немцы, евреи , китайцы и т.д А жить конечно мы можем где угодно, какая связь между местом жительства, которое можно менять много раз, и происхождением, которое неизменно? Человек, который говорит, что ему наплевать на национальность плюёт на своих предков, цепочку людей от которых он произошёл
в ответ hamelner 25.08.10 23:21
В ответ на:
На сегодняшний день имеется довольно большое количество людей, которых можно отнести к "Гражданам Мира" - они позволяют себе жить там, где хотят и где есть потребности в их умении.
На сегодняшний день имеется довольно большое количество людей, которых можно отнести к "Гражданам Мира" - они позволяют себе жить там, где хотят и где есть потребности в их умении.
Я не понимаю, что имеют в виду эти люди, мы все собственно граждане планеты Земля, т.е граждане мира, но мы все русские, немцы, евреи , китайцы и т.д А жить конечно мы можем где угодно, какая связь между местом жительства, которое можно менять много раз, и происхождением, которое неизменно? Человек, который говорит, что ему наплевать на национальность плюёт на своих предков, цепочку людей от которых он произошёл
26.08.10 20:36
Конечно не только знание имён, а ещё культура людей от которых вы произошли,их религия, история людей, от которых вы произошли, их праздники и трагедии и т.д и т.п
Да как же разные вещи, если вам наплевать на свой народ, вас не интересует своё происхождение, то вам наплевать и на всех людей благодаря которым вы есть, я не знаю как это разделить. В моём понятии, когда гражданин говорит, что ему наплевать на свою национальность, звучит как если бы он сказал,что ему наплевать на свою семью
В ответ на:
Одно знание имен - это статистика
Одно знание имен - это статистика
Конечно не только знание имён, а ещё культура людей от которых вы произошли,их религия, история людей, от которых вы произошли, их праздники и трагедии и т.д и т.п
В ответ на:
Это разные вещи.
Это разные вещи.
Да как же разные вещи, если вам наплевать на свой народ, вас не интересует своё происхождение, то вам наплевать и на всех людей благодаря которым вы есть, я не знаю как это разделить. В моём понятии, когда гражданин говорит, что ему наплевать на свою национальность, звучит как если бы он сказал,что ему наплевать на свою семью
26.08.10 21:05
Пустая бессмысленная фраза интеллигенствующего обывателя, не утруждающего себя мыслями о своих корнях и истоках.
Национальность ни напрямую, ни косвенно не связана с милосердием. Ваша же национальная принадлежность определяется в зависимости от того, кого в данный момент бьют? Что ж, оригинально! Создаётся впечатление, что в детстве на Ваших глазах постоянно кого-то почём зря лупасили, и Вы только то и делали, что лезли в драку и защищали избиваемых, даже когда им поделом заслуженно полагалось получить по заднице.
Я извиняюсь, а кто Вы по национальности, если / когда никого не бьют?
И кто вы, например, в арабо-израильском конфликте? Арабка или еврейка?
В ответ на:
Когда бьют евреев - я еврейка. Если "гонят" на украинцев, то я - украинка. Когда несправедливы к немцам, то я - немка.
Когда бьют евреев - я еврейка. Если "гонят" на украинцев, то я - украинка. Когда несправедливы к немцам, то я - немка.
Пустая бессмысленная фраза интеллигенствующего обывателя, не утруждающего себя мыслями о своих корнях и истоках.
Национальность ни напрямую, ни косвенно не связана с милосердием. Ваша же национальная принадлежность определяется в зависимости от того, кого в данный момент бьют? Что ж, оригинально! Создаётся впечатление, что в детстве на Ваших глазах постоянно кого-то почём зря лупасили, и Вы только то и делали, что лезли в драку и защищали избиваемых, даже когда им поделом заслуженно полагалось получить по заднице.
Я извиняюсь, а кто Вы по национальности, если / когда никого не бьют?
И кто вы, например, в арабо-израильском конфликте? Арабка или еврейка?
Leopolis semper fidelis!
26.08.10 21:11
И много вы найдёте общего в культуре.религии и менталитете советских - постсоветских евреев и тех евреев из местечек Российской империи,от которых они собственно и произошли.Или много ли общего между современными российскими немцами с теми крестьянами-колонистами из Германии,которые переселились в Российскую империю более 200 лет назад?Общее этническое происхождение -это немаловажный фактор,но далеко не единственный.Про детей от смешанных браков я вообще молчу.
в ответ fotog 26.08.10 20:36
В ответ на:
Конечно не только знание имён, а ещё культура людей от которых вы произошли,их религия, история людей, от которых вы произошли
Конечно не только знание имён, а ещё культура людей от которых вы произошли,их религия, история людей, от которых вы произошли
И много вы найдёте общего в культуре.религии и менталитете советских - постсоветских евреев и тех евреев из местечек Российской империи,от которых они собственно и произошли.Или много ли общего между современными российскими немцами с теми крестьянами-колонистами из Германии,которые переселились в Российскую империю более 200 лет назад?Общее этническое происхождение -это немаловажный фактор,но далеко не единственный.Про детей от смешанных браков я вообще молчу.
26.08.10 21:20
В среднем года два а в Баден Вюртенберг все шесть, в восточные земли три - четыре.
Из многих республик просто бежали. Да потом это пустой разговор - мы с Вами из разных мест, из разных кругов и у нас разные примеры перед глазами.
Я жил в Ташкенте в (не захоустье), ходил на курсы иврита в еврейский центр т.е гуща еврейской информации, о Германии что-то слышал, но ни кто не знал кого берут и как это сделать. Мой друг с которым я работал бок о бок подал в Гермаию на 3 месяца раньше меня, но ни что не говорил. Вообще разрешение в Германию получали втихую (возможно боялись если не конкуренции то, что прекроют при большом наплыве).
Но у нас, ещё раз повторяю, разный опыт.
в ответ fotog 26.08.10 20:15
В ответ на:
Ждать нужно было примерно год, ну максимум два, ну и , что это это проблема, речь шла не о курортной поездке, можно было и подождать,
Ждать нужно было примерно год, ну максимум два, ну и , что это это проблема, речь шла не о курортной поездке, можно было и подождать,
В среднем года два а в Баден Вюртенберг все шесть, в восточные земли три - четыре.
В ответ на:
значит туда (в Израиль) и рвались, не рвались бы, не ехали
значит туда (в Израиль) и рвались, не рвались бы, не ехали
Из многих республик просто бежали. Да потом это пустой разговор - мы с Вами из разных мест, из разных кругов и у нас разные примеры перед глазами.
В ответ на:
Да ладно, кто там не знал, все всё прекрасно знали
Да ладно, кто там не знал, все всё прекрасно знали
Я жил в Ташкенте в (не захоустье), ходил на курсы иврита в еврейский центр т.е гуща еврейской информации, о Германии что-то слышал, но ни кто не знал кого берут и как это сделать. Мой друг с которым я работал бок о бок подал в Гермаию на 3 месяца раньше меня, но ни что не говорил. Вообще разрешение в Германию получали втихую (возможно боялись если не конкуренции то, что прекроют при большом наплыве).
Но у нас, ещё раз повторяю, разный опыт.
26.08.10 21:32
Вы говорите о себе, а не о других - тыкать пальцем не хорошо.
Вы этого тоже не узнаете - только религиозные обряды, а культура у израильтян, со всего мира притащена.
в ответ fotog 26.08.10 20:36
В ответ на:
же разные вещи, еДа как сли вам наплевать на свой народ, вас не интересует своё происхождение, то вам наплеватьНе часто ли вы и на всех людей благодаря которым вы есть, я не знаю как это разделить
же разные вещи, еДа как сли вам наплевать на свой народ, вас не интересует своё происхождение, то вам наплеватьНе часто ли вы и на всех людей благодаря которым вы есть, я не знаю как это разделить
Вы говорите о себе, а не о других - тыкать пальцем не хорошо.
В ответ на:
Конечно не только знание имён, а ещё культура людей от которых вы произошли,их религия, история людей, от которых вы произошли, их праздники и трагедии и т.д и т.п
Конечно не только знание имён, а ещё культура людей от которых вы произошли,их религия, история людей, от которых вы произошли, их праздники и трагедии и т.д и т.п
Вы этого тоже не узнаете - только религиозные обряды, а культура у израильтян, со всего мира притащена.
26.08.10 21:37
Ну пока дело ограничено банальным трёпом - всё действительно как на ладони.
А вот коснись дело бабок или разграничения полномочий - такие сразу цветастые коалиции начнутся... в общем всё как в реале.
в ответ Schloss 26.08.10 17:10
In Antwort auf:
три отчетливые группы юзырей... это мы - казадойчи,... это конти - евреи,.. и это русские-украинцы-белорусы - русаки, стало быть...
Если Вы заранее не можете спрогнозировать реакции и точки зрения юзырей каждой из групп, то ничем не могу Вам помочь...
три отчетливые группы юзырей... это мы - казадойчи,... это конти - евреи,.. и это русские-украинцы-белорусы - русаки, стало быть...
Если Вы заранее не можете спрогнозировать реакции и точки зрения юзырей каждой из групп, то ничем не могу Вам помочь...
Ну пока дело ограничено банальным трёпом - всё действительно как на ладони.
А вот коснись дело бабок или разграничения полномочий - такие сразу цветастые коалиции начнутся... в общем всё как в реале.
26.08.10 21:54
Так и у "истинных" русских и у "чистых"немцев также
если Ганс и Гретхен даже не 200, а лет 80 назад ходили в церковный хор чтоб песняки давить, то их правнуки на гейпарадах голыми задами крутят и под музыку головой трясут
в ответ Ален 26.08.10 21:11
В ответ на:
много вы найдёте общего в культуре.религии и менталитете советских - постсоветских евреев и тех евреев из местечек Российской империи,от которых они собственно и произошли.Или много ли общего между современными российскими немцами с теми крестьянами-колонистами из Германии,которые переселились в Российскую империю более 200 лет назад?Общее этническое происхождение -это немаловажный фактор,но далеко не единственный.Про детей от смешанных браков я вообще молчу
много вы найдёте общего в культуре.религии и менталитете советских - постсоветских евреев и тех евреев из местечек Российской империи,от которых они собственно и произошли.Или много ли общего между современными российскими немцами с теми крестьянами-колонистами из Германии,которые переселились в Российскую империю более 200 лет назад?Общее этническое происхождение -это немаловажный фактор,но далеко не единственный.Про детей от смешанных браков я вообще молчу
Так и у "истинных" русских и у "чистых"немцев также
если Ганс и Гретхен даже не 200, а лет 80 назад ходили в церковный хор чтоб песняки давить, то их правнуки на гейпарадах голыми задами крутят и под музыку головой трясут
26.08.10 21:58
ДВС - очень профессиональный историкер... ИМХО...
Таких на ДК... раз два и нету почти... более...
А настоящий историк в свободной стране... может лепить шо хочет...
Вот и ВЫ, не там излагаете свои мысли..., а здесь...
в ответ *Igor P. 26.08.10 21:45
В ответ на:
и космополитичный Вы наш
и космополитичный Вы наш
ДВС - очень профессиональный историкер... ИМХО...
Таких на ДК... раз два и нету почти... более...
А настоящий историк в свободной стране... может лепить шо хочет...
Вот и ВЫ, не там излагаете свои мысли..., а здесь...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
26.08.10 22:04
В духе марксистско-лениского исторического материализма Вы лихо отделяете религию от культуры. Другого подхода я от Вас, собственно, и не ожидал...
в ответ hamelner 26.08.10 21:32
В ответ на:
... только религиозные обряды, а культура у израильтян со всего мира притащена.
... только религиозные обряды, а культура у израильтян со всего мира притащена.
В духе марксистско-лениского исторического материализма Вы лихо отделяете религию от культуры. Другого подхода я от Вас, собственно, и не ожидал...
Leopolis semper fidelis!
26.08.10 22:24
Вы опять таки путаете временные процессы с вечным и незиждимым. Сегодня - глабализация, завтра - назад к истокам, послезавтра - ещё чёрт знает куда и Б-г весть что. Можете гаранитровать, что глобализация даже в Вашем её толковании - процесс вечный и необратимый? Или что наблюдаемое современное ускорение этой самой глобализации в мире действует обратно пропорционально разрушительно на семйные / родовые / внутринародные связи людей? Никакие общественные процессы и новомодные явления в истории человечества не в силах отменить семью, предков, детей и внуков. Вам должно быть известно об уникальном национальном генетическом коде у каждого народа, уж не знаю на уровне каких там X-Y хромосом.
В исторической перспективе развития человеческого общества Вы ошибочно полагаетесь только лишь на познание человеком окружающего мира ( экстернальное знание ) как на единственную движущую силу прогресса, абсолютно не замечая и не придавая значения не менее существенному параллельному общеисторическому процессу познания человеком самого себя ( интернальное знание ). Это и есть ущербный материалистический взгляд на историю.
В ответ на:
...факты таковы: глобализация со скоростью курьерского поезда, завтра будет со скоростью военного самолета. Безальтернативный процесс в современном мире, что автоматически делает понятие национальности менее значимым.
...факты таковы: глобализация со скоростью курьерского поезда, завтра будет со скоростью военного самолета. Безальтернативный процесс в современном мире, что автоматически делает понятие национальности менее значимым.
Вы опять таки путаете временные процессы с вечным и незиждимым. Сегодня - глабализация, завтра - назад к истокам, послезавтра - ещё чёрт знает куда и Б-г весть что. Можете гаранитровать, что глобализация даже в Вашем её толковании - процесс вечный и необратимый? Или что наблюдаемое современное ускорение этой самой глобализации в мире действует обратно пропорционально разрушительно на семйные / родовые / внутринародные связи людей? Никакие общественные процессы и новомодные явления в истории человечества не в силах отменить семью, предков, детей и внуков. Вам должно быть известно об уникальном национальном генетическом коде у каждого народа, уж не знаю на уровне каких там X-Y хромосом.
В исторической перспективе развития человеческого общества Вы ошибочно полагаетесь только лишь на познание человеком окружающего мира ( экстернальное знание ) как на единственную движущую силу прогресса, абсолютно не замечая и не придавая значения не менее существенному параллельному общеисторическому процессу познания человеком самого себя ( интернальное знание ). Это и есть ущербный материалистический взгляд на историю.
Leopolis semper fidelis!
26.08.10 22:45
В Вашем тоне постоянный вызов, провокация, - при чём тут Маркс и Ленин, по взглядам я, если попытаться определить, скорее Толстовец, но только , скорее, но не идеалист точно - материалист, а вот историчности я придерживаюсь своей не исходя из «Кра́ткий курс исто́рии ВКП(б)».
в ответ *Igor P. 26.08.10 22:04
В ответ на:
В духе марксистско-лениского исторического материализма Вы лихо отделяете религию от культуры.
В духе марксистско-лениского исторического материализма Вы лихо отделяете религию от культуры.
В Вашем тоне постоянный вызов, провокация, - при чём тут Маркс и Ленин, по взглядам я, если попытаться определить, скорее Толстовец, но только , скорее, но не идеалист точно - материалист, а вот историчности я придерживаюсь своей не исходя из «Кра́ткий курс исто́рии ВКП(б)».
26.08.10 22:49
Вот-вот. Теперь ближе к делу. Т.е. кем были эти люди и в каком окружении жили. Все это лично для меня немаловажно и, насколько мог, я это узнал. Видите, Вы и сами склоняетесь к комплексному подходу, в котором национальность - один из многиъ и отнюдь не решающий фактор.
В этих предложениях Вы вообще все намешали. Про "плевать", если я внимательно читал форум, не высказался ни один человек.
в ответ fotog 26.08.10 20:36
В ответ на:
Конечно не только знание имён, а ещё культура людей от которых вы произошли,их религия, история людей, от которых вы произошли, их праздники и трагедии и т.д и т.п
Конечно не только знание имён, а ещё культура людей от которых вы произошли,их религия, история людей, от которых вы произошли, их праздники и трагедии и т.д и т.п
Вот-вот. Теперь ближе к делу. Т.е. кем были эти люди и в каком окружении жили. Все это лично для меня немаловажно и, насколько мог, я это узнал. Видите, Вы и сами склоняетесь к комплексному подходу, в котором национальность - один из многиъ и отнюдь не решающий фактор.
В ответ на:
Да как же разные вещи, если вам наплевать на свой народ, вас не интересует своё происхождение, то вам наплевать и на всех людей благодаря которым вы есть, я не знаю как это разделить. В моём понятии, когда гражданин говорит, что ему наплевать на свою национальность, звучит как если бы он сказал,что ему наплевать на свою семью
Да как же разные вещи, если вам наплевать на свой народ, вас не интересует своё происхождение, то вам наплевать и на всех людей благодаря которым вы есть, я не знаю как это разделить. В моём понятии, когда гражданин говорит, что ему наплевать на свою национальность, звучит как если бы он сказал,что ему наплевать на свою семью
В этих предложениях Вы вообще все намешали. Про "плевать", если я внимательно читал форум, не высказался ни один человек.
26.08.10 22:56
Вы сообщения выше читали? Шлосс привел разделение на 3 группы, которое мне не кажется репрезентативным. Поэтому логичен был мой вопрос, так сказать, начиная с себя. Но мне никогда не приходит в голову самому начинать какие-то нац.беседы.
в ответ *Igor P. 26.08.10 21:45
В ответ на:
Ага!... Вот видите, интернациональный и космополитичный Вы наш, сами того не замечая, Вы интересуетесь отношением окружающих к себе по национальному признаку.
Ага!... Вот видите, интернациональный и космополитичный Вы наш, сами того не замечая, Вы интересуетесь отношением окружающих к себе по национальному признаку.
Вы сообщения выше читали? Шлосс привел разделение на 3 группы, которое мне не кажется репрезентативным. Поэтому логичен был мой вопрос, так сказать, начиная с себя. Но мне никогда не приходит в голову самому начинать какие-то нац.беседы.
26.08.10 23:06
"..- Тоже, апостол Павел нашелся, -- шептал он, перепрыгивая через клумбы городского сада. -- Бессребреник, с-сукин сын! Менонит проклятый, адвентист седьмого дня! Дурак! Если они уже отправили посылку -- повешусь! Убивать надо таких толстовцев!"
в ответ hamelner 26.08.10 22:45
В ответ на:
скорее Толстовец
скорее Толстовец
"..- Тоже, апостол Павел нашелся, -- шептал он, перепрыгивая через клумбы городского сада. -- Бессребреник, с-сукин сын! Менонит проклятый, адвентист седьмого дня! Дурак! Если они уже отправили посылку -- повешусь! Убивать надо таких толстовцев!"
26.08.10 23:10
Понятия не имею. Сегодня так, завтра может будет Великое оледенение и все народы будут жить на отдельных островах. Тогда и вернемся к этому вопросу. А сегодня любой из нас может менее чем за сутки обогнуть Земной шар и довольно легко поменять страну проживания.
У меня с игреками нелады, гуманитарий, но и мне понятно, что цвет глаз или музыкальный слух - это тоже врожденные штуки на уровнет генов. Тогда давайте главным критерием считать карие глаза или умение без фальши напеть "битлов".
Пардон, снова вынужден упрекнуть Вас в невнимательности при чтении. Слова "духовное совершенствование" и их синонимы я упомянул на этой ветке многократно. Естетственно, для любого человека, который не только жрет и пьет, познание себя немаловажно. Вы прекрасно знаете, что во всех мировых религиях есть общая гуманистическая основа. И на светском уровне европейские, восточные, азиатские гуманисты, что Руссо, что Ганди шли к одним и тем же постулатам, зачастую даже похожими дорогами и умозаключениями. Фактически Ваш довод работает против Вас и показывает примат личности перед национальной стигмой.
в ответ *Igor P. 26.08.10 22:24
В ответ на:
Можете гаранитровать, что глобализация даже в Вашем её толковании - процесс вечный и необратимый?
Можете гаранитровать, что глобализация даже в Вашем её толковании - процесс вечный и необратимый?
Понятия не имею. Сегодня так, завтра может будет Великое оледенение и все народы будут жить на отдельных островах. Тогда и вернемся к этому вопросу. А сегодня любой из нас может менее чем за сутки обогнуть Земной шар и довольно легко поменять страну проживания.
В ответ на:
Вам должно быть изветно об уникальном национальном генетическом коде у каждого народа, уж не знаю на уровне каких там X-Y хромосом.
Вам должно быть изветно об уникальном национальном генетическом коде у каждого народа, уж не знаю на уровне каких там X-Y хромосом.
У меня с игреками нелады, гуманитарий, но и мне понятно, что цвет глаз или музыкальный слух - это тоже врожденные штуки на уровнет генов. Тогда давайте главным критерием считать карие глаза или умение без фальши напеть "битлов".
В ответ на:
В исторической перспективе развития человеческого общества Вы ошибочно полагаетесь только лишь на познание человеком окружающего мира ( экстернальное знание ) как на единственную движущую силу прогресса, абсолютно не замечая и не придавая значения не менее существенному параллельному общеисторическому процессу познания человеком самого себя ( интернальное знание ).
В исторической перспективе развития человеческого общества Вы ошибочно полагаетесь только лишь на познание человеком окружающего мира ( экстернальное знание ) как на единственную движущую силу прогресса, абсолютно не замечая и не придавая значения не менее существенному параллельному общеисторическому процессу познания человеком самого себя ( интернальное знание ).
Пардон, снова вынужден упрекнуть Вас в невнимательности при чтении. Слова "духовное совершенствование" и их синонимы я упомянул на этой ветке многократно. Естетственно, для любого человека, который не только жрет и пьет, познание себя немаловажно. Вы прекрасно знаете, что во всех мировых религиях есть общая гуманистическая основа. И на светском уровне европейские, восточные, азиатские гуманисты, что Руссо, что Ганди шли к одним и тем же постулатам, зачастую даже похожими дорогами и умозаключениями. Фактически Ваш довод работает против Вас и показывает примат личности перед национальной стигмой.
26.08.10 23:13
Так, говорите, К. Маркс не имеет отношения к Вашим материалистическим взглядам, и В. Ленин с его историческим материализмом и диктатурой пролетариата не имеет отношения к формированию ваших взглядов? Не верю!
В ответ на:
при чём тут Маркс и Ленин, по взглядам я ... не идеалист точно - материалист.
при чём тут Маркс и Ленин, по взглядам я ... не идеалист точно - материалист.
Так, говорите, К. Маркс не имеет отношения к Вашим материалистическим взглядам, и В. Ленин с его историческим материализмом и диктатурой пролетариата не имеет отношения к формированию ваших взглядов? Не верю!
Leopolis semper fidelis!
26.08.10 23:14
Вы на вопрос то ответите?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16893706&Searchu...
в ответ *Igor P. 26.08.10 23:13
Вы на вопрос то ответите?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16893706&Searchu...
26.08.10 23:17
Я не любитель Ильфа и Петрова, а "Золотого телёнка", вообще, не читал.
в ответ erwin__rommel 26.08.10 23:06
В ответ на:
"..- Тоже, апостол Павел нашелся, -- шептал он, перепрыгивая через клумбы городского сада. -- Бессребреник, с-сукин сын! Менонит проклятый, адвентист седьмого дня! Дурак! Если они уже отправили посылку -- повешусь! Убивать надо таких толстовцев!"
"..- Тоже, апостол Павел нашелся, -- шептал он, перепрыгивая через клумбы городского сада. -- Бессребреник, с-сукин сын! Менонит проклятый, адвентист седьмого дня! Дурак! Если они уже отправили посылку -- повешусь! Убивать надо таких толстовцев!"
Я не любитель Ильфа и Петрова, а "Золотого телёнка", вообще, не читал.
26.08.10 23:25
Естественно имеет - я там родился, вырос и, даже, стал не молодым. Между прочим, как и Вы. Да, первоисточники не изучал.
в ответ *Igor P. 26.08.10 23:13
В ответ на:
Так, говорите, К.Маркс не имеет отношения к Вашим материалистическим взглядам?
Так, говорите, К.Маркс не имеет отношения к Вашим материалистическим взглядам?
Естественно имеет - я там родился, вырос и, даже, стал не молодым. Между прочим, как и Вы. Да, первоисточники не изучал.
В ответ на:
И В.Ленин с его историческим материализмом и диктатурой пролетариата не имеет отношения к формированию ваших взглядов?
А вот Ленин и особенно "диктатура пролетариата" не моё. Хотя всё это слышал и, как-то, обдумывал.И В.Ленин с его историческим материализмом и диктатурой пролетариата не имеет отношения к формированию ваших взглядов?
26.08.10 23:29
Причём тут слух и цвет глаз! Я имел ввиду выявленый генетиками общий характерный ген для представителей одного народа. У славян - свой, у иудеев - другой, у папуасов - третий, и т. д.
Другими словами, религия не есть опиум для народа.
Отлично. Я искренне рад признать, что на сей раз в Вас ошибся.
Не понял. Прочитал ещё раз, задумался, и опять не понял!..
В ответ на:
- Вам должно быть изветно об уникальном национальном генетическом коде у каждого народа, уж не знаю на уровне каких там X-Y хромосом.
- ... мне понятно, что цвет глаз или музыкальный слух - это тоже врожденные штуки на уровнет генов. Тогда давайте главным критерием считать карие глаза или умение без фальши напеть "битлов".
- Вам должно быть изветно об уникальном национальном генетическом коде у каждого народа, уж не знаю на уровне каких там X-Y хромосом.
- ... мне понятно, что цвет глаз или музыкальный слух - это тоже врожденные штуки на уровнет генов. Тогда давайте главным критерием считать карие глаза или умение без фальши напеть "битлов".
Причём тут слух и цвет глаз! Я имел ввиду выявленый генетиками общий характерный ген для представителей одного народа. У славян - свой, у иудеев - другой, у папуасов - третий, и т. д.
В ответ на:
Слова "духовное совершенствование" и их синонимы я упомянул на этой ветке многократно.
... во всех мировых религиях есть общая гуманистическая основа.
Слова "духовное совершенствование" и их синонимы я упомянул на этой ветке многократно.
... во всех мировых религиях есть общая гуманистическая основа.
Другими словами, религия не есть опиум для народа.
Отлично. Я искренне рад признать, что на сей раз в Вас ошибся.
В ответ на:
Фактически Ваш довод работает против Вас и показывает примат личности перед национальной стигмой.
Фактически Ваш довод работает против Вас и показывает примат личности перед национальной стигмой.
Не понял. Прочитал ещё раз, задумался, и опять не понял!..
Leopolis semper fidelis!
26.08.10 23:46
да никаких провокаций...Вам был задан нормальный вопрос,на который очень легко ответить...Или у Вас нет своего мнеия?
Повторяю:
Стало быть ислам ни в коем случае нельзя отделять от культуры Востока, верно?
в ответ *Igor P. 26.08.10 23:19
В ответ на:
Подозреваю в нём кокой-то подвох и мелкую провокацию.
Подозреваю в нём кокой-то подвох и мелкую провокацию.
да никаких провокаций...Вам был задан нормальный вопрос,на который очень легко ответить...Или у Вас нет своего мнеия?
Повторяю:
Стало быть ислам ни в коем случае нельзя отделять от культуры Востока, верно?
26.08.10 23:50
Вы навязчиво настойчивы. Я не на допросе у следователя и не на лекции перед студентами, и сам выбираю, на какие и на чьи вопросы мне отвечать.
Можете считать, что я не знаю ответ не этот вопрос. К тому же я уверен, что Вы сами прекрасно знаете ответ.
Можете считать, что я не знаю ответ не этот вопрос. К тому же я уверен, что Вы сами прекрасно знаете ответ.
Leopolis semper fidelis!
27.08.10 00:08
Смешной Вы, право! Неужели Вы и в самом деле всё так буквально поняли? Что ж, попытаюсь растолковать для...ну, скажем, особо непроницаемых для мыслей, отличных от их собственных...
Итак : я еврейка с Украины, проживающая уже довольно давно в Германии. Совершенно естественно, что мне небезразличны события и высказывания, затрагивающее евреев, украинцев (и вообще жителей Украины) и жителей Германии(не только эмигрантов, но и местных). Поэтому, если кто-то пытается очернить евреев или Израиль, во мне "звенит" еврейская струна, и я вступаю в спор как еврейка. Если пренебрежительно отзываются об украинцах или об Украине, я чувствую себя украинкой и защищаю "ридну нэньку". И точно так же меня задевают необоснованные выпады против Германии как страны или немцев как народа. Остальные страны и народы мне относительно безразличны, так как чужды и незнакомы (или малознакомы). Исключение составляет Россия и русские. И эта страна, и этот народ мне тоже не чужды, хотя бы потому, что мой родной язык - русский, отец моего ребёнка - русский, я училась в Москве, в России живут многие мои родственники и друзья, другие мои друзья приехали в Германию из России.
По национальности я однозначно еврейка, но национальность не является главным фактором, определяющим меня, как личность. Мне почему-то кажется, что моим друзьям гораздо интереснее тот факт, например, что я пишу стихи, или то, что я играю в "Что?Где?Когда?". В моём кругу место рождения, скажем, играет даже более важную роль, чем национальность - ведь у земляков столько общих воспоминаний!
в ответ *Igor P. 26.08.10 21:05
В ответ на:
Национальность ни напрямую, ни косвенно не связана с милосердием. Ваша же национальная принадлежность определяется в зависимости от того, кого в данный момент бьют? Что ж, оригинально! Создаётся впечатление, что в детстве на Ваших глазах постоянно кого-то почём зря лупасили, и Вы только то и делали, что лезли в драку и защищали избиваемых, даже когда им поделом заслуженно полагалось получить по заднице.
Национальность ни напрямую, ни косвенно не связана с милосердием. Ваша же национальная принадлежность определяется в зависимости от того, кого в данный момент бьют? Что ж, оригинально! Создаётся впечатление, что в детстве на Ваших глазах постоянно кого-то почём зря лупасили, и Вы только то и делали, что лезли в драку и защищали избиваемых, даже когда им поделом заслуженно полагалось получить по заднице.
Смешной Вы, право! Неужели Вы и в самом деле всё так буквально поняли? Что ж, попытаюсь растолковать для...ну, скажем, особо непроницаемых для мыслей, отличных от их собственных...
Итак : я еврейка с Украины, проживающая уже довольно давно в Германии. Совершенно естественно, что мне небезразличны события и высказывания, затрагивающее евреев, украинцев (и вообще жителей Украины) и жителей Германии(не только эмигрантов, но и местных). Поэтому, если кто-то пытается очернить евреев или Израиль, во мне "звенит" еврейская струна, и я вступаю в спор как еврейка. Если пренебрежительно отзываются об украинцах или об Украине, я чувствую себя украинкой и защищаю "ридну нэньку". И точно так же меня задевают необоснованные выпады против Германии как страны или немцев как народа. Остальные страны и народы мне относительно безразличны, так как чужды и незнакомы (или малознакомы). Исключение составляет Россия и русские. И эта страна, и этот народ мне тоже не чужды, хотя бы потому, что мой родной язык - русский, отец моего ребёнка - русский, я училась в Москве, в России живут многие мои родственники и друзья, другие мои друзья приехали в Германию из России.
По национальности я однозначно еврейка, но национальность не является главным фактором, определяющим меня, как личность. Мне почему-то кажется, что моим друзьям гораздо интереснее тот факт, например, что я пишу стихи, или то, что я играю в "Что?Где?Когда?". В моём кругу место рождения, скажем, играет даже более важную роль, чем национальность - ведь у земляков столько общих воспоминаний!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.08.10 00:58
Серьёзная Вы, право! Вся такая лирико-драматическая. Где-то даже грустная...
Браво! Достаточно было сразу написать эту фразу, чётко определив свою национальную принадлежность, а не рассказывать всякие душещипательные сердобольные истории о судьбе сирот-подкидышей - жертв освободительной войны ирландского народа за свою независимость.
Я ведь не предлагаю возводить национальность в ранг основного определяющего личность критерия. Я лишь против безродного космополитизма, расцвет которого в ближайшем будущем предрекает DVS, ссылаясь на заметно повысившуюся в последнее время скорость передвижения транспортных средств. Я лишь против непочтительного отношения к далёким предкам, интересным упомянутому оппоненту лишь в меру их профессиональной занятости, и не более того. Я лишь против воспитания детей в семье без уважения жизненного уклада и традиций, которые из поколения в поколение чтили и которым в праздники и в горе следовали наши деды и прадеды.
Я за то, чтобы каждый человек, осознавая свою единственность и неповторимость, не чувствовал себя одиноким и понимал, что он - не один такой на свете, что он - часть своего народа, что у него есть соплеменники, которые лучше и быстрее других его поймут, оценят, похвалят или пожурят, а в лихую годину испытаний, не дай Б-г, встанут на его защиту стеной плечём к плечу...
Соплеменники - это больше и значительнее, чем сослуживцы, одноклассники, соседи и даже соотечественники.
В ответ на:
Смешной Вы, право!
Смешной Вы, право!
Серьёзная Вы, право! Вся такая лирико-драматическая. Где-то даже грустная...
В ответ на:
По национальности я однозначно еврейка, но национальность не является главным фактором, определяющим меня, как личность.
По национальности я однозначно еврейка, но национальность не является главным фактором, определяющим меня, как личность.
Браво! Достаточно было сразу написать эту фразу, чётко определив свою национальную принадлежность, а не рассказывать всякие душещипательные сердобольные истории о судьбе сирот-подкидышей - жертв освободительной войны ирландского народа за свою независимость.
Я ведь не предлагаю возводить национальность в ранг основного определяющего личность критерия. Я лишь против безродного космополитизма, расцвет которого в ближайшем будущем предрекает DVS, ссылаясь на заметно повысившуюся в последнее время скорость передвижения транспортных средств. Я лишь против непочтительного отношения к далёким предкам, интересным упомянутому оппоненту лишь в меру их профессиональной занятости, и не более того. Я лишь против воспитания детей в семье без уважения жизненного уклада и традиций, которые из поколения в поколение чтили и которым в праздники и в горе следовали наши деды и прадеды.
Я за то, чтобы каждый человек, осознавая свою единственность и неповторимость, не чувствовал себя одиноким и понимал, что он - не один такой на свете, что он - часть своего народа, что у него есть соплеменники, которые лучше и быстрее других его поймут, оценят, похвалят или пожурят, а в лихую годину испытаний, не дай Б-г, встанут на его защиту стеной плечём к плечу...
Соплеменники - это больше и значительнее, чем сослуживцы, одноклассники, соседи и даже соотечественники.
Leopolis semper fidelis!
27.08.10 01:27
в ответ *Igor P. 27.08.10 00:58
Мою национальную принадлежность определил факт моего рождения от еврейских родителей, поэтому - однозначно. А вот Вы можете однозначно определить национальную принадлежность внучки моего приятеля, отец которой - африканец из Того, а мать (дочка приятеля) - полурусская-полунемка? Сама девочка, родившаяся в Германии и не знающая русского, считает себя немкой...
Соплеменники? лучше оценят и быстрее поймут? На защиту встанут? Ну, в Израиле, надеюсь, это так. А у нас в Германии - не так...БОльшего гадюшника, чем наши еврейские общины, где евреи грызутся друг с другом насмерть за любую должность, а то и вовсе за бесплатную поездку на две недели в еврейский пансионат, я и представить себе не могу... Способны даже ребёнка грязью облить, чтобы для собственного бесплатный летний лагерь в Италии заполучить...Бррр! Поэтому и не являюсь членом общины...
Лично меня лучше всего понимают и больше всего ценят люди из моих "клубов по интересам". К ним и за помощью обращаюсь, если понадобится. Поймут, поддержат, пожурят, помогут и защитят прежде всего близкие люди и друзья ( среди которых у меня представители разных национальностей), а не довольно абстрактные "соплеменники". ИМХО, естественно...
В ответ на:
Я за то, чтобы каждый человек не чувствовал себя одиноким и понимал, что он - не один такой на свете, что он - часть своего народа, что у него есть соплеменники, которые лучше и быстрее других его поймут, оценят, похвалят или пожурят, а в лихую годину испытаний, не дай Б-г, встанут на его защиту стеной плечём к плечу...
Соплеменники - это больше и значительнее, чем соотечественники.
Я за то, чтобы каждый человек не чувствовал себя одиноким и понимал, что он - не один такой на свете, что он - часть своего народа, что у него есть соплеменники, которые лучше и быстрее других его поймут, оценят, похвалят или пожурят, а в лихую годину испытаний, не дай Б-г, встанут на его защиту стеной плечём к плечу...
Соплеменники - это больше и значительнее, чем соотечественники.
Соплеменники? лучше оценят и быстрее поймут? На защиту встанут? Ну, в Израиле, надеюсь, это так. А у нас в Германии - не так...БОльшего гадюшника, чем наши еврейские общины, где евреи грызутся друг с другом насмерть за любую должность, а то и вовсе за бесплатную поездку на две недели в еврейский пансионат, я и представить себе не могу... Способны даже ребёнка грязью облить, чтобы для собственного бесплатный летний лагерь в Италии заполучить...Бррр! Поэтому и не являюсь членом общины...
Лично меня лучше всего понимают и больше всего ценят люди из моих "клубов по интересам". К ним и за помощью обращаюсь, если понадобится. Поймут, поддержат, пожурят, помогут и защитят прежде всего близкие люди и друзья ( среди которых у меня представители разных национальностей), а не довольно абстрактные "соплеменники". ИМХО, естественно...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.08.10 01:35
в ответ aguna 27.08.10 01:27
Агуна... Штоп...
По роду деятельности (РС) получается общаться со всеми...
Деньги за работу платят немцы...
Хохлы, пардон, пытаются чему-то научиться...
Таких гавённых постов, как от вас... Пардон...
Я замолчал... :(
По роду деятельности (РС) получается общаться со всеми...
Деньги за работу платят немцы...
Хохлы, пардон, пытаются чему-то научиться...
Таких гавённых постов, как от вас... Пардон...
Я замолчал... :(
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.08.10 01:53
Нет, не могу. Я не мудрец и не эксперт по определению национальной принадлежности. Девочке не просто. Ален Вам сразу бы сказал: все, у кого в паспорте написано "националитет: дойч" - немцы. Я на себя такую смелость не беру.
Узкий круг интересантов - членов общины города X земли Y - это ещё не соплеменники. Берите шире.
А семья? Вы не только серьёзная, лирико-драматическая и где-то даже грустная. Вы ещё и в чём-то трагичная! ( Я не шучу и не иронизирую.)
В ответ на:
Вы можете однозначно определить национальную принадлежность внучки моего приятеля, отец которой - африканец из Того, а мать (дочка приятеля) - полурусская-полунемка? Сама девочка, родившаяся в Германии и не знающая русского, считает себя немкой.
Вы можете однозначно определить национальную принадлежность внучки моего приятеля, отец которой - африканец из Того, а мать (дочка приятеля) - полурусская-полунемка? Сама девочка, родившаяся в Германии и не знающая русского, считает себя немкой.
Нет, не могу. Я не мудрец и не эксперт по определению национальной принадлежности. Девочке не просто. Ален Вам сразу бы сказал: все, у кого в паспорте написано "националитет: дойч" - немцы. Я на себя такую смелость не беру.
В ответ на:
Соплеменники? Большего гадюшника, чем наши еврейские общины, я и представить себе не могу...
Соплеменники? Большего гадюшника, чем наши еврейские общины, я и представить себе не могу...
Узкий круг интересантов - членов общины города X земли Y - это ещё не соплеменники. Берите шире.
В ответ на:
Лично меня лучше всего понимают и больше всего ценят люди из моих "клубов по интересам". Поймут, поддержат, пожурят, помогут и защитят прежде всего близкие люди и друзья, среди которых у меня представители разных национальностей.
Лично меня лучше всего понимают и больше всего ценят люди из моих "клубов по интересам". Поймут, поддержат, пожурят, помогут и защитят прежде всего близкие люди и друзья, среди которых у меня представители разных национальностей.
А семья? Вы не только серьёзная, лирико-драматическая и где-то даже грустная. Вы ещё и в чём-то трагичная! ( Я не шучу и не иронизирую.)
Leopolis semper fidelis!
27.08.10 10:12
А вот вопросик на засыпку.
Как Вы думаете,когда в очередной раз подгонят вагоны(гипотетически),в какой из них Вам предложат разместиться?
Ответили сама себе?
Вот и славненько.
Дальнейшие вопросы и рассуждения просто неуместны.
в ответ aguna 27.08.10 00:08
В ответ на:
я еврейка с Украины, проживающая уже довольно давно в Германии
я еврейка с Украины, проживающая уже довольно давно в Германии
А вот вопросик на засыпку.
Как Вы думаете,когда в очередной раз подгонят вагоны(гипотетически),в какой из них Вам предложат разместиться?
Ответили сама себе?
Вот и славненько.
Дальнейшие вопросы и рассуждения просто неуместны.
27.08.10 10:16
Да как два пальца об асфальт.
Канакит.Негра,обезьяна.
Когда поймают в темном переулке неонацики,там ей все объяснят.
А кем она себя считает им будет просто фиолетово.
в ответ aguna 27.08.10 01:27
В ответ на:
А вот Вы можете однозначно определить национальную принадлежность внучки моего приятеля, отец которой - африканец из Того, а мать (дочка приятеля) - полурусская-полунемка?
А вот Вы можете однозначно определить национальную принадлежность внучки моего приятеля, отец которой - африканец из Того, а мать (дочка приятеля) - полурусская-полунемка?
Да как два пальца об асфальт.
Канакит.Негра,обезьяна.
Когда поймают в темном переулке неонацики,там ей все объяснят.
А кем она себя считает им будет просто фиолетово.
27.08.10 11:15
в ответ W.F. 27.08.10 10:28
Речь ведь совсем не о том,кто кому и как всунет нож в живот.
А Ваши слова как раз и опровергают стройную теорию о том,что межнациональный вопрос стирается глобализацией или там еще чем-то ....
Все как было,так и осталось.
Именно это в своем посте я и хотел донести и до агуны и до всех остальных.
А Ваши слова как раз и опровергают стройную теорию о том,что межнациональный вопрос стирается глобализацией или там еще чем-то ....
Все как было,так и осталось.
Именно это в своем посте я и хотел донести и до агуны и до всех остальных.
27.08.10 11:21
Не дождётесь. (Нет, я не ошиблась, я знаю, кто Вы по национальности).
Провокации такого рода оставьте для разговоров со своими единомышленниками на кухне.
Оооо, похоже я поспешила. Продлеваю Ваш БАН.
В ответ на:
Как Вы думаете,когда в очередной раз подгонят вагоны(гипотетически),в какой из них Вам предложат разместиться?
Как Вы думаете,когда в очередной раз подгонят вагоны(гипотетически),в какой из них Вам предложат разместиться?
Не дождётесь. (Нет, я не ошиблась, я знаю, кто Вы по национальности).
Провокации такого рода оставьте для разговоров со своими единомышленниками на кухне.
В ответ на:
Канакит.Негра,обезьяна.
Канакит.Негра,обезьяна.
Оооо, похоже я поспешила. Продлеваю Ваш БАН.
27.08.10 11:39
в ответ golma1 27.08.10 11:21
Очень глупо,Гольма!
Вместо того,чтобы вникнуть в суть вопроса и понять,к чему было это написано,Вы как всегда,ломаете дрова и топите баню.
Мне ,в принципе,по барабану,я и так сюда не большой ходок и в дальнейшем тем паче.
Так что,если Вы остались своими действиями удовлетворены,значит и вопрос закрыт.
Главное,приличия соблюдены и все инакомыслящие рассажены в клетки.
Кормить и дразнить запрещается.
Вместо того,чтобы вникнуть в суть вопроса и понять,к чему было это написано,Вы как всегда,ломаете дрова и топите баню.
Мне ,в принципе,по барабану,я и так сюда не большой ходок и в дальнейшем тем паче.
Так что,если Вы остались своими действиями удовлетворены,значит и вопрос закрыт.
Главное,приличия соблюдены и все инакомыслящие рассажены в клетки.
Кормить и дразнить запрещается.
27.08.10 11:43
в ответ golma1 27.08.10 11:21
Насчет же "не дождетесь",это отдельный разговор.
Неужели Вы думаете,что мировая общественность или какая-то другая единица реалъно воспротивится тем действиям,которые к этим вагонам ведут?
А может,сами отстреливаться начнете?
Не будьте наивной и слегка подумав,наедине с собой,поймете,что я прав.
Неужели Вы думаете,что мировая общественность или какая-то другая единица реалъно воспротивится тем действиям,которые к этим вагонам ведут?
А может,сами отстреливаться начнете?
Не будьте наивной и слегка подумав,наедине с собой,поймете,что я прав.
27.08.10 13:47
Хороший вопросик, согласен, ставит всё на свои места. Тут некоторые мечутся, незнают типа ( бред конечно) кто они на самом деле.. Я бы задал таким подобный вопрос: если вдруг гипотетически завтра война - в каком окопе ты окажешься? Не прыгать же из окопа в окоп.. соотв. и ответ будет таким же однозначным.
в ответ johnsson 27.08.10 10:12
В ответ на:
А вот вопросик на засыпку.
А вот вопросик на засыпку.
Хороший вопросик, согласен, ставит всё на свои места. Тут некоторые мечутся, незнают типа (
бред конечно) кто они на самом деле.. Я бы задал таким подобный вопрос: если вдруг гипотетически завтра война - в каком окопе ты окажешься? Не прыгать же из окопа в окоп.. соотв. и ответ будет таким же однозначным.
27.08.10 14:01
Войны с окопами скорее всего не будет.
Если интересно, поговори с бывшими югославами, что у них там получилось в семьях с различным вероисповеданием
А насчёт национальности, так поспрашивай стариков РД, они ещё наверное помнят когда их ссылали по указу от 28.08.41 и согласно того указа супругам не немцам развод оформляли в тот же день подачи заявления.
в ответ фулиган 27.08.10 13:47
В ответ на:
Я бы задал таким подобный вопрос: если вдруг гипотетически завтра война - в каком окопе ты окажешься?
Я бы задал таким подобный вопрос: если вдруг гипотетически завтра война - в каком окопе ты окажешься?
Войны с окопами скорее всего не будет.
Если интересно, поговори с бывшими югославами, что у них там получилось в семьях с различным вероисповеданием
А насчёт национальности, так поспрашивай стариков РД, они ещё наверное помнят когда их ссылали по указу от 28.08.41 и согласно того указа супругам не немцам развод оформляли в тот же день подачи заявления.
27.08.10 14:11
поэтому я и написал: гипотетически
А при чём здесь вероисповедание? Речь ведь о нациоанальности.. У югославов как раз всё чётко и ясно, здесь серб - там хорват, тут черногорец -там косовский албанец и т.д. Окоп здесь.. окоп там.
Не понял аргумента
в ответ Ceus 27.08.10 14:01
В ответ на:
Войны с окопами скорее всего не будет.
Войны с окопами скорее всего не будет.
поэтому я и написал: гипотетически
В ответ на:
Если интересно, поговори с бывшими югославами, что у них там получилось в семьях с различным вероисповеданием
Если интересно, поговори с бывшими югославами, что у них там получилось в семьях с различным вероисповеданием
А при чём здесь вероисповедание? Речь ведь о нациоанальности.. У югославов как раз всё чётко и ясно, здесь серб - там хорват, тут черногорец -там косовский албанец и т.д. Окоп здесь.. окоп там.
В ответ на:
А насчёт национальности, так поспрашивай стариков РД, они ещё наверное помнят когда их ссылали по указу от 28.08.41 и согласно того указа супругам не немцам развод оформляли в тот же день подачи заявления.
А насчёт национальности, так поспрашивай стариков РД, они ещё наверное помнят когда их ссылали по указу от 28.08.41 и согласно того указа супругам не немцам развод оформляли в тот же день подачи заявления.
Не понял аргумента
27.08.10 14:43
Не знаю что имкл в виду Цеус, а я вам дам свой ответ: При национальных депортациях в которых участвовали или молча наблюдали наши папы, мамы, бабушки и дедушки, тожебыли в вагонах люди ни в чём, кроме своей национальности ни перед кем не виновные. НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ОТРАЖЁННАЯ В ДОКУМЕНТАХ ЕСТЬ КРЕТЕРИЙ КАЧЕСТВА ЧЕЛОВЕКА В СТРАНАХ ПРЕВОЗГЛАШАЮЩИХ НАЦИОНАЛЬНОЕ НЕРАВЕНСТВО.
Это, если хотите, как жёлтый шесиугольник в третьем рейхе.
в ответ фулиган 27.08.10 14:11
В ответ на:
А насчёт национальности, так поспрашивай стариков РД, они ещё наверное помнят когда их ссылали по указу от 28.08.41 и согласно того указа супругам не немцам развод оформляли в тот же день подачи заявления.
А насчёт национальности, так поспрашивай стариков РД, они ещё наверное помнят когда их ссылали по указу от 28.08.41 и согласно того указа супругам не немцам развод оформляли в тот же день подачи заявления.
В ответ на:
Не понял аргумента
Не понял аргумента
Не знаю что имкл в виду Цеус, а я вам дам свой ответ: При национальных депортациях в которых участвовали или молча наблюдали наши папы, мамы, бабушки и дедушки, тожебыли в вагонах люди ни в чём, кроме своей национальности ни перед кем не виновные. НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ОТРАЖЁННАЯ В ДОКУМЕНТАХ ЕСТЬ КРЕТЕРИЙ КАЧЕСТВА ЧЕЛОВЕКА В СТРАНАХ ПРЕВОЗГЛАШАЮЩИХ НАЦИОНАЛЬНОЕ НЕРАВЕНСТВО.
Это, если хотите, как жёлтый шесиугольник в третьем рейхе.
27.08.10 14:53
Если в каких бы то нибыло документах, кроме анонимных опросников и переписи населения, имеется графа "национальность" даже с правом её не заполнять, то люди составляющие население этой страны сильно заражены национализмом, что бы они при этом не говорили, т.е. общество больное.
В ответ на:
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
Если в каких бы то нибыло документах, кроме анонимных опросников и переписи населения, имеется графа "национальность" даже с правом её не заполнять, то люди составляющие население этой страны сильно заражены национализмом, что бы они при этом не говорили, т.е. общество больное.
27.08.10 14:59
Но речь ведь совсем не об этом.. В истории есть немало примеров когда люди страдали именно в силу своей нац. либо этнической принадлежности. Ну и что дальше, национальность и соотв. свою этническую принадлежность нельзя поменять в угоду коньюктуры, соотв. нужно жить с тем, что дано. Вы же знаете, что бьют не по паспорту... Собственно это и хотел сказать, т.е. можно иметь только одну нациоанальность и соотв. только один "окоп". Я довольно скептически отношусь к тем, кто имеет несколько "окопов" типа юзера
aguna
в ответ hamelner 27.08.10 14:43
В ответ на:
тожебыли в вагонах люди ни в чём, кроме своей национальности ни перед кем не виновные. НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ОТРАЖЁННАЯ В ДОКУМЕНТАХ ЕСТЬ КРЕТЕРИЙ КАЧЕСТВА ЧЕЛОВЕКА В СТРАНАХ ПРЕВОЗГЛАШАЮЩИХ НАЦИОНАЛЬНОЕ НЕРАВЕНСТВО.
тожебыли в вагонах люди ни в чём, кроме своей национальности ни перед кем не виновные. НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ОТРАЖЁННАЯ В ДОКУМЕНТАХ ЕСТЬ КРЕТЕРИЙ КАЧЕСТВА ЧЕЛОВЕКА В СТРАНАХ ПРЕВОЗГЛАШАЮЩИХ НАЦИОНАЛЬНОЕ НЕРАВЕНСТВО.
Но речь ведь совсем не об этом.. В истории есть немало примеров когда люди страдали именно в силу своей нац. либо этнической принадлежности. Ну и что дальше, национальность и соотв. свою этническую принадлежность нельзя поменять в угоду коньюктуры, соотв. нужно жить с тем, что дано. Вы же знаете, что бьют не по паспорту... Собственно это и хотел сказать, т.е. можно иметь только одну нациоанальность и соотв. только один "окоп". Я довольно скептически отношусь к тем, кто имеет несколько "окопов" типа юзера
aguna
27.08.10 15:09
Ну про каждого "который плюет на семью чтобы..." - это вы загнули. Это называется предательством, т.е. обычное порочное явление с национальностью и этн. принадлежностью никак не связанное.
в ответ Ceus 27.08.10 14:53
В ответ на:
Аргумент простой.
Когда подгоняют вагоны, то каждый радуется, что не ему нужно садится в эти вагоны и плюёт даже на семью, лиш бы не оказаться в одном окопе с теми, кому подогнали вагоны.
Аргумент простой.
Когда подгоняют вагоны, то каждый радуется, что не ему нужно садится в эти вагоны и плюёт даже на семью, лиш бы не оказаться в одном окопе с теми, кому подогнали вагоны.
Ну про каждого "который плюет на семью чтобы..." - это вы загнули. Это называется предательством, т.е. обычное порочное явление с национальностью и этн. принадлежностью никак не связанное.
27.08.10 15:17
Не верю. Уверен, что и у вас (или для вас), если завтра вдруг... найдется место либо в окопе... либо в вагоне Стоять в стороне и делать вид "не при делах" не получится.
Но это всё гипотетически разумеется, т.е. вынужденно обостренно, т.к. в сегодняшнем мироустройстве вполне можно никуда не относится и быть "гражданином" мира и проч. космополитом.
в ответ hamelner 27.08.10 15:06
В ответ на:
А вот я отношусь к тем кто не имеет ни одого национального окопа
А вот я отношусь к тем кто не имеет ни одого национального окопа
Не верю.
Уверен, что и у вас (или для вас), если завтра вдруг... найдется место либо в окопе... либо в вагоне Стоять в стороне и делать вид "не при делах" не получится. Но это всё гипотетически разумеется, т.е. вынужденно обостренно, т.к. в сегодняшнем мироустройстве вполне можно никуда не относится и быть "гражданином" мира и проч. космополитом.
27.08.10 15:25
Да мне уже не много осталось, а вот у детей нет окопов - на самом деле.
В ответ на:
Не верю. Уверен, что и у вас (или для вас), если завтра вдруг... найдется место либо в окопе... либо в вагоне Стоять в стороне и делать вид "не при делах" не получится.
Не верю. Уверен, что и у вас (или для вас), если завтра вдруг... найдется место либо в окопе... либо в вагоне Стоять в стороне и делать вид "не при делах" не получится.
Да мне уже не много осталось, а вот у детей нет окопов - на самом деле.
27.08.10 15:26
Приходилось..., к своему удовольствию, много общаться с Гольмой в личке. Особенно часто, как она только стала модером...
Действительно... умничка... ИМХО
Иногда в модерском корпусе выходят другие личности под распиаренными никами...
На 99% могу сказать, что Гольма - это не Гольма...
Так кардинально люди не меняются... даже на ДК...
Если ошибся, то Гольмочка простит..., а Голма - нет...
Скорее всего балом пытается править какой немец с внешностью дерсу-узалы...
В ответ на:
Поздно.
Поздно.
Приходилось..., к своему удовольствию, много общаться с Гольмой в личке. Особенно часто, как она только стала модером...
Действительно... умничка... ИМХО
Иногда в модерском корпусе выходят другие личности под распиаренными никами...
На 99% могу сказать, что Гольма - это не Гольма...
Так кардинально люди не меняются... даже на ДК...
Если ошибся, то Гольмочка простит..., а Голма - нет...
Скорее всего балом пытается править какой немец с внешностью дерсу-узалы...
27.08.10 15:45
Ложный посыл...
Совок как раз провозглашал национальное равенство, но графа в паспорте была...
Вобщем-то, суть проблемы лежит на поверхности... Никакой представитель титульной нации никогда не будет против "отражения в документах" его, собственно, титульности... зато любой представитель нацменьшинства всегда будет против "отражения", так как провозглашай не провозглашай, статус его как минимум на один уровень ниже, чем у "титульника"... Это нормальный договор между хозяевами и гостями, и так всегда было до последнего времени... большинство устанавливает порядки, меньшинство вынуждено их придерживаться... такое положение диктует здравый смысл... диктовал...
в ответ hamelner 27.08.10 14:43
В ответ на:
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ОТРАЖЁННАЯ В ДОКУМЕНТАХ ЕСТЬ КРЕТЕРИЙ КАЧЕСТВА ЧЕЛОВЕКА В СТРАНАХ ПРЕВОЗГЛАШАЮЩИХ НАЦИОНАЛЬНОЕ НЕРАВЕНСТВО.
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ОТРАЖЁННАЯ В ДОКУМЕНТАХ ЕСТЬ КРЕТЕРИЙ КАЧЕСТВА ЧЕЛОВЕКА В СТРАНАХ ПРЕВОЗГЛАШАЮЩИХ НАЦИОНАЛЬНОЕ НЕРАВЕНСТВО.
Ложный посыл...
Совок как раз провозглашал национальное равенство, но графа в паспорте была...
Вобщем-то, суть проблемы лежит на поверхности... Никакой представитель титульной нации никогда не будет против "отражения в документах" его, собственно, титульности
... зато любой представитель нацменьшинства всегда будет против "отражения", так как провозглашай не провозглашай, статус его как минимум на один уровень ниже, чем у "титульника"... Это нормальный договор между хозяевами и гостями, и так всегда было до последнего времени... большинство устанавливает порядки, меньшинство вынуждено их придерживаться... такое положение диктует здравый смысл... диктовал...
27.08.10 15:52
Интересно..., а какая титульная нация в США?
Мне отвечать не надо...
Про большевиков тоже наслышан... Сам оттедова збёг...
Как выяснилось... к другим большевикам...
Но местные большевики нравятся больше..., даже если некоторые из большинства - зомбики...
В ответ на:
представитель титульной нации
представитель титульной нации
Интересно..., а какая титульная нация в США?
Мне отвечать не надо...
Про большевиков тоже наслышан... Сам оттедова збёг...
Как выяснилось... к другим большевикам...
Но местные большевики нравятся больше..., даже если некоторые из большинства - зомбики...
27.08.10 15:58
Совок был националистической страной, кроме первых лет (до Сталина), и оставался такой до конца.
А превозглашение? - так совок был страной тотальной лжи.
в ответ Schloss 27.08.10 15:45
В ответ на:
Ложный посыл...
Совок как раз провозглашал национальное равенство, но графа в паспорте была...
Ложный посыл...
Совок как раз провозглашал национальное равенство, но графа в паспорте была...
Совок был националистической страной, кроме первых лет (до Сталина), и оставался такой до конца.
А превозглашение? - так совок был страной тотальной лжи.
27.08.10 16:01
Были конечно исключения, но большинство браков с немцами не немцев тогда были расторгнуты.
У нас тоже все были в одном вагоне, а вот у материной подруги русский муж не захотел пойти с ней в один вагон, даже дочь с собой забрал.
в ответ фулиган 27.08.10 15:22
В ответ на:
НО ведь не каждый всё-таки?
НО ведь не каждый всё-таки?
Были конечно исключения, но большинство браков с немцами не немцев тогда были расторгнуты.
В ответ на:
у нас все были в одном "вагоне".
у нас все были в одном "вагоне".
У нас тоже все были в одном вагоне, а вот у материной подруги русский муж не захотел пойти с ней в один вагон, даже дочь с собой забрал.
27.08.10 16:09
Это метод влияния... ИМХО
Должен быть всего один полицейский... Если их будет много, как того желают некоторые, то снова начнётся коллапс, как начался в 1939м...
Вот если как немножко приструнить этого полицейского..., типа абъявить некоторый выговор..., или поставить на вид... за Афганистан..., например, за Югославию и Сербов...
в ответ Ceus 27.08.10 16:03
В ответ на:
Та которая доллары печатает.
Та которая доллары печатает.
Это метод влияния... ИМХО
Должен быть всего один полицейский... Если их будет много, как того желают некоторые, то снова начнётся коллапс, как начался в 1939м...
Вот если как немножко приструнить этого полицейского..., типа абъявить некоторый выговор..., или поставить на вид... за Афганистан..., например, за Югославию и Сербов...
27.08.10 16:09
Верится с трудом, на практике же по-моему вообще невозможно. Вы родитель ваших детей, соотв. у ваших детей есть нациоанальность, они носят вашу фамилию и унаследовали наряду с вашими генами и вашу и ваших предков историю. А потому, хотите вы того или нет, но и вы и ваши дети принадлежат к опред. национальной и этнической общности. В этом и вся суть.
в ответ hamelner 27.08.10 15:25
В ответ на:
а вот у детей нет окопов - на самом деле
а вот у детей нет окопов - на самом деле
Верится с трудом, на практике же по-моему вообще невозможно. Вы родитель ваших детей, соотв. у ваших детей есть нациоанальность, они носят вашу фамилию и унаследовали наряду с вашими генами и вашу и ваших предков историю. А потому, хотите вы того или нет, но и вы и ваши дети принадлежат к опред. национальной и этнической общности. В этом и вся суть.
27.08.10 16:17
Всё очень просто.
Попади он жить в Израиль, то там он бы был евреем и сам бы хотел им быть.
Но так как он попал в Германию, евреем он и остался, но не хочет им быть.
И это его право по нем.законам.
в ответ фулиган 27.08.10 16:09
В ответ на:
А потому, хотите вы того или нет, но и вы и ваши дети принадлежат к опред. национальной и этнической общности. В этом и вся суть.
А потому, хотите вы того или нет, но и вы и ваши дети принадлежат к опред. национальной и этнической общности. В этом и вся суть.
Всё очень просто.
Попади он жить в Израиль, то там он бы был евреем и сам бы хотел им быть.
Но так как он попал в Германию, евреем он и остался, но не хочет им быть.
И это его право по нем.законам.
27.08.10 16:25
В Германии..., как известно..., три религии считаются... или признаны... государством..., включая и иудейскую...
При этом и другие поживают не плохо..., типа протестантов (баптистов), адвентистов и т.д.
Разделяй и влавствуй... но шобы все пели стройным хором и под одну дуду (это общий посыл и в данном случае к Германии отношения не имеющий... ).
в ответ Ceus 27.08.10 16:17
В ответ на:
И это его право по нем.законам.
И это его право по нем.законам.
В Германии..., как известно..., три религии считаются... или признаны... государством..., включая и иудейскую...
При этом и другие поживают не плохо..., типа протестантов (баптистов), адвентистов и т.д.
Разделяй и влавствуй... но шобы все пели стройным хором и под одну дуду (это общий посыл и в данном случае к Германии отношения не имеющий... ).
27.08.10 16:27
Маленькая поправка: Ауслендер получивший аусвайс называется - шайзауслендером. Как вы справедливо заметили, эта поправка закругляет данную тему до примитивного минимума. Особливо, что касается многострадальной матушки России. Спасибо за внимание.
в ответ bujann 16.08.10 16:27
В ответ на:
В России как известно есть подразделение по национальному признаку.В Германии говорят, что нет. Говорят, что любой получивший аусвайс-немец, а другие ауслендоры.
В России как известно есть подразделение по национальному признаку.В Германии говорят, что нет. Говорят, что любой получивший аусвайс-немец, а другие ауслендоры.
Маленькая поправка: Ауслендер получивший аусвайс называется - шайзауслендером. Как вы справедливо заметили, эта поправка закругляет данную тему до примитивного минимума. Особливо, что касается многострадальной матушки России. Спасибо за внимание.
27.08.10 17:30
Нет, а если говорить об этносе, то советский ителигент, ташкентского разлива - ни когда не жил в моноэтническом кругу, да и семья была и остаётся полиэтнической, без преобладания какой-то национальности.
в ответ фулиган 27.08.10 16:09
В ответ на:
Верится с трудом, на практике же по-моему вообще невозможно. Вы родитель ваших детей, соотв. у ваших детей есть нациоанальность, они носят вашу фамилию и унаследовали наряду с вашими генами и вашу и ваших предков историю. А потому, хотите вы того или нет, но и вы и ваши дети принадлежат к опред. национальной и этнической общности. В этом и вся суть.
Верится с трудом, на практике же по-моему вообще невозможно. Вы родитель ваших детей, соотв. у ваших детей есть нациоанальность, они носят вашу фамилию и унаследовали наряду с вашими генами и вашу и ваших предков историю. А потому, хотите вы того или нет, но и вы и ваши дети принадлежат к опред. национальной и этнической общности. В этом и вся суть.
Нет, а если говорить об этносе, то советский ителигент, ташкентского разлива - ни когда не жил в моноэтническом кругу, да и семья была и остаётся полиэтнической, без преобладания какой-то национальности.
27.08.10 19:07
Интересный у вас этнос однако
У многих народов национальность и приемственность передается по отцовской линии, соотв. дети автоматически перенимают фамилию и национальность своих отцов. Все просто. По этой простой формуле можно внятно определить кто есть кто. Без всякой демагогии и разглагольствований.
в ответ hamelner 27.08.10 17:30
В ответ на:
если говорить об этносе, то советский ителигент, ташкентского разлива
если говорить об этносе, то советский ителигент, ташкентского разлива
Интересный у вас этнос однакоВ ответ на:
ни когда не жил в моноэтническом кругу, да и семья была и остаётся полиэтнической, без преобладания какой-то национальности
ни когда не жил в моноэтническом кругу, да и семья была и остаётся полиэтнической, без преобладания какой-то национальности
У многих народов национальность и приемственность передается по отцовской линии, соотв. дети автоматически перенимают фамилию и национальность своих отцов. Все просто. По этой простой формуле можно внятно определить кто есть кто. Без всякой демагогии и разглагольствований.
27.08.10 19:13
Выбор конечно предоставлен должен быть, но и образовывать надо.
Ведь природа жестоко мстит тем кто пытается грубо нарушать ее законы.
Белые и бурые медведи- не спариваются. Макаки и арангутанги- тоже. и т.п.
в ответ DVS 16.08.10 17:05
В ответ на:
человеку в современном мире должен быть предоставлен выбор: хочешь - подчеркивай своей национальное, не хочешь - ориентируйся на страну проживания, систему ценностей, будь космополитом или вообще не заморачивайся на эту тему.
человеку в современном мире должен быть предоставлен выбор: хочешь - подчеркивай своей национальное, не хочешь - ориентируйся на страну проживания, систему ценностей, будь космополитом или вообще не заморачивайся на эту тему.
Выбор конечно предоставлен должен быть, но и образовывать надо.
Ведь природа жестоко мстит тем кто пытается грубо нарушать ее законы.
Белые и бурые медведи- не спариваются. Макаки и арангутанги- тоже. и т.п.
27.08.10 19:13
в ответ *Igor P. 27.08.10 18:17
Дык это все напоминает коммунальную кухню: вначале соседи друг с другом раскланиваются и угощают борщом, а потом в этот борщ кто-то обязательно плюет. Так и тут. Вначале чин-чинарем, потом набросились на Агуну, потом откровенно расистское высказывание johnsson-а, затем "еврейские окопы". Подождем, когда кто-то скажет, что во всем виноват Путин. Эй, Шлосс все-таки был прав. Но частично. Тут скорее социализация роль играет, чем национальность.
Тут скорее социализация роль играет, чем национальность.
27.08.10 19:24
Нет, вопрос прямой с одним смыслом. Окоп. Бой. Не на жизнь. Разглагольствования о мироощущениях и прочей белиберде закончены. Друг здесь, враг там. Поэтому и согласился, что если представить окоп в буквальном смысле, то возможно и пример неудачный.
в ответ Schloss 27.08.10 19:16
В ответ на:
он двусмысленный?...
он двусмысленный?...
Нет, вопрос прямой с одним смыслом. Окоп. Бой. Не на жизнь. Разглагольствования о мироощущениях и прочей белиберде закончены. Друг здесь, враг там. Поэтому и согласился, что если представить окоп в буквальном смысле, то возможно и пример неудачный.
27.08.10 19:27
Вы всё-таки играете в политкорректность... ну правильно, ДВС,... таковы правила... на сегодня...
Кстати, с завтрашнего дня бильдец обещает драйде картинки... только очки нужны... специальные...
в ответ DVS 27.08.10 19:13
В ответ на:
потом откровенно расистское высказывание johnsson-а
потом откровенно расистское высказывание johnsson-а
Вы всё-таки играете в политкорректность
... ну правильно, ДВС,... таковы правила... на сегодня... Кстати, с завтрашнего дня бильдец обещает драйде картинки... только очки нужны... специальные...
27.08.10 19:45
Окоп у Вас как раз фигуральный... смысл однозначный...
Интересы порой объединяют людей в самые немыслимые союзы... черно-белые, желто-красные, серобуромалиновые... в международном плане совпадение интересов никак не связано с национальной составляющей... говорить об самоидентификации можно только внутри страны... кароче, чиста эмигрантская заморочка, ибо у коренного населения этот вопрос на повестке вообще не стоит...
в ответ фулиган 27.08.10 19:24
В ответ на:
Окоп. Бой. Не на жизнь
Окоп. Бой. Не на жизнь
Окоп у Вас как раз фигуральный... смысл однозначный...
Интересы порой объединяют людей в самые немыслимые союзы... черно-белые, желто-красные, серобуромалиновые... в международном плане совпадение интересов никак не связано с национальной составляющей... говорить об самоидентификации можно только внутри страны... кароче, чиста эмигрантская заморочка, ибо у коренного населения этот вопрос на повестке вообще не стоит...
27.08.10 19:47
Очень много, когда я слушаю старые еврейские мелодии, сочиненые в тех местечках, я чувствую буквально кожей что то родное, опять же еврейский юмор, не похожий на юмор других народов, ну и многое другие вещи, которые сложно объяснить словами, дети ещё не знающие кто они интуитивно находили в школе друзей из своих
в ответ Ален 26.08.10 21:11
В ответ на:
И много вы найдёте общего в культуре.религии и менталитете советских - постсоветских евреев и тех евреев из местечек Российской империи
И много вы найдёте общего в культуре.религии и менталитете советских - постсоветских евреев и тех евреев из местечек Российской империи
Очень много, когда я слушаю старые еврейские мелодии, сочиненые в тех местечках, я чувствую буквально кожей что то родное, опять же еврейский юмор, не похожий на юмор других народов, ну и многое другие вещи, которые сложно объяснить словами, дети ещё не знающие кто они интуитивно находили в школе друзей из своих
27.08.10 19:52
Напрасно Вы так. Вы меня в реале не знаете. Я крайне политнекорректен, причем даже на политкорректных собраниях. johnsson позволил себе 100% расистское высказывание. Надеюсь, тут Вы меня в "партийности" не упрекнете, африканцев у меня в роду нет.
Намек понял. Но я читаю Тагесшпигель, Зюддойче и FAZ.
в ответ Schloss 27.08.10 19:27
В ответ на:
Вы всё-таки играете в политкорректность... ну правильно, ДВС,... таковы правила... на сегодня...
Вы всё-таки играете в политкорректность... ну правильно, ДВС,... таковы правила... на сегодня...
Напрасно Вы так. Вы меня в реале не знаете.
Я крайне политнекорректен, причем даже на политкорректных собраниях. johnsson позволил себе 100% расистское высказывание. Надеюсь, тут Вы меня в "партийности" не упрекнете, африканцев у меня в роду нет.В ответ на:
Кстати, с завтрашнего дня бильдец обещает драйде картинки... только очки нужны... специальные...
Кстати, с завтрашнего дня бильдец обещает драйде картинки... только очки нужны... специальные...
Намек понял. Но я читаю Тагесшпигель, Зюддойче и FAZ.
27.08.10 19:52
Во основном год два, ну даже если больше и что? речь же не поездке на курорт, кто хотел тот ждал, повторяю в Израиль ехали те, кто хотел ехать именно в Израиль, а кто хотел в Германию тот ждал
Наверное, только евреи жили в основном в двух республиках России и Украине и оттуда никто не бежал, можно было ждать сколько угодно
в ответ hamelner 26.08.10 21:20
В ответ на:
среднем года два а в Баден Вюртенберг все шесть
среднем года два а в Баден Вюртенберг все шесть
Во основном год два, ну даже если больше и что? речь же не поездке на курорт, кто хотел тот ждал, повторяю в Израиль ехали те, кто хотел ехать именно в Израиль, а кто хотел в Германию тот ждал
В ответ на:
Из многих республик просто бежали
Из многих республик просто бежали
Наверное, только евреи жили в основном в двух республиках России и Украине и оттуда никто не бежал, можно было ждать сколько угодно
27.08.10 19:53
Вот и где у Вас правда? Противоречите сами себе.
в ответ Schloss 27.08.10 19:45
В ответ на:
Интересы порой объединяют людей в самые немыслимые союзы... черно-белые, желто-красные, серобуромалиновые... в международном плане совпадение интересов никак не связано с национальной составляющей... говорить об самоидентификации можно только внутри страны... кароче, чиста эмигрантская заморочка, ибо у коренного населения этот вопрос на повестке вообще не стоит..
Интересы порой объединяют людей в самые немыслимые союзы... черно-белые, желто-красные, серобуромалиновые... в международном плане совпадение интересов никак не связано с национальной составляющей... говорить об самоидентификации можно только внутри страны... кароче, чиста эмигрантская заморочка, ибо у коренного населения этот вопрос на повестке вообще не стоит..
Вот и где у Вас правда? Противоречите сами себе.
27.08.10 19:57
Вы тут какойто каламбур написали, сложно разобрать о чём речь, а пишу конечно своё мнение
Есть и притащеная со всего мира и есть своя собственная история еврейского народа, к которой имеют отношения все группы еврейского народа
в ответ hamelner 26.08.10 21:32
В ответ на:
Вы говорите о себе, а не о других - тыкать пальцем не хорошо
Вы говорите о себе, а не о других - тыкать пальцем не хорошо
Вы тут какойто каламбур написали, сложно разобрать о чём речь, а пишу конечно своё мнение
В ответ на:
Вы этого тоже не узнаете - только религиозные обряды, а культура у израильтян, со всего мира притащена.
Вы этого тоже не узнаете - только религиозные обряды, а культура у израильтян, со всего мира притащена.
Есть и притащеная со всего мира и есть своя собственная история еврейского народа, к которой имеют отношения все группы еврейского народа
27.08.10 20:09
Ответ, правда, тоже не такой уж и сложный. Каждый окажется в том окопе, который будет ближе всего. Чтобы не оторвало осколком ползадницы.
в ответ Schloss 27.08.10 16:24
В ответ на:
Пример с "окопом" неудачный, имхо...
История просто кишит примерами, когда в натуральных окопах по одну сторону линии фронта полно всякого сброда, никак не связанного этнически...
Ну почему же неудачный? Вопрос офицерский. За красных или за белых? Прямой как рельса и правдивый как лицо Жириновского. Пример с "окопом" неудачный, имхо...
История просто кишит примерами, когда в натуральных окопах по одну сторону линии фронта полно всякого сброда, никак не связанного этнически...
Ответ, правда, тоже не такой уж и сложный. Каждый окажется в том окопе, который будет ближе всего. Чтобы не оторвало осколком ползадницы.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.08.10 20:36
На сегодняшний день его практически нет. Всяческое транснацианальное переселение происходит лишь в порядке исключения, из одного фашистятника в другой.
Социокультурные границы хомосапиенсов уже давно не столько закон природы сколько искуственно создаваемый феномен, причем весьма сомнительный в плане пользы.
в ответ Leon93 27.08.10 19:13
В ответ на:
Выбор конечно предоставлен должен быть
Выбор конечно предоставлен должен быть
На сегодняшний день его практически нет. Всяческое транснацианальное переселение происходит лишь в порядке исключения, из одного фашистятника в другой.
В ответ на:
природа жестоко мстит тем кто пытается грубо нарушать ее законы
природа жестоко мстит тем кто пытается грубо нарушать ее законы
Социокультурные границы хомосапиенсов уже давно не столько закон природы сколько искуственно создаваемый феномен, причем весьма сомнительный в плане пользы.
27.08.10 20:50
К комплексному подходу к чему?
Вы как то туманно излагаете свою мысль, где я говорил о решающем факторе, и решающим в чём? Я лишь отреагировал на ваше сообщение, где вы писали, что национальность это совершенно не важно и не играет никакой роли
Вы лично высказались, когда вы пишите , что для вас национальность, т.е народ к которому вы пренадлежите не имеет значения, тем самым вы плюёте на своих предков
в ответ DVS 26.08.10 22:49
В ответ на:
л. Видите, Вы и сами склоняетесь к комплексному подходу
л. Видите, Вы и сами склоняетесь к комплексному подходу
К комплексному подходу к чему?
В ответ на:
в котором национальность - один из многиъ и отнюдь не решающий фактор
в котором национальность - один из многиъ и отнюдь не решающий фактор
Вы как то туманно излагаете свою мысль, где я говорил о решающем факторе, и решающим в чём? Я лишь отреагировал на ваше сообщение, где вы писали, что национальность это совершенно не важно и не играет никакой роли
В ответ на:
В этих предложениях Вы вообще все намешали. Про "плевать", если я внимательно читал форум, не высказался ни один человек.
В этих предложениях Вы вообще все намешали. Про "плевать", если я внимательно читал форум, не высказался ни один человек.
Вы лично высказались, когда вы пишите , что для вас национальность, т.е народ к которому вы пренадлежите не имеет значения, тем самым вы плюёте на своих предков
27.08.10 21:16
я об этом и писал
Не надо интересов и союзов. Мы говорим о национальности, а именно хорошо ли или не совсем иметь соотв. отметку в документе. Некоторые говорят, что нет.. пережиток прошлого и ненужная вещь.. хватит номеров. Какждому по номеру и никаких заморочек с национальностью. Я же считаю, что у людей есть принадлежность к опред. этносу (как ни крути) и принадлежность свою нельзя заменить разглагольствованиями о своих мироощущениях или тем, кем чувствуешь себя сегодня или завтра. Некоторым уже в силу своих характерных для опред. этноса внешних данных практически невозможно "отмазаться" от своего происхождения. Отсюда и вопрос, кто ты есть.
в ответ Schloss 27.08.10 19:45
В ответ на:
Окоп у Вас как раз фигуральный... смысл однозначный...
Окоп у Вас как раз фигуральный... смысл однозначный...
я об этом и писал
В ответ на:
Интересы порой объединяют людей в самые немыслимые союзы... черно-белые, желто-красные, серобуромалиновые... в международном плане совпадение интересов никак не связано с национальной составляющей...
Интересы порой объединяют людей в самые немыслимые союзы... черно-белые, желто-красные, серобуромалиновые... в международном плане совпадение интересов никак не связано с национальной составляющей...
Не надо интересов и союзов. Мы говорим о национальности, а именно хорошо ли или не совсем иметь соотв. отметку в документе. Некоторые говорят, что нет.. пережиток прошлого и ненужная вещь.. хватит номеров. Какждому по номеру и никаких заморочек с национальностью. Я же считаю, что у людей есть принадлежность к опред. этносу (как ни крути) и принадлежность свою нельзя заменить разглагольствованиями о своих мироощущениях или тем, кем чувствуешь себя сегодня или завтра. Некоторым уже в силу своих характерных для опред. этноса внешних данных практически невозможно "отмазаться" от своего происхождения. Отсюда и вопрос, кто ты есть.
27.08.10 21:17
Скорее- исскуственно разрушаемый.
Оттого преступность в наше время выше чем раньше, а по улицам проходят парады педерастов..
Ненормальность- вот чем Мать природа только легонько напоминает о том что границы нарушать нельзя.
в ответ сеньор Антонио 27.08.10 20:36
В ответ на:
Социокультурные границы хомосапиенсов уже давно не столько закон природы сколько искуственно создаваемый феномен,
Социокультурные границы хомосапиенсов уже давно не столько закон природы сколько искуственно создаваемый феномен,
Скорее- исскуственно разрушаемый.
Оттого преступность в наше время выше чем раньше, а по улицам проходят парады педерастов..
Ненормальность- вот чем Мать природа только легонько напоминает о том что границы нарушать нельзя.
27.08.10 21:22
Номеров вполне достаточно. Ведь ими и национальности можно отмечать.
Как в Израиле- у удних даты по европейски , а у других- по еврейкому календарю. И всем всё ясно с первого взгляда.
в ответ фулиган 27.08.10 21:16
В ответ на:
хватит номеров. Какждому по номеру и никаких заморочек с национальностью.
хватит номеров. Какждому по номеру и никаких заморочек с национальностью.
Номеров вполне достаточно. Ведь ими и национальности можно отмечать.
Как в Израиле- у удних даты по европейски , а у других- по еврейкому календарю. И всем всё ясно с первого взгляда.
28.08.10 00:25
в ответ фулиган 27.08.10 19:24
Ну что ж, давайте об окопах. Для меня выбор окопа зависит ещё и от того, кто находится в окопах противоположной стороны.
В конфликте евреев с кем бы то ни было я, естественно, в еврейском окопе.
В конфликте украинцев со всеми, кроме евреев, я в украинском окопе.
В конфликте немцев со всеми, кроме евреев и украинцев, я в немецком окопе.
Ещё вопросы по поводу окопов имеются?
В конфликте евреев с кем бы то ни было я, естественно, в еврейском окопе.
В конфликте украинцев со всеми, кроме евреев, я в украинском окопе.
В конфликте немцев со всеми, кроме евреев и украинцев, я в немецком окопе.
Ещё вопросы по поводу окопов имеются?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.08.10 00:29
А вот у евреев национальность передаётся по материнской линии. В случае матери-еврейки и отца-русского кем является ребёнок? По еврейским законам - евреем, по русским - русским... А если этот ребёнок к тому же родился не в России и не в Израиле, а в США, например? По американским законам он просто - американец...
в ответ фулиган 27.08.10 19:07
В ответ на:
У многих народов национальность и приемственность передается по отцовской линии, соотв. дети автоматически перенимают фамилию и национальность своих отцов. Все просто.
У многих народов национальность и приемственность передается по отцовской линии, соотв. дети автоматически перенимают фамилию и национальность своих отцов. Все просто.
А вот у евреев национальность передаётся по материнской линии. В случае матери-еврейки и отца-русского кем является ребёнок? По еврейским законам - евреем, по русским - русским... А если этот ребёнок к тому же родился не в России и не в Израиле, а в США, например? По американским законам он просто - американец...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.08.10 00:41
Нет, именно национальность. Согласно Галахе, евреем считается тот, кто рождён матерью-еврейкой.
Хорошо, назовём это не законом, а традицией. Юзер, на пост которого я отвечала, утверждал, что у большинства народов национальность определяется по отцовской линии, и в случае смешанных браков национальность ребёнка автоматически совпадает с национальностью отца. У русских это тоже так, традиционно, хотя и не закреплено законодательно.
в ответ Ceus 28.08.10 00:34
В ответ на:
Не национальность, а религия.
Не национальность, а религия.
Нет, именно национальность. Согласно Галахе, евреем считается тот, кто рождён матерью-еврейкой.
В ответ на:
Это ещё какие такие русские законы?
Это ещё какие такие русские законы?
Хорошо, назовём это не законом, а традицией. Юзер, на пост которого я отвечала, утверждал, что у большинства народов национальность определяется по отцовской линии, и в случае смешанных браков национальность ребёнка автоматически совпадает с национальностью отца. У русских это тоже так, традиционно, хотя и не закреплено законодательно.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.08.10 01:14
По отцу, т.е по спермотазоиду, или по воспитавшему отцу, По матери? Так родовое (материнское право) осталось в далёком прошлом. Евреев можно оставить в покое - они сами не знают, что хотят, с одной стороны двенадцать коле, т.е. по отцу, с другой стороны по галохе, т.е. по матери, Да и если принял христианство, то уже и не еврей и, одновременно, утверждают,что еврей не религия, а происхождение (им бы самим разобраться, прежде, чем о национальнастях на полинациональных форумах высказываться).
в ответ фулиган 27.08.10 19:07
В ответ на:
У многих народов национальность и приемственность передается по отцовской линии, соотв. дети автоматически перенимают фамилию и национальность своих отцов. Все просто. По этой простой формуле можно внятно определить кто есть кто. Без всякой демагогии и разглагольствований.
У многих народов национальность и приемственность передается по отцовской линии, соотв. дети автоматически перенимают фамилию и национальность своих отцов. Все просто. По этой простой формуле можно внятно определить кто есть кто. Без всякой демагогии и разглагольствований.
По отцу, т.е по спермотазоиду, или по воспитавшему отцу, По матери? Так родовое (материнское право) осталось в далёком прошлом. Евреев можно оставить в покое - они сами не знают, что хотят, с одной стороны двенадцать коле, т.е. по отцу, с другой стороны по галохе, т.е. по матери, Да и если принял христианство, то уже и не еврей и, одновременно, утверждают,что еврей не религия, а происхождение (им бы самим разобраться, прежде, чем о национальнастях на полинациональных форумах высказываться).
28.08.10 01:19
Оппортунизм вам не противен?
в ответ aguna 28.08.10 00:25
В ответ на:
давайте об окопах. Для меня выбор окопа зависит ещё и от того, кто находится в окопах противоположной стороны.
В конфликте евреев с кем бы то ни было я, естественно, в еврейском окопе.
В конфликте украинцев со всеми, кроме евреев, я в украинском окопе.
В конфликте немцев со всеми, кроме евреев и украинцев, я в немецком окопе.
давайте об окопах. Для меня выбор окопа зависит ещё и от того, кто находится в окопах противоположной стороны.
В конфликте евреев с кем бы то ни было я, естественно, в еврейском окопе.
В конфликте украинцев со всеми, кроме евреев, я в украинском окопе.
В конфликте немцев со всеми, кроме евреев и украинцев, я в немецком окопе.
Оппортунизм вам не противен?
28.08.10 08:40
Давйте идти дтогда уж до логического конца - а когда на форуме "несправедливы к россиянам":
- вы,юзер Агуна, по странной причине неизменно встаете в один окоп с завзятыми русофобами ДК
Не замечали сами?
Или мне сюда скинуть 10-20 ссылок с прежних веток?
(P-S странное дело, вроде в российском Университете вы учились
-РСФСР оплатила вам ваше образование.
-однокашники -студенты,говорили с вами на каком языке на украинском? на иврите?
Да и именно русский язык,а не иврит ,является ваш.Muttersprache )
ВЫВОД:
Имхо : на 90% принадллежность к Muttersprache явл критерием принадлежности к какой либо национальности
в ответ aguna 25.08.10 23:58
В ответ на:
На самом деле всё очень просто...
Когда бьют евреев - я еврейка. Если "гонят" на украинцев, то я - украинка. Когда несправедливы к немцам, то я - немка.
На самом деле всё очень просто...
Когда бьют евреев - я еврейка. Если "гонят" на украинцев, то я - украинка. Когда несправедливы к немцам, то я - немка.
Давйте идти дтогда уж до логического конца - а когда на форуме "несправедливы к россиянам":
- вы,юзер Агуна, по странной причине неизменно встаете в один окоп с завзятыми русофобами ДК
Не замечали сами?
Или мне сюда скинуть 10-20 ссылок с прежних веток?
(P-S странное дело, вроде в российском Университете вы учились
-РСФСР оплатила вам ваше образование.
-однокашники -студенты,говорили с вами на каком языке на украинском? на иврите?
Да и именно русский язык,а не иврит ,является ваш.Muttersprache )
ВЫВОД:
Имхо : на 90% принадллежность к Muttersprache явл критерием принадлежности к какой либо национальности
Конституция ФРГ
защищает "свободу слова" (Meinungsfreiheit) и равноправие национальностей.
28.08.10 09:54
Приведу пример из жизни.
Однажды, будучи в Буэнос Айресе, на досуге я разговорился по национальному вопросу со своим местным коллегой, который где-то когда-то слышал о существовании ветхозаветных евреев, но живьём по жизни никогда с ними / нами не встречался. Есть же ещё такие люди!...
Он спросил меня, откуда я знаю, что я - иудей? "От своей матери", - ответил я. "А откуда она об этом узнала?", - продолжал он. "От своей матери - моей бабушки, а та, в свою очередь - от своей, и т. д. вплоть до праотца нашего Авраама". Мой собеседник сильно призадумался: для человека, который искренне считал, что он аргентинец по национальности, как обозначено в паспорте, это был культурный шок. Через пару дней он не без восторга сообщил мне, что его предки по материнской линии - из Польши, а по отцовской - из Италии.
В вопросе национальности у меня есть все основания доверять своим старшим поколениям больше, чем бюрократам - формальным паспортным регистраторам и столоначальникам, не знающим обо мне ровным счётом ничего.
Почему по матери, а не по отцу? При всём моём уважении к нашему мужскому полу, думаю, Вы как женщина сами прекрасно понимаете - почему!..
P.S.
Хотите ещё посмеяться? Вот, взгляните:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1...
В ответ на:
Согласно Халахе, евреем считается тот, кто рождён матерью-еврейкой.
Согласно Халахе, евреем считается тот, кто рождён матерью-еврейкой.
Приведу пример из жизни.
Однажды, будучи в Буэнос Айресе, на досуге я разговорился по национальному вопросу со своим местным коллегой, который где-то когда-то слышал о существовании ветхозаветных евреев, но живьём по жизни никогда с ними / нами не встречался. Есть же ещё такие люди!...
Он спросил меня, откуда я знаю, что я - иудей? "От своей матери", - ответил я. "А откуда она об этом узнала?", - продолжал он. "От своей матери - моей бабушки, а та, в свою очередь - от своей, и т. д. вплоть до праотца нашего Авраама". Мой собеседник сильно призадумался: для человека, который искренне считал, что он аргентинец по национальности, как обозначено в паспорте, это был культурный шок. Через пару дней он не без восторга сообщил мне, что его предки по материнской линии - из Польши, а по отцовской - из Италии.
В вопросе национальности у меня есть все основания доверять своим старшим поколениям больше, чем бюрократам - формальным паспортным регистраторам и столоначальникам, не знающим обо мне ровным счётом ничего.
Почему по матери, а не по отцу? При всём моём уважении к нашему мужскому полу, думаю, Вы как женщина сами прекрасно понимаете - почему!..
P.S.
Хотите ещё посмеяться? Вот, взгляните:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1...
Leopolis semper fidelis!
28.08.10 11:09
Еврей - этническое происхождение, иудей - религиозная принадлежность. Еврей может быть православным, буддистом или атеистом. А иудей не обязательно имеет еврейское происхождение.
в ответ *Igor P. 28.08.10 10:06
В ответ на:
А в чём, собственно, разница между иудеями и евреями?
А в чём, собственно, разница между иудеями и евреями?
Еврей - этническое происхождение, иудей - религиозная принадлежность. Еврей может быть православным, буддистом или атеистом. А иудей не обязательно имеет еврейское происхождение.
Früher an Später denken!
28.08.10 11:10
А царь Давид откуда узнал,что он еврей? Ведь его мама не была еврейкой и гиюр он вроде не проходил
В аргентинских паспортах пишут национальность,а не гражданство? Сумлеваюсь я однако...
И хто он теперь: итальянец или поляк? А может итало-поляк?
в ответ *Igor P. 28.08.10 09:54
В ответ на:
От своей матери - моей бабушки, а та, в свою очередь - от своей, и т. д. вплоть до праотца нашего Авраама"
От своей матери - моей бабушки, а та, в свою очередь - от своей, и т. д. вплоть до праотца нашего Авраама"
А царь Давид откуда узнал,что он еврей? Ведь его мама не была еврейкой и гиюр он вроде не проходил
В ответ на:
для человека, который искренне считал, что он аргентинец по национальности, как обозначено в паспорте
для человека, который искренне считал, что он аргентинец по национальности, как обозначено в паспорте
В аргентинских паспортах пишут национальность,а не гражданство? Сумлеваюсь я однако...
В ответ на:
Через пару дней он не без восторга сообщил мне, что его предки по материнской линии - из Польши, а по отцовской - из Италии
Через пару дней он не без восторга сообщил мне, что его предки по материнской линии - из Польши, а по отцовской - из Италии
И хто он теперь: итальянец или поляк? А может итало-поляк?
28.08.10 11:25
Вы совершенно правы : это я тоже должна была добавить!
Единственное уточнение : на форуме обычно обсуждают ( и иногда осуждают ) не россиян в общем и целом и не русских как народ (без вопросов, один из талантливейших, если не самый талантливый в мире! да и прочими превосходными душевными качествами одарённый!), а действия или заявления нынешнего российского руководства. Нынешнее российское руководство мне лично не симпатично, как, впрочем, и нынешнее (да и предыдущее...) украинское, и немецкое, да и израильское тоже...А вот народы - русский, украинский, немецкий, еврейский - мне симпатичны, и мне жаль, что они вынуждены страдать от неумных или даже преступных действий своего руководства.
Ещё вопросы?
в ответ barsukow2 28.08.10 08:40
В ответ на:
Давйте идти дтогда уж до логического конца - а когда на форуме "несправедливы к россиянам":
Давйте идти дтогда уж до логического конца - а когда на форуме "несправедливы к россиянам":
Вы совершенно правы : это я тоже должна была добавить!
Единственное уточнение : на форуме обычно обсуждают ( и иногда осуждают ) не россиян в общем и целом и не русских как народ (без вопросов, один из талантливейших, если не самый талантливый в мире! да и прочими превосходными душевными качествами одарённый!), а действия или заявления нынешнего российского руководства. Нынешнее российское руководство мне лично не симпатично, как, впрочем, и нынешнее (да и предыдущее...) украинское, и немецкое, да и израильское тоже...А вот народы - русский, украинский, немецкий, еврейский - мне симпатичны, и мне жаль, что они вынуждены страдать от неумных или даже преступных действий своего руководства.
Ещё вопросы?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.08.10 11:48
Да, после этого сообщения появились и вопросы.
Если русский народ один из талантливейших, если не самый талантливый в мире! да и прочими превосходными душевными качествами одарённый!, то стало быть есть народы в меньшей степени одаренные талантами и прочими душевными качествами? Или вообще не одаренные никакими талантами? И не имеющие душевных качеств? Существует какой-то рейтинг, по которому народы мира выстроены в зависимости от наличия талантов и душевных качеств?
Ну, с талантами понятно. Берем список нобелевских лауреатов, не обнаруживаем в нем ни одного адыгейца, делаем вывод: адыгейцы народ бесталанный?
А как быть с душевными качествами? По каким критериям будем оценивать?
А мне предыдущее украинское руководство симпатично. Точнее, г-жа премьер-министр такая сексуальная...
в ответ aguna 28.08.10 11:25
В ответ на:
Ещё вопросы?
Ещё вопросы?
Да, после этого сообщения появились и вопросы.
Если русский народ один из талантливейших, если не самый талантливый в мире! да и прочими превосходными душевными качествами одарённый!, то стало быть есть народы в меньшей степени одаренные талантами и прочими душевными качествами? Или вообще не одаренные никакими талантами? И не имеющие душевных качеств? Существует какой-то рейтинг, по которому народы мира выстроены в зависимости от наличия талантов и душевных качеств?
Ну, с талантами понятно. Берем список нобелевских лауреатов, не обнаруживаем в нем ни одного адыгейца, делаем вывод: адыгейцы народ бесталанный?
А как быть с душевными качествами? По каким критериям будем оценивать?
В ответ на:
Нынешнее российское руководство мне лично не симпатично, как, впрочем, и нынешнее (да и предыдущее...) украинское
Нынешнее российское руководство мне лично не симпатично, как, впрочем, и нынешнее (да и предыдущее...) украинское
А мне предыдущее украинское руководство симпатично. Точнее, г-жа премьер-министр такая сексуальная...
Früher an Später denken!
28.08.10 12:05
в ответ Ceus 28.08.10 11:32
В совке было выгодно быть евреем,а не иудеем?Что за бред вы несёте.В совке было выгоднее писаться русским или украинцем.Что и делало большинство детей от смешанных браков.
А где выгодно быть иудеем.но не евреем?Только не врите.что в Израиле.Поскольку там еврей и иудей-это одно и тоже.
А где выгодно быть иудеем.но не евреем?Только не врите.что в Израиле.Поскольку там еврей и иудей-это одно и тоже.
28.08.10 12:13
Видимо у Иакова были двенадцать жён со всего мира - уж очень сильно отличаются (визуально (генетически оказалось несильно). СССР тоже было дстаточно много,
непохожих друг на друга групп иудеев: ашкенази (украинские, литвакии бесарабские), крымчаки, караимы, бухарские евреи, таты, грузинские евреи, русские иудеи из-под Воронежа.
Ваш рассказ об Аргентине не корректен для определения еврейскй национальности.
в ответ *Igor P. 28.08.10 09:54
В ответ на:
Он спросил меня, откуда я знаю, что я - иудей? "От своей матери", - ответил я. "А откуда она об этом узнала?", - продолжал он. "От своей матери - моей бабушки, а та, в свою очередь - от своей, и т. д. вплоть до праотца нашего Авраама". Мой собеседник сильно призадумался: для человека, который искренне считал, что он аргентинец по национальности, как обозначено в паспорте, это был культурный шок. Через пару дней он не без восторга сообщил мне, что его предки по материнской линии - из Польши, а по отцовской - из Италии.
Он спросил меня, откуда я знаю, что я - иудей? "От своей матери", - ответил я. "А откуда она об этом узнала?", - продолжал он. "От своей матери - моей бабушки, а та, в свою очередь - от своей, и т. д. вплоть до праотца нашего Авраама". Мой собеседник сильно призадумался: для человека, который искренне считал, что он аргентинец по национальности, как обозначено в паспорте, это был культурный шок. Через пару дней он не без восторга сообщил мне, что его предки по материнской линии - из Польши, а по отцовской - из Италии.
Видимо у Иакова были двенадцать жён со всего мира - уж очень сильно отличаются (визуально (генетически оказалось несильно
). СССР тоже было дстаточно много,
непохожих друг на друга групп иудеев: ашкенази (украинские, литвакии бесарабские), крымчаки, караимы, бухарские евреи, таты, грузинские евреи, русские иудеи из-под Воронежа.Ваш рассказ об Аргентине не корректен для определения еврейскй национальности.
28.08.10 12:26
Ну что Вы, разве можно делать такие реверансы, по каким критериям Вы это определили? - послушайе русский шансон - все воры и зэки.
в ответ aguna 28.08.10 11:25
В ответ на:
русских как народ (без вопросов, один из талантливейших, если не самый талантливый в мире! да и прочими превосходными душевными качествами одарённый!),
русских как народ (без вопросов, один из талантливейших, если не самый талантливый в мире! да и прочими превосходными душевными качествами одарённый!),
Ну что Вы, разве можно делать такие реверансы, по каким критериям Вы это определили? - послушайе русский шансон - все воры и зэки
.
28.08.10 12:29
Тем более, что польская веточка собеседника, скоре всего, еврейская.
Этот рассказ ещё раз показывает, что знание своей национаьности нужно только националистам, а графа о национальности в документах (даже если её можно не заполнять), существует только там, где сущестует дискриминация по национальной принадлежности - И ТОЛЬКО ТАК.
В ответ на:
Он некорректен для определения любой национальности.
Он некорректен для определения любой национальности.
Тем более, что польская веточка собеседника, скоре всего, еврейская.
Этот рассказ ещё раз показывает, что знание своей национаьности нужно только националистам, а графа о национальности в документах (даже если её можно не заполнять), существует только там, где сущестует дискриминация по национальной принадлежности - И ТОЛЬКО ТАК.
28.08.10 12:47
Из двух зол во всём мире если есть возможность, то выбирают наименьшее зло.
Остальное меня не интересует.
в ответ Ален 28.08.10 12:05
В ответ на:
В совке было выгодно быть евреем,а не иудеем?Что за бред вы несёте.В совке было выгоднее писаться русским или украинцем.
В совке было выгодно быть евреем,а не иудеем?Что за бред вы несёте.В совке было выгоднее писаться русским или украинцем.
Из двух зол во всём мире если есть возможность, то выбирают наименьшее зло.
В ответ на:
А где выгодно быть иудеем.но не евреем?Только не врите.что в Израиле.Поскольку там еврей и иудей-это одно и тоже.
Я знаю что в израиле быть немцем - это полная труба.А где выгодно быть иудеем.но не евреем?Только не врите.что в Израиле.Поскольку там еврей и иудей-это одно и тоже.
Остальное меня не интересует.
28.08.10 13:00
Из своего опыта, в Австралии; по додумке, в странах Скандинавии. На государственном уровне, во многих странах - почти весь Американский континент, Австралия и страны Западной Европы. Мусульманству тоже не свойственно дискриминировать по происхождению (в быту свойственно и, часто, очень сильно, до резни), только по религиозному.
В ответ на:
А где не существует дискриминации по национальной принадлежности, покажите, если конечно не сектрет?
А где не существует дискриминации по национальной принадлежности, покажите, если конечно не сектрет?
Из своего опыта, в Австралии; по додумке, в странах Скандинавии. На государственном уровне, во многих странах - почти весь Американский континент, Австралия и страны Западной Европы. Мусульманству тоже не свойственно дискриминировать по происхождению (в быту свойственно и, часто, очень сильно, до резни), только по религиозному.
28.08.10 13:07
Ни хера вы не знаете.Сомневаюсь что вы вообще там бывали.Я сам знал лично двух коренных немцев в Бремене(мужчина и девушка) которые ходили на молитвы в Бременскую синагогу.А потом они уехали жить в Израиль в кибуцы.До сих пор никто из них не вернулся в Германию,хотя такая возможность у них всегда имеется.
В ответ на:
Я знаю что в израиле быть немцем - это полная труба.
Я знаю что в израиле быть немцем - это полная труба.
Ни хера вы не знаете.Сомневаюсь что вы вообще там бывали.Я сам знал лично двух коренных немцев в Бремене(мужчина и девушка) которые ходили на молитвы в Бременскую синагогу.А потом они уехали жить в Израиль в кибуцы.До сих пор никто из них не вернулся в Германию,хотя такая возможность у них всегда имеется.
В ответ на:
Остальное меня не интересует
Тогда не пишите о том,что вас не интересует и в чём вы абсолютный некопенгагенОстальное меня не интересует
28.08.10 13:17
Абсолютно не согласен.Любое знание положительно,в том числе знание своего происхождения,национальной культуры,традиций и т.д.
в ответ hamelner 28.08.10 12:29
В ответ на:
знание своей национаьности нужно только националистам,
знание своей национаьности нужно только националистам,
Абсолютно не согласен.Любое знание положительно,в том числе знание своего происхождения,национальной культуры,традиций и т.д.
В ответ на:
графа о национальности в документах (даже если её можно не заполнять), существует только там, где сущестует дискриминация по национальной принадлежности - И ТОЛЬКО ТАК.
Например в некоторых российских субьектах Федерации(Татарстан,Башкирия и др) по просьбе этих субьектов были введены приложения к паспортам,где на доровольной осснове каждый может указать свою национальность.Считаете,что в этих республиках существует нацдискриминация? Я был в апреле в Татарстане.Никакой особой нацдискриминации я там не увидел.Везде надписи на двух языках(русском и татарском),полно смешанных браков и т.д.графа о национальности в документах (даже если её можно не заполнять), существует только там, где сущестует дискриминация по национальной принадлежности - И ТОЛЬКО ТАК.
28.08.10 14:37
в ответ Leo_lisard 28.08.10 11:48
Вообще то это Х.Клинтон в передаче у Познера так выразилась о русском народе,о русских учёных...покритикуйте и её)
Таланты зависят не только от генетики и национальности, а в большей степени от социо-культурной среды и процесса социализации, в первую очередь хорошего образования.
Человек,может быть талантливым,но если эти таланты не обнаружить и не развивать,то никакая генетика не поможет ,да и какое уж тут общественное признание.
Образование самый главный фактор успеха,ну конечно же в условиях капитализма-деньги,вот собственно вам и Нобелевские премии,кому дали деньги на исследования при конечно уже имеющимся хорошем образовании,тот и самый талантливый!Главное хорошего спонсора иметь при наличии таланта ;)
Российская наука ещё выплывает на базе советской науки,не будет хорошего образования...не будет и талантов.
Министр образования Фурсенко уже вместе с правительством РФ позаботились,чтобы талантов на Руси было как можно меньше,им лучше приглашать людей из за границы в научные центры,чем финансировать собственную науку!
Таланты зависят не только от генетики и национальности, а в большей степени от социо-культурной среды и процесса социализации, в первую очередь хорошего образования.
Человек,может быть талантливым,но если эти таланты не обнаружить и не развивать,то никакая генетика не поможет ,да и какое уж тут общественное признание.
Образование самый главный фактор успеха,ну конечно же в условиях капитализма-деньги,вот собственно вам и Нобелевские премии,кому дали деньги на исследования при конечно уже имеющимся хорошем образовании,тот и самый талантливый!Главное хорошего спонсора иметь при наличии таланта ;)
Российская наука ещё выплывает на базе советской науки,не будет хорошего образования...не будет и талантов.
Министр образования Фурсенко уже вместе с правительством РФ позаботились,чтобы талантов на Руси было как можно меньше,им лучше приглашать людей из за границы в научные центры,чем финансировать собственную науку!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
28.08.10 14:43
Да я кого угодно могу покритиковать, хоть Клинтон, хоть Обама. Председатель Мао провозгласил лозунг "Долой авторитеты!" и наша задача - строго следовать его курсу.
в ответ SlowLove 28.08.10 14:37
В ответ на:
Вообще то это Х.Клинтон в передаче у Познера так выразилась о русском народе,о русских учёных...покритикуйте и её)
Вообще то это Х.Клинтон в передаче у Познера так выразилась о русском народе,о русских учёных...покритикуйте и её)
Да я кого угодно могу покритиковать, хоть Клинтон, хоть Обама. Председатель Мао провозгласил лозунг "Долой авторитеты!" и наша задача - строго следовать его курсу.
Früher an Später denken!
28.08.10 14:46
Именно об этом я и говорю. Если построить в Майкопе академию наук и университет и вкладывать ежегодно миллиарды, то лет через 100 среди нобелевских лауреатов будет много адыгейцев.
в ответ SlowLove 28.08.10 14:37
В ответ на:
Главное хорошего спонсора иметь при наличии таланта ;)
Главное хорошего спонсора иметь при наличии таланта ;)
Именно об этом я и говорю. Если построить в Майкопе академию наук и университет и вкладывать ежегодно миллиарды, то лет через 100 среди нобелевских лауреатов будет много адыгейцев.
Früher an Später denken!
28.08.10 15:34
в ответ *Igor P. 28.08.10 15:20
В ответ на:
Православный еврей - это нонсенс.
Я тут в Германии весьма близко познакомился с жизнью одной христианской мессианской общины.Её иногда ещё называют "Евреи за Христа",хотя большинство там неевреи(в основном местные и русские немцы) Так некоторые из этих евреев-христиан мне показались большими евреями,чем многие совковые евреи.Они празднуют многие еврейские праздники,поют еврейские песни,некоторые изучили иврит,очень любят Израиль и т.д.А немалое число евреев из совка ни в какие синагоги и общины не ходят,никакие еврейские традиции , праздники и еврейскую историю не знают, Израиль им по барабану и т.д..Религия это конечно важное дело,но не единственное и не определяющее всё и вся.Православный еврей - это нонсенс.
28.08.10 15:36
В аргентинских паспортах указано только гражданство. Наверное поэтому половина населения страны не знает, кто они такие. Одним словом - аргентинцы!...
На Вашем месте я бы постеснялся выказывать своё полное невежество в этих вопросах. Царь иудейский Давид, один из ярчаших царей Израилевых, победивший Голиафа, был восьмым и последним сыном Иессея, старейшины города Вифлеема из колена Иуды. Урождённый иудей, он непоколебимо веровал в Б-га истинного и старался исполнять Его волю.
Эти сектанты не имеют ничего общего с евреями. И кто такие эти "совковые" евреи в Вашем исполении? Вероятно, это Вы сам и Вам подобные бывшие советские гражданене - конченые атеисты и навистники "пейсатых".
В ответ на:
В аргентинских паспортах пишут национальность,а не гражданство? Сумлеваюсь я однако...
В аргентинских паспортах пишут национальность,а не гражданство? Сумлеваюсь я однако...
В аргентинских паспортах указано только гражданство. Наверное поэтому половина населения страны не знает, кто они такие. Одним словом - аргентинцы!...
В ответ на:
А царь Давид откуда узнал, что он еврей? Ведь его мама не была еврейкой и гиюр он вроде не проходил.
А царь Давид откуда узнал, что он еврей? Ведь его мама не была еврейкой и гиюр он вроде не проходил.
На Вашем месте я бы постеснялся выказывать своё полное невежество в этих вопросах. Царь иудейский Давид, один из ярчаших царей Израилевых, победивший Голиафа, был восьмым и последним сыном Иессея, старейшины города Вифлеема из колена Иуды. Урождённый иудей, он непоколебимо веровал в Б-га истинного и старался исполнять Его волю.
В ответ на:
Я тут в Германии весьма близко познакомился с жизнью одной христианской мессианской общины. Её иногда ещё называют "Евреи за Христа", хотя большинство там неевреи (в основном местные и русские немцы). Так некоторые из этих евреев-христиан мне показались большими евреями, чем многие совковые евреи. Они празднуют многие еврейские праздники, поют еврейские песни, некоторые изучили иврит, очень любят Израиль и т. д.
Я тут в Германии весьма близко познакомился с жизнью одной христианской мессианской общины. Её иногда ещё называют "Евреи за Христа", хотя большинство там неевреи (в основном местные и русские немцы). Так некоторые из этих евреев-христиан мне показались большими евреями, чем многие совковые евреи. Они празднуют многие еврейские праздники, поют еврейские песни, некоторые изучили иврит, очень любят Израиль и т. д.
Эти сектанты не имеют ничего общего с евреями. И кто такие эти "совковые" евреи в Вашем исполении? Вероятно, это Вы сам и Вам подобные бывшие советские гражданене - конченые атеисты и навистники "пейсатых".
Leopolis semper fidelis!
28.08.10 15:47
В подавляющем большинстве стран мира и во всех демократических гос-вах в паспортах пишется только гражданство.По-вашему выходит.что большинство людей в мире-Это Иваны.не помнящие родства?
Урождённый по отцу -иудей? Что-то вы сами запутались.А как же Галаха?У нас председатель общины еврейка только по отцу,а мать чешка..С детства воспитывалась в еврейском духе и ходила в синагогу.Но её приняли в общину только тогда,когда она прошла ортодоксальный гиюр.
в ответ *Igor P. 28.08.10 15:36
В ответ на:
Наверное поэтому половина населения страны не знает, кто они такие. Одним словом - аргентинцы!.
Наверное поэтому половина населения страны не знает, кто они такие. Одним словом - аргентинцы!.
В подавляющем большинстве стран мира и во всех демократических гос-вах в паспортах пишется только гражданство.По-вашему выходит.что большинство людей в мире-Это Иваны.не помнящие родства?
В ответ на:
Урождённый иудей, он непоколебимо веровал в Б-га истинного и старался исполнять Его волю.
Урождённый иудей, он непоколебимо веровал в Б-га истинного и старался исполнять Его волю.
Урождённый по отцу -иудей? Что-то вы сами запутались.А как же Галаха?У нас председатель общины еврейка только по отцу,а мать чешка..С детства воспитывалась в еврейском духе и ходила в синагогу.Но её приняли в общину только тогда,когда она прошла ортодоксальный гиюр.
28.08.10 15:55
Нет. Для меня не имеет значения, что написано в моём паспорте, будь он хоть трижды демократическим или откровенно людоедским. Повторяю: о том, что я - еврей, я узнал от своей матери, и к записи актов гражданского состояния, отметке в паспорте и прочим другим бюрократическим бумажкам это не имеет никакого отношения, даже если эти документы государственной важности.
Информацию о том, кем была мать царя Давида, Вы тоже почерпнули из одному Вам известных источников. Впервые от Вас я услышал, что царь Давид - не иудей. Сын Давида - блестящий и мудрейший Соломон по отцовской линии унаследовал трон, но не национальность.
Всё правильно. Теперь она 100% еврейка. Или Вы считете, что "эти пейсатые" умышленно над ней издевались?
В ответ на:
В подавляющем большинстве стран мира и во всех демократических гос-вах в паспортах пишется только гражданство. По-вашему выходит, что большинство людей в мире - это Иваны, не помнящие родства?
В подавляющем большинстве стран мира и во всех демократических гос-вах в паспортах пишется только гражданство. По-вашему выходит, что большинство людей в мире - это Иваны, не помнящие родства?
Нет. Для меня не имеет значения, что написано в моём паспорте, будь он хоть трижды демократическим или откровенно людоедским. Повторяю: о том, что я - еврей, я узнал от своей матери, и к записи актов гражданского состояния, отметке в паспорте и прочим другим бюрократическим бумажкам это не имеет никакого отношения, даже если эти документы государственной важности.
В ответ на:
Урождённый по отцу - иудей?
Урождённый по отцу - иудей?
Информацию о том, кем была мать царя Давида, Вы тоже почерпнули из одному Вам известных источников. Впервые от Вас я услышал, что царь Давид - не иудей. Сын Давида - блестящий и мудрейший Соломон по отцовской линии унаследовал трон, но не национальность.
В ответ на:
У нас председатель общины еврейка только по отцу, а мать чешка. С детства воспитывалась в еврейском духе и ходила в синагогу. Но её приняли в общину только тогда, когда она прошла ортодоксальный гиюр.
У нас председатель общины еврейка только по отцу, а мать чешка. С детства воспитывалась в еврейском духе и ходила в синагогу. Но её приняли в общину только тогда, когда она прошла ортодоксальный гиюр.
Всё правильно. Теперь она 100% еврейка. Или Вы считете, что "эти пейсатые" умышленно над ней издевались?
Leopolis semper fidelis!
28.08.10 16:00
в ответ *Igor P. 28.08.10 15:36
В ответ на:
бывшие советские гражданене - конченые атеисты и навистники "пейсатых".
Для меня ,тот кто уважает и интересуется еврейскими корнями,традициями.историей и культурой,переживает за Израиль,поддерживает его и т.д.-настоящий еврей.Даже если у него "мама не та" , он не ходит в синагогу,не соблюдает кашрут и Шабат и вообще не верит ни в какие библейские сказки.А для вас евреи-это свердловы-троцкие-кагановичи,мордехаи вануну и ублюдки из секты Натурей карта.С чем вас и поздравляюбывшие советские гражданене - конченые атеисты и навистники "пейсатых".
28.08.10 16:16
А царь Давид узнал о своём еврействе от матери моавитянки?
Так от кого же он унаследовал национальность? Что-то вы про отца всё знаете.а про маму-молчок.У вас .как у жирика-Мама русская,отец-юрист.
в ответ *Igor P. 28.08.10 15:55
В ответ на:
что я - еврей, я узнал от своей матери,
что я - еврей, я узнал от своей матери,
А царь Давид узнал о своём еврействе от матери моавитянки?
В ответ на:
Битва Давида и Голиафа (Парижская псалтырь)
Давид был младшим из восьми сыновей Иессея — вифлеемлянина из колена Иуды[1], правнуком Вооза (Боаза) и моавитянки Руфи (Рут)[2]
Битва Давида и Голиафа (Парижская псалтырь)
Давид был младшим из восьми сыновей Иессея — вифлеемлянина из колена Иуды[1], правнуком Вооза (Боаза) и моавитянки Руфи (Рут)[2]
В ответ на:
Сын Давида - блестящий и мудрейший Соломон по отцовской линии унаследовал трон, но не национальность.
Сын Давида - блестящий и мудрейший Соломон по отцовской линии унаследовал трон, но не национальность.
Так от кого же он унаследовал национальность? Что-то вы про отца всё знаете.а про маму-молчок.У вас .как у жирика-Мама русская,отец-юрист.
28.08.10 19:45
Конечно не похожи потому, что крымчаки, караимы и бухарские и таты это вообще не евреи , а как раз потомки хазар, из всех вами перечисленных евреи это только ашкеназы
в ответ hamelner 28.08.10 12:13
В ответ на:
СССР тоже было дстаточно много, непохожих друг на друга групп иудеев: ашкенази (украинские, литвакии бесарабские), крымчаки, караимы, бухарские евреи, таты,
СССР тоже было дстаточно много, непохожих друг на друга групп иудеев: ашкенази (украинские, литвакии бесарабские), крымчаки, караимы, бухарские евреи, таты,
Конечно не похожи потому, что крымчаки, караимы и бухарские и таты это вообще не евреи , а как раз потомки хазар, из всех вами перечисленных евреи это только ашкеназы
28.08.10 19:48
Не будут. Дело не только в вкладываниях, в евреев никто не вкладывал, а лауретов еврейских треть
в ответ Leo_lisard 28.08.10 14:46
В ответ на:
Если построить в Майкопе академию наук и университет и вкладывать ежегодно миллиарды, то лет через 100 среди нобелевских лауреатов будет много адыгейцев.
Если построить в Майкопе академию наук и университет и вкладывать ежегодно миллиарды, то лет через 100 среди нобелевских лауреатов будет много адыгейцев.
Не будут. Дело не только в вкладываниях, в евреев никто не вкладывал, а лауретов еврейских треть
28.08.10 20:00
http://www.jewish.ru/style/science/2010/06/news994285940.php
Наиболее отличными от остальных и наиболее генетически близкими к средневосточным предкам оказались иранские и иракские евреи, они составляют группу мизрахов (евреи из исламских стран). Европейские популяции — сефарды (некогда изгнанные из Испании и расселившиеся в южноевропейских странах) и ашкенази (некогда жившие в германских землях) приобрели немалое генетическое сходство с нееврейскими популяциями Южной, Центральной и Восточной Европы. Примесь европейских генов оценивается у них в 20−40% (отсюда рыжие волосы и голубые глаза). Есть также и примесь североафриканских генов.
Всё с точностью до наоборот.
Но надо прочеть и всю статью.
в ответ fotog 28.08.10 19:45
В ответ на:
Конечно не похожи потому, что крымчаки, караимы и бухарские и таты это вообще не евреи , а как раз потомки хазар, из всех вами перечисленных евреи это только ашкеназы
Конечно не похожи потому, что крымчаки, караимы и бухарские и таты это вообще не евреи , а как раз потомки хазар, из всех вами перечисленных евреи это только ашкеназы
http://www.jewish.ru/style/science/2010/06/news994285940.php
Наиболее отличными от остальных и наиболее генетически близкими к средневосточным предкам оказались иранские и иракские евреи, они составляют группу мизрахов (евреи из исламских стран). Европейские популяции — сефарды (некогда изгнанные из Испании и расселившиеся в южноевропейских странах) и ашкенази (некогда жившие в германских землях) приобрели немалое генетическое сходство с нееврейскими популяциями Южной, Центральной и Восточной Европы. Примесь европейских генов оценивается у них в 20−40% (отсюда рыжие волосы и голубые глаза). Есть также и примесь североафриканских генов.
Всё с точностью до наоборот.
Но надо прочеть и всю статью.
28.08.10 21:05
Что наоборот хамельнер? Я разве ставил под сомнение сефардов т.е евреев жителей арабских стран или иранских евреев? Я писал лишь о караимах, татах, крымчаках, вот они к евреям не имеют никакого отношения, это как раз те кого именуют потомками хазар
в ответ hamelner 28.08.10 20:00
В ответ на:
Всё с точностью до наоборот
Всё с точностью до наоборот
Что наоборот хамельнер? Я разве ставил под сомнение сефардов т.е евреев жителей арабских стран или иранских евреев? Я писал лишь о караимах, татах, крымчаках, вот они к евреям не имеют никакого отношения, это как раз те кого именуют потомками хазар
28.08.10 21:28
А хто они? Тюрки -муслимы что ли? Заходил я как-то в Израиле в синагогу,где ходят только бухарские евреи.Очень ортодоксальная синагога.Попробовали бы вы сказать им.что они вовсе не евреи.Ой не поздоровилось бы вам
в ответ fotog 28.08.10 19:45
В ответ на:
Конечно не похожи потому, что крымчаки, караимы и бухарские и таты это вообще не евреи
Конечно не похожи потому, что крымчаки, караимы и бухарские и таты это вообще не евреи
А хто они? Тюрки -муслимы что ли? Заходил я как-то в Израиле в синагогу,где ходят только бухарские евреи.Очень ортодоксальная синагога.Попробовали бы вы сказать им.что они вовсе не евреи.Ой не поздоровилось бы вам
29.08.10 11:18
Предлагаю не зацикливаться только на евреях / иудеях. Понимаю свою наивность и несбыточность моего предложения на ДК http://Germany.ru, но всё же позволю себе напомнить, что тема - национальность как идентификация вообще, а не в частности. Чем все остальные национальности хуже или лучше?
Leopolis semper fidelis!
29.08.10 16:35
de.news.yahoo.com/2/20100829/tts-sarrazin-sorgt-fuer-neue-empoerung-c1b2f...
Mit Äußerungen über ein allen Juden gemeinsames Gen hat Bundesbankvorstand Thilo Sarrazin erneut Empörung ausgelöst. "Alle Juden teilen ein bestimmtes Gen, Basken haben bestimmte Gene, die sie von anderen unterscheiden", sagte Sarrazin der "Welt am Sonntag". Trotz massiver Austrittsforderungen aus der Parteispitze will Sarrazin, der am Montag sein umstrittenes neues Buch in Berlin vorstellen will, weiter in der SPD bleiben.
Im Zusammenhang mit der Äußerung zu den Genen bestimmter Volksgruppen führte Sarrazin aus, dieses Phänomen habe jedoch nichts mit den von ihm ausgemachten Problemen der Integration muslimischer Zuwanderer zu tun. Diese wurzelten in der Kultur des Islam. Muslime integrierten "sich überall in Europa deutlich schlechter als andere Gruppen von Migranten", sagte Sarrazin. "Die Ursachen hierfür sind nicht ethnisch, sondern liegen offenbar in der Kultur des Islam."
Mit Äußerungen über ein allen Juden gemeinsames Gen hat Bundesbankvorstand Thilo Sarrazin erneut Empörung ausgelöst. "Alle Juden teilen ein bestimmtes Gen, Basken haben bestimmte Gene, die sie von anderen unterscheiden", sagte Sarrazin der "Welt am Sonntag". Trotz massiver Austrittsforderungen aus der Parteispitze will Sarrazin, der am Montag sein umstrittenes neues Buch in Berlin vorstellen will, weiter in der SPD bleiben.
Im Zusammenhang mit der Äußerung zu den Genen bestimmter Volksgruppen führte Sarrazin aus, dieses Phänomen habe jedoch nichts mit den von ihm ausgemachten Problemen der Integration muslimischer Zuwanderer zu tun. Diese wurzelten in der Kultur des Islam. Muslime integrierten "sich überall in Europa deutlich schlechter als andere Gruppen von Migranten", sagte Sarrazin. "Die Ursachen hierfür sind nicht ethnisch, sondern liegen offenbar in der Kultur des Islam."
29.08.10 21:36
Левин и был немцем директором завода по ремонту горнотранспортного оборудования в Караганде, про половину директоров предприятий в Кустанайской области я не преувеличиваю, с 1989 года руководители предприятий выбирались на собраниях и как это ни странно вибирали немцев. Вы то наверное в это время сбежали
в ответ W.F. 26.08.10 10:29
В ответ на:
Я привел его , портому что Левин может быть и немцем
Про половину вы конечно преувеличиваете
Я привел его , портому что Левин может быть и немцем
Про половину вы конечно преувеличиваете
Левин и был немцем директором завода по ремонту горнотранспортного оборудования в Караганде, про половину директоров предприятий в Кустанайской области я не преувеличиваю, с 1989 года руководители предприятий выбирались на собраниях и как это ни странно вибирали немцев
. Вы то наверное в это время сбежали
29.08.10 21:48
Конечно, причём этнос к религии
Крымчаки и караимы просто приняли давным давно иудаизм и его придерживаются до сих пор, этнически они не евреи, этот как раз те кого именуют потомками хазар
в ответ Ален 28.08.10 22:13
В ответ на:
Хм.. У вас еврей и иудей-это не одно и тоже
Хм.. У вас еврей и иудей-это не одно и тоже
Конечно, причём этнос к религии
В ответ на:
Тут мы с вами сходимся.Они все наверное иудеи.потому что поголовно прошли гиюр?
Тут мы с вами сходимся.Они все наверное иудеи.потому что поголовно прошли гиюр?
Крымчаки и караимы просто приняли давным давно иудаизм и его придерживаются до сих пор, этнически они не евреи, этот как раз те кого именуют потомками хазар
29.08.10 21:49
Вы эту ложь повторяете как отче наш, но попу то за это деньги платят, единственное место на земле где не было национализма это северный Казахстан и Сибирь в советские времена
А вот после развала СССР во всех республиках начал проявляться жутковатый национализм от которого мы и дернули а приехали в другой национализм.
Вы начните читать немецкую прессу и общаться с немцами и увидите что Германия что США страны тотальной лжи, и прееса в етих странах врет поболее коммунистичской, А самая большая в мире фабрика лжи это голливуд. если бы эти арабы разбомбили бы 11 сентября голливуд они бы принесли огромную пользу человечеству.
в ответ hamelner 27.08.10 15:58
В ответ на:
Совок был националистической страной, кроме первых лет (до Сталина), и оставался такой до конца.
А превозглашение? - так совок был страной тотальной лжи.
Совок был националистической страной, кроме первых лет (до Сталина), и оставался такой до конца.
А превозглашение? - так совок был страной тотальной лжи.
Вы эту ложь повторяете как отче наш, но попу то за это деньги платят, единственное место на земле где не было национализма это северный Казахстан и Сибирь в советские времена
А вот после развала СССР во всех республиках начал проявляться жутковатый национализм от которого мы и дернули а приехали в другой национализм.
Вы начните читать немецкую прессу и общаться с немцами и увидите что Германия что США страны тотальной лжи, и прееса в етих странах врет поболее коммунистичской, А самая большая в мире фабрика лжи это голливуд. если бы эти арабы разбомбили бы 11 сентября голливуд они бы принесли огромную пользу человечеству.
29.08.10 21:56
Не задолго до смерти Левин приезжал в Германию с женой Люсей
Я с ним встречался на трефунге в Штутгарте в 1998 году
До Левина директором был "дядя Яша" Фишер. Брат советского шпиона Абеля. Фот "дядя Яша" и передал Левину дела
Был в Караганде многие годы шефом Ценрказгеологии Леопольд Думлер
Только во времена перестройки стало известно , что он немец
Карагандинцы ,олимпийские чемпионы спринтер Владимир Муравьёв наполовину , а штангист Виктор Мазин полностью немец
Сбежали это вы .,а мы уехали , вернее улетели
в ответ turgai 29.08.10 21:36
В ответ на:
Левин и был немцем директором завода по ремонту горнотранспортного оборудования в Караганде, про половину директоров предприятий в Кустанайской области я не преувеличиваю, с 1989 года руководители предприятий выбирались на собраниях и как это ни странно вибирали немцев. Вы то наверное в это время сбежали
Левин и был немцем директором завода по ремонту горнотранспортного оборудования в Караганде, про половину директоров предприятий в Кустанайской области я не преувеличиваю, с 1989 года руководители предприятий выбирались на собраниях и как это ни странно вибирали немцев. Вы то наверное в это время сбежали
Не задолго до смерти Левин приезжал в Германию с женой Люсей
Я с ним встречался на трефунге в Штутгарте в 1998 году
До Левина директором был "дядя Яша" Фишер. Брат советского шпиона Абеля. Фот "дядя Яша" и передал Левину дела
Был в Караганде многие годы шефом Ценрказгеологии Леопольд Думлер
Только во времена перестройки стало известно , что он немец
Карагандинцы ,олимпийские чемпионы спринтер Владимир Муравьёв наполовину , а штангист Виктор Мазин полностью немец
Сбежали это вы .,а мы уехали , вернее улетели
29.08.10 22:04
если бы вы читали немецкие газеты то знали бы что бывают и еврей шпетаусзиедлеры, те приехали как конти а если совершают правонарушения их называют шпети вот такой уровень "демократической свободной" прессы в Германии.
в ответ *Igor P. 28.08.10 15:20
В ответ на:
Православный еврей - это нонсенс. Ещё больший нонсенс - еврей-буддист.
Православный еврей - это нонсенс. Ещё больший нонсенс - еврей-буддист.
если бы вы читали немецкие газеты то знали бы что бывают и еврей шпетаусзиедлеры, те приехали как конти а если совершают правонарушения их называют шпети
вот такой уровень "демократической свободной" прессы в Германии.
29.08.10 22:04
А Целиноград это что Юг ?
А когда казахи выступали против немецкой автономии в районе Ерменьтау, это разве не советские времена были ?
сами инициативу подали, слух распустили и сами же против выступили
А много ли немцев было у вас Героев Соц Труда и депутатов в верховные советы во " советские времена"
Наталья Геллерт, казахская сноха , не в счёт
в ответ turgai 29.08.10 21:49
В ответ на:
Вы эту ложь повторяете как отче наш, но попу то за это деньги платят, единственное место на земле где не было национализма это северный Казахстан и Сибирь в советские времена
Вы эту ложь повторяете как отче наш, но попу то за это деньги платят, единственное место на земле где не было национализма это северный Казахстан и Сибирь в советские времена
А Целиноград это что Юг ?
А когда казахи выступали против немецкой автономии в районе Ерменьтау, это разве не советские времена были ?
сами инициативу подали, слух распустили и сами же против выступили
А много ли немцев было у вас Героев Соц Труда и депутатов в верховные советы во " советские времена"
Наталья Геллерт, казахская сноха , не в счёт
29.08.10 22:09
А сколько было в союзе национальностей,? 104? и нам каком месте по числу с высщим образованием на 1000 человек были немцы ?
на 105 ?
Помню в анкете при поступлении стояло в вопросе о нацинальности
казахи , русские и прочие
Где мы были "не прочее" ?
В ответ на:
Вы эту ложь повторяете как отче наш, но попу то за это деньги платят, единственное место на земле где не было национализма это северный Казахстан и Сибирь в советские времена
Вы эту ложь повторяете как отче наш, но попу то за это деньги платят, единственное место на земле где не было национализма это северный Казахстан и Сибирь в советские времена
А сколько было в союзе национальностей,? 104? и нам каком месте по числу с высщим образованием на 1000 человек были немцы ?
на 105 ?
Помню в анкете при поступлении стояло в вопросе о нацинальности
казахи , русские и прочие
Где мы были "не прочее" ?
29.08.10 22:50
Это смотря в каком году, в конце 80х было очень много немцев с высшим почему же наша ландсманшафт пишет что 300Тыс рд с вышим образованием паботают рабочими.
в ответ W.F. 29.08.10 22:09
В ответ на:
А сколько было в союзе национальностей,? 104? и нам каком месте по числу с высщим образованием на 1000 человек были немцы ?
на 105 ?
А сколько было в союзе национальностей,? 104? и нам каком месте по числу с высщим образованием на 1000 человек были немцы ?
на 105 ?
Это смотря в каком году, в конце 80х было очень много немцев с высшим почему же наша ландсманшафт пишет что 300Тыс рд с вышим образованием паботают рабочими.
29.08.10 22:54
Могли, мой двоюродный брат Карл Генрихович закончил в Москве в 1964 году институт и остался там работать и был на оломпиаде, я был во время олимпиады в Москве в командировке но на олимпиаде не был, не было вренмени и билетов
в ответ W.F. 29.08.10 22:12
В ответ на:
а могли ли немцы из вашего тургая посетить олимпиаду в Москве , как зрители ?
а могли ли немцы из вашего тургая посетить олимпиаду в Москве , как зрители ?
Могли, мой двоюродный брат Карл Генрихович закончил в Москве в 1964 году институт и остался там работать и был на оломпиаде, я был во время олимпиады в Москве в командировке но на олимпиаде не был, не было вренмени и билетов
29.08.10 23:44
в ответ fotog 29.08.10 21:51
В ответ на:
Здесь я не спорю, всех кого вы перечислили это иудейские группы, но этнически из тех кого вы перечислили только ашкеназы евреи
Сам я генетические иследования не проводил (думаю, Вы тоже), приходится доверять глазам - видел много груп евреев в СССР и в Израиле, или доверять чужим исследованиям. Типаж ашкенази самый европейский, а когда приведёные в статьё (ссылку которой я давал) сообшили, что меньше всего примесей у иранских евреев к которым напямую относятся Бухарские и Горские евреи (последних часто ошибочно называют "татами", то всё встало на свои места, т.е. визуальная картинка и генетические исследования совпали. Вам не хочется этого видеть - дело Ваше.Здесь я не спорю, всех кого вы перечислили это иудейские группы, но этнически из тех кого вы перечислили только ашкеназы евреи
30.08.10 09:24
хорошо , согласен про карманных.. но что директор совхоза
ну вот пришёл Горбачёв , потом Ельцин... В думе , в министрах в Губернаторах пояч вилсь немцы , а вы сбежали , да ещё кричите про наступивший национализм
в ответ turgai 29.08.10 22:48
В ответ на:
В той стране депутаты были карманными до Горбачева и руководитель предприятия был выше депутата
В той стране депутаты были карманными до Горбачева и руководитель предприятия был выше депутата
хорошо , согласен про карманных.. но что директор совхоза
ну вот пришёл Горбачёв , потом Ельцин... В думе , в министрах в Губернаторах пояч вилсь немцы , а вы сбежали , да ещё кричите про наступивший национализм
30.08.10 09:28
Насчёт Карла не знаю , возможно .. он ведь жил там
насчёт командировачных тоже верно Были там немцы
Они там два года строили, красилии убирали , а потом , к Олимпиаде ,их ,как и дисседентов и бичей всех откомандировали из Москвы
в ответ turgai 29.08.10 22:54
В ответ на:
Могли, мой двоюродный брат Карл Генрихович закончил в Москве в 1964 году институт и остался там работать и был на оломпиаде, я был во время олимпиады в Москве в командировке но на олимпиаде не был, не было вренмени и билетов
Могли, мой двоюродный брат Карл Генрихович закончил в Москве в 1964 году институт и остался там работать и был на оломпиаде, я был во время олимпиады в Москве в командировке но на олимпиаде не был, не было вренмени и билетов
Насчёт Карла не знаю , возможно .. он ведь жил там
насчёт командировачных тоже верно Были там немцы
Они там два года строили, красилии убирали , а потом , к Олимпиаде ,их ,как и дисседентов и бичей всех откомандировали из Москвы
30.08.10 11:52
Нет, вопросов у меня больше нет. Вы лишь подтвердили мое мнение о том, что в случае чего от вас или от подобных вам "немцев" с нем. гражданством вполне возможно получить пулю в спину ( образно конечно, но показательно). Т.к. вы и подобные вам "граждане" в случае чего окажетесь по другую сторону. И это нормально. Таким образом мой скепсис уже упомянутый в этой ветке по отношению к иностранным "гражданам" вполне закономерен и обусловлен чувством
самосохранения .
в ответ aguna 28.08.10 00:25
В ответ на:
В конфликте евреев с кем бы то ни было я, естественно, в еврейском окопе.
В конфликте украинцев со всеми, кроме евреев, я в украинском окопе.
В конфликте немцев со всеми, кроме евреев и украинцев, я в немецком окопе.
Ещё вопросы по поводу окопов имеются?
В конфликте евреев с кем бы то ни было я, естественно, в еврейском окопе.
В конфликте украинцев со всеми, кроме евреев, я в украинском окопе.
В конфликте немцев со всеми, кроме евреев и украинцев, я в немецком окопе.
Ещё вопросы по поводу окопов имеются?
Нет, вопросов у меня больше нет. Вы лишь подтвердили мое мнение о том, что в случае чего от вас или от подобных вам "немцев" с нем. гражданством вполне возможно получить пулю в спину (
образно конечно, но показательно). Т.к. вы и подобные вам "граждане" в случае чего окажетесь по другую сторону. И это нормально. Таким образом мой скепсис уже упомянутый в этой ветке по отношению к иностранным "гражданам" вполне закономерен и обусловлен чувством
самосохранения .
30.08.10 12:00
Не в этом суть, а в том, что понятно кем является исходя их принытых правил. В вашем случае "матери-еврейки и отца-русского кем является ребёнок?" - видимо ребенок будет евреем. Если этот же ребенок родится в в Никарагуа или проч. стране - этнически это никак не повлияет на его происхождение и он так и останется этнически евреем /еврейкой. То-же самое и в США.. или в США нет евреев, а только американцы?
в ответ aguna 28.08.10 00:29
В ответ на:
У многих народов национальность и приемственность передается по отцовской линии, соотв. дети автоматически перенимают фамилию и национальность своих отцов. Все просто.
А вот у евреев национальность передаётся по материнской линии. В случае матери-еврейки и отца-русского кем является ребёнок? По еврейским законам - евреем, по русским - русским... А если этот ребёнок к тому же родился не в России и не в Израиле, а в США, например? По американским законам он просто - американец...
У многих народов национальность и приемственность передается по отцовской линии, соотв. дети автоматически перенимают фамилию и национальность своих отцов. Все просто.
А вот у евреев национальность передаётся по материнской линии. В случае матери-еврейки и отца-русского кем является ребёнок? По еврейским законам - евреем, по русским - русским... А если этот ребёнок к тому же родился не в России и не в Израиле, а в США, например? По американским законам он просто - американец...
Не в этом суть, а в том, что понятно кем является исходя их принытых правил. В вашем случае "матери-еврейки и отца-русского кем является ребёнок?" - видимо ребенок будет евреем. Если этот же ребенок родится в в Никарагуа или проч. стране - этнически это никак не повлияет на его происхождение и он так и останется этнически евреем /еврейкой. То-же самое и в США.. или в США нет евреев, а только американцы?
30.08.10 12:11
Почему? Я тай уверен, что минимум в 90% случаев он будет русским.
в ответ фулиган 30.08.10 12:00
В ответ на:
В вашем случае "матери-еврейки и отца-русского кем является ребёнок?" - видимо ребенок будет евреем.
В вашем случае "матери-еврейки и отца-русского кем является ребёнок?" - видимо ребенок будет евреем.
Почему? Я тай уверен, что минимум в 90% случаев он будет русским.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.08.10 12:24
А вы разве еврей? Я так нет, поэтому мне без разницы, как у них передается. У нас, русских насследство по мужской линии идет.
в ответ фулиган 30.08.10 12:19
В ответ на:
А вот у евреев национальность передаётся по материнской линии.
А вот у евреев национальность передаётся по материнской линии.
А вы разве еврей? Я так нет, поэтому мне без разницы, как у них передается. У нас, русских насследство по мужской линии идет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.08.10 13:25
Я уже писал, что нет для меня окопа, но то что я окажусь против вашего "националистического" это уж точно.
Есть такой этнос Сосетский интеллигент интернационалист, сейчас этот этнос почти исчез, остался только в Эмиграции.
Вам этот этнос не знаком, для Вас они все евреи, независимо от национальной пронадлежности.
в ответ фулиган 30.08.10 11:52
В ответ на:
Нет, вопросов у меня больше нет. Вы лишь подтвердили мое мнение о том, что в случае чего от вас или от подобных вам "немцев" с нем. гражданством вполне возможно получить пулю в спину ( образно конечно, но показательно). Т.к. вы и подобные вам "граждане" в случае чего окажетесь по другую сторону.
Нет, вопросов у меня больше нет. Вы лишь подтвердили мое мнение о том, что в случае чего от вас или от подобных вам "немцев" с нем. гражданством вполне возможно получить пулю в спину ( образно конечно, но показательно). Т.к. вы и подобные вам "граждане" в случае чего окажетесь по другую сторону.
Я уже писал, что нет для меня окопа, но то что я окажусь против вашего "националистического" это уж точно.
Есть такой этнос Сосетский интеллигент интернационалист, сейчас этот этнос почти исчез, остался только в Эмиграции.
Вам этот этнос не знаком, для Вас они все евреи, независимо от национальной пронадлежности.
30.08.10 14:53
Я прекрасно понимаю, о чём / о ком Вы говорите. Действительно, советский интеллигент-интернационалист в XXI-м веке изжил себя и отмирает как вид. Вам жалко. Искренне без всякой иронии и злорадства сочуствую Вашей ностальгии по молодости. Но таково веление времени!..
Не менее искренне желаю Вам поскорей избавиться от этой пропагандистской стигмы и начать ощущать себя иначе - с уважением не к канувшей в лету Советской власти со всеми вытекающими из неё ложными идеями, а в первую очередь, к Вашим далёким предкам, родителям и детям. Как это не прескорбно осознавать, но Вас обманывали всю жизнь. Никакой пролетарский интернационализм не заменит семью и близких родственников.
Эпоха советского интернационализма, слава Б-гу, бесславно коничилась на наших глазах. Между тем, сколько существует на Земле человек разумный, столько же существует семья и родственные связи как высшая гуманистическая ценность и основа продолжения рода человеческого. Сказано: чти отца с матерью. Не пролетариев, не интеллигентов и не всех без разбора, но отца с матерью! Ничего правильнее и умнее этого за много тысячелетий придумать никому не удалось, даже К.Марксу + Ф.Энгельсу + В.Ленину + Й.Сталину. Да это и невозможно...
В ответ на:
Есть такой этнос Советский интеллигент - интернационалист, сейчас этот этнос почти исчез.
Есть такой этнос Советский интеллигент - интернационалист, сейчас этот этнос почти исчез.
Я прекрасно понимаю, о чём / о ком Вы говорите. Действительно, советский интеллигент-интернационалист в XXI-м веке изжил себя и отмирает как вид. Вам жалко. Искренне без всякой иронии и злорадства сочуствую Вашей ностальгии по молодости. Но таково веление времени!..
Не менее искренне желаю Вам поскорей избавиться от этой пропагандистской стигмы и начать ощущать себя иначе - с уважением не к канувшей в лету Советской власти со всеми вытекающими из неё ложными идеями, а в первую очередь, к Вашим далёким предкам, родителям и детям. Как это не прескорбно осознавать, но Вас обманывали всю жизнь. Никакой пролетарский интернационализм не заменит семью и близких родственников.
Эпоха советского интернационализма, слава Б-гу, бесславно коничилась на наших глазах. Между тем, сколько существует на Земле человек разумный, столько же существует семья и родственные связи как высшая гуманистическая ценность и основа продолжения рода человеческого. Сказано: чти отца с матерью. Не пролетариев, не интеллигентов и не всех без разбора, но отца с матерью! Ничего правильнее и умнее этого за много тысячелетий придумать никому не удалось, даже К.Марксу + Ф.Энгельсу + В.Ленину + Й.Сталину. Да это и невозможно...
Leopolis semper fidelis!
30.08.10 15:29
Он почти вымер в б/СССР, но живёт и пеумножается в университетаж США, Англии, Германии, Франции.
в ответ *Igor P. 30.08.10 14:53
В ответ на:
Я прекрасно понимаю, о чём / о ком Вы говорите. Действительно, советский интеллигент-интернационалист в XXI-м веке изжил себя и отмирает как вид. Вам жалко. Искренне без всякой иронии и злорадства сочуствую Вашей ностальгии по молодости. Но таково веление времени!..
Я прекрасно понимаю, о чём / о ком Вы говорите. Действительно, советский интеллигент-интернационалист в XXI-м веке изжил себя и отмирает как вид. Вам жалко. Искренне без всякой иронии и злорадства сочуствую Вашей ностальгии по молодости. Но таково веление времени!..
Он почти вымер в б/СССР, но живёт и пеумножается в университетаж США, Англии, Германии, Франции.
30.08.10 15:33
-Доктор, а возможен ли секс между близкими родственниками?
-Боже мой, конечно нет, о чем Вы говорите!!??
-Вот и я жене то же говорю, а она не соглашается...
в ответ *Igor P. 30.08.10 14:53
В ответ на:
Никакой пролетарский интернационализм не заменит семью и близких родственников
На сегодняшний день безусловно. В далекой перспективе спорно. Но я сейчас хотел бы спросить о другом: каким боком это относится к национальности? Почему нельзя любить близких родственников независимо от того, какой они национальности? Да и что такое близкий родственник? Супруги - близкие родственники? А если они принадлежат к разным этносам? Никакой пролетарский интернационализм не заменит семью и близких родственников
-Доктор, а возможен ли секс между близкими родственниками?
-Боже мой, конечно нет, о чем Вы говорите!!??
-Вот и я жене то же говорю, а она не соглашается...
Не учи отца. I. Bastler
30.08.10 15:36
Те, по ком Вы ностальгируете, действительно вымирают в бывшем СССР. Но выпускники лучших европейских и американских вузов, поверьте мне, к вымирающему хомо-советикусу не имеют никакого отношения. Это в массе своей современные прогрессивные и свободные молодые люди, не зашореные никакими догмами и идеологическими установками.
в ответ hamelner 30.08.10 15:29
В ответ на:
- советский интеллигент-интернационалист в XXI-м веке изжил себя и отмирает как вид.
- Он почти вымер в б/СССР, но живёт и преумножается в университетах США, Англии, Германии, Франции.
- советский интеллигент-интернационалист в XXI-м веке изжил себя и отмирает как вид.
- Он почти вымер в б/СССР, но живёт и преумножается в университетах США, Англии, Германии, Франции.
Те, по ком Вы ностальгируете, действительно вымирают в бывшем СССР. Но выпускники лучших европейских и американских вузов, поверьте мне, к вымирающему хомо-советикусу не имеют никакого отношения. Это в массе своей современные прогрессивные и свободные молодые люди, не зашореные никакими догмами и идеологическими установками.
Leopolis semper fidelis!
30.08.10 15:47
Ну нет так нет.. Хотя сдаётся мне, что это вам так просто кажется.
.. а говорили ,что нет..
Ничего подобного! Речь не о евреях, а о нац.принадлежности. Я выражаю лишь свое мнение о том, что в нормальном случае каждый индивидум имеет принадлежность к опред. этносу и задался вопросом: можно ли в опред. случаях противопоставить гражданство и национальность. Национальность евреи была здесь выбрана (как-бы) случайно и я даже скажу, что это менее показательный пример.
в ответ hamelner 30.08.10 13:25
В ответ на:
Я уже писал, что нет для меня окопа
Я уже писал, что нет для меня окопа
Ну нет так нет.. Хотя сдаётся мне, что это вам так просто кажется.
В ответ на:
но то что я окажусь против вашего "националистического" это уж точно
но то что я окажусь против вашего "националистического" это уж точно
.. а говорили ,что нет..В ответ на:
для Вас они все евреи, независимо от национальной пронадлежности
для Вас они все евреи, независимо от национальной пронадлежности
Ничего подобного! Речь не о евреях, а о нац.принадлежности. Я выражаю лишь свое мнение о том, что в нормальном случае каждый индивидум имеет принадлежность к опред. этносу и задался вопросом: можно ли в опред. случаях противопоставить гражданство и национальность. Национальность евреи была здесь выбрана (как-бы) случайно и я даже скажу, что это менее показательный пример.
30.08.10 16:04
Не только выпускники, университеты это наука, и большая наука, так, что ч речь вёл не о студентах, хотя и они тоже.
Работники советской научной сферы. были в наименьшей степени гомо-советикусами и наиболее близки к людям мировой науки, а то и, просто, ими являлись.
в ответ *Igor P. 30.08.10 15:36
В ответ на:
Но выпускники лучших европейских и американских вузов, поверьте мне, к вымирающему хомо-советикусу не имеют никакого отношения. Это в массе своей современные прогрессивные и свободные молодые люди, не зашореные никакими догмами и идеологическими установками.
Но выпускники лучших европейских и американских вузов, поверьте мне, к вымирающему хомо-советикусу не имеют никакого отношения. Это в массе своей современные прогрессивные и свободные молодые люди, не зашореные никакими догмами и идеологическими установками.
Не только выпускники, университеты это наука, и большая наука, так, что ч речь вёл не о студентах, хотя и они тоже.
Работники советской научной сферы. были в наименьшей степени гомо-советикусами и наиболее близки к людям мировой науки, а то и, просто, ими являлись.
30.08.10 16:04
Да Б-г с Вами, Bastler! Если и надо кого любить, так близких родственников в первую очередь, безотносительно к национальности, к рассе, к их политическим взглядам и убеждениям / заблуждениям, человеческим качествам, профессиям и т. д.
Это касается Ваших родных отца с матерью, давших Вам самое дорогое, а точнее - бесценное, т. е. жизнь. Уже за одно это при любых обстоятельствах и жизненных передрягах в Вашей семье им полагается от Вас уважение и почитание. Далее. Родители - не пришельцы из космоса и не космополтиты безродные, у каждого из них есть / были свои родители - Ваши бабушки и дедушки. Это уже Ваш род - совокупность семей / Ваше генеологическое древо. Улавливаете последовательность? Далее, как совокупность многих генеологических древ с глубокими корнями в одной общей почве, идёт нация / народ.
Здесь дело не в близости родства. Суприги - сводные, а не кровные родственники. Это не одно и тоже. Отец, мать, брат, будь он даже двоюродный - кровные близкие родственники. Муж / жена со всеми своими тёщами, тестями, братьями и сёстрами - сводное родство для Вас, но не для Ваших детей. В определении близости родства кровные связи имеют главенствующий приоритет.
Поймите меня правильно: я ни в крей мере не утверждаю, что например мать важнее жены, или наоборот. Выбор между матерью и женой считаю невозможным, и саму постановку такого вопроса считаю неправомерной в любых жизненных ситуациях и перепетиях, а тем, кто так ставит вопрос, заставляя Вас делать подобный выбор, считаю нужным пренебречь!
В ответ на:
Почему нельзя любить близких родственников независимо от того, какой они национальности?
Почему нельзя любить близких родственников независимо от того, какой они национальности?
Да Б-г с Вами, Bastler! Если и надо кого любить, так близких родственников в первую очередь, безотносительно к национальности, к рассе, к их политическим взглядам и убеждениям / заблуждениям, человеческим качествам, профессиям и т. д.
В ответ на:
...каким боком это относится к национальности?
...каким боком это относится к национальности?
Это касается Ваших родных отца с матерью, давших Вам самое дорогое, а точнее - бесценное, т. е. жизнь. Уже за одно это при любых обстоятельствах и жизненных передрягах в Вашей семье им полагается от Вас уважение и почитание. Далее. Родители - не пришельцы из космоса и не космополтиты безродные, у каждого из них есть / были свои родители - Ваши бабушки и дедушки. Это уже Ваш род - совокупность семей / Ваше генеологическое древо. Улавливаете последовательность? Далее, как совокупность многих генеологических древ с глубокими корнями в одной общей почве, идёт нация / народ.
В ответ на:
Супруги - близкие родственники? А если они принадлежат к разным этносам?
Супруги - близкие родственники? А если они принадлежат к разным этносам?
Здесь дело не в близости родства. Суприги - сводные, а не кровные родственники. Это не одно и тоже. Отец, мать, брат, будь он даже двоюродный - кровные близкие родственники. Муж / жена со всеми своими тёщами, тестями, братьями и сёстрами - сводное родство для Вас, но не для Ваших детей. В определении близости родства кровные связи имеют главенствующий приоритет.
Поймите меня правильно: я ни в крей мере не утверждаю, что например мать важнее жены, или наоборот. Выбор между матерью и женой считаю невозможным, и саму постановку такого вопроса считаю неправомерной в любых жизненных ситуациях и перепетиях, а тем, кто так ставит вопрос, заставляя Вас делать подобный выбор, считаю нужным пренебречь!
Leopolis semper fidelis!
30.08.10 16:08
Это совсем не так, в патриархальной семье, которая на наших глазах отмирает, так. При родовом строе было материнское право, так называемый "матриорхат", но там просто отец был не всегда легко определяем.
в ответ *Igor P. 30.08.10 14:53
В ответ на:
Между тем, сколько существует на Земле человек разумный, столько же существует семья и родственные связи как высшая гуманистическая ценность и основа продолжения рода человеческого. Сказано: чти отца с матерью. Не пролетариев, не интеллигентов и не всех без разбора, но отца с матерью!
Между тем, сколько существует на Земле человек разумный, столько же существует семья и родственные связи как высшая гуманистическая ценность и основа продолжения рода человеческого. Сказано: чти отца с матерью. Не пролетариев, не интеллигентов и не всех без разбора, но отца с матерью!
Это совсем не так, в патриархальной семье, которая на наших глазах отмирает, так. При родовом строе было материнское право, так называемый "матриорхат", но там просто отец был не всегда легко определяем.
30.08.10 16:20
в ответ *Igor P. 30.08.10 16:04
В ответ на:
Если и надо кого любить, так близких родственников в первую очередь, безотносительно к национальности, к рассе
Если и надо кого любить, так близких родственников в первую очередь, безотносительно к национальности, к рассе
В ответ на:
Это касается Ваших родных отца с матерью, давших Вам самое дорогое, а точнее - бесценное, т. е. жизнь
Не вопрос. Отец- русский, мать - еврейка... Вот это вопрос.Это касается Ваших родных отца с матерью, давших Вам самое дорогое, а точнее - бесценное, т. е. жизнь
В ответ на:
у каждого из них есть / были свои родители - Ваши бабушки и дедушки
Одни русские, другие - евреи.у каждого из них есть / были свои родители - Ваши бабушки и дедушки
В ответ на:
Это уже Ваш род - совокупность семей / Ваше генеологическое древо
Да.Это уже Ваш род - совокупность семей / Ваше генеологическое древо
В ответ на:
Далее как совокупность многих генеологических древ идёт нация / народ
Какой? (в данном случае) И учтите, что я задал во вводной только две нации. А если бы их было 8 (восемь), например?Далее как совокупность многих генеологических древ идёт нация / народ
В ответ на:
Суприги - сводные, а не кровные родственники
Но у них есть общие кровные родственники - дети, которые должны любить своих родителей, которые относятся к разным нациям, но которые, в свою очередь, согласно Вашей логике, образуют некую определенную нацию(?)Суприги - сводные, а не кровные родственники
В ответ на:
я ни в крей мере не утверждаю, что например мать важнее жены, или наоборот. Выбор между матерью и женой считаю невозможным, и саму постановку такого вопроса считаю неправомерной в любых жизненных ситуациях и перепетиях.
Совершенно верно. Именно это и низводит проблему национальностей до второстепенной. Основное - семья.я ни в крей мере не утверждаю, что например мать важнее жены, или наоборот. Выбор между матерью и женой считаю невозможным, и саму постановку такого вопроса считаю неправомерной в любых жизненных ситуациях и перепетиях.
Не учи отца. I. Bastler
30.08.10 16:43
Да. Это действительно вопрос!..
Bastler, я не пророк и не мудрец. У меня, к сожалению, нет ответов не все блаженные вопросы.
Для меня, как для 100%-го еврея, в таком случае Вы - еврей ничуть не меньше, чем я, и мой брат во крови. Но для Вас это вопрос непростой - один из двух вечных вопросов, на которые нет прямого ответа, и даже мудрецы Торы здесь бессильны. Вы должны для себя решить самостоятельно, и ни я, ни кто-нибудь другой, будь он хоть семи пядей во лбу, Вам тут не поможет. Как и кем Вы себя сами ощущаете? С кем Вы?..
К Вашему облегчению, должен заметить: пока на Вас и на Вашу семью, не дай Б-г, не свалилась вселенская беда, национальная трагедия, катасрофа/холокост и причие мировые катаклизмы, можете не напрягаться. Отвечать себе самому на этот вопрос вопросов пока не обязательно - в современном свободном мире вполне можно жить припеваючи без конкретной национальной самоидентификации. Но знайте: нет никаких гарантий, что неожиданно не придёт тот день и час, когда очередные параноики в униформе Вас сурово спросят: кто Вы такой? Я ни в коем случае Вас не запугиваю, я Вам искренне этого не желаю! Главное в нашем с Вами случае - не считать себя немцем, как предлагает тут Ален и иже с ним..
В ответ на:
Отец - русский, мать - еврейка... Вот это вопрос.
Отец - русский, мать - еврейка... Вот это вопрос.
Да. Это действительно вопрос!..
Bastler, я не пророк и не мудрец. У меня, к сожалению, нет ответов не все блаженные вопросы.
Для меня, как для 100%-го еврея, в таком случае Вы - еврей ничуть не меньше, чем я, и мой брат во крови. Но для Вас это вопрос непростой - один из двух вечных вопросов, на которые нет прямого ответа, и даже мудрецы Торы здесь бессильны. Вы должны для себя решить самостоятельно, и ни я, ни кто-нибудь другой, будь он хоть семи пядей во лбу, Вам тут не поможет. Как и кем Вы себя сами ощущаете? С кем Вы?..
К Вашему облегчению, должен заметить: пока на Вас и на Вашу семью, не дай Б-г, не свалилась вселенская беда, национальная трагедия, катасрофа/холокост и причие мировые катаклизмы, можете не напрягаться. Отвечать себе самому на этот вопрос вопросов пока не обязательно - в современном свободном мире вполне можно жить припеваючи без конкретной национальной самоидентификации. Но знайте: нет никаких гарантий, что неожиданно не придёт тот день и час, когда очередные параноики в униформе Вас сурово спросят: кто Вы такой? Я ни в коем случае Вас не запугиваю, я Вам искренне этого не желаю! Главное в нашем с Вами случае - не считать себя немцем, как предлагает тут Ален и иже с ним..
Leopolis semper fidelis!
30.08.10 16:57 , это был абстрактный вопрос, не связанный ни с кем из форумчан персонально, но это не столь важно (для меня).
в ответ *Igor P. 30.08.10 16:43
В ответ на:
Да. Это действительно вопрос!..
Вы меня не поняли, у меня ситуация прощеДа. Это действительно вопрос!..
, это был абстрактный вопрос, не связанный ни с кем из форумчан персонально, но это не столь важно (для меня).В ответ на:
в современном свободном мире вполне можно жить припеваючи без реальной конкретной самоидентификации
Вот. И здесь у меня назревает следующий вопрос. А так ли уж важна эта самая самоидентификация? Для чего она нужна? Каким целям служит? Соединению или разъединению? И что важнее для современного человека: его национальная самоидентификация или благо всего человечества, включая и собственную семью (или, точнее, даже начиная с оной)?в современном свободном мире вполне можно жить припеваючи без реальной конкретной самоидентификации
В ответ на:
Я ни в коем случае Вас не запугиваю
Это правильно, потому что уже вряд ли получится...Я ни в коем случае Вас не запугиваю
Не учи отца. I.
Bastler
Не учи отца. I. Bastler
30.08.10 17:05
Так же, как и религия, национальность служит только для разделения, в сегодняшнем мире. Вчера, когда люди жили в своих национальных сообществаж, национальность давала морольно-психологическое оправдание на убийство в случае государственных конфликтов.
в ответ Bastler 30.08.10 16:57
В ответ на:
Вот. И здесь у меня назревает следующий вопрос. А так ли уж важна эта самая самоидентификация? Для чего она нужна? Каким целям служит? Соединению или разъединению?
Вот. И здесь у меня назревает следующий вопрос. А так ли уж важна эта самая самоидентификация? Для чего она нужна? Каким целям служит? Соединению или разъединению?
Так же, как и религия, национальность служит только для разделения, в сегодняшнем мире. Вчера, когда люди жили в своих национальных сообществаж, национальность давала морольно-психологическое оправдание на убийство в случае государственных конфликтов.
30.08.10 17:11
Повторяю. Пока ничего зловещего не происходит ни в мире, ни в Вашей стране обитания, пока Ваша национальная самоидентификация волнует только Вас - ничего страшного. До тех пор, пока, не дай Б-г, озабоченые крепкие ребята со всей серъёзностью и с дубинками не поставят перед Вами этот вопрос.
В принципе национальность - объединяющее людей по национальному признаку начало. Не вижу в этом ничего порочного или осудительного.
Забота о благе всего человечества не входит в мои планы и жизненные установки. Самое большое, что я могу сделать во благо всего человечества - это обеспечить благосостояние своей семьи и дать воспитание и образование своим детям. Если каждый будет заботиться только об этом, неизбежно наступит всеобщее благоденствие - мечта поэтов и идеалистов! Желание осчастливить всё человечество как правило ни к чему хорошему не приводит.
В ответ на:
А так ли уж важна эта самая самоидентификация? Для чего она нужна? Каким целям служит? Соединению или разъединению? И что важнее для современного человека: его национальная самоидентификация или благо всего человечества, включая и собственную семью?
А так ли уж важна эта самая самоидентификация? Для чего она нужна? Каким целям служит? Соединению или разъединению? И что важнее для современного человека: его национальная самоидентификация или благо всего человечества, включая и собственную семью?
Повторяю. Пока ничего зловещего не происходит ни в мире, ни в Вашей стране обитания, пока Ваша национальная самоидентификация волнует только Вас - ничего страшного. До тех пор, пока, не дай Б-г, озабоченые крепкие ребята со всей серъёзностью и с дубинками не поставят перед Вами этот вопрос.
В принципе национальность - объединяющее людей по национальному признаку начало. Не вижу в этом ничего порочного или осудительного.
Забота о благе всего человечества не входит в мои планы и жизненные установки. Самое большое, что я могу сделать во благо всего человечества - это обеспечить благосостояние своей семьи и дать воспитание и образование своим детям. Если каждый будет заботиться только об этом, неизбежно наступит всеобщее благоденствие - мечта поэтов и идеалистов! Желание осчастливить всё человечество как правило ни к чему хорошему не приводит.
Leopolis semper fidelis!
30.08.10 17:31
Человеческий социум живёт и развивается по своим законам и личное желание индивида на эти законы влияет очень слабо. Сегодня мы наблюдаем стремительную глаболизацию. Уже, в большой мере можно сказать, что появился общемировой язык. Появились и всемирные экономические, политические и юридические институты. Один интернет чего стоит.
в ответ *Igor P. 30.08.10 17:11
В ответ на:
Желание осчастливить всё человечество как правило ни к чему хорошему не приводит.
Желание осчастливить всё человечество как правило ни к чему хорошему не приводит.
Человеческий социум живёт и развивается по своим законам и личное желание индивида на эти законы влияет очень слабо. Сегодня мы наблюдаем стремительную глаболизацию. Уже, в большой мере можно сказать, что появился общемировой язык. Появились и всемирные экономические, политические и юридические институты. Один интернет чего стоит.
30.08.10 17:34
в ответ *Igor P. 30.08.10 17:11
В ответ на:
В принципе национальность - объединяющее людей по национальному признаку начало
Именно. И по тому же признаку разъединяющая. И здесь существует вопрос приоритета. Кому-то важна национальная самоидентификация, кому-то благосостояние людей. Нет?В принципе национальность - объединяющее людей по национальному признаку начало
В ответ на:
Забота о благе всего человечества не входит в мои планы и жизненные установки
Это заметно. Да это и не нужно. Просто я полагаю, что разделение народов по этносам, точнее акцентирование на этом мешает процессу повышения благосостояния всего человечества.Забота о благе всего человечества не входит в мои планы и жизненные установки
В ответ на:
Самое большое, что я могу сделать во благо всего человечества - это обеспечить благосостояние своей семьи и дать воспитание и образование своим детям. Если каждый будет заботиться только об этом, неизбежно наступит всеобщее благоденствие - мечта поэтов и идеалистов!
С этим я могу согласиться. Мало
того, предполагаю, что любой адекватный человек будет с этим согласен, однако разделение на своих (национально) и чужих противоречит заботе о всем человечестве.Самое большое, что я могу сделать во благо всего человечества - это обеспечить благосостояние своей семьи и дать воспитание и образование своим детям. Если каждый будет заботиться только об этом, неизбежно наступит всеобщее благоденствие - мечта поэтов и идеалистов!
Не учи отца. I. Bastler
30.08.10 17:44
Если я правильно понял, Вы озабочены повышением благосостояния всех людей вообще. Это путь в никуда. Не надо осчастливливать всё человечество сразу и навсегда! Об этом думали и мечтали классики марксизма. Именно с этой целью В.Ленин припарил Октябрьский переворот в России.
Я Вам так скажу: не надо заботиться о всех сразу. Отвечайте по жизни только за себя. И это совсем не так мало, как Вам кажется.
В ответ на:
Кому-то важна национальная самоидентификация, кому-то благосостояние людей.
... я полагаю, что разделение народов по этносам, точнее акцентирование на этом, мешает процессу повышения благосостояния всего человечества.
... разделение на своих (национально) и чужих противоречит заботе о всём человечестве.
Кому-то важна национальная самоидентификация, кому-то благосостояние людей.
... я полагаю, что разделение народов по этносам, точнее акцентирование на этом, мешает процессу повышения благосостояния всего человечества.
... разделение на своих (национально) и чужих противоречит заботе о всём человечестве.
Если я правильно понял, Вы озабочены повышением благосостояния всех людей вообще. Это путь в никуда. Не надо осчастливливать всё человечество сразу и навсегда! Об этом думали и мечтали классики марксизма. Именно с этой целью В.Ленин припарил Октябрьский переворот в России.
Я Вам так скажу: не надо заботиться о всех сразу. Отвечайте по жизни только за себя. И это совсем не так мало, как Вам кажется.
Leopolis semper fidelis!
30.08.10 18:05
Что за бред вы несёте? Какие "ребята с дубинками" интересующиеся вашей национальностью? Основные войны и конфликты сейчас в мире происходят на политико-экономической или ,идеологическо- религиозной основе.А если,не дай бог,на Израиль посыпятся ракеты Ирана,Хизболлы или Хамаса,то эти ракеты не будут интересоваться национальной идентификацией тех,на чьи головы они будут падать.
в ответ *Igor P. 30.08.10 17:11
В ответ на:
Пока ничего зловещего не происходит ни в мире, ни в Вашей стране обитания, пока Ваша национальная самоидентификация волнует только Вас - ничего страшного. До тех пор, пока, не дай Б-г, озабоченые крепкие ребята со всей серъёзностью и с дубинками не поставят перед Вами этот вопрос.
Пока ничего зловещего не происходит ни в мире, ни в Вашей стране обитания, пока Ваша национальная самоидентификация волнует только Вас - ничего страшного. До тех пор, пока, не дай Б-г, озабоченые крепкие ребята со всей серъёзностью и с дубинками не поставят перед Вами этот вопрос.
Что за бред вы несёте? Какие "ребята с дубинками" интересующиеся вашей национальностью? Основные войны и конфликты сейчас в мире происходят на политико-экономической или ,идеологическо- религиозной основе.А если,не дай бог,на Израиль посыпятся ракеты Ирана,Хизболлы или Хамаса,то эти ракеты не будут интересоваться национальной идентификацией тех,на чьи головы они будут падать.
30.08.10 18:18
Вы хоть раз слышали подобные хамские выражения из моих уст в Ваш адрес? Когда это я вам лгал или обманывал Вас?
Ваше непонимание и неприятие моих аргументов или логических доводов не означает, что я выражаю своё мнение, находясь в бреду!
Фильтруйте базар!
В ответ на:
... снова ложь за неимением аргументов?
Что за бред вы несёте?
... снова ложь за неимением аргументов?
Что за бред вы несёте?
Вы хоть раз слышали подобные хамские выражения из моих уст в Ваш адрес? Когда это я вам лгал или обманывал Вас?
Ваше непонимание и неприятие моих аргументов или логических доводов не означает, что я выражаю своё мнение, находясь в бреду!
Фильтруйте базар!
Leopolis semper fidelis!
30.08.10 18:20
в ответ *Igor P. 30.08.10 17:44
В ответ на:
Если я правильно понял, Вы озабочены повышением благосостояния всех людей вообще
Не совсем так. Это, безусловно, в идеале, но, как и всякий идеал, он недостижим. Я озабочен повышением благосостояния моей семьи и распространением национализма, который разделяет людей.Если я правильно понял, Вы озабочены повышением благосостояния всех людей вообще
В ответ на:
Отвечайте по жизни только за себя. И это совсем не так мало, как Вам кажется.
Мне ничего не кажется. Я что-то знаю, что-то нет, в чем-то сомневаюсь. Так вот, разделение людей происходит сейчас именно с позиций "здорового" национализма" В этом у меня сомнений нет.Отвечайте по жизни только за себя. И это совсем не так мало, как Вам кажется.
Не учи отца. I. Bastler
30.08.10 18:33
Ну и что в этом плохого? Это факт, с которым надо примириться и жить. Разделение людей не только по национальному признаку, но и по имущественному, профессиональному, социальному, половому, рассовому и проч. признаком было, есть и будет всегда. Это нормально. Не мы это придумали, и не нам отменять тот факт, что все люди и народы - разные. Никому не подсилу это отменить, как-то повлиять на это или хотя бы изменить. А уж бороться с этим - дон-кихотовщина / борьба с ветряными мельницами. Да и зачем это?
Я за то, чтобы моя семья и мой народ достойно жили в мире и благоденствии. Национализм сам по себе - явление нейтральное до тех пор, пока процветание нации не устраивается или обретается за счёт других народов. Что здесь не так?
В ответ на:
Я озабочен повышением благосостояния моей семьи и распространением национализма.
...разделение людей происходит сейчас именно с позиций "здорового" национализма.
Я озабочен повышением благосостояния моей семьи и распространением национализма.
...разделение людей происходит сейчас именно с позиций "здорового" национализма.
Ну и что в этом плохого? Это факт, с которым надо примириться и жить. Разделение людей не только по национальному признаку, но и по имущественному, профессиональному, социальному, половому, рассовому и проч. признаком было, есть и будет всегда. Это нормально. Не мы это придумали, и не нам отменять тот факт, что все люди и народы - разные. Никому не подсилу это отменить, как-то повлиять на это или хотя бы изменить. А уж бороться с этим - дон-кихотовщина / борьба с ветряными мельницами. Да и зачем это?
Я за то, чтобы моя семья и мой народ достойно жили в мире и благоденствии. Национализм сам по себе - явление нейтральное до тех пор, пока процветание нации не устраивается или обретается за счёт других народов. Что здесь не так?
Leopolis semper fidelis!
30.08.10 18:38
в ответ *Igor P. 30.08.10 18:33
В ответ на:
разделение людей происходит сейчас именно с позиций "здорового" национализма.
Ну и что в этом плохого?
По-моему было бы лучше, если бы человечество было едино. разделение людей происходит сейчас именно с позиций "здорового" национализма.
Ну и что в этом плохого?
В ответ на:
Это факт, с которым надо примириться и жить
Этим аргументом можно оправдать ВСЁ.Это факт, с которым надо примириться и жить
В ответ на:
Национализм сам по себе - явление нейтральное
Категорически не согласен.Национализм сам по себе - явление нейтральное
В ответ на:
Я за то, чтобы мой народ жил достойно и процветал в мире и благоденствии. Что здесь не так?
Если иметь в виду все население Земли, то все в порядке, но если "строить коммунизм для отдельно взятой нации", то... вот это и не так.Я за то, чтобы мой народ жил достойно и процветал в мире и благоденствии. Что здесь не так?
Не учи отца. I. Bastler
30.08.10 18:43
Дык а кто ж против? Было бы совсем не кисло. Но это чистой воды несбыточная маниловщина. Лично я люблю людей за то, что они все разные.
Вы сами-то хоть верите в возможность единства всего человечества? И потом, единства в чём или против кого/чего?
Не понятно...
В ответ на:
По-моему было бы лучше, если бы человечество было едино.
По-моему было бы лучше, если бы человечество было едино.
Дык а кто ж против? Было бы совсем не кисло. Но это чистой воды несбыточная маниловщина. Лично я люблю людей за то, что они все разные.
Вы сами-то хоть верите в возможность единства всего человечества? И потом, единства в чём или против кого/чего?
Не понятно...
Leopolis semper fidelis!
30.08.10 18:51
Bastler, все народы, слава Б-гу, разные. Мир пёстр и разнообразен, и в этом его прелесть. Не надо всех в единый строй!
Пусть будет национальная кухня, национальный костюм, национальные традиции, праздники и обряды, национальные песни и танцы и т. д. Или Вы против?
Каждый из людей - сначала член своей семьи и представитель своей нации, и только потом - один из всех землян.
Пусть будет национальная кухня, национальный костюм, национальные традиции, праздники и обряды, национальные песни и танцы и т. д. Или Вы против?
Каждый из людей - сначала член своей семьи и представитель своей нации, и только потом - один из всех землян.
Leopolis semper fidelis!
30.08.10 18:55
в ответ *Igor P. 30.08.10 18:51
В ответ на:
Не надо всех в единый строй!
Почему? Зачем Вам эти ощетинившиеся друг против друга строи?Не надо всех в единый строй!
В ответ на:
Каждый из людей - сначала член своей семьи и представитель своей нации, и только потом - один из всех землян.
А если так: Каждый из людей - сначала член своей семьи и только потом - один из всех землян?Каждый из людей - сначала член своей семьи и представитель своей нации, и только потом - один из всех землян.
Не учи отца. I. Bastler
30.08.10 19:05
С этим я согласен. До тех пор, пока нет угрозы по национальному признаку, общечеловеческие гуманистические ценности - на первом плане. Но когда возникает угроза геноцида, о гуманизме и любви ко всякому ближнему можно говорить только после физического устранения этой угрозы. Я имею ввиду фашизм в Германии, геноцид армян в Турции и проч. нелицеприятные исторические факты. Вы можете гарантировать, что то, что случилось с моим народом, больше никогда и нигде не повторится?
Leopolis semper fidelis!
30.08.10 19:12
О.К. Предположим, возникла угроза существованию какого-нибудь народа только за то, что этот народ такой, а не другой. Кто и по какому признаку должен объединиться и встать на борьбу с этой угрозой с оружием в руках?
Leopolis semper fidelis!
30.08.10 19:16
Если не акцентировать внимание на национальной принадлежности, то и разногласий быть не может. неужели эта простая сентенция Вам недоступна?
в ответ *Igor P. 30.08.10 19:12
В ответ на:
Предположим, возникла угроза существованию какого-нибудь народа только за то, что этот народ такой, а не другой. Кто и по какому признаку должен объединиться и встать на борьбу с этой угрозой с оружием в руках?
Народ не может быть не такой. Такм или не таким его делают люди. Кроме того, с чьей стороны угроза? Предположим, возникла угроза существованию какого-нибудь народа только за то, что этот народ такой, а не другой. Кто и по какому признаку должен объединиться и встать на борьбу с этой угрозой с оружием в руках?
Если не акцентировать внимание на национальной принадлежности, то и разногласий быть не может. неужели эта простая сентенция Вам недоступна?
Не учи отца. I. Bastler
30.08.10 19:27
в ответ Bastler 30.08.10 19:08
Я заметил,что национально-озабоченные представители самых разных национальностей(и немцы.и евреи.и русские и украинцы и др) пытаются внушить всем мысль,что существует т.н."здоровый национализм",который якобы никому не угрожает,а всего лищь заботится о сохранении национальной самобытности,культуры,языка,традиций и т.д.А тех,кто критикует национализм в любом его уродливом проявлении,пытаются обвинить в стремлении якобы лишить народы их национальной самобытности и культуры,слить всех в некую космополитическую массу без роду и племени.Всё шиворот навыворот
30.08.10 19:45
Как Вы сами думаете, я понимаю Вашу точку зрения?
Вы идеалист. Мир далёк от совершенства и с сожалением подозреваю: нам с Вами не застать всеобщего благоденствия и торжества гуманизма на Земле. Не наша в этом вина. В мире существует добро и зло. Так устроен мир. Выражаясь Вашим же языком, неужели эта простая сентенция Вам недоступна?
Пока живы люди на Земле, всегда была, есть и будет межнациональная рознь и конфликты на национальной почве. Мне это не нравится, но я реалист.
Как с этим бороться?
В прошлом веке Ваши землячки по национальному признаку объединились практически все без исключения под фашистскими знамёнами и припарили мировую войну с рекордным в истории человечества количеством жертв. Вы считаете, что если бы немцы не знали ничего о том, что они - немцы, этого бы не произошло? Не знаю, это спорно...
В нашу с Вами бытность бандиты-арабы на глазах у изумлённого немецкого народа и всего мира в прямом эфире расстреляли в Мюнхене всю израильскую олимпийскую сборную команду, включая спротсменов, тренеров, массажистов, спортивных комментаторов и т. д. Прогрессивное человечество, затаив дыхание, молча следило за происходящим. Я не уверен, что немецкий спецназ, на который наивно полагалось израильское правительство, действовал бы также равнодушно и спустя рукава, как если бы дело касалось бундес-спортсменов.
Чтобы М. Ахмадинеджад не осуществил провозглашаемые планы по сбрасыванию всех евреев в море, мой народ должен объединиться и дать злодею отпор. Не Евросоюз, при всём моём к нему уважении, не США при всей их военной мощи, и даже не всё прогрессивное пацифистское политкорректное человечество, а именно Израиль должен это сделать вследствие надвигающейся национальной угрозы.
Совсем недавно русские воевали с грузинами - 08.08.08. Не нумизматы с шахматистами и не атомобилисты с пешеходами, а русские с грузинами. Вы этого не заметили? Вам это не по душе? Мне тоже.
В ответ на:
Если не акцентировать внимание на национальной принадлежности, то и разногласий быть не может. Неужели эта простая сентенция Вам недоступна?
Если не акцентировать внимание на национальной принадлежности, то и разногласий быть не может. Неужели эта простая сентенция Вам недоступна?
Как Вы сами думаете, я понимаю Вашу точку зрения?
Вы идеалист. Мир далёк от совершенства и с сожалением подозреваю: нам с Вами не застать всеобщего благоденствия и торжества гуманизма на Земле. Не наша в этом вина. В мире существует добро и зло. Так устроен мир. Выражаясь Вашим же языком, неужели эта простая сентенция Вам недоступна?
Пока живы люди на Земле, всегда была, есть и будет межнациональная рознь и конфликты на национальной почве. Мне это не нравится, но я реалист.
Как с этим бороться?
В прошлом веке Ваши землячки по национальному признаку объединились практически все без исключения под фашистскими знамёнами и припарили мировую войну с рекордным в истории человечества количеством жертв. Вы считаете, что если бы немцы не знали ничего о том, что они - немцы, этого бы не произошло? Не знаю, это спорно...
В нашу с Вами бытность бандиты-арабы на глазах у изумлённого немецкого народа и всего мира в прямом эфире расстреляли в Мюнхене всю израильскую олимпийскую сборную команду, включая спротсменов, тренеров, массажистов, спортивных комментаторов и т. д. Прогрессивное человечество, затаив дыхание, молча следило за происходящим. Я не уверен, что немецкий спецназ, на который наивно полагалось израильское правительство, действовал бы также равнодушно и спустя рукава, как если бы дело касалось бундес-спортсменов.
Чтобы М. Ахмадинеджад не осуществил провозглашаемые планы по сбрасыванию всех евреев в море, мой народ должен объединиться и дать злодею отпор. Не Евросоюз, при всём моём к нему уважении, не США при всей их военной мощи, и даже не всё прогрессивное пацифистское политкорректное человечество, а именно Израиль должен это сделать вследствие надвигающейся национальной угрозы.
Совсем недавно русские воевали с грузинами - 08.08.08. Не нумизматы с шахматистами и не атомобилисты с пешеходами, а русские с грузинами. Вы этого не заметили? Вам это не по душе? Мне тоже.
Leopolis semper fidelis!
30.08.10 20:24
Мы опять возвращаемся к давно заданному мною вопросу, повторяю его в сотый раз, что такое в вашем понятии европейский типаж? Это кто немцы , шведы, или итальнянцы французы греки? все мною перечисленные европейцы. Если вы имеете в виду под этим типажём шведов, то ашкеназы совсем на них не похожи, или по вашему Эйнштейн сильно похож на немцев, я вам кстати показывал фото ашкеназов, и кто из них похож на шведов?
Очень может быть
Это ещё откуда? иранские это иранские, бухарские и особенно горские это потомки хазар, и к этническим евреям не имеют отношения
в ответ hamelner 29.08.10 23:44
В ответ на:
Типаж ашкенази самый европейский,
Типаж ашкенази самый европейский,
Мы опять возвращаемся к давно заданному мною вопросу, повторяю его в сотый раз, что такое в вашем понятии европейский типаж? Это кто немцы , шведы, или итальнянцы французы греки? все мною перечисленные европейцы. Если вы имеете в виду под этим типажём шведов, то ашкеназы совсем на них не похожи, или по вашему Эйнштейн сильно похож на немцев, я вам кстати показывал фото ашкеназов, и кто из них похож на шведов?
В ответ на:
сообшили, что меньше всего примесей у иранских евреев
сообшили, что меньше всего примесей у иранских евреев
Очень может быть
В ответ на:
которым напямую относятся Бухарские и Горские евреи (последних часто ошибочно называют "татами
которым напямую относятся Бухарские и Горские евреи (последних часто ошибочно называют "татами
Это ещё откуда? иранские это иранские, бухарские и особенно горские это потомки хазар, и к этническим евреям не имеют отношения
30.08.10 20:37
В том и то беда, что не происходит, поэтому арабы продолжают палить Париж потому, что их не "разделяют", а называют "некой молодёжью", вот Милошевич попытался в Косово разделить, ему не дали, поэтому Косово как христианской страны уже нет, а есть ещё один бандитский анклав
в ответ Bastler 30.08.10 18:20
В ответ на:
Так вот, разделение людей происходит сейчас именно с позиций "здорового" национализма
Так вот, разделение людей происходит сейчас именно с позиций "здорового" национализма
В том и то беда, что не происходит, поэтому арабы продолжают палить Париж потому, что их не "разделяют", а называют "некой молодёжью", вот Милошевич попытался в Косово разделить, ему не дали, поэтому Косово как христианской страны уже нет, а есть ещё один бандитский анклав
30.08.10 20:48
Вы так сопротивлялись возможности наличая генов хазар у украинских ашкенази, хотя полное совпадение области проживания, но язык другой. В этом же случае ни чего не попадает, ни територия ни язык, но Вы упорно связываете из с хазарами. А у меня вопрос - Что Вы имеете против хазар? Про бухарских и горских евреев есть архиология.
О бухарских:
Великий Сельджукский султанатАрхеологические раскопки, произведённые в городах Мерв и Байрам-Али в 1954−1956 гг. в Туркмении, обнаружили руины древних синагог и черепки с ивритскими надписями и именами. Все эти находки относятся к периоду от II века до нашей эры до I века нашей эры, то есть ко времени, когда обследовавшаяся археологами территория была под контролем Греко-Бактрийского и Парфянского царств. По разным причинам проникали иудеи в древности в среднеазиатский регион. Первая волна иудеев пришлась на ахеменидский период. Тогда иудеи были многочисленными, имели свои сословия, письменность, систему религиозного образования и владели несколькими языками, то есть были весьма цивилизованными. В это рабовладельческое время иудейские лидеры добились правовых привилегий от ахеменидских царей для своего народа. А ахемениды, которые использовали арамейский язык (один из языков иудеев) для канцелярских записей, привлекали иудеев к секретарной службе. По долгу службы направляли в разные уголки империи. Стоит заметить, что основная масса иудеев до этого проживала в Вавилонии, т.е на территории современного Ирака. А в Вавилонию иудеи были депортированы по воле царя Нововавилонского царства Навуходоносора II в 586 году до н. э из самой Иудеи.
Вторая волна иудеев пришлась на македонский период. Тогда в 332 г. до н. э. Александр Македонский во время завоевательного пути в Египет запросил у иерусалимцев выделить ему группу солдат. Вот как данное событие описывал древний историк Иосиф Флавий в книге «Иудейские древности»,
О горских:
По лингвистическим и историческим данным, евреи начинают проникать из Ирана и Месопотамии в Восточное Закавказье не позже середины VI века н. э., где они селились (в его восточных и северо-восточных районах) среди населения, говорящего по-татски, и переходили на этот язык, вероятно, в связи с подавлением восстания Мар Зутры II в Иране (одновременно с движением маздакитов) и поселением его участников в новых укреплениях в районе Дербента. Еврейские поселения Кавказа были одним из источников иудаизма в Хазарском каганате. В состав горских евреев вошли также более поздние переселенцы из Ирана, арамееязычные курдистанские евреи.
в ответ fotog 30.08.10 20:24
В ответ на:
Это ещё откуда? иранские это иранские, бухарские и особенно горские это потомки хазар, и к этническим евреям не имеют отношения
Это ещё откуда? иранские это иранские, бухарские и особенно горские это потомки хазар, и к этническим евреям не имеют отношения
Вы так сопротивлялись возможности наличая генов хазар у украинских ашкенази, хотя полное совпадение области проживания, но язык другой. В этом же случае ни чего не попадает, ни територия ни язык, но Вы упорно связываете из с хазарами. А у меня вопрос - Что Вы имеете против хазар? Про бухарских и горских евреев есть архиология.
О бухарских:
Великий Сельджукский султанатАрхеологические раскопки, произведённые в городах Мерв и Байрам-Али в 1954−1956 гг. в Туркмении, обнаружили руины древних синагог и черепки с ивритскими надписями и именами. Все эти находки относятся к периоду от II века до нашей эры до I века нашей эры, то есть ко времени, когда обследовавшаяся археологами территория была под контролем Греко-Бактрийского и Парфянского царств. По разным причинам проникали иудеи в древности в среднеазиатский регион. Первая волна иудеев пришлась на ахеменидский период. Тогда иудеи были многочисленными, имели свои сословия, письменность, систему религиозного образования и владели несколькими языками, то есть были весьма цивилизованными. В это рабовладельческое время иудейские лидеры добились правовых привилегий от ахеменидских царей для своего народа. А ахемениды, которые использовали арамейский язык (один из языков иудеев) для канцелярских записей, привлекали иудеев к секретарной службе. По долгу службы направляли в разные уголки империи. Стоит заметить, что основная масса иудеев до этого проживала в Вавилонии, т.е на территории современного Ирака. А в Вавилонию иудеи были депортированы по воле царя Нововавилонского царства Навуходоносора II в 586 году до н. э из самой Иудеи.
Вторая волна иудеев пришлась на македонский период. Тогда в 332 г. до н. э. Александр Македонский во время завоевательного пути в Египет запросил у иерусалимцев выделить ему группу солдат. Вот как данное событие описывал древний историк Иосиф Флавий в книге «Иудейские древности»,
О горских:
По лингвистическим и историческим данным, евреи начинают проникать из Ирана и Месопотамии в Восточное Закавказье не позже середины VI века н. э., где они селились (в его восточных и северо-восточных районах) среди населения, говорящего по-татски, и переходили на этот язык, вероятно, в связи с подавлением восстания Мар Зутры II в Иране (одновременно с движением маздакитов) и поселением его участников в новых укреплениях в районе Дербента. Еврейские поселения Кавказа были одним из источников иудаизма в Хазарском каганате. В состав горских евреев вошли также более поздние переселенцы из Ирана, арамееязычные курдистанские евреи.
30.08.10 21:03
Я сопротивляюсь любой глупости
А где я писал, что я что то имею против хазар? Это был довольно продвинутый народ своего времени. После того как их разгромили основная масса влилась в тюркоязычные народы, а другая часть осели в Крыму т.е караимы и на Кавказе т.е так называемые горские иудеи, насчёт бухарских сложнее, возможно у них и есть частичка еврейской крови, но они настолько перемешались с местным населением, что сейчас уже можно сказать к евреям отношения не имеют
в ответ hamelner 30.08.10 20:48
В ответ на:
Вы так сопротивлялись возможности наличая генов хазар у украинских ашкеназ
Вы так сопротивлялись возможности наличая генов хазар у украинских ашкеназ
Я сопротивляюсь любой глупости
В ответ на:
Что Вы имеете против хазар?
Что Вы имеете против хазар?
А где я писал, что я что то имею против хазар? Это был довольно продвинутый народ своего времени. После того как их разгромили основная масса влилась в тюркоязычные народы, а другая часть осели в Крыму т.е караимы и на Кавказе т.е так называемые горские иудеи, насчёт бухарских сложнее, возможно у них и есть частичка еврейской крови, но они настолько перемешались с местным населением, что сейчас уже можно сказать к евреям отношения не имеют
30.08.10 21:04
Коссовскую автономию,запретил преподавание албанского языка,печатание газет и книг на албанском и т.д.То есть хотел провести насильственную сербизацию косоваров
Была такая христианская страна Косово? А я и не знал.Я читал про Косово только ,как историческую часть Сербии,где на Косовом поле сербы потерпели в 14-ом веке поражение от османов и потеряли независимость.
в ответ fotog 30.08.10 20:37
В ответ на:
вот Милошевич попытался в Косово разделить, ему не дали,
А было сосем наоборот.Милошевич ликвидировал в 1989 году вот Милошевич попытался в Косово разделить, ему не дали,
Коссовскую автономию,запретил преподавание албанского языка,печатание газет и книг на албанском и т.д.То есть хотел провести насильственную сербизацию косоваров
В ответ на:
поэтому Косово как христианской страны уже нет
поэтому Косово как христианской страны уже нет
Была такая христианская страна Косово? А я и не знал.Я читал про Косово только ,как историческую часть Сербии,где на Косовом поле сербы потерпели в 14-ом веке поражение от османов и потеряли независимость.
30.08.10 21:05
Так после Вавилонии евреи вернулись в Израиль, вы если уж изучаете историю, так изучайте её всю, а не выдергивайте из контекста кусочки
в ответ hamelner 30.08.10 20:48
В ответ на:
Стоит заметить, что основная масса иудеев до этого проживала в Вавилонии, т.е на территории современного Ирака. А в Вавилонию иудеи были депортированы по воле царя Нововавилонского царства Навуходоносора II в 586 году до н. э из самой Иудеи.
Стоит заметить, что основная масса иудеев до этого проживала в Вавилонии, т.е на территории современного Ирака. А в Вавилонию иудеи были депортированы по воле царя Нововавилонского царства Навуходоносора II в 586 году до н. э из самой Иудеи.
Так после Вавилонии евреи вернулись в Израиль, вы если уж изучаете историю, так изучайте её всю, а не выдергивайте из контекста кусочки
30.08.10 21:07
Так это в России а я жил в Казахстане, кстати многие мои родственники и знакомые живут в России имея на руках уже более 15 лет приглашение в Германию и приезжают только в гости, а на постоянку не хотят.
в ответ W.F. 30.08.10 09:24
В ответ на:
ну вот пришёл Горбачёв , потом Ельцин... В думе , в министрах в Губернаторах пояч вилсь немцы , а вы сбежали , да ещё кричите про наступивший национализм
ну вот пришёл Горбачёв , потом Ельцин... В думе , в министрах в Губернаторах пояч вилсь немцы , а вы сбежали , да ещё кричите про наступивший национализм
Так это в России а я жил в Казахстане, кстати многие мои родственники и знакомые живут в России имея на руках уже более 15 лет приглашение в Германию и приезжают только в гости, а на постоянку не хотят.
30.08.10 21:12
Естественно запретил, когда они стали выживать сербов из своих домов
Да нужно было не сербиризацию провести, а выкинуть из всех на свою родину в Албанию
Да какая разница страна не страна, называйте её как хотите, был христианский край, а стал муслимовский
в ответ Ален 30.08.10 21:04
В ответ на:
Коссовскую автономию,запретил преподавание албанского языка,печатание газет
Коссовскую автономию,запретил преподавание албанского языка,печатание газет
Естественно запретил, когда они стали выживать сербов из своих домов
В ответ на:
То есть хотел провести насильственную сербизацию косоваров
То есть хотел провести насильственную сербизацию косоваров
Да нужно было не сербиризацию провести, а выкинуть из всех на свою родину в Албанию
В ответ на:
Была такая христианская страна Косово? А я и не знал
Была такая христианская страна Косово? А я и не знал
Да какая разница страна не страна, называйте её как хотите, был христианский край, а стал муслимовский
30.08.10 21:21
Далеко не все и это тоже известно из истории,: Вавило́нский плен или Вавилонское пленение (ивр. גָּלוּת בָּבֶל, галут Бавел) — период в истории еврейского народа с 598 по 539 до н. э. Собирательное название серии насильственных переселений в Вавилонию значительной части еврейского населения Иудейского царства в правление Навуходоносора II. Эти изгнания происходили на протяжении 16 лет (598—582 гг. до н. э.) и были карательными мерами в ответ на антивавилонские восстания в Иудее. Этот период завершился с возвращением части евреев в Иудею после завоевания Вавилонии персидским царём Киром Великим.
Вавилонское пленение стало поворотным пунктом в развитии еврейского религиозно-национального сознания.
тем более, то что я вам привёл, так это история возникновения Бухарских евреев.
В ответ на:
Так после Вавилонии евреи вернулись в Израиль, вы если уж изучаете историю, так изучайте её всю, а не выдергивайте из контекста кусочки
Так после Вавилонии евреи вернулись в Израиль, вы если уж изучаете историю, так изучайте её всю, а не выдергивайте из контекста кусочки
Далеко не все и это тоже известно из истории,: Вавило́нский плен или Вавилонское пленение (ивр. גָּלוּת בָּבֶל, галут Бавел) — период в истории еврейского народа с 598 по 539 до н. э. Собирательное название серии насильственных переселений в Вавилонию значительной части еврейского населения Иудейского царства в правление Навуходоносора II. Эти изгнания происходили на протяжении 16 лет (598—582 гг. до н. э.) и были карательными мерами в ответ на антивавилонские восстания в Иудее. Этот период завершился с возвращением части евреев в Иудею после завоевания Вавилонии персидским царём Киром Великим.
Вавилонское пленение стало поворотным пунктом в развитии еврейского религиозно-национального сознания.
тем более, то что я вам привёл, так это история возникновения Бухарских евреев.
30.08.10 21:56
Основная масса албанцев поселилась в Косово во времена Тито.Плюс высокая рождаемость.Можете доказать "Выживаемость сербов из домов" в те годы или бла-бла?
В Прибалтике и других нацреспубликах тоже "естесственно" запрещали и выдавливали русский язык?
в ответ fotog 30.08.10 21:12
В ответ на:
Естественно запретил, когда они стали выживать сербов из своих домов
Естественно запретил, когда они стали выживать сербов из своих домов
Основная масса албанцев поселилась в Косово во времена Тито.Плюс высокая рождаемость.Можете доказать "Выживаемость сербов из домов" в те годы или бла-бла?
В ответ на:
Естественно запретил
Естественно запретил
В Прибалтике и других нацреспубликах тоже "естесственно" запрещали и выдавливали русский язык?
В ответ на:
а выкинуть из всех на свою родину в Албанию
Как нацисты выкинули польских евреев,долгие годы живших и работавших в Германии ? Или как чехи и поляки после войны выкидывали из Судет,Силезии и Померании немцев?а выкинуть из всех на свою родину в Албанию
30.08.10 22:11
Это правильно
я же не спорил о бухарских, но они очень сильно перемешались с местным населением, поэтому у них еврейского ничего не осталось, только религия
в ответ hamelner 30.08.10 21:21
В ответ на:
Этот период завершился с возвращением части евреев в Иудею
Этот период завершился с возвращением части евреев в Иудею
Это правильно
В ответ на:
тем более, то что я вам привёл, так это история возникновения Бухарских евреев
тем более, то что я вам привёл, так это история возникновения Бухарских евреев
я же не спорил о бухарских, но они очень сильно перемешались с местным населением, поэтому у них еврейского ничего не осталось, только религия
30.08.10 22:14
О горских: (это всё из википедии, так что искать не сложно)
По лингвистическим и историческим данным, евреи начинают проникать из Ирана и Месопотамии в Восточное Закавказье не позже середины VI века н. э., где они селились (в его восточных и северо-восточных районах) среди населения, говорящего по-татски, и переходили на этот язык, вероятно, в связи с подавлением восстания Мар Зутры II в Иране (одновременно с движением маздакитов) и поселением его участников в новых укреплениях в районе Дербента. Еврейские поселения Кавказа были одним из источников иудаизма в Хазарском каганате. В состав горских евреев вошли также более поздние переселенцы из Ирана, арамееязычные курдистанские евреи.
И бухарские и горские, это ветки иранских, которые, согластно той статьи самые генетически не помешаные в противоположность ашкенази.
Но я прекращаю с Вами спор ибо Вы в упор не хотите видеть (или читать) мои ссылки.
В ответ на:
А где я писал, что я что то имею против хазар? Это был довольно продвинутый народ своего времени. После того как их разгромили основная масса влилась в тюркоязычные народы, а другая часть осели в Крыму т.е караимы и на Кавказе т.е так называемые горские иудеи, насчёт бухарских сложнее, возможно у них и есть частичка еврейской крови, но они настолько перемешались с местным населением, что сейчас уже можно сказать к евреям отношения не имеют
А где я писал, что я что то имею против хазар? Это был довольно продвинутый народ своего времени. После того как их разгромили основная масса влилась в тюркоязычные народы, а другая часть осели в Крыму т.е караимы и на Кавказе т.е так называемые горские иудеи, насчёт бухарских сложнее, возможно у них и есть частичка еврейской крови, но они настолько перемешались с местным населением, что сейчас уже можно сказать к евреям отношения не имеют
О горских: (это всё из википедии, так что искать не сложно)
По лингвистическим и историческим данным, евреи начинают проникать из Ирана и Месопотамии в Восточное Закавказье не позже середины VI века н. э., где они селились (в его восточных и северо-восточных районах) среди населения, говорящего по-татски, и переходили на этот язык, вероятно, в связи с подавлением восстания Мар Зутры II в Иране (одновременно с движением маздакитов) и поселением его участников в новых укреплениях в районе Дербента. Еврейские поселения Кавказа были одним из источников иудаизма в Хазарском каганате. В состав горских евреев вошли также более поздние переселенцы из Ирана, арамееязычные курдистанские евреи.
И бухарские и горские, это ветки иранских, которые, согластно той статьи самые генетически не помешаные в противоположность ашкенази.
Но я прекращаю с Вами спор ибо Вы в упор не хотите видеть (или читать) мои ссылки.
30.08.10 22:36
О что что ,а плодиться муслимы, а что касается того как они выживали сербов, так у них одна и таже тактика по всему миру, сначала приезжают на работу, потом плодятся, потом выживают тех кто их приютил
"Освободительная армия Косово, прошедшая подготовку в албанских лагерях, спровоцировала начало новой фазы конфликта в начале 1998 г.— вооруженные столкновения с сербской полицией, взрывы в македонских городах Гостивар, Куманово и Прилеп, убийства мирных жителей. Среди использовавшихся террористами методов — убийства и выселение сербов; убийства и угрозы лояльным албанцам, которые не хотят воевать; блокада сербских сел; захват мирных жителей в заложники; "
Ну а почему в прибалтике должен быть русский язык? я так понимаю, что его из школ и гос. учреждений убрали, вобщем правильно, русский язык дожен быть в России, какое отношение имеет русский язык к Прибалтике?
А что евреи совершали терракты? выживали немцев из домов? захватывали заложников? Могу лишь в очередной раз вам пожелать делать различие между национализмом и нацизмом
в ответ Ален 30.08.10 21:56
В ответ на:
Плюс высокая рождаемость
Плюс высокая рождаемость
О что что ,а плодиться муслимы, а что касается того как они выживали сербов, так у них одна и таже тактика по всему миру, сначала приезжают на работу, потом плодятся, потом выживают тех кто их приютил
"Освободительная армия Косово, прошедшая подготовку в албанских лагерях, спровоцировала начало новой фазы конфликта в начале 1998 г.— вооруженные столкновения с сербской полицией, взрывы в македонских городах Гостивар, Куманово и Прилеп, убийства мирных жителей. Среди использовавшихся террористами методов — убийства и выселение сербов; убийства и угрозы лояльным албанцам, которые не хотят воевать; блокада сербских сел; захват мирных жителей в заложники; "
В ответ на:
В Прибалтике и других нацреспубликах тоже "естесственно" запрещали и выдавливали русский язык?
В Прибалтике и других нацреспубликах тоже "естесственно" запрещали и выдавливали русский язык?
Ну а почему в прибалтике должен быть русский язык? я так понимаю, что его из школ и гос. учреждений убрали, вобщем правильно, русский язык дожен быть в России, какое отношение имеет русский язык к Прибалтике?
В ответ на:
Как нацисты выкинули польских евреев,долгие годы живших и работавших в Германии
Как нацисты выкинули польских евреев,долгие годы живших и работавших в Германии
А что евреи совершали терракты? выживали немцев из домов? захватывали заложников? Могу лишь в очередной раз вам пожелать делать различие между национализмом и нацизмом
30.08.10 22:48
а вот какое...почитайте
политолог, декан факультета социальных наук Латвийского университета профессор Юрис Розенвалдс
rus.delfi.lv/news/daily/politics/professor-latviya-po-opredeleniyu-ne-moz...
В ответ на:
какое отношение имеет русский язык к Прибалтике?
какое отношение имеет русский язык к Прибалтике?
а вот какое...почитайте
политолог, декан факультета социальных наук Латвийского университета профессор Юрис Розенвалдс
rus.delfi.lv/news/daily/politics/professor-latviya-po-opredeleniyu-ne-moz...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
30.08.10 22:56
Царь Кир это абсолютная ахинея,которую по неграмотности разносят все безграмотные русскоязычные историки и прочие деятели.
Кир по персидски это половой орган мужчины.
А царя звали Куруш.
в ответ hamelner 30.08.10 21:21
В ответ на:
Этот период завершился с возвращением части евреев в Иудею после завоевания Вавилонии персидским царём Киром Великим.
Этот период завершился с возвращением части евреев в Иудею после завоевания Вавилонии персидским царём Киром Великим.
Царь Кир это абсолютная ахинея,которую по неграмотности разносят все безграмотные русскоязычные историки и прочие деятели.
Кир по персидски это половой орган мужчины.
А царя звали Куруш.
30.08.10 23:02
Таки по всему миру?Что-то я не припоминаю,чтобы например в США,Канаде или Швеции жаловались на выживание из квартир и домов со стороны мусульманских иммигрантов
Вы прежде чем писать просербские агитки,давайте ссылки на авторов.И почему только про новую фазу? А старые кто спровоцировал?При всё моём негативном отношении к косовским боевикам-сепаратистам,я не испытываю никаких положительных чувств по отношению к военным преступникам под командованием сербского диктатора,которые совершали преступления не только в Косово,но и Хорватии и Боснии.
А разве албанцы-косовары до прихода к власти бандита-шовиниста Милошевича совершали терракты,захватывали заложников? Да и про некие выживания в те годы албанцами сербов из домов у вас нет никаких доказательств и ссылок .
в ответ fotog 30.08.10 22:36
В ответ на:
а что касается того как они выживали сербов, так у них одна и таже тактика по всему миру, сначала приезжают на работу, потом плодятся, потом выживают тех кто их приютил
а что касается того как они выживали сербов, так у них одна и таже тактика по всему миру, сначала приезжают на работу, потом плодятся, потом выживают тех кто их приютил
Таки по всему миру?Что-то я не припоминаю,чтобы например в США,Канаде или Швеции жаловались на выживание из квартир и домов со стороны мусульманских иммигрантов
В ответ на:
"Освободительная армия Косово, прошедшая подготовку в албанских лагерях, спровоцировала начало новой фазы конфликта в начале 1998 г.— вооруженные столкновения с сербской полицией
"Освободительная армия Косово, прошедшая подготовку в албанских лагерях, спровоцировала начало новой фазы конфликта в начале 1998 г.— вооруженные столкновения с сербской полицией
Вы прежде чем писать просербские агитки,давайте ссылки на авторов.И почему только про новую фазу? А старые кто спровоцировал?При всё моём негативном отношении к косовским боевикам-сепаратистам,я не испытываю никаких положительных чувств по отношению к военным преступникам под командованием сербского диктатора,которые совершали преступления не только в Косово,но и Хорватии и Боснии.
В ответ на:
А что евреи совершали терракты? выживали немцев из домов? захватывали заложников?
А что евреи совершали терракты? выживали немцев из домов? захватывали заложников?
А разве албанцы-косовары до прихода к власти бандита-шовиниста Милошевича совершали терракты,захватывали заложников? Да и про некие выживания в те годы албанцами сербов из домов у вас нет никаких доказательств и ссылок .
30.08.10 23:43
Замечательно! Спасибо за информацию! А в самом историческом факте что это меняет?
Вон безграмотные немецкие историки называют французских королей династии Валуа Людвигами, а не Людовиками, или Луи...ну и что это меняет в истории?
в ответ Салават Юлаев 30.08.10 22:56
В ответ на:
А царя звали Куруш
А царя звали Куруш
Замечательно! Спасибо за информацию! А в самом историческом факте что это меняет?
Вон безграмотные немецкие историки называют французских королей династии Валуа Людвигами, а не Людовиками, или Луи...ну и что это меняет в истории?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
31.08.10 00:26
Ну и что? они были не христиане и не мусульмане и, вполне возможно, относились к половому мужскому органу совершенно по другому. Уж не говоря о том, что я не историк и взял эту цитату в Википедии.
В ответ на:
Царь Кир это абсолютная ахинея,которую по неграмотности разносят все безграмотные русскоязычные историки и прочие деятели,Кир по персидски это половой орган мужчины. .
Царь Кир это абсолютная ахинея,которую по неграмотности разносят все безграмотные русскоязычные историки и прочие деятели,Кир по персидски это половой орган мужчины. .
Ну и что? они были не христиане и не мусульмане и, вполне возможно, относились к половому мужскому органу совершенно по другому. Уж не говоря о том, что я не историк и взял эту цитату в Википедии.
31.08.10 00:44
Пара пустяков.
для искоренения нацианализма государственные структуры должны перестать заниматься нацианалистическим маркетингом и поддерживать пранацианалистические организации. Ввести повсеместно где еще нет дополнительный государственный язык, английский, его и так все в школе учат. Пусть каждый тогда выбирает сам на каком языке общаться. Через каких-нибудь 50 лет нацианализм исчезнет сам собой.
в ответ *Igor P. 30.08.10 20:04
В ответ на:
-Путь один - искоренять национализм в любом виде.
-Это невозможно: задача изначально невыполнима
-Путь один - искоренять национализм в любом виде.
-Это невозможно: задача изначально невыполнима
Пара пустяков.
для искоренения нацианализма государственные структуры должны перестать заниматься нацианалистическим маркетингом и поддерживать пранацианалистические организации. Ввести повсеместно где еще нет дополнительный государственный язык, английский, его и так все в школе учат. Пусть каждый тогда выбирает сам на каком языке общаться. Через каких-нибудь 50 лет нацианализм исчезнет сам собой.
31.08.10 00:57
Если не случится "всемирный халифат, - то да (может цифра будет немного другая), а если халифат, то тоже - в исламе нет национальностей.
В ответ на:
Через каких-нибудь 50 лет нацианализм исчезнет сам собой.
Через каких-нибудь 50 лет нацианализм исчезнет сам собой.
Если не случится "всемирный халифат, - то да (может цифра будет немного другая), а если халифат, то тоже - в исламе нет национальностей.
31.08.10 00:58
Очередная маниловска мечта. Мусульмане заговорят между собой по-английски лишь после того, как рак на горе свистнет! Тогда же и Уго Чавес объявит язык ненавистных ему янки государственным в Венесуэле.
Может хватит уже витать в облаках? Не пора ли опуститься на грешную землю?
в ответ сеньор Антонио 31.08.10 00:44
В ответ на:
Ввести повсеместно дополнительный государственный язык английский, и через каких-нибудь 50 лет нацианализм исчезнет сам собой.
Ввести повсеместно дополнительный государственный язык английский, и через каких-нибудь 50 лет нацианализм исчезнет сам собой.
Очередная маниловска мечта. Мусульмане заговорят между собой по-английски лишь после того, как рак на горе свистнет! Тогда же и Уго Чавес объявит язык ненавистных ему янки государственным в Венесуэле.
Может хватит уже витать в облаках? Не пора ли опуститься на грешную землю?
Leopolis semper fidelis!
31.08.10 01:10
В человеческой элите английский уже побеждает. Только те языки будут существовать на которых будет много информации, не на которых говорит много народа, а именно, максимальный информационный источник.
Так случилось, что это английский - всем остальным придётся смирится с бытовой функцией, но она долго сопротивляться не сможет - мир очень урбанизирован, плюс интернет. Но Вы можете нарисовать другую картину - все читают "Тору" (и "Коран") - вот это не маниловская мечта.
В ответ на:
Очередная маниловска мечта.
Очередная маниловска мечта.
В человеческой элите английский уже побеждает. Только те языки будут существовать на которых будет много информации, не на которых говорит много народа, а именно, максимальный информационный источник.
Так случилось, что это английский - всем остальным придётся смирится с бытовой функцией, но она долго сопротивляться не сможет - мир очень урбанизирован, плюс интернет. Но Вы можете нарисовать другую картину - все читают "Тору" (и "Коран") - вот это не маниловская мечта
.
31.08.10 02:14
Вы грешите тем же, что и большонство здесь присутствующих - не различаете приходящее и вечное. Технический прогресс, урбанизация, интернет, всеобщее знание английского языка, тотальная свобода передвижения - ничто из этого и даже всё это вместе взятое не отменяет национальности.
Другими словами, что русскому здорово, то немцу - смерть.
Другими словами, что русскому здорово, то немцу - смерть.
Leopolis semper fidelis!
31.08.10 08:56
в ответ *Igor P. 31.08.10 02:14
В ответ на:
Технический прогресс, урбанизация, интернет, всеобщее знание английского языка, тотальная свобода передвижения - ничто из этого и даже всё это вместе взятое не отменяет национальности.
А разве кто-то хочет отменить национальности? Все это сможет, вероятно, нивелировать значение национальных различий в межгосударственном и межличностном общении, чего и надо добиваться.Технический прогресс, урбанизация, интернет, всеобщее знание английского языка, тотальная свобода передвижения - ничто из этого и даже всё это вместе взятое не отменяет национальности.
Не учи отца. I. Bastler
31.08.10 09:16
Ну юзер
hamelner был бы судя по-всему не против..
Нивелировать значение нац. различий? Это как? Размыть границы и перемешать народы?
А если подумать, то межнац. и межличностному общению вряд-ли может помешать нац. различие, было бы желание.
в ответ Bastler 31.08.10 08:56
В ответ на:
А разве кто-то хочет отменить национальности?
А разве кто-то хочет отменить национальности?
Ну юзер
hamelner был бы судя по-всему не против.. В ответ на:
Все это сможет, вероятно, нивелировать значение национальных различий в межгосударственном и межличностном общении, чего и надо добиваться.
Все это сможет, вероятно, нивелировать значение национальных различий в межгосударственном и межличностном общении, чего и надо добиваться.
Нивелировать значение нац. различий? Это как? Размыть границы и перемешать народы?
А если подумать, то межнац. и межличностному общению вряд-ли может помешать нац. различие, было бы желание.
31.08.10 09:19
.. и как это рассистское высказывание перекликается или дополняет ваше вышесказанное, а.и.:
в ответ *Igor P. 31.08.10 02:14
В ответ на:
Другими словами, что русскому здорово, то немцу - смерть.
Другими словами, что русскому здорово, то немцу - смерть.
.. и как это рассистское высказывание перекликается или дополняет ваше вышесказанное, а.и.:
В ответ на:
Технический прогресс, урбанизация, интернет, всеобщее знание английского языка, тотальная свобода передвижения - ничто из этого и даже всё это вместе взятое не отменяет национальности.
???Технический прогресс, урбанизация, интернет, всеобщее знание английского языка, тотальная свобода передвижения - ничто из этого и даже всё это вместе взятое не отменяет национальности.
31.08.10 09:23
в ответ фулиган 31.08.10 09:16
В ответ на:
Нивелировать значение нац. различий? Это как? Размыть границы и перемешать народы?
Можно и так сказать, хотя это и не совсем верно. А почему нет?Нивелировать значение нац. различий? Это как? Размыть границы и перемешать народы?
В ответ на:
А если подумать, то межнац. и межличностному общению вряд-ли может помешать нац. различие, было бы желание.
Именно для появления, укрепления и возобладания над всем прочим этого желания....А если подумать, то межнац. и межличностному общению вряд-ли может помешать нац. различие, было бы желание.
Не учи отца. I. Bastler
31.08.10 09:50
Вы употребляете термины, о значении которых не имеете зелёного понятия.
Расизм - совокупность учений, в основе которых лежат положения о физической и психической неравноценности человеческих рас.
Где в русской народной поговорке расизм? Или Вы полагаете, что русские и немцы - представители различных человеческих рас?
В ответ на:
- что русскому здорово, то немцу - смерть.
- и как это рассистское высказывание перекликается или дополняет ваше вышесказанное?
- что русскому здорово, то немцу - смерть.
- и как это рассистское высказывание перекликается или дополняет ваше вышесказанное?
Вы употребляете термины, о значении которых не имеете зелёного понятия.
Расизм - совокупность учений, в основе которых лежат положения о физической и психической неравноценности человеческих рас.
Где в русской народной поговорке расизм? Или Вы полагаете, что русские и немцы - представители различных человеческих рас?
Leopolis semper fidelis!
31.08.10 09:51
А как же нац. самоидентификация и право народов на самоопределение? Этим вашим тезисом можно оправдать захватническую войну, либо интервенцию. В Югославии например подобный сценарий не прошёл, да и ещё намного раньше, несмотря на общность языка и культур никакого смешения на относительно малой территории так и не произошло.
Уничтожить нац. самоидентификацию народов во имя чего? У межнац. общения и взаимопонимания нет каких-либо препятствий в плане языкого барьера и проч нац.различий. Примеров в мире более чем достаточно. Международные либо межэтнические конфликты обусловлены не дефицитом общения, а совсем другими причинами. На протяжении тысячилетий человечество прекрассно коммуницирует и договаривается, если захочет. И не договаривается, если не захочет.
в ответ Bastler 31.08.10 09:23
В ответ на:
А почему нет?
А почему нет?
А как же нац. самоидентификация и право народов на самоопределение? Этим вашим тезисом можно оправдать захватническую войну, либо интервенцию. В Югославии например подобный сценарий не прошёл, да и ещё намного раньше, несмотря на общность языка и культур никакого смешения на относительно малой территории так и не произошло.
В ответ на:
Именно для появления, укрепления и возобладания над всем прочим этого желания....
Именно для появления, укрепления и возобладания над всем прочим этого желания....
Уничтожить нац. самоидентификацию народов во имя чего? У межнац. общения и взаимопонимания нет каких-либо препятствий в плане языкого барьера и проч нац.различий. Примеров в мире более чем достаточно. Международные либо межэтнические конфликты обусловлены не дефицитом общения, а совсем другими причинами. На протяжении тысячилетий человечество прекрассно коммуницирует и договаривается, если захочет. И не договаривается, если не захочет.
31.08.10 09:56
в ответ фулиган 31.08.10 09:51
В ответ на:
А как же нац. самоидентификация и право народов на самоопределение?
Кто против? Я разве говорил о том, чтобы это отменить?А как же нац. самоидентификация и право народов на самоопределение?
В ответ на:
Этим вашим тезисом можно оправдать захватническую войну, либо интервенцию.
Войну и интервенцию оправдать нельзя ничем.Этим вашим тезисом можно оправдать захватническую войну, либо интервенцию.
В ответ на:
Уничтожить нац. самоидентификацию народов
Опять... Да кто Вам говорит об уничтожении чего-то, кроме концентрации внимания на национальных различиях?Уничтожить нац. самоидентификацию народов
В ответ на:
На протяжении тысячилетий человечество прекрассно коммуницирует и договаривается, если захочет. И не договаривается, если не захочет.
Вот это желание "не захотеть" должно пропасть.На протяжении тысячилетий человечество прекрассно коммуницирует и договаривается, если захочет. И не договаривается, если не захочет.
Не учи отца. I. Bastler
31.08.10 10:03
Я употребляю термины, значение которых мне известно и применение которых считаю уместным. Вы же в свою очередь позволяете себе довольно хамовито возражать, не удосужившись заглянуть в справочник. Теперь я заявляю о вашем невежестве и отправляю вас по известному ардесу: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC
В Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации расовая дискриминация определяется следующим образом:
... любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на признаках расы, цвета кожи, родового, национального или этнического происхождения, имеющие целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления на равных началах прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной или любых других областях общественной жизни
Вы так и не ответили на вопрос..
в ответ *Igor P. 31.08.10 09:50
В ответ на:
Вы употребляете термины, о значении которых не имеете зелёного понятия.
Вы употребляете термины, о значении которых не имеете зелёного понятия.
Я употребляю термины, значение которых мне известно и применение которых считаю уместным. Вы же в свою очередь позволяете себе довольно хамовито возражать, не удосужившись заглянуть в справочник. Теперь я заявляю о вашем невежестве и отправляю вас по известному ардесу: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC
В Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации расовая дискриминация определяется следующим образом:
... любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на признаках расы, цвета кожи, родового, национального или этнического происхождения, имеющие целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления на равных началах прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной или любых других областях общественной жизни
Вы так и не ответили на вопрос..
31.08.10 10:06
Это нереально. Этого не будет никогда, сколько бы Вы об этом не мечтали.
Я не люблю арабов, и для этого у меня есть все основания. Или Вы полагаете, что я должен / обязан их любить? Насильно мил не будешь! При этом в мои планы не входит уничтожение арабов по национальному признаку - я не собираюсь и не призываю строить для них Аушвиц или Майданек. Пусть себе живут как хотят, лишь бы не трогали меня и не пересекались со мной. Это моё право.
В ответ на:
- На протяжении тысячилетий человечество прекрассно коммуницирует и договаривается, если захочет. И не договаривается, если не захочет.
- Вот это желание "не захотеть" должно пропасть.
- На протяжении тысячилетий человечество прекрассно коммуницирует и договаривается, если захочет. И не договаривается, если не захочет.
- Вот это желание "не захотеть" должно пропасть.
Это нереально. Этого не будет никогда, сколько бы Вы об этом не мечтали.
Я не люблю арабов, и для этого у меня есть все основания. Или Вы полагаете, что я должен / обязан их любить? Насильно мил не будешь! При этом в мои планы не входит уничтожение арабов по национальному признаку - я не собираюсь и не призываю строить для них Аушвиц или Майданек. Пусть себе живут как хотят, лишь бы не трогали меня и не пересекались со мной. Это моё право.
Leopolis semper fidelis!
31.08.10 10:07
Круто. Ай, молодца!...
С каких это пор всякие международные конвенции и соглашения, не имеющие ничего общего с общественными науками, определяют терминологию? Классическое определение расизма - прерогатива учёных, а не политиков или общественных деятелей.
Я не собираюсь с пеной у рта доказывать Вам, что рассовая дискриминация и национальная неприязнь - совсем не одно и тоже.
Далеко не для всех Wikipedia - серьёзный научный источник знаний, но даже в этом расхожем интернет-издании классическое научное определение расизма выведено в первую заглавную строку, и для таких поверхностных "грамотеев" как Вы, там чётко сказано буквально следующее: "Слово «расизм» впервые было зафиксировано французским словарём Ларусса в 1932 году и трактовалось как «система, утверждающая превосходство одной расовой группы над другими». Нынешнее его значение неизменно...".
Свои "громкие" заявления о моём невежестве можете записать себе в записную книжку и подчеркнуть для пущей важности красным карандашом.
А типа должен?..
В ответ на:
В Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации расовая дискриминация определяется следующим образом...
В Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации расовая дискриминация определяется следующим образом...
Круто. Ай, молодца!...
С каких это пор всякие международные конвенции и соглашения, не имеющие ничего общего с общественными науками, определяют терминологию? Классическое определение расизма - прерогатива учёных, а не политиков или общественных деятелей.
Я не собираюсь с пеной у рта доказывать Вам, что рассовая дискриминация и национальная неприязнь - совсем не одно и тоже.
В ответ на:
Вы же в свою очередь позволяете себе довольно хамовито возражать, не удосужившись заглянуть в справочник. Теперь я заявляю о вашем невежестве и отправляю вас по известному ардесу: http://ru.wikipedia.org
Вы же в свою очередь позволяете себе довольно хамовито возражать, не удосужившись заглянуть в справочник. Теперь я заявляю о вашем невежестве и отправляю вас по известному ардесу: http://ru.wikipedia.org
Далеко не для всех Wikipedia - серьёзный научный источник знаний, но даже в этом расхожем интернет-издании классическое научное определение расизма выведено в первую заглавную строку, и для таких поверхностных "грамотеев" как Вы, там чётко сказано буквально следующее: "Слово «расизм» впервые было зафиксировано французским словарём Ларусса в 1932 году и трактовалось как «система, утверждающая превосходство одной расовой группы над другими». Нынешнее его значение неизменно...".
Свои "громкие" заявления о моём невежестве можете записать себе в записную книжку и подчеркнуть для пущей важности красным карандашом.
В ответ на:
Вы так и не ответили на вопрос.
Вы так и не ответили на вопрос.
А типа должен?..
Leopolis semper fidelis!
31.08.10 10:15
Ну значит я этот Ваш пост неправильно понял:
Вот, что сказал в своё время Кант по этому поводу:
"Kein größerer Schaden kann einer Nation zugefügt werden, als wenn man ihr den Nationalcharakter,
die Eigenart ihres Geistes und ihrer Sprache nimmt."
Immanuel Kant ( 1724-1804)
в ответ Bastler 31.08.10 09:56
В ответ на:
Опять... Да кто Вам говорит об уничтожении чего-то, кроме концентрации внимания на национальных различиях?
Опять... Да кто Вам говорит об уничтожении чего-то, кроме концентрации внимания на национальных различиях?
Ну значит я этот Ваш пост неправильно понял:
В ответ на:
Нивелировать значение нац. различий? Это как? Размыть границы и перемешать народы?
Можно и так сказать, хотя это и не совсем верно. А почему нет?
Нивелировать значение нац. различий? Это как? Размыть границы и перемешать народы?
Можно и так сказать, хотя это и не совсем верно. А почему нет?
Вот, что сказал в своё время Кант по этому поводу:
"Kein größerer Schaden kann einer Nation zugefügt werden, als wenn man ihr den Nationalcharakter,
die Eigenart ihres Geistes und ihrer Sprache nimmt."
Immanuel Kant ( 1724-1804)
31.08.10 10:15
в ответ *Igor P. 31.08.10 10:06
В ответ на:
Это нереально. Этого не будет никогда, сколько бы Вы об этом не мечтали.
Тут даже спорить не о чем, поскольку в течении нашей с Вами жизни этого однозначно не случится, в обозримом будущем, я полагаю, тоже, но "никогда" - это перебор.Это нереально. Этого не будет никогда, сколько бы Вы об этом не мечтали.
Не учи отца. I. Bastler
31.08.10 16:35
в ответ Bastler 31.08.10 10:21
Мировая тенденция в области размывания межнациональных различий вовсе не так однозначна,как вам кажется.С одной стороны современные средства коммуникации и связи,глобализация мировой экономики,ослабление или снятие визовых и таможенных ограничений и т.д. сближает разные народы.А с другой стороны растёт стремление многих народов(не имеющих своей государственности) получить автономию с расширенными полномочиями либо даже собственное независимое гос-во.Отсюда рост национализма и сепаратизма в мире ,даже в в развитых странах(Бельгия,Испания.Канада.Англия и др),распад СССР,Чехословакии,Югославии,Грузии,Эфиопии.Сомали и т.д. .И растущая миграция из слаборазвитых стран в развитые далеко не везде происходит безболезненно.Чему свидетельством несколько веток в ДК на мусульманскую тему.
31.08.10 18:42
Это мнение одного декана, а у латышей другое мнение, на мой взгляд правильное, они не хотят мульти культи, а хотят свою латышскую страну и свой родной язык, Россия тоже многонациональная страна, но там основной язык русский, чем латыши хуже
в ответ SlowLove 30.08.10 22:48
В ответ на:
Розенвалдс подчеркнул, что Латвия не может быть латышской по определению, поскольку является многонациональной страной.
Розенвалдс подчеркнул, что Латвия не может быть латышской по определению, поскольку является многонациональной страной.
Это мнение одного декана, а у латышей другое мнение, на мой взгляд правильное, они не хотят мульти культи, а хотят свою латышскую страну и свой родной язык, Россия тоже многонациональная страна, но там основной язык русский, чем латыши хуже
31.08.10 19:02
Абсолютно по всему миру, единственное условие конечно, для этого должны созреть условия, т.е их масса дожна дойти до уровня местного населения, конечно когда их меньше, то они довольствуются только мелкими пакостями, там пожары устроить, витрины побить, а когда их становится много, тогда у коренного населения нет шансов. В США и Канаде эта зловонная масса ещё не достигла нужной кондиции
Да те же кто спровоцировал в России, в Индии, в Африке, в Азии...
http://www.pravda.rv.ua/analitica/Kosovo.php#P5
в ответ Ален 30.08.10 23:02
В ответ на:
Таки по всему миру?Что-то я не припоминаю,чтобы например в США,Канаде или Швеци
Таки по всему миру?Что-то я не припоминаю,чтобы например в США,Канаде или Швеци
Абсолютно по всему миру, единственное условие конечно, для этого должны созреть условия, т.е их масса дожна дойти до уровня местного населения, конечно когда их меньше, то они довольствуются только мелкими пакостями, там пожары устроить, витрины побить, а когда их становится много, тогда у коренного населения нет шансов. В США и Канаде эта зловонная масса ещё не достигла нужной кондиции
В ответ на:
И почему только про новую фазу? А старые кто спровоцировал
И почему только про новую фазу? А старые кто спровоцировал
Да те же кто спровоцировал в России, в Индии, в Африке, в Азии...
http://www.pravda.rv.ua/analitica/Kosovo.php#P5
31.08.10 19:37
в ответ fotog 31.08.10 18:42
Не хуже,просто русскоговорящих практически пол страны,а в некоторых городах процент русскоязычных составляет 80%,сколько можно игнорировать интересы такого количества граждан,которые кстати так же платят налоги...создавая межнациональный конфликт и фактически раскалывая страну невозможно добиться блага для страны!Вам ли не знать ;)
Латышский может и быть государственным,но насильственная интеграция сами понимаете,плоды приносит обратные,можно обойтись без конфликтов.
Если учитывать интересы друг друга,толку будет больше, да и исторически славяне жили с балтами всегда бок о бок и так же являются коренным народом в Прибалтике,так к чему нужны межнациональные конфликты?!Чтобы ослабить ещё больше страну?
Латышская культура наверняка может развиваться и без подавления русской...культуры взаимодействуют уже веками,так почему сейчас нельзя решить национальный вопрос цивилизованно?!
Сколько уже можно стравливать людей по нац.признаку,у страны другие проблемы,латыши сами бегут из Латвии,им явно тоже уже не до латышского языка и культуры,многие граждане страны не живут,а выживают!Радикальный национализм не принёс желанных плодов...это очевидно!
По опросам лидируют менее националистические партии,возможно в скором времени ситуация в отношении русскоговорящего населения изменится,имеющие гражданство русскоязычные конечно же не будут голосовать за радикальных националистов в октябре.Что касается России,то в отдельных автономиях не только русский язык.
Латышский может и быть государственным,но насильственная интеграция сами понимаете,плоды приносит обратные,можно обойтись без конфликтов.
Если учитывать интересы друг друга,толку будет больше, да и исторически славяне жили с балтами всегда бок о бок и так же являются коренным народом в Прибалтике,так к чему нужны межнациональные конфликты?!Чтобы ослабить ещё больше страну?
Латышская культура наверняка может развиваться и без подавления русской...культуры взаимодействуют уже веками,так почему сейчас нельзя решить национальный вопрос цивилизованно?!
Сколько уже можно стравливать людей по нац.признаку,у страны другие проблемы,латыши сами бегут из Латвии,им явно тоже уже не до латышского языка и культуры,многие граждане страны не живут,а выживают!Радикальный национализм не принёс желанных плодов...это очевидно!
По опросам лидируют менее националистические партии,возможно в скором времени ситуация в отношении русскоговорящего населения изменится,имеющие гражданство русскоязычные конечно же не будут голосовать за радикальных националистов в октябре.Что касается России,то в отдельных автономиях не только русский язык.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
31.08.10 20:35
посмотрите на процентное соотношение русских к другим нац.меньшинствам,79,8 % (2002), ответ на вопрос вроде бы как очевиден ;)
в Латвии латыши не составляют 70%...хочешь или нет,а с русскоязычным населением придётся считаться,в общем то это вопрос времени,выборы не за горами,а если не в эти,то в следующие и повторюсь,на территории Прибалтики славяне уже не один век живут,надо всё таки учитывать и этот факт!
в Латвии латыши не составляют 70%...хочешь или нет,а с русскоязычным населением придётся считаться,в общем то это вопрос времени,выборы не за горами,а если не в эти,то в следующие и повторюсь,на территории Прибалтики славяне уже не один век живут,надо всё таки учитывать и этот факт!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
31.08.10 21:38
И где ещё ,кроме Косово,масса мусульман достигла уровня местного населения?
Более брехливой пропагандистской фальшивки вы мне не могли подсунуть?
в ответ fotog 31.08.10 19:02
В ответ на:
Абсолютно по всему миру, единственное условие конечно, для этого должны созреть условия, т.е их масса дожна дойти до уровня местного населения
Абсолютно по всему миру, единственное условие конечно, для этого должны созреть условия, т.е их масса дожна дойти до уровня местного населения
И где ещё ,кроме Косово,масса мусульман достигла уровня местного населения?
В ответ на:
Да те же кто спровоцировал в России, в Индии, в Африке, в Азии...
http://www.pravda.rv.ua/analitica/Kosovo.php#P5
Да те же кто спровоцировал в России, в Индии, в Африке, в Азии...
http://www.pravda.rv.ua/analitica/Kosovo.php#P5
Более брехливой пропагандистской фальшивки вы мне не могли подсунуть?
31.08.10 21:46
О путине в Бильдеце каждый день какая нибудь гадость, вот сегодня написали что Путин приказал миллиционерам бить оппозиционеров дубинкой по голове, вы же немецких газет не читаете все новостями из России интересуетесь
в ответ Vertreter 30.08.10 10:43
В ответ на:
О путине и рф пишут крайне мало и очень осторожно.
О путине и рф пишут крайне мало и очень осторожно.
О путине в Бильдеце каждый день какая нибудь гадость, вот сегодня написали что Путин приказал миллиционерам бить оппозиционеров дубинкой по голове, вы же немецких газет не читаете все новостями из России интересуетесь
01.09.10 19:59
В Израиле, Париж и Лондон на подходе, я не писал, что небходим уровень местного населения, достаточен приблизительный уровень
С чего вы взяли, что это фальшивка? А то что вменяли в вину Милошевичу и не смогли докзать за 5 лет не фальшивка?
в ответ Ален 31.08.10 21:38
В ответ на:
И где ещё ,кроме Косово,масса мусульман достигла уровня местного населения?
И где ещё ,кроме Косово,масса мусульман достигла уровня местного населения?
В Израиле, Париж и Лондон на подходе, я не писал, что небходим уровень местного населения, достаточен приблизительный уровень
В ответ на:
Более брехливой пропагандистской фальшивки
Более брехливой пропагандистской фальшивки
С чего вы взяли, что это фальшивка? А то что вменяли в вину Милошевичу и не смогли докзать за 5 лет не фальшивка?
01.09.10 22:10
За то,что что натворили Милошевич.Караджич,Младич и другие живодёры и убийцы,теперь приходится сербам извиняться в Сребренице и других местах массовых преступлений.
в ответ fotog 01.09.10 19:59
В ответ на:
В Израиле, Париж и Лондон
Во первых почему вы в одну кучу сваливаете страны и города?Во вторых в Израиле муслимы составляют примерно 20% населения, в Париже и Лондоне ещё меньше. Это по вашему "приблизительный уровень местного населения"?Что у вас в школе было по арифметике?В Израиле, Париж и Лондон
В ответ на:
А то что вменяли в вину Милошевичу и не смогли докзать за 5 лет
А то что вменяли в вину Милошевичу и не смогли докзать за 5 лет
За то,что что натворили Милошевич.Караджич,Младич и другие живодёры и убийцы,теперь приходится сербам извиняться в Сребренице и других местах массовых преступлений.
01.09.10 22:14
ткут вы переврали
Там было написано про участников не разрешенных демонстраций , а не оппозиционеров
в ответ turgai 31.08.10 21:46
В ответ на:
О путине в Бильдеце каждый день какая нибудь гадость, вот сегодня написали что Путин приказал миллиционерам бить оппозиционеров дубинкой по голове, вы же немецких газет не читаете все новостями из России интересуетесь
О путине в Бильдеце каждый день какая нибудь гадость, вот сегодня написали что Путин приказал миллиционерам бить оппозиционеров дубинкой по голове, вы же немецких газет не читаете все новостями из России интересуетесь
ткут вы переврали
Там было написано про участников не разрешенных демонстраций , а не оппозиционеров
01.09.10 22:39
А началось всё с ,казалось бы, безобидного подсчёта чемпионов и лауреатов. НЕТ - подсчёт лауреатов и поиск особых генов - нацизм.
В ответ на:
В США и Канаде эта зловонная масса ещё не достигла нужной кондиции
Вам не кажется - это уже не патриото-национализм, а нацизм в чистом виде.В США и Канаде эта зловонная масса ещё не достигла нужной кондиции
А началось всё с ,казалось бы, безобидного подсчёта чемпионов и лауреатов. НЕТ - подсчёт лауреатов и поиск особых генов - нацизм.
02.09.10 04:18
в ответ bujann 16.08.10 16:27
В-открытую немцы понятием национальность не оперируют. Оно пала жертвой слабоумной "политкорректности".
Национальности возникли неспроста из-за различий среди людей. Даже не внедряясь в истоки, можно сказать, что нециональность, т.е. принадлежность к народу, очень важна для самоидентификации человека.
Как можно иметь дело с человеком, который сам не может сказать, кто он и откуда? Мы все разные и это хорошо, это делает жизнь многообразнее. Где нет многообразия, там нет и жизни. А представьте, все будут одной нации, с одинаковыми лицами и кожей. Как же скучно будет жить на свете!
Национальности возникли неспроста из-за различий среди людей. Даже не внедряясь в истоки, можно сказать, что нециональность, т.е. принадлежность к народу, очень важна для самоидентификации человека.
Как можно иметь дело с человеком, который сам не может сказать, кто он и откуда? Мы все разные и это хорошо, это делает жизнь многообразнее. Где нет многообразия, там нет и жизни. А представьте, все будут одной нации, с одинаковыми лицами и кожей. Как же скучно будет жить на свете!
02.09.10 05:32
В 18-19 веке точно такими же словами сторонники разделения обшества на сословия отстаивали естественность и
жизненную необходимость этого порядка вешей. И между прочим сословная принадлежность , например, к аристократии была куда важенее чем национальная. Ничего, обходимся.
А дело иметь с человеком надо исходя из его интеллекта, порядочности и деловых качеств а не из того, что он может
о себе сказать или придумать..
Это тчно, поэтому многонациональные и моногообразные в смысле культурной принадлежности обшества
живей, динамичней и обладают бОльшим творческим потенциалом.
в ответ Cicero 02.09.10 04:18
В ответ на:
Национальности возникли неспроста из-за различий среди людей. Как можно иметь дело с человеком, который сам не может сказать, кто он и откуда?
Национальности возникли неспроста из-за различий среди людей. Как можно иметь дело с человеком, который сам не может сказать, кто он и откуда?
В 18-19 веке точно такими же словами сторонники разделения обшества на сословия отстаивали естественность и
жизненную необходимость этого порядка вешей. И между прочим сословная принадлежность , например, к аристократии была куда важенее чем национальная. Ничего, обходимся.
А дело иметь с человеком надо исходя из его интеллекта, порядочности и деловых качеств а не из того, что он может
о себе сказать или придумать..
В ответ на:
Где нет многообразия, там нет и жизни.
Где нет многообразия, там нет и жизни.
Это тчно, поэтому многонациональные и моногообразные в смысле культурной принадлежности обшества
живей, динамичней и обладают бОльшим творческим потенциалом.
02.09.10 08:28
Не скажите. Это разные вещи, лежащие в разных понятийных плоскостях - как мухи и котлеты. Сословная принадлежноять не отменяет национальную. Я бы не утверждал, что сословная принадлежность важнее национальной. Скорее наоборот. Национальные и родовые признаки намного древнее и фундаментальнее сословных различий, они появились в человеческом обществе вместе с его зарождением в наидревнейшие времена. Поучительный пример - библейске предание о Вавилонской башне, которая была разрушена т. к. Б-гу не было угодно, чтобы на Земле был один единственный язык общения.
Г-н Cicero прав в том, что национальные различия между людьми - часть богатства и многообразия нашего мира. Да, все люди разные. Почему надо нивелировать эти различия и зачем от этого избавляться?
В жизни приходится сталкиваться и контактировать с разными людьми. Можно подумать, что Вам никогда не приходилось иметь дело с человеком, не блещущим интеллектом и не отличающимся особой порядочностью.
Вы воспринимаете национальные различия между людьми исключительно как несовершенство устройства мира. На самом деле разделение человеческого общества на нации и народы есть явление само по себе нейтральное. Национальная принадлежность не имеет знака - в этом и состоит основной принцип и суть интернационализма.
В ответ на:
... сословная принадлежность, например, к аристократии была куда важенее чем национальная.
... сословная принадлежность, например, к аристократии была куда важенее чем национальная.
Не скажите. Это разные вещи, лежащие в разных понятийных плоскостях - как мухи и котлеты. Сословная принадлежноять не отменяет национальную. Я бы не утверждал, что сословная принадлежность важнее национальной. Скорее наоборот. Национальные и родовые признаки намного древнее и фундаментальнее сословных различий, они появились в человеческом обществе вместе с его зарождением в наидревнейшие времена. Поучительный пример - библейске предание о Вавилонской башне, которая была разрушена т. к. Б-гу не было угодно, чтобы на Земле был один единственный язык общения.
Г-н Cicero прав в том, что национальные различия между людьми - часть богатства и многообразия нашего мира. Да, все люди разные. Почему надо нивелировать эти различия и зачем от этого избавляться?
В ответ на:
А дело иметь с человеком надо исходя из его интеллекта, порядочности и деловых качеств.
А дело иметь с человеком надо исходя из его интеллекта, порядочности и деловых качеств.
В жизни приходится сталкиваться и контактировать с разными людьми. Можно подумать, что Вам никогда не приходилось иметь дело с человеком, не блещущим интеллектом и не отличающимся особой порядочностью.
Вы воспринимаете национальные различия между людьми исключительно как несовершенство устройства мира. На самом деле разделение человеческого общества на нации и народы есть явление само по себе нейтральное. Национальная принадлежность не имеет знака - в этом и состоит основной принцип и суть интернационализма.
Leopolis semper fidelis!
02.09.10 10:05
У меня среди друзей и знакомых есть много порядочных и культурных людей,которые никак не озабочены своей национальной идентификацией(и не только дети от смешанных браков) Мне очень даже приятно иметь с ними дело.А вот есть некоторые национально-озабоченные придурки, которые мне противны.И при этом я уважаю людей,которые интересуются своими национальными корнями,национальной культурой,традицией и религией,но без национализма,расизма и ксенофобиии
в ответ Cicero 02.09.10 04:18
В ответ на:
Как можно иметь дело с человеком, который сам не может сказать, кто он и откуда?
Как можно иметь дело с человеком, который сам не может сказать, кто он и откуда?
У меня среди друзей и знакомых есть много порядочных и культурных людей,которые никак не озабочены своей национальной идентификацией(и не только дети от смешанных браков) Мне очень даже приятно иметь с ними дело.А вот есть некоторые национально-озабоченные придурки, которые мне противны.И при этом я уважаю людей,которые интересуются своими национальными корнями,национальной культурой,традицией и религией,но без национализма,расизма и ксенофобиии
02.09.10 10:07
Не надо нивелировать и избавляться от нацразличий,но и не надо их выпячивать и делать из них фетиш.
в ответ *Igor P. 02.09.10 08:28
В ответ на:
ациональные различия между людьми - часть богатства и многообразия нашего мира. Да, все люди разные. Почему надо нивелировать эти различия и зачем от этого избавляться?
ациональные различия между людьми - часть богатства и многообразия нашего мира. Да, все люди разные. Почему надо нивелировать эти различия и зачем от этого избавляться?
Не надо нивелировать и избавляться от нацразличий,но и не надо их выпячивать и делать из них фетиш.
02.09.10 10:16
Зачем нивелировать? Не надо, но не надо делть это поводом для привелегий или ограничений. И лучше жить без предрассудков на этот счет..
Золотые слова..
в ответ *Igor P. 02.09.10 08:28
В ответ на:
Почему надо нивелировать эти различия и зачем от этого избавляться?
Почему надо нивелировать эти различия и зачем от этого избавляться?
Зачем нивелировать? Не надо, но не надо делть это поводом для привелегий или ограничений. И лучше жить без предрассудков на этот счет..
В ответ на:
Национальная принадлежность не имеет знака - в этом и состоит основной принцип интернационализма.
Национальная принадлежность не имеет знака - в этом и состоит основной принцип интернационализма.
Золотые слова..
02.09.10 10:24
Вы полагаете, что можно сытно есть, сладко пить, крепко спать и отлично себя чувствовать, не задумываяь над тем, кто я такой?, откуда я такой взялся?, чем я отличаюсь от других? и с кем я? Я с этим не соглашусь никогда, хотя прекрасно понимаю, что есть люди, для которых эти извечные вопросы, испокон веков занимающие мыслящего человека, - пустой звук.
В ответ на:
У меня среди друзей и знакомых есть много порядочных и культурных людей, которые никак не озабочены своей национальной идентификацией.
У меня среди друзей и знакомых есть много порядочных и культурных людей, которые никак не озабочены своей национальной идентификацией.
Вы полагаете, что можно сытно есть, сладко пить, крепко спать и отлично себя чувствовать, не задумываяь над тем, кто я такой?, откуда я такой взялся?, чем я отличаюсь от других? и с кем я? Я с этим не соглашусь никогда, хотя прекрасно понимаю, что есть люди, для которых эти извечные вопросы, испокон веков занимающие мыслящего человека, - пустой звук.
Leopolis semper fidelis!
02.09.10 10:51
О.К., пойдём дальше. Итак, Вы считаете, что национальные качества и заслуги нельзя делать поводом для привелегий или ограничений. На бытовом житейско-соседском и семейном уровне - согласен. Но на общенациональном уровне Ваш гуманный принцип не работает. Государство на то и есть, чтобы защищать национальные приоритеты и духовные ценности от всякого рода посягательств и поползновений.
Как быть, если в твой национальный очаг массово начинают вторгаться чуждые твоему мировосприятию непрошеные иноверцы, не сделавшие ничего для благоустройства твоего дома, не имеющие зелёного понятия, сколько труда, умения и упорства тебе и твоим предкам стоило возвести сложнейшую конструкцию своего национального здания, не внесшие никакого вклада в его благосостояние и процветание? Эти пришлые нахалы, польщённые теплом и ярким светом, исходящим из твоего уютного дома, как ни в чём не бывало и без зазрения совести начинают пользоваться всеми благами и запасами, которые ты с таким трудом создавал и накапливал, как в случае стрекозы с муравьём у И. А. Крылова.
Более того, Ваши "гости" начинают ещё что-то нагло требовать! Вот уж воистину: "в Тулу со своим самоваром" или "в чужой монастырь со своим уставом". При этом они бесцеремонно переставляют мебель в Вашей гостиной, засирают Ваш унитаз, выбрасывают объедки на зелёную лужайку, которую Вы недавно аккуратно подстригли и полили, и превращают Вашу кухню в вонючую коптильню.
Вы собираетесь терпеть это безобразие? Вы готовы мириться с нашествием в Вашу страну всягого сброда со всех мировых задворок и помоек?
Согласитесь, любому терпению рано или поздно приходит конец. В таком случае я считаю необходимиым законодательно защитить нацию привелегиями и, если не выгнать незваных гостей восвояси, то хотябы жёстко ограничить их в правах, возложив на них равные с Вашими обязанности. А лучше - пинка под зад! Это хоть и малость грубовато, но зато надёжно: крыловский муравей прав!
Как быть, если в твой национальный очаг массово начинают вторгаться чуждые твоему мировосприятию непрошеные иноверцы, не сделавшие ничего для благоустройства твоего дома, не имеющие зелёного понятия, сколько труда, умения и упорства тебе и твоим предкам стоило возвести сложнейшую конструкцию своего национального здания, не внесшие никакого вклада в его благосостояние и процветание? Эти пришлые нахалы, польщённые теплом и ярким светом, исходящим из твоего уютного дома, как ни в чём не бывало и без зазрения совести начинают пользоваться всеми благами и запасами, которые ты с таким трудом создавал и накапливал, как в случае стрекозы с муравьём у И. А. Крылова.
Более того, Ваши "гости" начинают ещё что-то нагло требовать! Вот уж воистину: "в Тулу со своим самоваром" или "в чужой монастырь со своим уставом". При этом они бесцеремонно переставляют мебель в Вашей гостиной, засирают Ваш унитаз, выбрасывают объедки на зелёную лужайку, которую Вы недавно аккуратно подстригли и полили, и превращают Вашу кухню в вонючую коптильню.
Вы собираетесь терпеть это безобразие? Вы готовы мириться с нашествием в Вашу страну всягого сброда со всех мировых задворок и помоек?
Согласитесь, любому терпению рано или поздно приходит конец. В таком случае я считаю необходимиым законодательно защитить нацию привелегиями и, если не выгнать незваных гостей восвояси, то хотябы жёстко ограничить их в правах, возложив на них равные с Вашими обязанности. А лучше - пинка под зад! Это хоть и малость грубовато, но зато надёжно: крыловский муравей прав!
Leopolis semper fidelis!
02.09.10 11:03
Тут ведь какая заковыка. Вроде на сегодня существует консенсус, что разнообразие животного мира и растительного тоже - это хорошо. Вымирающие типы надо охранять и способствовать их размножению. Вот завелась пару лет назад в Германии божья коровка из Китая - большего размера и с другим числом пятнышек - тут же общественность заволновалась за судьбу отечественной животинки. А если перенести этот принцип сохранения многообразия видов на человеков? Могу ошибаться, но, скажем в браках белых с чёрными, как правило, берут верх признаки негроидной, или, скажем, азиатской расы. Блондинов становится всё меньше, брюнетов - всё больше. Не скажу, что блондины - это всегда красивее и умнее, но ради сохранения разнообразия человеческой "породы" не нужно ли ввести меры по сохранению численности носителей разных признаков - рыжих, блондинов, брюнетов, широкоглазых и наоборот? То есть, ввести таки какие-то ограничения или привилегии в рамках "ареала обитания".
в ответ wittness 02.09.10 10:16
В ответ на:
Зачем нивелировать? Не надо, но не надо делть это поводом для привелегий или ограничений. И лучше жить без предрассудков на этот счет..
Зачем нивелировать? Не надо, но не надо делть это поводом для привелегий или ограничений. И лучше жить без предрассудков на этот счет..
Тут ведь какая заковыка. Вроде на сегодня существует консенсус, что разнообразие животного мира и растительного тоже - это хорошо. Вымирающие типы надо охранять и способствовать их размножению. Вот завелась пару лет назад в Германии божья коровка из Китая - большего размера и с другим числом пятнышек - тут же общественность заволновалась за судьбу отечественной животинки. А если перенести этот принцип сохранения многообразия видов на человеков? Могу ошибаться, но, скажем в браках белых с чёрными, как правило, берут верх признаки негроидной, или, скажем, азиатской расы. Блондинов становится всё меньше, брюнетов - всё больше. Не скажу, что блондины - это всегда красивее и умнее
, но ради сохранения разнообразия человеческой "породы" не нужно ли ввести меры по сохранению численности носителей разных признаков - рыжих, блондинов, брюнетов, широкоглазых и наоборот? То есть, ввести таки какие-то ограничения или привилегии в рамках "ареала обитания".
02.09.10 12:57
Это браво! Это пять!
То есть, будем, например, запрещать не только межрасовые и межнациональные браки, но и браки между блондинами и брюнетами??? А с рыжими как быть? Рыжий цвет волос - достаточная редкость, так что рыжие должны жениться только между собой, чтобы эту редкость сохранить! И - в резервации всех! Блондинов - отдельно, брюнетов - отдельно, рыжих - в особые заповедники вообще!
в ответ tuv 02.09.10 11:03
В ответ на:
ради сохранения разнообразия человеческой "породы" не нужно ли ввести меры по сохранению численности носителей разных признаков - рыжих, блондинов, брюнетов, широкоглазых и наоборот? То есть, ввести таки какие-то ограничения или привилегии в рамках "ареала обитания".
ради сохранения разнообразия человеческой "породы" не нужно ли ввести меры по сохранению численности носителей разных признаков - рыжих, блондинов, брюнетов, широкоглазых и наоборот? То есть, ввести таки какие-то ограничения или привилегии в рамках "ареала обитания".
Это браво! Это пять!
То есть, будем, например, запрещать не только межрасовые и межнациональные браки, но и браки между блондинами и брюнетами???
А с рыжими как быть? Рыжий цвет волос - достаточная редкость, так что рыжие должны жениться только между собой, чтобы эту редкость сохранить! И - в резервации всех! Блондинов - отдельно, брюнетов - отдельно, рыжих - в особые заповедники вообще!Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.09.10 13:43
Зачем запрещать? Установить квоту, например. Как на количество детей в Китае. Вот в Германии, скажем, и в северных странах Европы вообще, распространён светлый тип - цвет кожи, волос, глаз. Если не ограничивать иммиграцию с юга - может статься, что через пару поколений этот тип можно будет встретить только в компьютерных анимациях и музеях восковых фигур. Разве это не потеря для человечества, как вида?
в ответ aguna 02.09.10 12:57
В ответ на:
То есть, будем, например, запрещать не только межрасовые и межнациональные браки, но и браки между блондинами и брюнетами???
То есть, будем, например, запрещать не только межрасовые и межнациональные браки, но и браки между блондинами и брюнетами???
Зачем запрещать? Установить квоту, например. Как на количество детей в Китае.
Вот в Германии, скажем, и в северных странах Европы вообще, распространён светлый тип - цвет кожи, волос, глаз. Если не ограничивать иммиграцию с юга - может статься, что через пару поколений этот тип можно будет встретить только в компьютерных анимациях и музеях восковых фигур. Разве это не потеря для человечества, как вида?
02.09.10 13:47
Вы рассказываете сказку, как быль - неужели Вы всерьёз считаете, что до Вавилона, все люди на одном языке разговаривали и расселились по земле только после разрушения вавилонской башни?
И все рассовые признаки тоже потом проявились от глубочайших монголоидов (якуты) до глубочайших европеоидов (азербайджанцы) , а так же лапландцы и австралоиды?
в ответ *Igor P. 02.09.10 08:28
В ответ на:
Поучительный пример - библейске предание о Вавилонской башне, которая была разрушена т. к. Б-г не хотел, чтобы на Земле был один единственный язык общения.
Поучительный пример - библейске предание о Вавилонской башне, которая была разрушена т. к. Б-г не хотел, чтобы на Земле был один единственный язык общения.
Вы рассказываете сказку, как быль - неужели Вы всерьёз считаете, что до Вавилона, все люди на одном языке разговаривали и расселились по земле только после разрушения вавилонской башни?
И все рассовые признаки тоже потом проявились от глубочайших монголоидов (якуты) до глубочайших европеоидов (азербайджанцы) , а так же лапландцы и австралоиды?
02.09.10 13:58
Чего неспроста? Может Вы вададите предположение о причине такого разделения и, главное, о цели такого разделения, и ещё, самое главное, кто эту цель поставил и осуществил.
И раскажите пожалуйста, вы, знакомясь с человеком всегда требуете его глубокого знания своей родословной? А как Вы относитесь к людям, которые волею судьбы имеют в предках представителей разных национальностей, а то и расс?
в ответ Cicero 02.09.10 04:18
В ответ на:
В-открытую немцы понятием национальность не оперируют. Оно пала жертвой слабоумной "политкорректности".
Национальности возникли неспроста из-за различий среди людей. Даже не внедряясь в истоки, можно сказать, что нециональность, т.е. принадлежность к народу, очень важна для самоидентификации человека.
Как можно иметь дело с человеком, который сам не может сказать, кто он и откуда? Мы все разные и это хорошо, это делает жизнь многообразнее. Где нет многообразия, там нет и жизни. А представьте, все будут одной нации, с одинаковыми лицами и кожей. Как же скучно будет жить на свете!
В-открытую немцы понятием национальность не оперируют. Оно пала жертвой слабоумной "политкорректности".
Национальности возникли неспроста из-за различий среди людей. Даже не внедряясь в истоки, можно сказать, что нециональность, т.е. принадлежность к народу, очень важна для самоидентификации человека.
Как можно иметь дело с человеком, который сам не может сказать, кто он и откуда? Мы все разные и это хорошо, это делает жизнь многообразнее. Где нет многообразия, там нет и жизни. А представьте, все будут одной нации, с одинаковыми лицами и кожей. Как же скучно будет жить на свете!
Чего неспроста? Может Вы вададите предположение о причине такого разделения и, главное, о цели такого разделения, и ещё, самое главное, кто эту цель поставил и осуществил.
И раскажите пожалуйста, вы, знакомясь с человеком всегда требуете его глубокого знания своей родословной? А как Вы относитесь к людям, которые волею судьбы имеют в предках представителей разных национальностей, а то и расс?
02.09.10 14:00
А Вы лично возьмётесь научно доказать, что это - сказки?
И что лучше, воспринимать сказку как быль, или быль как сказку?
Сказка - ложь, да в ней - намёк,
Добрым молодцам урок.
В ответ на:
Вы рассказываете сказку, как быль. Неужели Вы всерьёз считаете, что до Вавилона все люди на одном языке разговаривали и расселились по земле только после разрушения вавилонской башни?
Вы рассказываете сказку, как быль. Неужели Вы всерьёз считаете, что до Вавилона все люди на одном языке разговаривали и расселились по земле только после разрушения вавилонской башни?
А Вы лично возьмётесь научно доказать, что это - сказки?
И что лучше, воспринимать сказку как быль, или быль как сказку?
Сказка - ложь, да в ней - намёк,
Добрым молодцам урок.
Leopolis semper fidelis!
02.09.10 14:04
И как?
Вот он однажды уже пришёл и много народа в пепел обратили.
в ответ *Igor P. 02.09.10 10:51
В ответ на:
О.К., пойдём дальше. Итак, Вы считаете, что национальные качества и заслуги нельзя делать поводом для привелегий или ограничений. На бытовом житейско-соседском и семейном уровне - согласен. Но на общенациональном уровне Ваш гуманный принцип не работает. Государство на то и есть, чтобы защищать национальные приоритеты и духовные ценности от всякого рода посягательств и поползновений.
О.К., пойдём дальше. Итак, Вы считаете, что национальные качества и заслуги нельзя делать поводом для привелегий или ограничений. На бытовом житейско-соседском и семейном уровне - согласен. Но на общенациональном уровне Ваш гуманный принцип не работает. Государство на то и есть, чтобы защищать национальные приоритеты и духовные ценности от всякого рода посягательств и поползновений.
И как?
В ответ на:
Согласитесь, любому терпению рано или поздно приходит конец. В таком случае я считаю необходимиым законодательно защитить нацию привелегиями и, если не выгнать незваных гостей восвояси, то хотябы жёстко ограничить их в правах, возложив на них равные с Вашими обязанности. А лучше - пинка под зад! Это хоть и малость грубовато, но зато надёжно: крыловский муравей прав!
Согласитесь, любому терпению рано или поздно приходит конец. В таком случае я считаю необходимиым законодательно защитить нацию привелегиями и, если не выгнать незваных гостей восвояси, то хотябы жёстко ограничить их в правах, возложив на них равные с Вашими обязанности. А лучше - пинка под зад! Это хоть и малость грубовато, но зато надёжно: крыловский муравей прав!
Вот он однажды уже пришёл и много народа в пепел обратили.
02.09.10 15:05
Можно также быть добрым,честным,высокоморальным человеком,любящим и заботящимся о своих родителях,детях,внуках и других родственниках,оказывающим бескорыстно помощь сирым и обездоленным.И при этом не ломающим себе голову о своих национальных корнях и происхождении.
в ответ *Igor P. 02.09.10 10:24
В ответ на:
Вы полагаете, что можно сытно есть, сладко пить, крепко спать и отлично себя чувствовать, не задумываяь над тем, кто я такой?, откуда я такой взялся?, чем я отличаюсь от других? и с кем я?
Вы полагаете, что можно сытно есть, сладко пить, крепко спать и отлично себя чувствовать, не задумываяь над тем, кто я такой?, откуда я такой взялся?, чем я отличаюсь от других? и с кем я?
Можно также быть добрым,честным,высокоморальным человеком,любящим и заботящимся о своих родителях,детях,внуках и других родственниках,оказывающим бескорыстно помощь сирым и обездоленным.И при этом не ломающим себе голову о своих национальных корнях и происхождении.
02.09.10 15:19
Представляю себе картину Репина "Не ждали".Пришла блондинка с брюнетом расписываться в ЗАГС.А им говорят "Звыняйте. годовая квота на браки блондинов и брюнетов закончилась.Приходите в следующем году" Ну так они не стали ждать следующего года.Стали жить вместе и родили "внеквотного" ребёночка
в ответ tuv 02.09.10 13:43
В ответ на:
Зачем запрещать? Установить квоту, например
Зачем запрещать? Установить квоту, например
Представляю себе картину Репина "Не ждали"
.Пришла блондинка с брюнетом расписываться в ЗАГС.А им говорят "Звыняйте. годовая квота на браки блондинов и брюнетов закончилась.Приходите в следующем году" Ну так они не стали ждать следующего года.Стали жить вместе и родили "внеквотного" ребёночка
02.09.10 15:22
Научно, это как? Хронологически: башня 4000 д.н.э. Древний Китай 5000д.н.э.; Согласно генетическим исследованиям Мичиганского университета, предки индейцев и эскимосов переселились в Америку из северо-восточной Азии через «Берингов мост» — широкий перешеек на месте нынешнего Берингова пролива между Америкой и Азией, исчезнувший более 12 тыс. лет назад. Миграция продолжалась между 70 тыс. лет до н. э. и 12 тыс. лет до н.э и имела несколько независимых друг от друга волн. Уровень культуры первых переселенцев соответствовал позднепалеолитической и мезолитической культурам Старого Света.
Можно предположить следующие потоки заселения Америки (по расовым типам - ориентировочно, а по хронологии - более вероятно):
1.50000 лет назад - приход австралоидов (или айноидов) через Алеутские острова (10000 лет спустя после заселения айноидами Австралии), и распространение за 10 000 лет по западному (тихоокеанскому побережью) на юг (заселение Южной Америки в 40000 до н.э.)
2.25000 лет назад - приход американоидов (кетоидов) - предков на-дене
3.13000 лет назад - приход эскимосоидов - предков эскалеутов
4.9000 лет назад - приход европеоидов (динлиней, нивхов?) http://garshin.ru/history/archeology/ancient-america/american-colonization.html
в ответ *Igor P. 02.09.10 14:00
В ответ на:
А вы возьмётесь научно доказать обратное?
А вы возьмётесь научно доказать обратное?
Научно, это как? Хронологически: башня 4000 д.н.э. Древний Китай 5000д.н.э.; Согласно генетическим исследованиям Мичиганского университета, предки индейцев и эскимосов переселились в Америку из северо-восточной Азии через «Берингов мост» — широкий перешеек на месте нынешнего Берингова пролива между Америкой и Азией, исчезнувший более 12 тыс. лет назад. Миграция продолжалась между 70 тыс. лет до н. э. и 12 тыс. лет до н.э и имела несколько независимых друг от друга волн. Уровень культуры первых переселенцев соответствовал позднепалеолитической и мезолитической культурам Старого Света.
Можно предположить следующие потоки заселения Америки (по расовым типам - ориентировочно, а по хронологии - более вероятно):
1.50000 лет назад - приход австралоидов (или айноидов) через Алеутские острова (10000 лет спустя после заселения айноидами Австралии), и распространение за 10 000 лет по западному (тихоокеанскому побережью) на юг (заселение Южной Америки в 40000 до н.э.)
2.25000 лет назад - приход американоидов (кетоидов) - предков на-дене
3.13000 лет назад - приход эскимосоидов - предков эскалеутов
4.9000 лет назад - приход европеоидов (динлиней, нивхов?) http://garshin.ru/history/archeology/ancient-america/american-colonization.html
02.09.10 15:30
У Вас получается быть добрым, честным, высокоморальным человеком, любящим и заботящимся о своих родителях, детях и внуках, оказывающим бескорыстную помощь сирым и обездоленным, при этом не ломающим себе голову о своих национальных корнях и происхождении? У меня - нет! Я так не могу. Меня это волнует. Прежде чем разглагольствовать о высокой морали и доброте, прежде чем бескорыстно помогать сомалийским сиротам и жертвам землетрясеня на Гаити, меня занимет сакраментальный вопрос: кто я сам есть такой?
Вам Ваше происхождение не интересно. Вас Ваши корни не волнуют. Вам от этого ни холодно, ни жарко. Что ж, живите себе на здоровье в своё удовольствие, радуйтесь жизни, не утруждайте себя всякими "глупостями" и ни в чём себе не отказывайте. Вам легче...
Все люди - братья!
Вам Ваше происхождение не интересно. Вас Ваши корни не волнуют. Вам от этого ни холодно, ни жарко. Что ж, живите себе на здоровье в своё удовольствие, радуйтесь жизни, не утруждайте себя всякими "глупостями" и ни в чём себе не отказывайте. Вам легче...
Все люди - братья!
Leopolis semper fidelis!
02.09.10 15:58
в ответ *Igor P. 02.09.10 15:30
В ответ на:
Вам Ваше происхождение не интересно. Вас Ваши корни не волнуют
Тут у вас явно мимо кассы.Меня лично это всё как раз интересует и волнует.Но я,в отличие от вас,не делаю из этого самую важную и необходимую вещь для всех людей.И когда я знакомлюсь с людьми или дружу с ними,то я в первую очередь обращаю внимание не на их их "пятую графу" и как они себя идентифицируют,а на их личностные и моральные качества..Вам Ваше происхождение не интересно. Вас Ваши корни не волнуют
02.09.10 16:21
Я тоже не считаю происхождение и национальность - единственным критерием, определяющими личностные качества человека. Не единственным, но где-то и в чём-то, конечно же, определяющим. Я не дифференциирую людей исключительно по национальности, но считаю, что наследственные признаки и национальные черты и качества характера во многом составляют человеческую личность.
У кого что болит, тот о том и говорит. Сразу видно совкового "инвалида" пятой графы!
В ответ на:
... я, в отличие от вас, не делаю из этого самую важную и необходимую вещь для всех людей.
... я, в отличие от вас, не делаю из этого самую важную и необходимую вещь для всех людей.
Я тоже не считаю происхождение и национальность - единственным критерием, определяющими личностные качества человека. Не единственным, но где-то и в чём-то, конечно же, определяющим. Я не дифференциирую людей исключительно по национальности, но считаю, что наследственные признаки и национальные черты и качества характера во многом составляют человеческую личность.
В ответ на:
... когда я знакомлюсь с людьми или дружу с ними, то я в первую очередь обращаю внимание не на их их "пятую графу".
... когда я знакомлюсь с людьми или дружу с ними, то я в первую очередь обращаю внимание не на их их "пятую графу".
У кого что болит, тот о том и говорит. Сразу видно совкового "инвалида" пятой графы!
Leopolis semper fidelis!
02.09.10 16:37
Нет - человеческую личность делает воспитание - человек есть продукт обучения и воспитания, говорить о чисто национальных особенностях трудно . Расшифровка человеческого генома пока на дошла до уровня национальных различий и чьего-то превосходства и чьей-то ущербности А раз так, то досужие разговоры об этом, есть только национализм и не безобидный.
в ответ *Igor P. 02.09.10 16:21
В ответ на:
но считаю, что наследственные признаки и национальные черты и качества - одни из составляющих человеческую личность.
но считаю, что наследственные признаки и национальные черты и качества - одни из составляющих человеческую личность.
Нет - человеческую личность делает воспитание - человек есть продукт обучения и воспитания, говорить о чисто национальных особенностях трудно . Расшифровка человеческого генома пока на дошла до уровня национальных различий и чьего-то превосходства и чьей-то ущербности А раз так, то досужие разговоры об этом, есть только национализм и не безобидный.
02.09.10 16:50
Обучение + воспитание = дрессировка. Моя собака Джим, благодаря моим стараниям, теперь не лает почём зря и приносит мои домашние тапочки, когда я возвращаюсь домой. Я его очень люблю, но при этом нисколько не сомневаюсь в его происхождении. Джим - без всякого преувеличения сукин сын, что вовсе не говорит о нём плохо и ни в коей мере не умаляет его собачьих качеств.
Вы о наследственности случайно ничего не слышали? Можно конечно воспитать строителя коммунизма, но сколько волка не корми...
Для каждой нации характерен свой неповторимый генетический код, свойственный для всех представителей данной национальности.
Кто кроме Вас здесь говорит об ущербности или превосходстве одних наций над другими? Все нации разные и не пожожие друг на друга, что абсолютно не означает, что одни из них лучше, а другие - хуже. Но все они разные. Понимаете? Разные!
В ответ на:
... человеческую личность делает воспитание - человек есть продукт обучения и воспитания
... человеческую личность делает воспитание - человек есть продукт обучения и воспитания
Обучение + воспитание = дрессировка. Моя собака Джим, благодаря моим стараниям, теперь не лает почём зря и приносит мои домашние тапочки, когда я возвращаюсь домой. Я его очень люблю, но при этом нисколько не сомневаюсь в его происхождении. Джим - без всякого преувеличения сукин сын, что вовсе не говорит о нём плохо и ни в коей мере не умаляет его собачьих качеств.
Вы о наследственности случайно ничего не слышали? Можно конечно воспитать строителя коммунизма, но сколько волка не корми...
Для каждой нации характерен свой неповторимый генетический код, свойственный для всех представителей данной национальности.
В ответ на:
Расшифровка человеческого генома пока на дошла до уровня национальных различий и чьего-то превосходства и чьей-то ущербности.
Расшифровка человеческого генома пока на дошла до уровня национальных различий и чьего-то превосходства и чьей-то ущербности.
Кто кроме Вас здесь говорит об ущербности или превосходстве одних наций над другими? Все нации разные и не пожожие друг на друга, что абсолютно не означает, что одни из них лучше, а другие - хуже. Но все они разные. Понимаете? Разные!
Leopolis semper fidelis!
02.09.10 17:01
Характерен, но ведь вы говорите о фрмировании личности и, даже использовали выражение о волке, тем самым указав другим людям их, генами определённое, место., а это не национализм, а рассизм (хотя и цвет кожи и форма века одинаковая) и, что самое неприятное, Вы это прекрасно знаете .
в ответ *Igor P. 02.09.10 16:50
В ответ на:
Вы о наследственности случайно ничего не слышали? Можно конечно воспитать строителя коммунизма, но сколько волка не корми...
Для каждой нации характерен свой неповторимый генетический код, свойственный для всех представителей данной национальности.
Вы о наследственности случайно ничего не слышали? Можно конечно воспитать строителя коммунизма, но сколько волка не корми...
Для каждой нации характерен свой неповторимый генетический код, свойственный для всех представителей данной национальности.
Характерен, но ведь вы говорите о фрмировании личности и, даже использовали выражение о волке, тем самым указав другим людям их, генами определённое, место., а это не национализм, а рассизм (хотя и цвет кожи и форма века одинаковая) и, что самое неприятное, Вы это прекрасно знаете .
02.09.10 17:28
hamelner, послушайте! Проведём лёгкий психологический тест на вшивость для усвоения пройденного материала.
1. Цигане - известные конокрады, попрошайки и бродяги, это всем известно. Но как же здорово они пляшут и поют... Просто душу вынимают!
Вопрос №1: цигане хорошие ребята или плохие?
Ответ: нормальные. Вот такие, и всё тут - других циган у меня для вас в этом мире нет.
2. Евреи хитры, расчётливы и корыстливы. При этом они особенно сильны в науках и искусствах и преуспевают в бизнесе, т. к. усидчивы и целеустремлены.
Вопрос №2: евреи - хорошие ребята или плохие?
Ответ тот же: нормальные. Такие, какие есть, и это совсем не мало!
3. Русские в массе - пьяницы, похуисты и распиздяи. Однако при этом они крайне великодушны, отзывчивы и хлебосольны.
Вопрос №3: русские - хорошие ребята или плохие?
Ответ опять всё тот же: нормальные. Они - такие, и в этом их правда.
Могу продолжить, но надеюсь, Вы уже уловили суть: все народы разные, и слава Б-гу, что это так. При этом никакой народ сам по себе весь не бывает плохим или хорошим. Русские - это Вам не евреи, и наоборот. А уж цигане - ну то, бля, вааще!..
Или Вы за то, чтобы все народы были одинаковыми? Я - против категорически!
P.S.
Я специально здесь пропустил / не упомянул немцев, но можете не сомневаться, мне есть что о них сказать!
В ответ на:
... вы говорите о фрмировании личности и даже использовали выражение о волке, тем самым указав другим людям их генами определённое место.
... вы говорите о фрмировании личности и даже использовали выражение о волке, тем самым указав другим людям их генами определённое место.
hamelner, послушайте! Проведём лёгкий психологический тест на вшивость для усвоения пройденного материала.
1. Цигане - известные конокрады, попрошайки и бродяги, это всем известно. Но как же здорово они пляшут и поют... Просто душу вынимают!
Вопрос №1: цигане хорошие ребята или плохие?
Ответ: нормальные. Вот такие, и всё тут - других циган у меня для вас в этом мире нет.
2. Евреи хитры, расчётливы и корыстливы. При этом они особенно сильны в науках и искусствах и преуспевают в бизнесе, т. к. усидчивы и целеустремлены.
Вопрос №2: евреи - хорошие ребята или плохие?
Ответ тот же: нормальные. Такие, какие есть, и это совсем не мало!
3. Русские в массе - пьяницы, похуисты и распиздяи. Однако при этом они крайне великодушны, отзывчивы и хлебосольны.
Вопрос №3: русские - хорошие ребята или плохие?
Ответ опять всё тот же: нормальные. Они - такие, и в этом их правда.
Могу продолжить, но надеюсь, Вы уже уловили суть: все народы разные, и слава Б-гу, что это так. При этом никакой народ сам по себе весь не бывает плохим или хорошим. Русские - это Вам не евреи, и наоборот. А уж цигане - ну то, бля, вааще!..
Или Вы за то, чтобы все народы были одинаковыми? Я - против категорически!
P.S.
Я специально здесь пропустил / не упомянул немцев, но можете не сомневаться, мне есть что о них сказать!
- *Igor P.
home project studio
home project studio
Leopolis semper fidelis!
02.09.10 17:48
Нет Вы не правы - одни цигане воруют (воровали) лошадей, другие поют, танцуют, гадают, мошейничают и это ещё раз говорит, о том, что социум делает личность, и у евреев также. Беда в том, что мы с Вами не сумеем договориться - мы одни и те же факты трактуем по разному, мы и смотрим на них по разному, мы и ищем в них разные нюансы.
в ответ *Igor P. 02.09.10 17:28
В ответ на:
hamelner, послушайте! Проведём лёгкий психологический тест на вшивость.
1. Цыгане - известные конокрады, попрошайки и бродяги, это всем известно. Но как здорово они пляшут и поют!... Просто душу вынимают. Вопрос №1: цыгане хорошие ребята или плохие? Ответ: нормальные. Вот такие, и всё тут.
2. Евреи хитры, расчётливы и корыстливы. Но при этом они особенно сильны в науках и искусствах, усидчивы и целеусремлены. Вопрос №2: евреи - хорошие ребята или плохие? Ответ тот же: нормальные. Такие, какие есть.
3. Русские в массе - пяницы, похуисты и разгильдяи. Однако при этом они крайне великодушны, отзывчивы и гостеприимны. Вопрос №3: русские - хорошие ребята или плохие? Ответ опять всё тот же: нормальные. Они - такие.
Могу продолжить, но надеюсь, Вы уже уловили суть: все народы разные. И слава Б-гу, что это так!
hamelner, послушайте! Проведём лёгкий психологический тест на вшивость.
1. Цыгане - известные конокрады, попрошайки и бродяги, это всем известно. Но как здорово они пляшут и поют!... Просто душу вынимают. Вопрос №1: цыгане хорошие ребята или плохие? Ответ: нормальные. Вот такие, и всё тут.
2. Евреи хитры, расчётливы и корыстливы. Но при этом они особенно сильны в науках и искусствах, усидчивы и целеусремлены. Вопрос №2: евреи - хорошие ребята или плохие? Ответ тот же: нормальные. Такие, какие есть.
3. Русские в массе - пяницы, похуисты и разгильдяи. Однако при этом они крайне великодушны, отзывчивы и гостеприимны. Вопрос №3: русские - хорошие ребята или плохие? Ответ опять всё тот же: нормальные. Они - такие.
Могу продолжить, но надеюсь, Вы уже уловили суть: все народы разные. И слава Б-гу, что это так!
Нет Вы не правы - одни цигане воруют (воровали) лошадей, другие поют, танцуют, гадают, мошейничают и это ещё раз говорит, о том, что социум делает личность, и у евреев также. Беда в том, что мы с Вами не сумеем договориться - мы одни и те же факты трактуем по разному, мы и смотрим на них по разному, мы и ищем в них разные нюансы.
02.09.10 18:50
Вот список российских гениев литературы:
-Лев Толстой,Алексей Толстой, Достовский,Лермонтов,Тургенев,Чехов,Куприн,Некрасов,Шолохов,Платонов ,Лесков,Солженицын,Есенин,Шукшин,Ельцин,Высоцкий..
( это не считая выдающегося писателя Лоенида Ильича Брежнева )
Вот список росс.гениев классической музыки:... (см. Энциклопедию)
-тоже очень много
Может было бы справедливым к качествам,присущим россиянам,помимо указанного Вами "пъянства и тд" также добавить "литературный талант" , "музыкальная одаренность" т.д.?
Под Вашу в.у. характеристику подходят лишь:
-рабочие с заводских окраин,которые одинаковы,что в РФ,что в Украине,что в Нью Йорке ...
В ответ на:
3. Русские в массе - пьяницы, похуисты и распиздяи.---...
Вопрос №3: русские - хорошие ребята или плохие?
3. Русские в массе - пьяницы, похуисты и распиздяи.---...
Вопрос №3: русские - хорошие ребята или плохие?
Вот список российских гениев литературы:
-Лев Толстой,Алексей Толстой, Достовский,Лермонтов,Тургенев,Чехов,Куприн,Некрасов,Шолохов,Платонов ,Лесков,Солженицын,Есенин,Шукшин,Ельцин,Высоцкий..
( это не считая выдающегося писателя Лоенида Ильича Брежнева )
Вот список росс.гениев классической музыки:... (см. Энциклопедию)
-тоже очень много
Может было бы справедливым к качествам,присущим россиянам,помимо указанного Вами "пъянства и тд" также добавить "литературный талант" , "музыкальная одаренность" т.д.?
Под Вашу в.у. характеристику подходят лишь:
-рабочие с заводских окраин,которые одинаковы,что в РФ,что в Украине,что в Нью Йорке ...
02.09.10 23:46
Квоту на что? На межнациональные браки? На браки блондинов с брюнетами? И как тогда быть тем влюблённым, кто под под эту квоту не попал? Может, переезжать в страну, где пока браки брюнетов с блондинками и рыжими не лимитируются?
Кстати, если бы предложенные Вами квоты были введены ранее, я не смогла бы выйти замуж за моего мужа...Он ведь брюнет был (хоть и русский...), а я - рыжая...
В ответ на:
Установить квоту, например. Как на количество детей в Китае
Установить квоту, например. Как на количество детей в Китае
Квоту на что? На межнациональные браки? На браки блондинов с брюнетами? И как тогда быть тем влюблённым, кто под под эту квоту не попал? Может, переезжать в страну, где пока браки брюнетов с блондинками и рыжими не лимитируются?
Кстати, если бы предложенные Вами квоты были введены ранее, я не смогла бы выйти замуж за моего мужа...Он ведь брюнет был (хоть и русский...), а я - рыжая...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.09.10 14:05
Эх, большей бы беды не было!..
В ответ на:
Беда в том, что мы с Вами не сумеем договориться - мы одни и те же факты трактуем по разному, мы и смотрим на них по разному и ищем в них разные нюансы.
Беда в том, что мы с Вами не сумеем договориться - мы одни и те же факты трактуем по разному, мы и смотрим на них по разному и ищем в них разные нюансы.
Эх, большей бы беды не было!..
Leopolis semper fidelis!
03.09.10 20:49
Вот вы вроде,Ваш постиг как бы нейтрально как бы пишите, перечисляя у наций и хорошие стороны и плохие. И вроде бы и вашим и нашим
Однако четко заметно следующее:"ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ" по зигмунду Фрейду,все таки дало о себе знать:
1- МАТЕРШИНЫЕ характеристики вы созательно/подсознательно дали только РУССКОЙ нации
2- ну а украинцев (хотя вы эмигрировали из Украины,а не РФ) решили вообще не упоминать. Вы же на 1/2 украинец? Или?
Интересно ,если бы вышеуказанные матерные слова (пох.. и т.д.) здесь написал какой нибудь другой ник (Архимед,Аннабис2000) против какой нибудь иной, "НЕ РУССКОЙ" национальности?
- да его бы Дактиль минимум на 1 месяц забанила
(и правильно бы сделала)
В ответ на:
Русские в массе - пьяницы, похуисты и распиздяи.
Русские в массе - пьяницы, похуисты и распиздяи.
Вот вы вроде,Ваш постиг как бы нейтрально как бы пишите, перечисляя у наций и хорошие стороны и плохие. И вроде бы и вашим и нашим
Однако четко заметно следующее:"ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ" по зигмунду Фрейду,все таки дало о себе знать:
1- МАТЕРШИНЫЕ характеристики вы созательно/подсознательно дали только РУССКОЙ нации
2- ну а украинцев (хотя вы эмигрировали из Украины,а не РФ) решили вообще не упоминать. Вы же на 1/2 украинец? Или?
Интересно ,если бы вышеуказанные матерные слова (пох.. и т.д.) здесь написал какой нибудь другой ник (Архимед,Аннабис2000) против какой нибудь иной, "НЕ РУССКОЙ" национальности?
- да его бы Дактиль минимум на 1 месяц забанила
(и правильно бы сделала)
Конституция ФРГ защищает "свободу слова" (Meinungsfreiheit)
и равноправие национальностей.
03.09.10 21:23
А кто является единственным непосредственным автором и неподражаемым испонителем русских матюков? Может быть испанцы? Или китайцы?..
Только не надо возмущаться и рассказывать, что Вам это режет слух, целомудреный Вы наш!
Поляки говорят так: "Цо вольно воеводе, то не тобие, смроде!", что в свободном переводе означает: "Кесарю - кесарево!"
Так и быть, открою Вам строжайший секрет: я подкупил модераторов, и то, что другим не сходит с рук, мне можно. Знай наших!.. А Вам слабо?
В ответ на:
... матерные характеристики вы созательно / подсознательно дали только русской нации.
... матерные характеристики вы созательно / подсознательно дали только русской нации.
А кто является единственным непосредственным автором и неподражаемым испонителем русских матюков? Может быть испанцы? Или китайцы?..
Только не надо возмущаться и рассказывать, что Вам это режет слух, целомудреный Вы наш!
В ответ на:
... если бы вышеуказанные матерные слова здесь написал какой нибудь другой ник ... да его бы Дактиль минимум на 1 месяц забанила.
... если бы вышеуказанные матерные слова здесь написал какой нибудь другой ник ... да его бы Дактиль минимум на 1 месяц забанила.
Поляки говорят так: "Цо вольно воеводе, то не тобие, смроде!", что в свободном переводе означает: "Кесарю - кесарево!"
Так и быть, открою Вам строжайший секрет: я подкупил модераторов, и то, что другим не сходит с рук, мне можно. Знай наших!.. А Вам слабо?
Leopolis semper fidelis!
03.09.10 22:05
1.Матерная лексика абсолютно одинакова и в украинском ,и в русском и в белорусском языке
Верно?
Ибо СЛАВЯНЕ- они тысячи и тысячи лет славяне!
2.Ответьте на вопрос:
-кто считается автором "блатного жаргона"(фени) ?
Уголовный мир Одессы-мамы
В ответ на:
А кто является единственным непосредственным автором и неподражаемым испонителем русских матюков?
А кто является единственным непосредственным автором и неподражаемым испонителем русских матюков?
1.Матерная лексика абсолютно одинакова и в украинском ,и в русском и в белорусском языке
Верно?
Ибо СЛАВЯНЕ- они тысячи и тысячи лет славяне!
2.Ответьте на вопрос:
-кто считается автором "блатного жаргона"(фени) ?
Уголовный мир Одессы-мамы
03.09.10 22:12
в ответ barsukow2 03.09.10 22:05
В ответ на:
1.Матерная лексика абсолютно одинакова и в украинском ,и в русском и в белорусском языке
Верно?
Пардон за грубое вклинивание, но на Украине давно уже утверждён самостийный мат как противовес мату русскому - http://video.ukrhome.net/watch/23085/18365/20982/1.Матерная лексика абсолютно одинакова и в украинском ,и в русском и в белорусском языке
Верно?
Всё проходит. И это пройдёт.
03.09.10 22:13
Матерная лексика 1:1 заимствована украинским и белорусским языками и даже ивритом из оригинала - т. е. русского языка.
В Тель Авиве есть популярный ресторан под названием "Кибенимать". Как Вам этимология этого названия?
В ответ на:
Матерная лексика абсолютно одинакова и в украинском, и в русском, и в белорусском языке.
Матерная лексика абсолютно одинакова и в украинском, и в русском, и в белорусском языке.
Матерная лексика 1:1 заимствована украинским и белорусским языками и даже ивритом из оригинала - т. е. русского языка.
В Тель Авиве есть популярный ресторан под названием "Кибенимать". Как Вам этимология этого названия?
Leopolis semper fidelis!
03.09.10 22:49
1.не из иврита - а языка идиш
2. и Все наоборот: из идиша -в русский
-НО это - ТОЛЬКО в части ,касайщейся одесской фени и лагерной лексики
Мат -он понятное дело не из идиша(молодого языка),а из древнего пра-славянского
А смое глвное слово - которое типа "душ", оно вообще из китайского
Читайте Трахтенберга и Лозинского
Вопрос: если в автобусе ТельАвиве - бывший москвич наступит на ногу (больно) бывшему бердичевцу
-на каком языке пойдет дальше диалог?
В ответ на:
ивритом из оригинала - т. е. русского языка.
ивритом из оригинала - т. е. русского языка.
1.не из иврита - а языка идиш
2. и Все наоборот: из идиша -в русский
-НО это - ТОЛЬКО в части ,касайщейся одесской фени и лагерной лексики
Мат -он понятное дело не из идиша(молодого языка),а из древнего пра-славянского
А смое глвное слово - которое типа "душ", оно вообще из китайского
Читайте Трахтенберга и Лозинского
Вопрос: если в автобусе ТельАвиве - бывший москвич наступит на ногу (больно) бывшему бердичевцу
-на каком языке пойдет дальше диалог?
03.09.10 22:54
На русском, и подозреваю, в самых крепких выражениях!
В ответ на:
Вопрос: если в автобусе в Тель Авиве бывший москвич наступит на ногу (больно) бывшему бердичевцу - на каком языке пойдёт дальше диалог?
Вопрос: если в автобусе в Тель Авиве бывший москвич наступит на ногу (больно) бывшему бердичевцу - на каком языке пойдёт дальше диалог?
На русском, и подозреваю, в самых крепких выражениях!
Leopolis semper fidelis!
04.09.10 09:50
Да знаю я - это назвается "внутри-клановая солидарность " или "круговая порука"
Тут за одно только упоминание еврейского термина "Кагал" забанили на 7 дней.
(сказали, что енто - СЕКРЕТНОЕ слово,мол "чужим" его писать нельзя )
У свердловской рок-группы "Наутилус помпилиус" была такая песня:
*** *** ***
Круговая порука мажет как копоть,
Я беру чью-то руку, а чувствую - локоть,
Я ищу глаза, а чувствую взгляд,
Где выше голов - находится зад,
За Красным восходом - масонский закат.
Скованные одной цепью,
Связанные одной синистской целью!
http://rutube.ru/tracks/3279243.html
В ответ на:
открою Вам строжайший секрет: я подкупил модераторов, и то, что другим не сходит с рук, мне можно. Знай наших!..
открою Вам строжайший секрет: я подкупил модераторов, и то, что другим не сходит с рук, мне можно. Знай наших!..
Да знаю я - это назвается "внутри-клановая солидарность " или "круговая порука"
Тут за одно только упоминание еврейского термина "Кагал" забанили на 7 дней.
(сказали, что енто - СЕКРЕТНОЕ слово,мол "чужим" его писать нельзя )
У свердловской рок-группы "Наутилус помпилиус" была такая песня:
*** *** ***
Круговая порука мажет как копоть,
Я беру чью-то руку, а чувствую - локоть,
Я ищу глаза, а чувствую взгляд,
Где выше голов - находится зад,
За Красным восходом - масонский закат.
Скованные одной цепью,
Связанные одной синистской целью!
http://rutube.ru/tracks/3279243.html
04.09.10 09:59
На 7 дней говорите? Ну так не будем нарушать традицию.
в ответ barsukow2 04.09.10 09:50
В ответ на:
забанили на 7 дней
забанили на 7 дней
На 7 дней говорите? Ну так не будем нарушать традицию.
04.09.10 15:38
в ответ hamelner 02.09.10 13:58
//Чего неспроста? Может Вы вададите предположение о причине такого разделения и, главное, о цели такого разделения, и ещё, самое главное, кто эту цель поставил и осуществил.//
Причина разделения в разной морали, которая порой ссорит людей. Один брат думат так, а другой думает иначе. Надоело им друг-другу морды бить, вот и разошлись. Потом от них образовались народы, каждый с отпечатком той морали, которую принес их родоначальник. Впрочем - оба брата были вполне могли быть неправы. Так до сих пор народы и враждуют, по той же модели, из-за разных представлений о добре и зле. Вот примерно так, если упрощенно.
//И раскажите пожалуйста, вы, знакомясь с человеком всегда требуете его глубокого знания своей родословной? А как Вы относитесь к людям, которые волею судьбы имеют в предках представителей разных национальностей, а то и расс?//
Нормально отношусь. Но все-равно никогда не будет повсюду на земле одинаковых внешне людей с одинаковым языком. Проект "Вавилонское столпотворение" не работоспособен. Что-то произойдет, что опять разделит людей.
Причина разделения в разной морали, которая порой ссорит людей. Один брат думат так, а другой думает иначе. Надоело им друг-другу морды бить, вот и разошлись. Потом от них образовались народы, каждый с отпечатком той морали, которую принес их родоначальник. Впрочем - оба брата были вполне могли быть неправы. Так до сих пор народы и враждуют, по той же модели, из-за разных представлений о добре и зле. Вот примерно так, если упрощенно.
//И раскажите пожалуйста, вы, знакомясь с человеком всегда требуете его глубокого знания своей родословной? А как Вы относитесь к людям, которые волею судьбы имеют в предках представителей разных национальностей, а то и расс?//
Нормально отношусь. Но все-равно никогда не будет повсюду на земле одинаковых внешне людей с одинаковым языком. Проект "Вавилонское столпотворение" не работоспособен. Что-то произойдет, что опять разделит людей.
04.09.10 16:11
К сожалению нас, полагающих, что это так, всего двое с половиной, имея ввиду отчасти fotogа.
Все остальные участвующие в дискуссии искренне опечалены тем, что человечество делится на рассы, а рассы, в свою очередь, на народы, и считают национальные признаки и различия не вечной данностью свыше, но предрассудком и атавистическим пережитком прошлого. Типа, все люди - братья, и технический прогресс если не сегодня, то уже завтра сотрёт в пыль все различия между народами на Земле.
Это было бы смешно, если бы не было столь печально...
Лично меня радует тот факт, что все люди разные. Я усматриваю в этом богатство мира!
В ответ на:
Один брат думат так, а другой думает иначе.
... никогда не будет одинаковых внешне людей с одинаковым языком.
Один брат думат так, а другой думает иначе.
... никогда не будет одинаковых внешне людей с одинаковым языком.
К сожалению нас, полагающих, что это так, всего двое с половиной, имея ввиду отчасти fotogа.
Все остальные участвующие в дискуссии искренне опечалены тем, что человечество делится на рассы, а рассы, в свою очередь, на народы, и считают национальные признаки и различия не вечной данностью свыше, но предрассудком и атавистическим пережитком прошлого. Типа, все люди - братья, и технический прогресс если не сегодня, то уже завтра сотрёт в пыль все различия между народами на Земле.
Это было бы смешно, если бы не было столь печально...
Лично меня радует тот факт, что все люди разные. Я усматриваю в этом богатство мира!
-
*Igor P.
home project studio
home project studio
Leopolis semper fidelis!
04.09.10 17:02
Ну зачем опять ваши огульные оценки?Я например никак не опечален разноообразностью языков,культур и т.д.И уверен,что такое разнооборазие будет всегда.
в ответ *Igor P. 04.09.10 16:11
В ответ на:
К сожалению нас, полагающих, что это так, всего двое с половиной, имея ввиду отчасти fotogа.
Все остальные участвующие в дискуссии искренне опечалены тем, что человечество делится на рассы, а рассы, в свою очередь, на народы, и считают национальные признаки и различия не вечной данностью свыше, но предрассудком и атавистическим пережитком прошлого.
К сожалению нас, полагающих, что это так, всего двое с половиной, имея ввиду отчасти fotogа.
Все остальные участвующие в дискуссии искренне опечалены тем, что человечество делится на рассы, а рассы, в свою очередь, на народы, и считают национальные признаки и различия не вечной данностью свыше, но предрассудком и атавистическим пережитком прошлого.
Ну зачем опять ваши огульные оценки?Я например никак не опечален разноообразностью языков,культур и т.д.И уверен,что такое разнооборазие будет всегда.
04.09.10 17:59
Когда сотрёт, тогда сотрёт и ни ускорить не замедлить. Улучшение коммуникаций - стирание всяческих границ. Уменьшение материальной зависимости женшин - умирание института патиорхальной семьи. Упрощение доступа к знаниям человечества - умирание институтов построенных на невежестве - религий. Всё это не моментально, не без различного рода рецидивов, но процесс не умолим и прогресс, на то и прогресс.
Я так вижу, может я не прав? - не знаю.
В ответ на:
Типа, все люди - братья, и технический прогресс если не сегодня, то уже завтра сотрёт в пыль все различия между народами на Земле.
Типа, все люди - братья, и технический прогресс если не сегодня, то уже завтра сотрёт в пыль все различия между народами на Земле.
Когда сотрёт, тогда сотрёт и ни ускорить не замедлить. Улучшение коммуникаций - стирание всяческих границ. Уменьшение материальной зависимости женшин - умирание института патиорхальной семьи. Упрощение доступа к знаниям человечества - умирание институтов построенных на невежестве - религий. Всё это не моментально, не без различного рода рецидивов, но процесс не умолим и прогресс, на то и прогресс.
Я так вижу, может я не прав? - не знаю.
04.09.10 18:02
Я понимаю Вашу привязанность и любовь к кухням народов мира во всём их разнообразии. Но речь ведь совсем не об этом.
А что слышно насчёт национальных различий?
В ответ на:
Я например никак не опечален разноообразностью языков, культур и т. д.
Я например никак не опечален разноообразностью языков, культур и т. д.
Я понимаю Вашу привязанность и любовь к кухням народов мира во всём их разнообразии. Но речь ведь совсем не об этом.
А что слышно насчёт национальных различий?
Leopolis semper fidelis!
04.09.10 18:05
Вообще-то, религии изначально для того и создавались, шобы внести в житие хоть какой-то порядок... Вы не боитесь, шо со временем тотального атеизма опять наступит тотальный же беспредел?...
в ответ hamelner 04.09.10 17:59
В ответ на:
умирание институтов построенных на невежестве - религий
умирание институтов построенных на невежестве - религий
Вообще-то, религии изначально для того и создавались, шобы внести в житие хоть какой-то порядок... Вы не боитесь, шо со временем тотального атеизма опять наступит тотальный же беспредел?...
04.09.10 18:21
А это уже вопрос к Вам, как к человеку близкому к монотеистической религии. Ну смешал бог языки, но по рассам не разделял, ни веко не правил, ни клыки (третии зубы от средней линии) не видоизменял, ни кожу не красил, да и с волосами не манипулировал, во всяком случае, Моисею об этом не рассказал. - вот откуда национальные различия?
в ответ *Igor P. 04.09.10 18:02
В ответ на:
А что слышно насчёт национальных различий?
А что слышно насчёт национальных различий?
А это уже вопрос к Вам, как к человеку близкому к монотеистической религии. Ну смешал бог языки, но по рассам не разделял, ни веко не правил, ни клыки (третии зубы от средней линии) не видоизменял, ни кожу не красил, да и с волосами не манипулировал, во всяком случае, Моисею об этом не рассказал. - вот откуда национальные различия?
04.09.10 18:29
Нет, они создавались, для полусения и укрепления власти над массами определённой касты со ссылкой на абсолютный авторитет и опорой на невежество. Для порядка существуют нормы общежития. Порядки были и у греков с римлянами, и к индусов, и к китайцев, и т.д. без какогото там авраамистического бога.
в ответ Schloss 04.09.10 18:05
В ответ на:
Вообще-то, религии изначально для того и создавались, шобы внести в житие хоть какой-то порядок...
Вообще-то, религии изначально для того и создавались, шобы внести в житие хоть какой-то порядок...
Нет, они создавались, для полусения и укрепления власти над массами определённой касты со ссылкой на абсолютный авторитет и опорой на невежество. Для порядка существуют нормы общежития. Порядки были и у греков с римлянами, и к индусов, и к китайцев, и т.д. без какогото там авраамистического бога.
04.09.10 19:21
Не "прочпокали"..., а почти было... чуть не "прочпокали"...
в ответ Wladimir- 03.09.10 22:12
В ответ на:
на Украине давно уже утверждён самостийный мат как противовес мату русскому - http://video.ukrhome.net/watch/23085/18365/20982/
на Украине давно уже утверждён самостийный мат как противовес мату русскому - http://video.ukrhome.net/watch/23085/18365/20982/
Не "прочпокали"..., а почти было... чуть не "прочпокали"...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.09.10 22:02
Это Вы Бориса Николаевича имели в виду? Ну-ну...
В ответ на:
Вот список российских гениев литературы:
-Лев Толстой,Алексей Толстой, Достовский,Лермонтов,Тургенев,Чехов,Куприн,Некрасов,Шолохов,Платонов ,Лесков,Солженицын,Есенин,Шукшин,Ельцин,Высоцкий..
Вот список российских гениев литературы:
-Лев Толстой,Алексей Толстой, Достовский,Лермонтов,Тургенев,Чехов,Куприн,Некрасов,Шолохов,Платонов ,Лесков,Солженицын,Есенин,Шукшин,Ельцин,Высоцкий..
Это Вы Бориса Николаевича имели в виду? Ну-ну...
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
05.09.10 02:31
С ваших слов о разнообразии языков, культур и т. д.
Я так понимаю, что и к танцам народов мира Вы тоже хорошо относитесь. Только речь вовсе не об этом. Разнообразие культур с танцами и кухней есть следствие национальных различий, а не наоборот. Люди делятся на нации и народности, и поэтому у них различная кухня и костюмы.
Напялив на себя сомбреро и уплетая утку по-пекински, Вы при этом предрекаете скорейшее стирание различий между китайцами, мексиканцами и всеми прочими народами.
Ваша ирония более чем неуместна. Нам тут действительно виднее.
В ответ на:
- Я понимаю Вашу привязанность и любовь к кухням народов мира во всём их разнообразии.
- С чего вы это взяли?
- Я понимаю Вашу привязанность и любовь к кухням народов мира во всём их разнообразии.
- С чего вы это взяли?
С ваших слов о разнообразии языков, культур и т. д.
Я так понимаю, что и к танцам народов мира Вы тоже хорошо относитесь. Только речь вовсе не об этом. Разнообразие культур с танцами и кухней есть следствие национальных различий, а не наоборот. Люди делятся на нации и народности, и поэтому у них различная кухня и костюмы.
Напялив на себя сомбреро и уплетая утку по-пекински, Вы при этом предрекаете скорейшее стирание различий между китайцами, мексиканцами и всеми прочими народами.
В ответ на:
Так вам виднее...
Так вам виднее...
Ваша ирония более чем неуместна. Нам тут действительно виднее.
Leopolis semper fidelis!
05.09.10 09:25
Потому, что речь идёт об одной исламофашисткой чуме, она находится в разных странах и городах, я не вижу никакой разницы между чеченскими бандитами, албанскими или арабскими, у них у всех одни и те же лозунги и одна цель
я имел в виду Иудею и Самарию
Так именно потому, что пока меньше Лондон и Париж ещё полностью не сгорели, но это произойдёт в будущем
в ответ Ален 01.09.10 22:10
В ответ на:
Во первых почему вы в одну кучу сваливаете страны и города?
Во первых почему вы в одну кучу сваливаете страны и города?
Потому, что речь идёт об одной исламофашисткой чуме, она находится в разных странах и городах, я не вижу никакой разницы между чеченскими бандитами, албанскими или арабскими, у них у всех одни и те же лозунги и одна цель
В ответ на:
Во вторых в Израиле муслимы составляют примерно 20% населения
Во вторых в Израиле муслимы составляют примерно 20% населения
я имел в виду Иудею и Самарию
В ответ на:
в Париже и Лондоне ещё меньше. Это по вашему "приблизительный уровень местного населения
в Париже и Лондоне ещё меньше. Это по вашему "приблизительный уровень местного населения
Так именно потому, что пока меньше Лондон и Париж ещё полностью не сгорели, но это произойдёт в будущем
05.09.10 11:53
Опять лжёте.Хоть раз ссылку на мои высказывания дадите.?По-моему вы постоянно путаете меня с другими вашими оппонентами.
в ответ *Igor P. 05.09.10 02:31
В ответ на:
С ваших слов о разнообразии языков, культур и т. д.
И как всегда искажаете смысл мною написанного,не приводя при этом ни одной цитаты из моих постов.Ясно,что разные кухни,танцы,костюмы и прочее есть следствие национальных различий.А их причиной,наряду с разной генетикой являются разные исторические,политические,экономические и даже географические условия формирования наций и народов.А также разные временные рамки этого формированияС ваших слов о разнообразии языков, культур и т. д.
В ответ на:
, Вы при этом предрекаете скорейшее стирание различий между китайцами, мексиканцами и всеми прочими народами.
, Вы при этом предрекаете скорейшее стирание различий между китайцами, мексиканцами и всеми прочими народами.
Опять лжёте.Хоть раз ссылку на мои высказывания дадите.?По-моему вы постоянно путаете меня с другими вашими оппонентами.
05.09.10 12:06
Но вы так и не привели ни одной реальной цифры,доказывающей,что цифры адептов исламизма и шариатчины якобы достигли в Европейских странах "уровня местного коренного населения"
Вы ещё Газу забыли Причём здесь эти территории?.Речь идёт о территории Израиля,где уровень мусульманского населения(20%) намного выше,чем во всех европейских странах.Поэтому угроза достижения "уровня местного населения" в Израиле намного сильнее,чем в Европе.Причём если в Европе более половины "представителей самой мирной религии мира" не имеют местного гражданства и их в случае чего можно выпроводить на историческую родину,то в Израиле почти все арабы имеют израильский паспорт.И их никак не заставищь
перселиться в нищую палестину и другие арабские страны.
в ответ fotog 05.09.10 09:25
В ответ на:
Потому, что речь идёт об одной исламофашисткой чуме, она находится в разных странах и городах,
Потому, что речь идёт об одной исламофашисткой чуме, она находится в разных странах и городах,
Но вы так и не привели ни одной реальной цифры,доказывающей,что цифры адептов исламизма и шариатчины якобы достигли в Европейских странах "уровня местного коренного населения"
В ответ на:
я имел в виду Иудею и Самарию
я имел в виду Иудею и Самарию
Вы ещё Газу забыли
Причём здесь эти территории?.Речь идёт о территории Израиля,где уровень мусульманского населения(20%) намного выше,чем во всех европейских странах.Поэтому угроза достижения "уровня местного населения" в Израиле намного сильнее,чем в Европе.Причём если в Европе более половины "представителей самой мирной религии мира" не имеют местного гражданства и их в случае чего можно выпроводить на историческую родину,то в Израиле почти все арабы имеют израильский паспорт.И их никак не заставищь
перселиться в нищую палестину и другие арабские страны.
05.09.10 13:33
Да не достигли ещё, что же я должен сто раз одно и тоже писать, пока не достигли, поэтому Европа пока ещё жива. Вот в Косово достигли, поэтому Косово умерло
при том, что здесь полная аналогия с Косово, сначала приехали поработать, потом расплодились, теперь это уже "исконно арабская земля"
Это у вас речь идёт не весть о чём, вы потеряли ход беседы, речь шла о том, что мусульмане ведут себя одинаково во всех частях света, и Косово было не исключением
в ответ Ален 05.09.10 12:06
В ответ на:
доказывающей,что цифры адептов исламизма и шариатчины якобы достигли в Европейских странах "уровня
доказывающей,что цифры адептов исламизма и шариатчины якобы достигли в Европейских странах "уровня
Да не достигли ещё, что же я должен сто раз одно и тоже писать, пока не достигли, поэтому Европа пока ещё жива. Вот в Косово достигли, поэтому Косово умерло
В ответ на:
Причём здесь эти территории?.Речь идёт о территории
Причём здесь эти территории?.Речь идёт о территории
при том, что здесь полная аналогия с Косово, сначала приехали поработать, потом расплодились, теперь это уже "исконно арабская земля"
В ответ на:
Речь идёт о территории Израиля,где уровень мусульманского населения(20
Речь идёт о территории Израиля,где уровень мусульманского населения(20
Это у вас речь идёт не весть о чём, вы потеряли ход беседы, речь шла о том, что мусульмане ведут себя одинаково во всех частях света, и Косово было не исключением
05.09.10 13:44
Косовских албанцев тоже невозможно было выселись обратно в Албанию,но сербов так не поддерживали,сербы не имеют диаспор и лобби по всему миру,тут евреи в более выгодном положении,есть влияние на власть на местах,так сказать...ну а самое главное,в Косово военная база США,после распада СССР можно делать,что захотят,преследуя свои интересы.
Проблемы в Израиле создают арабы,мусульманские семьи традиционно имеют больше детей,еврейские же женщины в это время служат в армии,делают карьеру и т.д...сейчас арабы рассеяны по всему Израилю,а то бы уже давно всё решилось,как в Косово,но это не допустимо для Израиля и не в интересах США.
Израиль нужен Америке,чтобы контролировать исламские страны,вмешиваться в их политику руками Израиля,иметь свой плацдарм...Принцип "создай проблему и будь посредником в мирных переговорах" работает отлично,Сталин прогадал в своё время,надеясь на лояльность Израиля.Всё это геополитика и контроль ресурсов,а так же контроль населения.Все пешки чужой игры.Вся эта межрелигиозная и межнациональная борьба лишь ослабляет,народ не понимает этого,не понимает,что сила лишь в единстве,а не в разрозненности,Бог всё равно един для всех,кто верует...посредники не нужны!
Религия - это контроль населения и идеологическое оружие,когда в обществе нет ни любви,ни духовности,ни взаимоуважения,ни взаимопомощи...через религию завоёвываются территории и контролируются,в своё время через Христианство были покорены многие народы Европы и завоёваны их земли,в своё время евреи завоевали так Ханаанское царство,врага Египта.
Если посмотреть глобально на все эти конфликты,то население в скором времени существенно сократится,вместе со всякими природными катастрофами люди успешно помогают друг другу вымирать,все эти конфликты не зря организовываются...нехватка ресурсов,даже питьевая вода в скором может быть на вес золота...главное,чтобы верхи были обеспечены и контролировали ресурсы по всему миру...вот элиты и грызутся между собой за власть,используя национализм и религиозные убеждения,людям надо мыслить другими категориями,чтобы просто выжить,а не быть жертвами чужих конфликтов,главное заморочить голову людям,по такому принципу действуют все идеологии,иначе элиты не смогут контролировать людей,у них не будет власти,пока люди этого не поймут,так и будут бороться друг с другом,на благо третьих.
http://www.youtube.com/watch?v=pm8AistQ2bk
В ответ на:
в Израиле почти все арабы имеют израильский паспорт.И их никак не заставишь переселиться в нищую Палестину и другие арабские страны.
в Израиле почти все арабы имеют израильский паспорт.И их никак не заставишь переселиться в нищую Палестину и другие арабские страны.
Косовских албанцев тоже невозможно было выселись обратно в Албанию,но сербов так не поддерживали,сербы не имеют диаспор и лобби по всему миру,тут евреи в более выгодном положении,есть влияние на власть на местах,так сказать...ну а самое главное,в Косово военная база США,после распада СССР можно делать,что захотят,преследуя свои интересы.
Проблемы в Израиле создают арабы,мусульманские семьи традиционно имеют больше детей,еврейские же женщины в это время служат в армии,делают карьеру и т.д...сейчас арабы рассеяны по всему Израилю,а то бы уже давно всё решилось,как в Косово,но это не допустимо для Израиля и не в интересах США.
Израиль нужен Америке,чтобы контролировать исламские страны,вмешиваться в их политику руками Израиля,иметь свой плацдарм...Принцип "создай проблему и будь посредником в мирных переговорах" работает отлично,Сталин прогадал в своё время,надеясь на лояльность Израиля.Всё это геополитика и контроль ресурсов,а так же контроль населения.Все пешки чужой игры.Вся эта межрелигиозная и межнациональная борьба лишь ослабляет,народ не понимает этого,не понимает,что сила лишь в единстве,а не в разрозненности,Бог всё равно един для всех,кто верует...посредники не нужны!
Религия - это контроль населения и идеологическое оружие,когда в обществе нет ни любви,ни духовности,ни взаимоуважения,ни взаимопомощи...через религию завоёвываются территории и контролируются,в своё время через Христианство были покорены многие народы Европы и завоёваны их земли,в своё время евреи завоевали так Ханаанское царство,врага Египта.
Если посмотреть глобально на все эти конфликты,то население в скором времени существенно сократится,вместе со всякими природными катастрофами люди успешно помогают друг другу вымирать,все эти конфликты не зря организовываются...нехватка ресурсов,даже питьевая вода в скором может быть на вес золота...главное,чтобы верхи были обеспечены и контролировали ресурсы по всему миру...вот элиты и грызутся между собой за власть,используя национализм и религиозные убеждения,людям надо мыслить другими категориями,чтобы просто выжить,а не быть жертвами чужих конфликтов,главное заморочить голову людям,по такому принципу действуют все идеологии,иначе элиты не смогут контролировать людей,у них не будет власти,пока люди этого не поймут,так и будут бороться друг с другом,на благо третьих.
http://www.youtube.com/watch?v=pm8AistQ2bk
Мы можем столько, сколько мы знаем...
05.09.10 17:57
Вам не стыдно рекомендовать этот бред сивой кобылы и полную чушь для просмотра окружаюшим?
Людоедская теория епископа Р. Мальтуса получила всемирное осуждение 200 лет назад. Нет же ж! Опять 25 в новомодном рассейском патриотическом исполнении...
В ответ на:
http://www.youtube.com/watch?v=pm8AistQ2bk
http://www.youtube.com/watch?v=pm8AistQ2bk
Вам не стыдно рекомендовать этот бред сивой кобылы и полную чушь для просмотра окружаюшим?
Людоедская теория епископа Р. Мальтуса получила всемирное осуждение 200 лет назад. Нет же ж! Опять 25 в новомодном рассейском патриотическом исполнении...
Leopolis semper fidelis!
05.09.10 18:07
Легко:
Нельзя быть безродным космополитом, не помнящим родства, и в то же время - нормальным семьянином и порядочным человеком, каковым Вы себя почему-то считаете. Такое невозможно по определению. Вы же предпочитаете не заморачиваться по всем этим "пустякам". Что ж, Ваше право! Честно говоря, люди, не ломающие себе голову над серъёзными вопросами, впрямую их касающимися, не вызывают во мне симпатии.
Для того, чтобы пить пиво и не брать ничего в голову, все эти "глупости" действительно ни к чему.
В ответ на:
Хоть раз ссылку на мои высказывания дадите?
Хоть раз ссылку на мои высказывания дадите?
Легко:
В ответ на:
Можно быть добрым, честным, высокоморальным человеком, любящим и заботящимся о своих родителях, детях, внуках и других родственниках, оказывающим бескорыстно помощь сирым и обездоленным. И при этом не ломающим себе голову о своих национальных корнях и происхождении.
Можно быть добрым, честным, высокоморальным человеком, любящим и заботящимся о своих родителях, детях, внуках и других родственниках, оказывающим бескорыстно помощь сирым и обездоленным. И при этом не ломающим себе голову о своих национальных корнях и происхождении.
Нельзя быть безродным космополитом, не помнящим родства, и в то же время - нормальным семьянином и порядочным человеком, каковым Вы себя почему-то считаете. Такое невозможно по определению. Вы же предпочитаете не заморачиваться по всем этим "пустякам". Что ж, Ваше право! Честно говоря, люди, не ломающие себе голову над серъёзными вопросами, впрямую их касающимися, не вызывают во мне симпатии.
Для того, чтобы пить пиво и не брать ничего в голову, все эти "глупости" действительно ни к чему.
Leopolis semper fidelis!
05.09.10 18:25
При том,что во Франции мусульманские недоинтегранты составляют примерно 10% населения,в Германии только 5%,а в других трёх десятках европейских странах и того меньше,то ваш мусульманский Армагедон в Европе,даже с учётом их повышенной рождаемости,если когда-нибудь и состоится,то не на нашем веку.Скорее он состоится в Израиле,где их процент в два раза выше.чем во Франции.А некоторые особо ретивые сионисты в Израиле зарятся присоединить к нему не только территории с крупными еврейскими поселениями,но и всю Иудею и Самарию с их 2-3 миллионами арабов.Тогда исламский армагедон в Израиле случится намного раньше.
А я говорю,что далеко не везде одинаково.В Татарстане и Башкирии совсем по-другому.Да и в США что-то не слышно про особые проблемы с мусульманами.
в ответ fotog 05.09.10 13:33
В ответ на:
Да не достигли ещё, что же я должен сто раз одно и тоже писать, пока не достигли, поэтому Европа пока ещё жива. Вот в Косово достигли, поэтому Косово умерло
Да не достигли ещё, что же я должен сто раз одно и тоже писать, пока не достигли, поэтому Европа пока ещё жива. Вот в Косово достигли, поэтому Косово умерло
При том,что во Франции мусульманские недоинтегранты составляют примерно 10% населения,в Германии только 5%,а в других трёх десятках европейских странах и того меньше,то ваш мусульманский Армагедон в Европе,даже с учётом их повышенной рождаемости,если когда-нибудь и состоится,то не на нашем веку.Скорее он состоится в Израиле,где их процент в два раза выше.чем во Франции.А некоторые особо ретивые сионисты в Израиле зарятся присоединить к нему не только территории с крупными еврейскими поселениями,но и всю Иудею и Самарию с их 2-3 миллионами арабов.Тогда исламский армагедон в Израиле случится намного раньше.
В ответ
на:
, речь шла о том, что мусульмане ведут себя одинаково во всех частях света,
, речь шла о том, что мусульмане ведут себя одинаково во всех частях света,
А я говорю,что далеко не везде одинаково.В Татарстане и Башкирии совсем по-другому.Да и в США что-то не слышно про особые проблемы с мусульманами.
05.09.10 18:38
в ответ SlowLove 05.09.10 13:44
Не буду комментировать всю ту туфту,что вы тут нагородили,но пару моментов всё же прокомментирую.
Израильтяне,в отличие от сербов,руководимых диктатором Милошевичем,не запрещали арабам в Израиле учиться на своём родном языке.издавать.книги,учебники.газеты и т.д.Арабский является вторым госязыком Израиля.а в кнессете сидят депутаты от арабских партий.Такого даже близко не было в национал-шовинистической Сербии. с косоварами.
И тут вы не в курсе.Арабы в Израиле живут в основном компактно: на севере Израиля в Галилее и немного на юге бедуины в пустыне Негев.Да еще небольшая часть в Яффо(район Тель-Авива) и Хайфе.
В ответ на:
Косовских албанцев тоже невозможно было выселись обратно в Албанию,но сербов так не поддерживали,сербы не имеют диаспор и лобби по всему миру,тут евреи в более выгодном положении,есть влияние на власть на местах,так сказать.
Косовских албанцев тоже невозможно было выселись обратно в Албанию,но сербов так не поддерживали,сербы не имеют диаспор и лобби по всему миру,тут евреи в более выгодном положении,есть влияние на власть на местах,так сказать.
Израильтяне,в отличие от сербов,руководимых диктатором Милошевичем,не запрещали арабам в Израиле учиться на своём родном языке.издавать.книги,учебники.газеты и т.д.Арабский является вторым госязыком Израиля.а в кнессете сидят депутаты от арабских партий.Такого даже близко не было в национал-шовинистической Сербии. с косоварами.
В ответ на:
сейчас арабы рассеяны по всему Израилю,а то бы уже давно всё решилось,как в Косово,
сейчас арабы рассеяны по всему Израилю,а то бы уже давно всё решилось,как в Косово,
И тут вы не в курсе.Арабы в Израиле живут в основном компактно: на севере Израиля в Галилее и немного на юге бедуины в пустыне Негев.Да еще небольшая часть в Яффо(район Тель-Авива) и Хайфе.
05.09.10 18:46
И где тут мои утверждения,что национальные различия-это плохо и что скоро они отомрут?
Совсем вы заврались...
Можно!
Я себя считаю безродным космополитом,не помнящим родства? Опять ложь.
У меня не вызывают никакой симпатии люди,которые зациклены на своём нацпроисхождении и считают это самым главным в жизни.Кстати среди них попадаются и подлецы и негодяи и просто расисты и ксенофобы.
в ответ *Igor P. 05.09.10 18:07
В ответ на:
Хоть раз ссылку на мои высказывания дадите?
Легко:
В ответ на:Можно быть добрым, честным, высокоморальным человеком, любящим и заботящимся о своих родителях, детях, внуках и других родственниках, оказывающим бескорыстно помощь сирым и обездоленным. И при этом не ломающим себе голову о своих национальных корнях и происхождении.
Хоть раз ссылку на мои высказывания дадите?
Легко:
В ответ на:Можно быть добрым, честным, высокоморальным человеком, любящим и заботящимся о своих родителях, детях, внуках и других родственниках, оказывающим бескорыстно помощь сирым и обездоленным. И при этом не ломающим себе голову о своих национальных корнях и происхождении.
И где тут мои утверждения,что национальные различия-это плохо и что скоро они отомрут?
Совсем вы заврались...
В ответ на:
Нельзя быть безродным космополитом, не помнящим родства, и в то же время - нормальным семьянином и порядочным человеком
Нельзя быть безродным космополитом, не помнящим родства, и в то же время - нормальным семьянином и порядочным человеком
Можно!
В ответ на:
каковым Вы себя почему-то считаете
каковым Вы себя почему-то считаете
Я себя считаю безродным космополитом,не помнящим родства? Опять ложь.
В ответ на:
Честно говоря, люди, не ломающие себе голову над серъёзными вопросами, впрямую их касающимися, не вызывают во мне симпатии.
Честно говоря, люди, не ломающие себе голову над серъёзными вопросами, впрямую их касающимися, не вызывают во мне симпатии.
У меня не вызывают никакой симпатии люди,которые зациклены на своём нацпроисхождении и считают это самым главным в жизни.Кстати среди них попадаются и подлецы и негодяи и просто расисты и ксенофобы.
05.09.10 19:03
Послушайте, Ален! У Вас сложилось устойчивое мнение, что я всё время пытаюсь Вас оболгать. Заверяю Вас, это не входит в мои планы, и Ваши тщедушные попытки поймать меня на обмане и вывести якобы "на чистую воду" просто смешны!
Leopolis semper fidelis!
05.09.10 19:51
Что значит безролдным космополитом, что Вы этоми словами пытаетесь показать? Вы их произносите так, как-будто это общепринятое положение, какие конкретно отрицательные качества под этим термином подразумевается.
В ответ на:
Нельзя быть безродным космополитом, не помнящим родства, и в то же время - нормальным семьянином и порядочным человеком, каковым Вы себя почему-то считаете. Такое невозможно по определению.
Нельзя быть безродным космополитом, не помнящим родства, и в то же время - нормальным семьянином и порядочным человеком, каковым Вы себя почему-то считаете. Такое невозможно по определению.
Что значит безролдным космополитом, что Вы этоми словами пытаетесь показать? Вы их произносите так, как-будто это общепринятое положение, какие конкретно отрицательные качества под этим термином подразумевается.
05.09.10 20:12
ну да,численность албанцев увеличивалась,они не интегрировались,сербы вытеснялись,в итоге Сербия теряют Косово,видимо США просто повезло,что возникли межнациональные проблемы...
вот,чтобы избежать такое и Германии придётся в скором будущем открыть турецкие школы,ввести турецкий как второй государственный,турки должны участвовать больше в политике и т.д,как раз по демократическому примеру Израиля.
Если всё так демократично в Израиле,почему такие проблемы у евреев с арабами и у арабов с евреями?
ну я собственно об этом:
"Почти половина израильских арабов происходят из западной области северного Израиля. Большая их часть живет в 116 арабских поселениях по всему Израилю, где они составляют почти 100% населения. Лишь 24% арабов живут в восьми израильских смешанных городах: [23] Иерусалиме, Тель-Авиве-Яффо, Хайфе, Лоде, Маалот-Таршихе, Нацрат-Илите, Акко и Рамле.Арабы составляют значительный процент населения в Иерусалиме (32%), а также в Акко, Рамле, Лоде и Маалот-Таршихе (20%)."
“The Arab Population in Israel,” Central Bureau of Statistics,http://www1.cbs.gov.il/www/statistical/arabju.pdf, 2008
В ответ на:
Израильтяне,в отличие от сербов,руководимых диктатором Милошевичем,не запрещали арабам в Израиле учиться на своём родном языке.издавать.книги,учебники.газеты и т.д.Арабский является вторым госязыком Израиля.а в кнессете сидят депутаты от арабских партий.Такого даже близко не было в национал-шовинистической Сербии. с косоварами.
Израильтяне,в отличие от сербов,руководимых диктатором Милошевичем,не запрещали арабам в Израиле учиться на своём родном языке.издавать.книги,учебники.газеты и т.д.Арабский является вторым госязыком Израиля.а в кнессете сидят депутаты от арабских партий.Такого даже близко не было в национал-шовинистической Сербии. с косоварами.
ну да,численность албанцев увеличивалась,они не интегрировались,сербы вытеснялись,в итоге Сербия теряют Косово,видимо США просто повезло,что возникли межнациональные проблемы...
вот,чтобы избежать такое и Германии придётся в скором будущем открыть турецкие школы,ввести турецкий как второй государственный,турки должны участвовать больше в политике и т.д,как раз по демократическому примеру Израиля.
Если всё так демократично в Израиле,почему такие проблемы у евреев с арабами и у арабов с евреями?
В ответ на:
Арабы в Израиле живут в основном компактно
Арабы в Израиле живут в основном компактно
ну я собственно об этом:
"Почти половина израильских арабов происходят из западной области северного Израиля. Большая их часть живет в 116 арабских поселениях по всему Израилю, где они составляют почти 100% населения. Лишь 24% арабов живут в восьми израильских смешанных городах: [23] Иерусалиме, Тель-Авиве-Яффо, Хайфе, Лоде, Маалот-Таршихе, Нацрат-Илите, Акко и Рамле.Арабы составляют значительный процент населения в Иерусалиме (32%), а также в Акко, Рамле, Лоде и Маалот-Таршихе (20%)."
“The Arab Population in Israel,” Central Bureau of Statistics,http://www1.cbs.gov.il/www/statistical/arabju.pdf, 2008
Мы можем столько, сколько мы знаем...
05.09.10 20:47
С израильскими арабами у евреев проблем намного меньше,чем с их палестинскими собратьями.Они ,в отличие от косоваров,вовсе не выдвигают сепаратистских требований даже в местах компактного проживания на севере.И выступали резко против планов Либермана по обмену этих территорий с будущим палестинским гос-вом на территории еврейских посмелений в Иудее и Самарии.
А теперь задумайтесь,почему израильские арабы,в отличие от албанцев Косова,не требуют отделения от Израиля?
в ответ SlowLove 05.09.10 20:12
В ответ на:
Если всё так демократично в Израиле,почему такие проблемы у евреев с арабами и у арабов с евреями?
Если всё так демократично в Израиле,почему такие проблемы у евреев с арабами и у арабов с евреями?
С израильскими арабами у евреев проблем намного меньше,чем с их палестинскими собратьями.Они ,в отличие от косоваров,вовсе не выдвигают сепаратистских требований даже в местах компактного проживания на севере.И выступали резко против планов Либермана по обмену этих территорий с будущим палестинским гос-вом на территории еврейских посмелений в Иудее и Самарии.
А теперь задумайтесь,почему израильские арабы,в отличие от албанцев Косова,не требуют отделения от Израиля?
05.09.10 21:12
Антисимитской, в чистом виде, она не была - это была борьба нацеленная на интеллигенцию, а евреи там составляли большой процент. Между прочим инеллигенция всегда тяготела к космополитизму. Я уже перечислял: и музыка, и зодчество, и литература, и наука, и современные технологии, и кино, и т.д. - всё это не любит границ, не любит национальной зашоренности и ограниченности. Говоря в серьёз, я не могу представить, кому нужны разграничения. Ну богатым странам, чтобы оградится от бедных и ещё национальной политической элите поразитирующей не теле нации, она ведь нужна только при границах, а массы настроить патриотически легко, и, даже, на бойню послать.
В ответ на:
Этот штамп он взял из сталинской антисемитской пропаганды начала 50-ых годов
Этот штамп он взял из сталинской антисемитской пропаганды начала 50-ых годов
Антисимитской, в чистом виде, она не была - это была борьба нацеленная на интеллигенцию, а евреи там составляли большой процент. Между прочим инеллигенция всегда тяготела к космополитизму. Я уже перечислял: и музыка, и зодчество, и литература, и наука, и современные технологии, и кино, и т.д. - всё это не любит границ, не любит национальной зашоренности и ограниченности. Говоря в серьёз, я не могу представить, кому нужны разграничения. Ну богатым странам, чтобы оградится от бедных и ещё национальной политической элите поразитирующей не теле нации, она ведь нужна только при границах, а массы настроить патриотически легко, и, даже, на бойню послать.
05.09.10 21:24
в ответ Ален 05.09.10 20:47
наверное потому,что это так же и их государство,а у евреев с демографией хуже обстоят дела,чем у арабов,если бы не евреи из СССР,то картина бы сейчас была уже иной в Израиле,вероятность велика,что и в парламенте арабы будут в скором времени в большенстве
Мы можем столько, сколько мы знаем...
05.09.10 21:51
Космополитизм (греч. kosmopolites - человек космоса) появился за 2000 лет до незабвенной памяти сталинских репрессий и означает отказ от патриотических чувств, от национальной культуры и традиций во имя «единства рода человеческого». Вы, г-да Алени и hamelner, адепты космополитизма. Это не ругательство и не оскорбление. Привести в доказательство Ваши слова, где Вы себя так называете, я не могу. Значит ли это, что я Вас оболгал? Сами того не понимая, Вы стоите именно на этих позициях и выражаете именно эту точку зрения.
Leopolis semper fidelis!
05.09.10 21:57
Не совсем понял к чему вы всё это написали, какая разница где армагедон произойдёт раньше? Я не хочу чтобы вообще происходил, не раньше не позже, ну и кроме того, у вас очень розовое представление о Европе, во первых их гораздо больше, чем те цифры которые вы привели, есть масса нелегалов и т.д Во вторых в Израиле хотябы нет нового притока, а в Европу, кроме местной рождаемости ещё идёт приток нового пополнения и кроме того в Израиле научились хоть как то противостоять чуме, а в Европе даже нет намёка на противостояние, вот Сарацин только заикнулся и его уже с дерьмом смешали
в ответ Ален 05.09.10 18:25
В ответ на:
При том,что во Франции мусульманские недоинтегранты составляют примерно 10% населения,в Германии только 5%,а в других трёх десятках европейских странах и того меньше,то ваш мусульманский Армагедон в Европе,даже с учётом их повышенной рождаемости,если когда-нибудь и состоится,то не на нашем веку.Скорее он состоится в Израиле,где их процент в два раза выше
При том,что во Франции мусульманские недоинтегранты составляют примерно 10% населения,в Германии только 5%,а в других трёх десятках европейских странах и того меньше,то ваш мусульманский Армагедон в Европе,даже с учётом их повышенной рождаемости,если когда-нибудь и состоится,то не на нашем веку.Скорее он состоится в Израиле,где их процент в два раза выше
Не совсем понял к чему вы всё это написали, какая разница где армагедон произойдёт раньше? Я не хочу чтобы вообще происходил, не раньше не позже, ну и кроме того, у вас очень розовое представление о Европе, во первых их гораздо больше, чем те цифры которые вы привели, есть масса нелегалов и т.д Во вторых в Израиле хотябы нет нового притока, а в Европу, кроме местной рождаемости ещё идёт приток нового пополнения и кроме того в Израиле научились хоть как то противостоять чуме, а в Европе даже нет намёка на противостояние, вот Сарацин только заикнулся и его уже с дерьмом смешали
05.09.10 22:01
И что в этом хорошего, в арабских учебниках учат как нужно нелюбить страну в которой они живут, в кнессете заседают просто пособники террористов, это хорошо по вашему? Милошевич поступал абсолютно правильно, и если бы не левацкая Европа, которая стала на сторону бандюганов, то сейчас было бы христианское Косова, а не бандидтский анклав
в ответ Ален 05.09.10 18:38
В ответ на:
Израильтяне,в отличие от сербов,руководимых диктатором Милошевичем,не запрещали арабам в Израиле учиться на своём родном языке.издавать.книги,учебники.газеты и т.д.Арабский является вторым госязыком Израиля.а в кнессете сидят депутаты от арабских партий.Такого даже близко не было в национал-шовинистической Сербии. с косоварами.
Израильтяне,в отличие от сербов,руководимых диктатором Милошевичем,не запрещали арабам в Израиле учиться на своём родном языке.издавать.книги,учебники.газеты и т.д.Арабский является вторым госязыком Израиля.а в кнессете сидят депутаты от арабских партий.Такого даже близко не было в национал-шовинистической Сербии. с косоварами.
И что в этом хорошего, в арабских учебниках учат как нужно нелюбить страну в которой они живут, в кнессете заседают просто пособники террористов, это хорошо по вашему? Милошевич поступал абсолютно правильно, и если бы не левацкая Европа, которая стала на сторону бандюганов, то сейчас было бы христианское Косова, а не бандидтский анклав
05.09.10 22:07
Откуда Вы это взяли? Так считают бойцы священного джихада, сжигающие израильские флаги на улицах Ваших городов, и им сочуствующие обыватели, ничего не смыслящие в том, что происходит на самом деле.
Израиль - палестинское государство не в большей степени, чем Германия - турецкое. Израиль был заявлен и провозглашён в мае 1948 года как еврейское государство.
По Вашей логике получается, что обе Палестины ( Фатховская и Хамасовская ) - палестинские государства, да плюс ещё и Израиль - отчасти палестинское государство. А не жирно ли им будет? Израиль - мононациональное еврейское государство с титульной нацией. Созданный евреями для евреев, Израиль не был, не есть и никогда не будет двунациональным по типу Чехословакии.
В ответ на:
это так же и их государство...
это так же и их государство...
Откуда Вы это взяли? Так считают бойцы священного джихада, сжигающие израильские флаги на улицах Ваших городов, и им сочуствующие обыватели, ничего не смыслящие в том, что происходит на самом деле.
Израиль - палестинское государство не в большей степени, чем Германия - турецкое. Израиль был заявлен и провозглашён в мае 1948 года как еврейское государство.
По Вашей логике получается, что обе Палестины ( Фатховская и Хамасовская ) - палестинские государства, да плюс ещё и Израиль - отчасти палестинское государство. А не жирно ли им будет? Израиль - мононациональное еврейское государство с титульной нацией. Созданный евреями для евреев, Израиль не был, не есть и никогда не будет двунациональным по типу Чехословакии.
- *Igor P.
home project studio
home project studio
Leopolis semper fidelis!
05.09.10 22:23
Это действительно не ругательство и не оскорбление в правильном, не пытающемся указать собеседнику его ущербность (с Вашей точки зрения) употреблении. Вы же написали "Космополит не помнящий родства" и именно в уничижительном понимании.
Не совсем так:
Впервые космополитом провозгласил себя киник Диоген. В дальнейшем для киников космополитизм означал превалирование интересов личности над государственными.
Упадок политической жизни греческих городов после пелопонесской войны, совместно с развитием философской мысли, привели к отрицательному взгляду на требования ограниченного местного патриотизма. Если прежде человек понимался только как гражданин своего города, то, с потерей независимости и значения городов (особенно во время македонского, а потом римского владычества), он стал сознавать себя гражданином всего мира. Это сознание, впервые резко высказанное в школе кинической философии было далее развито стоиками, особенно в римскую эпоху, чему способствовал и универсальный характер самого римского государства. В положительном своем смысле космополитизм вытекает из сознания единства человеческого рода, в силу чего интересы отдельных государств и народов подчиняются общему благу человечества как целого. Реальное, хотя весьма несовершенное, выражение этой идеи во внешней истории мы находим в последовательных попытках к созданию всемирной монархии, а также в политике папской теократии.
В истории СССР этот термин известен в уничижительном смысле в рамках словосочетаний «борьба с космополитизмом», «безродный космополитизм», связанных с одноимённой идеологической кампанией в 1947—1953 годах
в ответ *Igor P. 05.09.10 21:51
В ответ на:
Это не ругательство и не оскорбление. Привести в доказательство Ваши слова, где Вы себя так называете, я не смогу. Значит ли это, что я Вас оболгал? Сами того не понимая, Вы стоите именно на этих позициях и выражаете именно эту точку зрения.
Это не ругательство и не оскорбление. Привести в доказательство Ваши слова, где Вы себя так называете, я не смогу. Значит ли это, что я Вас оболгал? Сами того не понимая, Вы стоите именно на этих позициях и выражаете именно эту точку зрения.
Это действительно не ругательство и не оскорбление в правильном, не пытающемся указать собеседнику его ущербность (с Вашей точки зрения) употреблении. Вы же написали "Космополит не помнящий родства" и именно в уничижительном понимании.
В ответ на:
Космополитизм (греч. kosmopolites - человек космоса) появился за 2000 лет до незабвенной памяти сталинских репрессий и означает отказ от патриотических чувств, от национальной культуры и традиций во имя «единства рода человеческого».
Космополитизм (греч. kosmopolites - человек космоса) появился за 2000 лет до незабвенной памяти сталинских репрессий и означает отказ от патриотических чувств, от национальной культуры и традиций во имя «единства рода человеческого».
Не совсем так:
Впервые космополитом провозгласил себя киник Диоген. В дальнейшем для киников космополитизм означал превалирование интересов личности над государственными.
Упадок политической жизни греческих городов после пелопонесской войны, совместно с развитием философской мысли, привели к отрицательному взгляду на требования ограниченного местного патриотизма. Если прежде человек понимался только как гражданин своего города, то, с потерей независимости и значения городов (особенно во время македонского, а потом римского владычества), он стал сознавать себя гражданином всего мира. Это сознание, впервые резко высказанное в школе кинической философии было далее развито стоиками, особенно в римскую эпоху, чему способствовал и универсальный характер самого римского государства. В положительном своем смысле космополитизм вытекает из сознания единства человеческого рода, в силу чего интересы отдельных государств и народов подчиняются общему благу человечества как целого. Реальное, хотя весьма несовершенное, выражение этой идеи во внешней истории мы находим в последовательных попытках к созданию всемирной монархии, а также в политике папской теократии.
В истории СССР этот термин известен в уничижительном смысле в рамках словосочетаний «борьба с космополитизмом», «безродный космополитизм», связанных с одноимённой идеологической кампанией в 1947—1953 годах
05.09.10 22:32
Ну если быть последовательным, то согласно "Торе" евреям эти земли ни когда не принадлежали. Первый раз туда пришёл сказочный Авраам по наущению сказочного бога, второй раз пишли беглые египетские рабы, объявив себя потомками сказочного Авраама, и взяли эти земли силой, опять же ссылаясь, на самими ими выдуманного бога, причём взяли не без геноцида (правда не полного). Третий раз пришли уже в наше время, и тоже не без оружия, отведя арабам второе место в госсударственной иерархии.
В ответ на:
Откуда Вы это взяли? Так считают бойцы священного джихада, сжигающие израильские флаги на улицах Ваших городов, и им сочуствующие обыватели.
Откуда Вы это взяли? Так считают бойцы священного джихада, сжигающие израильские флаги на улицах Ваших городов, и им сочуствующие обыватели.
Ну если быть последовательным, то согласно "Торе" евреям эти земли ни когда не принадлежали. Первый раз туда пришёл сказочный Авраам по наущению сказочного бога, второй раз пишли беглые египетские рабы, объявив себя потомками сказочного Авраама, и взяли эти земли силой, опять же ссылаясь, на самими ими выдуманного бога, причём взяли не без геноцида (правда не полного). Третий раз пришли уже в наше время, и тоже не без оружия, отведя арабам второе место в госсударственной иерархии.
05.09.10 22:52
На этот мрак я даже возражать не буду!
Всё у Вас сказки и вымыслы. Я не умею дискутировать с кончеными атеистами и материалистами, для которых господь Б-г и праотец Авраам ничем не отличаются от Красной Шапочки или Винни Пуха. А уж Емеля на печи со своей говорящей щукой - Эксодус выходной вааще!..
Я лично был в пещере Махпела, где похоронены Авраам, Исаак и Иаков, а также их жёны Сарра, Ревекка и Лея. Понимаю, что для советского интеллигента, каковым Вы себя гордо считаете, намного ценнее и познавательнее побывать в варварско-языческом мазлолее Ленина, чем в пантеоне праотцев.
Ваша логика с моей никогда не пересекутся.
В ответ на:
согласно "Торе" евреям эти земли ни когда не принадлежали.
согласно "Торе" евреям эти земли ни когда не принадлежали.
На этот мрак я даже возражать не буду!
В ответ на:
туда пришёл сказочный Авраам по наущению сказочного бога, второй раз пишли беглые египедские рабы и взяли эти земли силой, опять же ссылаясь, на самими ими выдуманного бога...
туда пришёл сказочный Авраам по наущению сказочного бога, второй раз пишли беглые египедские рабы и взяли эти земли силой, опять же ссылаясь, на самими ими выдуманного бога...
Всё у Вас сказки и вымыслы. Я не умею дискутировать с кончеными атеистами и материалистами, для которых господь Б-г и праотец Авраам ничем не отличаются от Красной Шапочки или Винни Пуха. А уж Емеля на печи со своей говорящей щукой - Эксодус выходной вааще!..
Я лично был в пещере Махпела, где похоронены Авраам, Исаак и Иаков, а также их жёны Сарра, Ревекка и Лея. Понимаю, что для советского интеллигента, каковым Вы себя гордо считаете, намного ценнее и познавательнее побывать в варварско-языческом мазлолее Ленина, чем в пантеоне праотцев.
Ваша логика с моей никогда не пересекутся.
Leopolis semper fidelis!
05.09.10 23:20
То есть Вы априори отказываете людям, происходящим из смешанных семей, и не идентифицирующим себя с одной, и только одной национальностью из нескольких, представленных в его семье, в праве быть хорошим семьянином и порядочным человеком??? А не кажется ли Вам, что в подобном случае именно хороший семьянин и порядочный человек должен акцептировать все разнообразные ветви своего семейного древа, не отдавая предпочтения одной из них?
в ответ *Igor P. 05.09.10 18:07
В ответ на:
Нельзя быть безродным космополитом, не помнящим родства, и в то же время - нормальным семьянином и порядочным человеком,
Нельзя быть безродным космополитом, не помнящим родства, и в то же время - нормальным семьянином и порядочным человеком,
То есть Вы априори отказываете людям, происходящим из смешанных семей, и не идентифицирующим себя с одной, и только одной национальностью из нескольких, представленных в его семье, в праве быть хорошим семьянином и порядочным человеком???
А не кажется ли Вам, что в подобном случае именно хороший семьянин и порядочный человек должен акцептировать все разнообразные ветви своего семейного древа, не отдавая предпочтения одной из них?Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
06.09.10 08:12
Нет. Я не считаю порядочными людей, неважно по какой причине отмежевавшихся от своего национального происхождения, будь оно хоть трижды мультинациональным. В нашей с Вами среде есть немало подобных космополитов, оправдывающих свою совковую глупость меркантильно-карьерными соображениями.
Мне это не просто кажется - я в этом уверен на 100%. Собственно об этом весь сыр-бор!
P.S.
aguna, неужели же я похож на борца за рассовою чистоту крови в коричневой рубашке?
В ответ на:
...Вы априори отказываете людям, происходящим из смешанных семей и не идентифицирующим себя с одной, и только одной национальностью из нескольких, представленных в его семье, в праве быть хорошим семьянином и порядочным человеком?
...Вы априори отказываете людям, происходящим из смешанных семей и не идентифицирующим себя с одной, и только одной национальностью из нескольких, представленных в его семье, в праве быть хорошим семьянином и порядочным человеком?
Нет. Я не считаю порядочными людей, неважно по какой причине отмежевавшихся от своего национального происхождения, будь оно хоть трижды мультинациональным. В нашей с Вами среде есть немало подобных космополитов, оправдывающих свою совковую глупость меркантильно-карьерными соображениями.
В ответ на:
А не кажется ли Вам, что в подобном случае именно хороший семьянин и порядочный человек должен акцептировать все разнообразные ветви своего семейного древа, не отдавая предпочтения одной из них?
А не кажется ли Вам, что в подобном случае именно хороший семьянин и порядочный человек должен акцептировать все разнообразные ветви своего семейного древа, не отдавая предпочтения одной из них?
Мне это не просто кажется - я в этом уверен на 100%. Собственно об этом весь сыр-бор!
P.S.
aguna, неужели же я похож на борца за рассовою чистоту крови в коричневой рубашке?
Leopolis semper fidelis!
06.09.10 08:38
Я был в Акрополе дважды и никаких захоронений там не заметил. К Вашему атеистическому сведению Авраам, Исаак, Иаков, Сарра, Ревекка и Лея - не боги, а некогда жившие люди, как Вы и я. Интеллигентный образованый человек, каковым Вы себя провозглашаете, не может этого не понимать по определению.
hamelner, давайте лучше не надо: мы с Вами говорим на разных языках. Ваши любимые персонажи - дядя Стёпа и Павка Корчагин, мои - Адам и Ева, Ной, Авраам и Моисей.
В ответ на:
- Я лично был в пещере Махпела, где похоронены Авраам, Исаак и Иаков, а также их жёны Сарра, Ревекка и Лея.
- ... а в Акрополе Вы не были - там не менее древние боги, если не более.
- Я лично был в пещере Махпела, где похоронены Авраам, Исаак и Иаков, а также их жёны Сарра, Ревекка и Лея.
- ... а в Акрополе Вы не были - там не менее древние боги, если не более.
Я был в Акрополе дважды и никаких захоронений там не заметил. К Вашему атеистическому сведению Авраам, Исаак, Иаков, Сарра, Ревекка и Лея - не боги, а некогда жившие люди, как Вы и я. Интеллигентный образованый человек, каковым Вы себя провозглашаете, не может этого не понимать по определению.
hamelner, давайте лучше не надо: мы с Вами говорим на разных языках. Ваши любимые персонажи - дядя Стёпа и Павка Корчагин, мои - Адам и Ева, Ной, Авраам и Моисей.
- *Igor P.
home project studio
home project studio
Leopolis semper fidelis!
06.09.10 10:53
Да верьте в Вашего бога на здоровье - ведь приятно быть причастным к избранным, тем более если кровь не запятнана, а если запятнана, то очистить при помощи "гиюра".
Национальность нужна только для того, чтобы разделить людей и об этом говорит притча о Вавилонской башне - в той притче, как и в "Потопе" гордыня бога - ему нужны рабы (т.е. не ему, а священникам, ибо без священников и всей их, поразитирующей на теле прихожан иерархической настройке, религий просто нет). В "потопе" он уничтожил индивидуальности, а в "Вавилоне" процветающий социум - человечество по замыслу священников, должно представлять из себя толпу "манкуртов" ведомых ими и кормящей их, причём, безропотно - ропот - побиение камнями (вот он Ваш иудаизм и его детишки).
В ответ на:
Ваши любимые герои - дядя Стёпа и Павка Корчагин, мои - Адам и Ева. Между авторами этих книг - непреодолимая пропасть!
У меня нет и не может быть любимых героев - я не люблю прозу как таковую, за исключением того, если автору есть о чём сказать людям, но тогда я из прозы просеиваю мысли автора т.е. публицистику, а вот советских авторов жаль - им не давали высказывать свои мысли - их испльзовали как рупор ВКПб и читать из не стоит вообще ни кого, ароме десиденствующих, да и там всё кострированно.Ваши любимые герои - дядя Стёпа и Павка Корчагин, мои - Адам и Ева. Между авторами этих книг - непреодолимая пропасть!
Да верьте в Вашего бога на здоровье - ведь приятно быть причастным к избранным, тем более если кровь не запятнана, а если запятнана, то очистить при помощи "гиюра".
Национальность нужна только для того, чтобы разделить людей и об этом говорит притча о Вавилонской башне - в той притче, как и в "Потопе" гордыня бога - ему нужны рабы (т.е. не ему, а священникам, ибо без священников и всей их, поразитирующей на теле прихожан иерархической настройке, религий просто нет). В "потопе" он уничтожил индивидуальности, а в "Вавилоне" процветающий социум - человечество по замыслу священников, должно представлять из себя толпу "манкуртов" ведомых ими и кормящей их, причём, безропотно - ропот - побиение камнями (вот он Ваш иудаизм и его детишки).
06.09.10 11:02
Можно? И на том спасибо!..
Вы в свою очередь можете не верить Вы ни в кого и ни во что. На здоровье! Я не разделяю и не поддерживаю, но и не возражаю. Слава Б-гу, есть ещё и другое мировоззрение, принципиально отличное от Вашего материализма.
Единственная просьба / пожелание: не надо активно высказывать и навязывать своё атеистическое мнение как истину в последней инстанции, чтобы не казаться невеждой. Поверьте, Ваши антирелигиозные оценки и радикальные высказывания на эту тему не выдерживают никакой здравой критики.
P.S.
К Вашему сведению, я человек не религиозный, но богобоязненный.
В ответ на:
Да верьте в Вашего бога на здоровье - ведь приятно быть причастным к избранным...
Да верьте в Вашего бога на здоровье - ведь приятно быть причастным к избранным...
Можно? И на том спасибо!..
Вы в свою очередь можете не верить Вы ни в кого и ни во что. На здоровье! Я не разделяю и не поддерживаю, но и не возражаю. Слава Б-гу, есть ещё и другое мировоззрение, принципиально отличное от Вашего материализма.
Единственная просьба / пожелание: не надо активно высказывать и навязывать своё атеистическое мнение как истину в последней инстанции, чтобы не казаться невеждой. Поверьте, Ваши антирелигиозные оценки и радикальные высказывания на эту тему не выдерживают никакой здравой критики.
P.S.
К Вашему сведению, я человек не религиозный, но богобоязненный.
Leopolis semper fidelis!
06.09.10 18:22
Я не на столько знаком с этой притчей, чтобы с вами спорить об выводах сделаных на основе притчты.
Мне кажется, что вы абсолютно не понимаете или не воспринимаете причинно-следственные закономерности.
Национальность вообще никому, как и например дождливая погода не нужна. Любая национальность должна восприниматься просто как данностью, появившейся вместе с людьми.
Природа так распорядилась и ей плевать на то, признаёте вы национальности или нет. Национальности появились вместе с человеком и этого не отнять.
Как не отнять сырость в дожливую погоду.
Не будете вы определять людей по нац.признакам, так всегда найдутся люди и их большинство, которых будет интерисовать ваше национальное происхождение.
Если вы не понимаете, что в дождливую погоду надо пользоваться зонтиком, так это не значит, что и другим надо наплевательски отнестись к дождю и промокнуть до последней нитки.
Для меня лично раса, национальность а затем и вероисповедание, в том числе и атеизм, является ориентиром в направлении, в котором быдут складываться мои отношения с индивидумом, если я больше ничего не знаю о нём.
И ещё заметьте, все империи были многонациональными и все развалились опять на свои национальные интересы.
в ответ hamelner 06.09.10 10:53
В ответ на:
Национальность нужна только для того, чтобы разделить людей и об этом говорит притча о Вавилонской башне
Национальность нужна только для того, чтобы разделить людей и об этом говорит притча о Вавилонской башне
Я не на столько знаком с этой притчей, чтобы с вами спорить об выводах сделаных на основе притчты.
Мне кажется, что вы абсолютно не понимаете или не воспринимаете причинно-следственные закономерности.
Национальность вообще никому, как и например дождливая погода не нужна. Любая национальность должна восприниматься просто как данностью, появившейся вместе с людьми.
Природа так распорядилась и ей плевать на то, признаёте вы национальности или нет. Национальности появились вместе с человеком и этого не отнять.
Как не отнять сырость в дожливую погоду.
Не будете вы определять людей по нац.признакам, так всегда найдутся люди и их большинство, которых будет интерисовать ваше национальное происхождение.
Если вы не понимаете, что в дождливую погоду надо пользоваться зонтиком, так это не значит, что и другим надо наплевательски отнестись к дождю и промокнуть до последней нитки.
Для меня лично раса, национальность а затем и вероисповедание, в том числе и атеизм, является ориентиром в направлении, в котором быдут складываться мои отношения с индивидумом, если я больше ничего не знаю о нём.
И ещё заметьте, все империи были многонациональными и все развалились опять на свои национальные интересы.
07.09.10 06:53
да и не только в берлинской ,и не только польскаяИ на мой взгляд это не есть хорошо
в ответ DVS 25.08.10 11:43
В ответ на:
то сегодня в берлинской электричке польская речь слышна повсюду
то сегодня в берлинской электричке польская речь слышна повсюду
да и не только в берлинской ,и не только польская
И на мой взгляд это не есть хорошоИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.09.10 06:59
специально уточнилв пасе нет, но вот в бумажном приложении к пасу отменено совсем не давно
Поле «национальность», предусмотренное бланком теудат-зеута, с 2005 г. не заполняется; однако для евреев дата рождения заносится и по григорианскому, и по еврейскому календарю, тогда как для неевреев — только по григорианскому.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%B3%D...
в ответ дактиль 17.08.10 12:31
В ответ на:
Буян, не нужно кстати.... её там нету. В пасспорте никогда и не было, и вы это прекрасно знаете
Буян, не нужно кстати.... её там нету. В пасспорте никогда и не было, и вы это прекрасно знаете
специально уточнил
в пасе нет, но вот в бумажном приложении к пасу отменено совсем не давноПоле «национальность», предусмотренное бланком теудат-зеута, с 2005 г. не заполняется; однако для евреев дата рождения заносится и по григорианскому, и по еврейскому календарю, тогда как для неевреев — только по григорианскому.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%B3%D...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.09.10 17:30
С тем, что национальность - ненужное излишество, я никак не согласен. Почему это человеку не нужна национальность? А уж сравнивать её с дождливой погодой - это, знаете ли... Предлагаю не упрощать и не вульгаризировать: национальность ( этнос ) - это общественный союз связыванных уникальным национальным духом людей воимя будущего, определяющий национальную идентичность народа. И к метеорологии это не имеет никакаго отношения!
С тем, что национальность есть данность свыше, я согласен.
В ответ на:
Национальность вообще никому, как и например дождливая погода, не нужна.
Любая национальность должна восприниматься просто как данность, появившейся вместе с людьми.
Национальность вообще никому, как и например дождливая погода, не нужна.
Любая национальность должна восприниматься просто как данность, появившейся вместе с людьми.
С тем, что национальность - ненужное излишество, я никак не согласен. Почему это человеку не нужна национальность? А уж сравнивать её с дождливой погодой - это, знаете ли... Предлагаю не упрощать и не вульгаризировать: национальность ( этнос ) - это общественный союз связыванных уникальным национальным духом людей воимя будущего, определяющий национальную идентичность народа. И к метеорологии это не имеет никакаго отношения!
С тем, что национальность есть данность свыше, я согласен.
Leopolis semper fidelis!
07.09.10 23:20
Так с кем мне себя ассоциировать-с бабушкой по линии матери или с дедушкой по той же линии, которые абсолютно разной национальности. Или с бабушкой по линии отца, которая совсем не совпадает с дедушкой по той же линии? И все они разной национальности и разного вероисповедания.
Ну и...?
в ответ *Igor P. 07.09.10 17:30
В ответ на:
С тем, что национальность есть данность свыше, я согласен
А у меня этой данности целая куча намешана. И такой разной, что даже представить себе трудно. С тем, что национальность есть данность свыше, я согласен
Так с кем мне себя ассоциировать-с бабушкой по линии матери или с дедушкой по той же линии, которые абсолютно разной национальности. Или с бабушкой по линии отца, которая совсем не совпадает с дедушкой по той же линии? И все они разной национальности и разного вероисповедания.
Ну и...?
08.09.10 00:11
в ответ .Аферист 07.09.10 23:20
Так я о подобных случаях (которых море разливАнное...) всю ветку талдычу и никак вразумительного ответа не получу...
Ладно, оставим в стороне сложный вопрос о "метисах"...Пусть поборники обязательной национальной самоидентификации объяснят мне, глупой, с кем ассоциировать себя коренным жителям какой-либо страны, не принадлежащим, тем не менее, к "титульной" нации? Только со своей этногруппой или всё же со всей страной? Вот якуты или чуваши, скажем - они только якуты или чуваши, или всё-таки ещё и россияне? А лужичи в Германии? Они кто? Просто лужичи, славяне или прежде всего всё же - граждане Германии? Они ведь не менее "коренные", чем немцы ( а точнее, даже более - на той территории, где они проживают...)?
Ладно, оставим в стороне сложный вопрос о "метисах"...Пусть поборники обязательной национальной самоидентификации объяснят мне, глупой, с кем ассоциировать себя коренным жителям какой-либо страны, не принадлежащим, тем не менее, к "титульной" нации? Только со своей этногруппой или всё же со всей страной? Вот якуты или чуваши, скажем - они только якуты или чуваши, или всё-таки ещё и россияне? А лужичи в Германии? Они кто? Просто лужичи, славяне или прежде всего всё же - граждане Германии? Они ведь не менее "коренные", чем немцы ( а точнее, даже более - на той территории, где они проживают...
)?Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
08.09.10 00:30
Национальная идификация не зависит от места рождения и места проживния.
Она передаётся на генетическом уровне и всасывается с молоком матери в последствии утверждается самим индивидумом в зависимости от комфортности окружающей его толпы.
в ответ aguna 08.09.10 00:11
В ответ на:
Пусть поборники обязательной национальной самоидентификации объяснят мне, глупой, с кем ассоциировать себя коренным жителям какой-либо страны, не принадлежащим, тем не менее, к "титульной" нации? Только со своей этногруппой или всё же со всей страной? Вот якуты или чуваши, скажем - они только якуты или чуваши, или всё-таки ещё и россияне? А лужичи в Германии? Они кто? Просто лужичи, славяне или прежде всего всё же - граждане Германии? Они ведь не менее "коренные", чем немцы ( а точнее, даже более - на той территории, где они проживают...)?
Пусть поборники обязательной национальной самоидентификации объяснят мне, глупой, с кем ассоциировать себя коренным жителям какой-либо страны, не принадлежащим, тем не менее, к "титульной" нации? Только со своей этногруппой или всё же со всей страной? Вот якуты или чуваши, скажем - они только якуты или чуваши, или всё-таки ещё и россияне? А лужичи в Германии? Они кто? Просто лужичи, славяне или прежде всего всё же - граждане Германии? Они ведь не менее "коренные", чем немцы ( а точнее, даже более - на той территории, где они проживают...)?
Национальная идификация не зависит от места рождения и места проживния.
Она передаётся на генетическом уровне и всасывается с молоком матери в последствии утверждается самим индивидумом в зависимости от комфортности окружающей его толпы.
08.09.10 00:55
Извини. но это ВСЁ полная чушь!
в ответ bujann 16.08.10 16:27
В ответ на:
В России как известно есть подразделение по национальному признаку.В Германии говорят, что нет. Говорят, что любой получивший аусвайс-немец, а другие ауслендоры.
Что хорошо и что плохо?
На мой взгляд в России предоставляется свобода выбора, право сохранения своих корней
В России как известно есть подразделение по национальному признаку.В Германии говорят, что нет. Говорят, что любой получивший аусвайс-немец, а другие ауслендоры.
Что хорошо и что плохо?
На мой взгляд в России предоставляется свобода выбора, право сохранения своих корней
Извини. но это ВСЁ полная чушь!
08.09.10 01:05
Да с ней лишь одна только морока.
Я немец и этим горжусь, но никогда не потерплю того, чтобы мне кто-то указывал как мне поступать только потому, что я немец.
Всё равно кто эти указчики, немецкие, русские или еврейские.
При современной смешанности национальностей уже и сам чёрт не разберёся, кто есть кто.
А потому что только на основании библейских сказок одни себя считают богоизбранными, а других считают изгоями.
А это не есть ГУТ.
Не нравится та аналогия, предложте другую,
В данном случае да и вобще, чтобы познать большое, умные люди это большое раскладывают, разбирают на малое.
Но и не надо слону в задницу воздух нагнетать, чтобы его ещё более значительным показать а то ведь и слон в конце концов может может не выдержать и лопнуть, ну а вони после этого сколько будет...
Ваше право.
Вот только зачем это нужно было в таком виде подать?
Ведь как я понял, богобоязливым являетесь Вы, а не я.
в ответ *Igor P. 07.09.10 17:30
В ответ на:
С тем, что национальность - ненужное излишество, я никак не согласен.
С тем, что национальность - ненужное излишество, я никак не согласен.
Да с ней лишь одна только морока.
Я немец и этим горжусь, но никогда не потерплю того, чтобы мне кто-то указывал как мне поступать только потому, что я немец.
Всё равно кто эти указчики, немецкие, русские или еврейские.
При современной смешанности национальностей уже и сам чёрт не разберёся, кто есть кто.
В ответ на:
Почему это человеку не нужна национальность?
Почему это человеку не нужна национальность?
А потому что только на основании библейских сказок одни себя считают богоизбранными, а других считают изгоями.
А это не есть ГУТ.
В ответ на:
А уж сравнивать её с дождливой погодой - это, знаете ли...
А уж сравнивать её с дождливой погодой - это, знаете ли...
Не нравится та аналогия, предложте другую,
В ответ на:
Предлагаю не упрощать
Предлагаю не упрощать
В данном случае да и вобще, чтобы познать большое, умные люди это большое раскладывают, разбирают на малое.
В ответ на:
и не вульгаризировать:
и не вульгаризировать:
Но и не надо слону в задницу воздух нагнетать, чтобы его ещё более значительным показать а то ведь и слон в конце концов может может не выдержать и лопнуть, ну а вони после этого сколько будет...
В ответ на:
[цитата]С тем, что национальность есть данность свыше, я согласен.
[цитата]С тем, что национальность есть данность свыше, я согласен.
Ваше право.
Вот только зачем это нужно было в таком виде подать?
Ведь как я понял, богобоязливым являетесь Вы, а не я.
08.09.10 01:18
Во-первых, мы с Вами на брудершафт не пили, так что извольте соблюдать правила форума и обращаться на "Вы"...
А во-вторых, у Вас проблемы также и с арифметикой? Вы пропустили не одну букву, а три... Зато как смысл изменился!
в ответ Ceus 08.09.10 01:10
В ответ на:
Ну что ты из себя глупенькую корчишь, не в состоянии пропущеную букву вставить
Ну что ты из себя глупенькую корчишь, не в состоянии пропущеную букву вставить
Во-первых, мы с Вами на брудершафт не пили, так что извольте соблюдать правила форума и обращаться на "Вы"...
А во-вторых, у Вас проблемы также и с арифметикой? Вы пропустили не одну букву, а три... Зато как смысл изменился!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
08.09.10 01:30
... и всегда, с кем попало, вообще не пью.
Чтобы это заметить, как смысл изменился, нужно было понять тот текст, который был с пропущеной буквой.
Ну и на последок, указывание на грамматттические ошибки оппонету в ДК, тоже не есть ГУТ.
в ответ aguna 08.09.10 01:18
В ответ на:
Во-первых, мы с Вами на брудершафт не пили,
Во-первых, мы с Вами на брудершафт не пили,
... и всегда, с кем попало, вообще не пью.
В ответ на:
А во-вторых, у Вас проблемы также и с арифметикой? Вы пропустили не одну букву, а три... Зато как смысл изменился!
А во-вторых, у Вас проблемы также и с арифметикой? Вы пропустили не одну букву, а три... Зато как смысл изменился!
Чтобы это заметить, как смысл изменился, нужно было понять тот текст, который был с пропущеной буквой.
Ну и на последок, указывание на грамматттические ошибки оппонету в ДК, тоже не есть ГУТ.
08.09.10 06:47
Вы хотите, чтобы я ответил на вопрос, кто Вы по национальности?
Это Вам и только Вам решать. Тщательно исследуйте свою генеалогию и задумайтесь над тем, кто Вы такой...
В ответ на:
... с кем мне себя ассоциировать - с бабушкой по линии матери или с дедушкой по той же линии, которые абсолютно разной национальности. Или с бабушкой по линии отца, которая совсем не совпадает с дедушкой по той же линии? И все они разной национальности и разного вероисповедания. Ну и...?
... с кем мне себя ассоциировать - с бабушкой по линии матери или с дедушкой по той же линии, которые абсолютно разной национальности. Или с бабушкой по линии отца, которая совсем не совпадает с дедушкой по той же линии? И все они разной национальности и разного вероисповедания. Ну и...?
Вы хотите, чтобы я ответил на вопрос, кто Вы по национальности?
Это Вам и только Вам решать. Тщательно исследуйте свою генеалогию и задумайтесь над тем, кто Вы такой...
Leopolis semper fidelis!
08.09.10 07:42
Вы опять упощаете и вульгаризируете. Гои и изгои - разнокоренные слова, не имеющие по смыслу ничего общего, и еврейская богоизбранность выглядит совсем не так, как Вы её понимаете. Творец нам не кум и не сват. Если бы евреи были "блатным" народом, у нас была бы самая большая на земле страна со всеми возможными полезными ископаемыми в своих недрах, а уж про климат и природные условия я вааще молчу! В отношениях с Ним совково-райкинская схема "завсклад - старший товаровед - завмаг - заднее кирильцо" не работает!
Богоизбранность означает высокую степень отвественности перед Ним и перед всеми другими народами за всё происходящее на бренной земле. С этой целью творец обнаружил себя праотцу Аврааму и вооружил скрижалями Завета / заповедями Моисея, при этом эти ребята не получили от Него никаких благ. Несколько раз в истории Б-г во гневе наказывал евреев так безжалостно и жестоко, что даже немцам не снилось: дважды евреи были изгнаны из своей страны и лишались государственности, а однажды Он на 2000 лет рассеял евреев по всему миру. Хорошенькое дело!..
Когда на земле происходит что-то неправедное и безбожное, с нас первых спрос по самому высочайшему счёту: у Вас в Европе фашисты устанавливают свои порядки - мы первые платим за это 6-ю миллионами жизней, с нас первых бескомпромисный спрос. Как Вам богоизбранность? Вы бы желали себе такого?
В ответ на:
...на основании библейских сказок одни себя считают богоизбранными, а других считают изгоями.
...на основании библейских сказок одни себя считают богоизбранными, а других считают изгоями.
Вы опять упощаете и вульгаризируете. Гои и изгои - разнокоренные слова, не имеющие по смыслу ничего общего, и еврейская богоизбранность выглядит совсем не так, как Вы её понимаете. Творец нам не кум и не сват. Если бы евреи были "блатным" народом, у нас была бы самая большая на земле страна со всеми возможными полезными ископаемыми в своих недрах, а уж про климат и природные условия я вааще молчу! В отношениях с Ним совково-райкинская схема "завсклад - старший товаровед - завмаг - заднее кирильцо" не работает!
Богоизбранность означает высокую степень отвественности перед Ним и перед всеми другими народами за всё происходящее на бренной земле. С этой целью творец обнаружил себя праотцу Аврааму и вооружил скрижалями Завета / заповедями Моисея, при этом эти ребята не получили от Него никаких благ. Несколько раз в истории Б-г во гневе наказывал евреев так безжалостно и жестоко, что даже немцам не снилось: дважды евреи были изгнаны из своей страны и лишались государственности, а однажды Он на 2000 лет рассеял евреев по всему миру. Хорошенькое дело!..
Когда на земле происходит что-то неправедное и безбожное, с нас первых спрос по самому высочайшему счёту: у Вас в Европе фашисты устанавливают свои порядки - мы первые платим за это 6-ю миллионами жизней, с нас первых бескомпромисный спрос. Как Вам богоизбранность? Вы бы желали себе такого?
Leopolis semper fidelis!
08.09.10 09:29
И чё это вам так эта фраза понравилась, других в запасе больше нет?
Я не силён в лингвистике и не собираюсь на эту тему дискутировать.
Так это и последней козе должно уже быть понятно, ведь не даром говорят, мол бог то бог, да вот сам будь не плох...
Ну уж если взяли сами на себя такую БОЛьШУЮ ответственость, так уж как говорится, назвался груздем - полезай в кузов.
Хоть это и красивая сказка, да только и в каждой сказке имеется "добрым" молодцам намёк - не бери в долг, но другим давай и будет тебе рай на Земле.
Я надеюсь что вы этот намёк тоже поняли, судя по вашей богобоязни.
Да нет здесь никакой богоизбраности, - нормальная реакция на деяния Марксизма-ленинизма.
[/цитата]Вы бы желали себе такого?[/цитата]
Жадность фраeрa сгубила.
Слыхали когданить такое?
Ваш Б-г всё стерпит, можете ешё на него и всех тех евреев списать, которые под трамваи попадали и ещё попадут.
в ответ *Igor P. 08.09.10 07:42
В ответ на:
Вы опять упощаете и вульгаризируете.
Вы опять упощаете и вульгаризируете.
И чё это вам так эта фраза понравилась, других в запасе больше нет?
В ответ на:
Гои и изгои - разнокоренные слова, не имеющие по смыслу ничего общего,
Гои и изгои - разнокоренные слова, не имеющие по смыслу ничего общего,
Я не силён в лингвистике и не собираюсь на эту тему дискутировать.
В ответ на:
и богоизбранность совсем не означает того, как Вы её понимаете.
Я эту богоизбраность понимаю как атеист, не имеющей к богоизбранности такого трогательного отношения, которое вы пытаетесь пропропагандировать пользуясь случаем.и богоизбранность совсем не означает того, как Вы её понимаете.
В ответ на:
Творец нам не кум и не сват. Если бы евреи были "блатным" народом, у нас была бы самая большая на земле страна со всеми возможными полезными ископаемыми в своих недрах, а уж про климат и природные условия я вааще молчу!
Так евреи, которые вовремя подсуетилисъ и так имеют всё это по своему блату, между собой и живут в любой стране с любым им подходящим климатом. Творец нам не кум и не сват. Если бы евреи были "блатным" народом, у нас была бы самая большая на земле страна со всеми возможными полезными ископаемыми в своих недрах, а уж про климат и природные условия я вааще молчу!
В ответ на:
В отношениях с Ним совковая схема "завсклад - старший товаровед - завмаг - заднее кирильцо" не работает!
В отношениях с Ним совковая схема "завсклад - старший товаровед - завмаг - заднее кирильцо" не работает!
Так это и последней козе должно уже быть понятно, ведь не даром говорят, мол бог то бог, да вот сам будь не плох...
В ответ на:
Богоизбранность означает высокую степень отвественности перед Ним и перед всеми другими народами за всё происходящее на бренной земле.
Богоизбранность означает высокую степень отвественности перед Ним и перед всеми другими народами за всё происходящее на бренной земле.
В ответ на:
Когда на земле происходит что-то неправедное и безбожное, с нас первых спрос по самому высочайшему счёту:
Когда на земле происходит что-то неправедное и безбожное, с нас первых спрос по самому высочайшему счёту:
Ну уж если взяли сами на себя такую БОЛьШУЮ ответственость, так уж как говорится, назвался груздем - полезай в кузов.
В ответ на:
С этой целью творец обнаружил себя праотцу Аврааму и вооружил скрижалями Завета / заповедями Моисея, при этом эти ребята не получили от Него никаких благ.
С этой целью творец обнаружил себя праотцу Аврааму и вооружил скрижалями Завета / заповедями Моисея, при этом эти ребята не получили от Него никаких благ.
Хоть это и красивая сказка, да только и в каждой сказке имеется "добрым" молодцам намёк - не бери в долг, но другим давай и будет тебе рай на Земле.
Я надеюсь что вы этот намёк тоже поняли, судя по вашей богобоязни.
В ответ на:
у Вас в Европе фашисты устанавливают свои порядки - мы первые платим за это 6-ю миллионами жизней, с нас первых бескомпромисный спрос. Как Вам богоизбранность?
у Вас в Европе фашисты устанавливают свои порядки - мы первые платим за это 6-ю миллионами жизней, с нас первых бескомпромисный спрос. Как Вам богоизбранность?
Да нет здесь никакой богоизбраности, - нормальная реакция на деяния Марксизма-ленинизма.
[/цитата]Вы бы желали себе такого?[/цитата]
Жадность фраeрa сгубила.
Слыхали когданить такое?
Ваш Б-г всё стерпит, можете ешё на него и всех тех евреев списать, которые под трамваи попадали и ещё попадут.
08.09.10 10:43
Как это не получили? Авраам, почему-то?, бежавший из Ура и подкладывающий, от страха, свою жену первому встречному (может с надеждой, что родит(сам-то не оказался, к тому времени, плодовит)),получил землю и стал
родоначальником двух народов. Моисей бежавший из Египта получил землю, правда с предписанием, что надо весь народ на этой земле уничтожить и, даже скот,. Да и весь род его стал господствующим и паразитирующим на теле своего же народа (Коганы), а Вы говорите ни каких благ, а ведь знаете, что это не так.
В ответ на:
Богоизбранность означает высокую степень отвественности перед Ним и перед всеми другими народами за всё происходящее на бренной земле. С этой целью творец обнаружил себя праотцу Аврааму и вооружил скрижалями Завета / заповедями Моисея, при этом эти ребята не получили от Него никаких благ. Несколько раз в истории Б-г во гневе наказывал евреев так безжалостно и жестоко, что даже немцам не снилось: дважды евреи были изгнаны из своей страны и лишались государственности, а однажды Он на 2000 лет рассеял евреев по всему миру. Хорошенькое дело!..
Богоизбранность означает высокую степень отвественности перед Ним и перед всеми другими народами за всё происходящее на бренной земле. С этой целью творец обнаружил себя праотцу Аврааму и вооружил скрижалями Завета / заповедями Моисея, при этом эти ребята не получили от Него никаких благ. Несколько раз в истории Б-г во гневе наказывал евреев так безжалостно и жестоко, что даже немцам не снилось: дважды евреи были изгнаны из своей страны и лишались государственности, а однажды Он на 2000 лет рассеял евреев по всему миру. Хорошенькое дело!..
Как это не получили? Авраам, почему-то?, бежавший из Ура и подкладывающий, от страха, свою жену первому встречному (может с надеждой, что родит
(сам-то не оказался, к тому времени, плодовит)),получил землю и стал
родоначальником двух народов. Моисей бежавший из Египта получил землю, правда с предписанием, что надо весь народ на этой земле уничтожить и, даже скот,. Да и весь род его стал господствующим и паразитирующим на теле своего же народа (Коганы), а Вы говорите ни каких благ, а ведь знаете, что это не так.
08.09.10 12:53
Мне кажется, что когда Вы и такие как Вы должны ответить на прямо поставленный вопрос о национальности, то аргументы у Вас заканчиваются.
Я совсем не придумал своё происхождение, это всё абсолютная правда. Так что мне ещё исследовать? Может мне бабушке немке в лицо плюнуть? Или дедушке еврею?
Кстати-они прекрасно уживаются, хотя представляют разные семьи.Да и мой русский дедушка никогда не ругался с моей украинской бабушкой, хотя на вопросы языка в Украине они смотрят по-разному.
Нет у Вас ответов.
Для меня свои , это те, кто думает и живёт так как я. И моя семья в первую очередь. Я абсолютно не собираюсь выяснять у моих родственников, какая национальность им ближе.
в ответ *Igor P. 08.09.10 06:47
В ответ на:
Тщательно исследуйте генеологию Ваших недалёких предков и задумайтесь над тем, кто Вы такой...
Ну исследовал. Ну и что? От этого национальностей в моей семье меньше не стало. Скорее наоборот.Тщательно исследуйте генеологию Ваших недалёких предков и задумайтесь над тем, кто Вы такой...
Мне кажется, что когда Вы и такие как Вы должны ответить на прямо поставленный вопрос о национальности, то аргументы у Вас заканчиваются.
Я совсем не придумал своё происхождение, это всё абсолютная правда. Так что мне ещё исследовать? Может мне бабушке немке в лицо плюнуть? Или дедушке еврею?
Кстати-они прекрасно уживаются, хотя представляют разные семьи.Да и мой русский дедушка никогда не ругался с моей украинской бабушкой, хотя на вопросы языка в Украине они смотрят по-разному.
Нет у Вас ответов.
Для меня свои , это те, кто думает и живёт так как я. И моя семья в первую очередь. Я абсолютно не собираюсь выяснять у моих родственников, какая национальность им ближе.
08.09.10 13:04
Что Вы, что hamelner - одного материалистического поля ягоды. Спорить бесполезно: Вы не сможете понять, о чём идёт речь, и для Вашего мировоззрения за гранью понимания всё то, о чём я говорю. Для Вас это - сказки и опум для народа. Вот если бы я заявил, что богоизбранному мне известен рост и вес Творца и для пущей важности в доказательство предъявил Вам его фотку, тут Вы бы уж со мной от всей души поспорили о достоверности этих цифр!..
Leopolis semper fidelis!
08.09.10 13:11
Аферист, встаньте с горшка и выйдите из образа! Я должен ответить на вопрос, кто Вы сам по национальности? Вы в порядке вааще?..
Сильно! Ничего разумнее придумать просто невозможно. Так это оказывается я призывал Вас вести себя подобным хамским образом и присоветовал Вам подобный дебилизм по отношению к своей семье? Круто!
В ответ на:
... когда Вы и такие как Вы должны ответить на прямо поставленный вопрос о национальности, то аргументы у Вас заканчиваются.
... когда Вы и такие как Вы должны ответить на прямо поставленный вопрос о национальности, то аргументы у Вас заканчиваются.
Аферист, встаньте с горшка и выйдите из образа! Я должен ответить на вопрос, кто Вы сам по национальности? Вы в порядке вааще?..
В ответ на:
Может мне бабушке-немке в лицо плюнуть? Или дедушке-еврею?
Может мне бабушке-немке в лицо плюнуть? Или дедушке-еврею?
Сильно! Ничего разумнее придумать просто невозможно. Так это оказывается я призывал Вас вести себя подобным хамским образом и присоветовал Вам подобный дебилизм по отношению к своей семье? Круто!
Leopolis semper fidelis!
08.09.10 13:13
Алоизыч сам не без еврейских кровей...
в ответ *Igor P. 08.09.10 07:42
В ответ на:
с нас первых спрос по самому высочайшему счёту: у Вас в Европе фашисты устанавливают свои порядки - мы первые платим за это 6-ю миллионами жизней, с нас первых бескомпромисный спрос.
с нас первых спрос по самому высочайшему счёту: у Вас в Европе фашисты устанавливают свои порядки - мы первые платим за это 6-ю миллионами жизней, с нас первых бескомпромисный спрос.
Алоизыч сам не без еврейских кровей...
Vir prudens non contra ventum mingit.
08.09.10 13:29
в ответ *Igor P. 08.09.10 13:11
В ответ на:
Аферист, встаньте с горшка и выйдите из образа! Я должен ответить Вам на вопрос, кто Вы сам по национальности? Вы в порядке вааще?..
Ну Вы же пытаетесь утверждать, что национальность это такая человеческая гордость, которую надо по жизни бережно нести как куриное яичко.Аферист, встаньте с горшка и выйдите из образа! Я должен ответить Вам на вопрос, кто Вы сам по национальности? Вы в порядке вааще?..
В ответ на:
Так это оказывается я призывал Вас вести себя подобным хамским образом и присоветовал Вам подобный дебилизм по отношению к своей семье? Круто!
Природа Вашего хамства меня не удивляет. Это от того, что нет ответов. Вы не первый.Так это оказывается я призывал Вас вести себя подобным хамским образом и присоветовал Вам подобный дебилизм по отношению к своей семье? Круто!
08.09.10 13:52
Вы и в самом деле полагаете, что я - именно тот, кто должен определить Вашу национальность в рамках форума ДК. Оригинально!
Не сочтите за труд пояснить мне состав хамства с моей стороны в Ваш адрес, не говоря уже о его природе. Интересно будет узнать.
В ответ на:
- Так это оказывается я призывал Вас вести себя подобным хамским образом и присоветовал Вам подобный дебилизм по отношению к своей семье? Круто!
- Природа Вашего хамства меня не удивляет. Это от того, что нет ответов. Вы не первый.
- Так это оказывается я призывал Вас вести себя подобным хамским образом и присоветовал Вам подобный дебилизм по отношению к своей семье? Круто!
- Природа Вашего хамства меня не удивляет. Это от того, что нет ответов. Вы не первый.
Вы и в самом деле полагаете, что я - именно тот, кто должен определить Вашу национальность в рамках форума ДК. Оригинально!
Не сочтите за труд пояснить мне состав хамства с моей стороны в Ваш адрес, не говоря уже о его природе. Интересно будет узнать.
Leopolis semper fidelis!
08.09.10 14:07
следуя вашей логике,неужели Русь с её территорией,недрами и разными климатическими поясами,вобравшая в себя многие народы(вопрос гипотетический,можно не отвечать)
сложный вопрос духовности и нравственности...если взять хотя бы аспект ростовщичества(с чёткими предписаниями,кому можно давать в рост,а кому нельзя),не говоря уже о том,что Израиль создан евреями для евреев,как тут говорилось ранее,для богоизбранности нужно иное сознание,которое не ограничено национальными рамками,когда то так и еврейский народ был основан,народ,который должен был следовать заповедям Бога."Последние станут первыми..." Богоизбранность не может быть в национальных рамках...в этом ключевая проблема бездуховного современного общества,возлюби ближнего своего как самого себя интерпретируется семейными,национальными рамками,что является основной ошибкой.
http://rutube.ru/tracks/3301207.html?v=966a07b759446409c637e262b06080e2
так изгнание евреев и уничтожение в Германии тоже по воле Бога?
(следуя вашей логике)
в ответ *Igor P. 08.09.10 07:42
В ответ на:
Если бы евреи были "блатным" народом, у нас была бы самая большая на земле страна со всеми возможными полезными ископаемыми в своих недрах, а уж про климат и природные условия я вааще молчу!
Если бы евреи были "блатным" народом, у нас была бы самая большая на земле страна со всеми возможными полезными ископаемыми в своих недрах, а уж про климат и природные условия я вааще молчу!
следуя вашей логике,неужели Русь с её территорией,недрами и разными климатическими поясами,вобравшая в себя многие народы
(вопрос гипотетический,можно не отвечать)В ответ на:
Богоизбранность означает высокую степень отвественности перед Ним и перед всеми другими народами за всё происходящее на бренной земле.
Богоизбранность означает высокую степень отвественности перед Ним и перед всеми другими народами за всё происходящее на бренной земле.
сложный вопрос духовности и нравственности...если взять хотя бы аспект ростовщичества(с чёткими предписаниями,кому можно давать в рост,а кому нельзя),не говоря уже о том,что Израиль создан евреями для евреев,как тут говорилось ранее,для богоизбранности нужно иное сознание,которое не ограничено национальными рамками,когда то так и еврейский народ был основан,народ,который должен был следовать заповедям Бога."Последние станут первыми..." Богоизбранность не может быть в национальных рамках...в этом ключевая проблема бездуховного современного общества,возлюби ближнего своего как самого себя интерпретируется семейными,национальными рамками,что является основной ошибкой.
http://rutube.ru/tracks/3301207.html?v=966a07b759446409c637e262b06080e2
В ответ на:
Несколько раз в истории Б-г во гневе наказывал евреев так безжалостно и жестоко, что даже немцам не снилось: дважды евреи были изгнаны из своей страны и лишались государственности, а однажды Он на 2000 лет рассеял евреев по всему миру.
Несколько раз в истории Б-г во гневе наказывал евреев так безжалостно и жестоко, что даже немцам не снилось: дважды евреи были изгнаны из своей страны и лишались государственности, а однажды Он на 2000 лет рассеял евреев по всему миру.
так изгнание евреев и уничтожение в Германии тоже по воле Бога?
(следуя вашей логике)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
08.09.10 14:15
Для меня в человеке национальность не играет никакой роли. Я людей ценю совсем за другие качества. И мне просто смешно, когда какой-нибудь идиот гордится тем, что его вынули из определённого места, у определённой мамы. В этом я его заслуги абсолютно не вижу.
в ответ *Igor P. 08.09.10 13:52
В ответ на:
Вы и в самом деле полагаете, что я - этот, кто должен определить Вашу национальность в рамках форума ДК.
Вопрос был риторический. Я хотел просто Вам показать, что существуют люди, которым сложно себя причислить к той или иной национальности.Вы и в самом деле полагаете, что я - этот, кто должен определить Вашу национальность в рамках форума ДК.
Для меня в человеке национальность не играет никакой роли. Я людей ценю совсем за другие качества. И мне просто смешно, когда какой-нибудь идиот гордится тем, что его вынули из определённого места, у определённой мамы. В этом я его заслуги абсолютно не вижу.
В ответ на:
Не сочтите за труд пояснить мне состав хамства с моей стороны в Ваш адрес, не говоря уже о его природе.
Я мог бы легко указать Вам на Вашу местечковость, судя по ответам на некоторые
мои посты, да и не только на мои. Но мне моё интернациональное воспитание не позволяет это делатьНе сочтите за труд пояснить мне состав хамства с моей стороны в Ваш адрес, не говоря уже о его природе.
08.09.10 14:30
Вы говорите о богоугодности каждого челевека независимо от национальности, что абсолютно справедливо. Я же имел ввиду еврейскую национальную богоизбранность.
Всё во власти Его! И не только это.
В ответ на:
для богоизбранности нужно иное сознание, которое не ограничено национальными рамками...
Богоизбранность не может быть в национальных рамках...
для богоизбранности нужно иное сознание, которое не ограничено национальными рамками...
Богоизбранность не может быть в национальных рамках...
Вы говорите о богоугодности каждого челевека независимо от национальности, что абсолютно справедливо. Я же имел ввиду еврейскую национальную богоизбранность.
В ответ на:
...изгнание евреев и уничтожение в Германии тоже по воле Б-га?
...изгнание евреев и уничтожение в Германии тоже по воле Б-га?
Всё во власти Его! И не только это.
Leopolis semper fidelis!
08.09.10 14:39
Своими в высшей степени интеллектуальными аргументами и знанием человеческой природы Вы поднимаете нашу дискиссию на небывало высокий культурный и философский уровень, на фоне которого меркнет всякая местечковая богоизбранность. Я просто теряюсь!
В ответ на:
...мне просто смешно, когда какой-нибудь идиот гордится тем, что его вынули из определённого места у определённой мамы.
...мне просто смешно, когда какой-нибудь идиот гордится тем, что его вынули из определённого места у определённой мамы.
Своими в высшей степени интеллектуальными аргументами и знанием человеческой природы Вы поднимаете нашу дискиссию на небывало высокий культурный и философский уровень, на фоне которого меркнет всякая местечковая богоизбранность. Я просто теряюсь!
Leopolis semper fidelis!
08.09.10 15:13
Вы ещё раз подтверждаете высокий уровень своих аргументов. Я не сомневаюсь в том, что цитируемый вами поэт - самый русский из всех русских, один из тех, кто бросает пить в том возрасте, в котором во всем мире только начинают. Всем остальным, включая богоизбранных, такое просто слабо!
В ответ на:
Я Вам приведу строчку из самого русского поэта, в ней он точно указал: "Посадить бы тебя во влагалище и начать переделывать вновь".
Я Вам приведу строчку из самого русского поэта, в ней он точно указал: "Посадить бы тебя во влагалище и начать переделывать вновь".
Вы ещё раз подтверждаете высокий уровень своих аргументов. Я не сомневаюсь в том, что цитируемый вами поэт - самый русский из всех русских, один из тех, кто бросает пить в том возрасте, в котором во всем мире только начинают. Всем остальным, включая богоизбранных, такое просто слабо!
Leopolis semper fidelis!
08.09.10 15:24
Подумаешь, национальность. Отец и мать тоже уже ненужное излишество -
http://news.mail.ru/society/4384845
в ответ *Igor P. 07.09.10 17:30
В ответ на:
С тем, что национальность - ненужное излишество, я никак не согласен. Почему это человеку не нужна национальность?
С тем, что национальность - ненужное излишество, я никак не согласен. Почему это человеку не нужна национальность?
Подумаешь, национальность. Отец и мать тоже уже ненужное излишество -
В ответ на:
В Европе запретят слова «отец» и «мать»
В Европе запретят слова «отец» и «мать»
http://news.mail.ru/society/4384845
Всё проходит. И это пройдёт.
08.09.10 15:26
ПыСы С праздником Вас.!!!!
в ответ *Igor P. 08.09.10 15:13
В ответ на:
Я не сомневаюсь в том, что цитируемый вами поэт - самый русский из всех русских, один из тех, кто бросает пить в том возрасте, в котором во всем мире только начинают, и летит на "Поле Чудес" из Владивостока за 32 тыс. рублей чтобы выиграть электрочайник. Всем остальным, включая богоизбранных, такое просто слабо!
Ну вот, а я думал, что Вы хорошо знаете творчество Есенина? Ну не страшно, у Вас ещё столько времени чтобы разобраться кто хороший поэт и как гордиться своей национальностью.Я не сомневаюсь в том, что цитируемый вами поэт - самый русский из всех русских, один из тех, кто бросает пить в том возрасте, в котором во всем мире только начинают, и летит на "Поле Чудес" из Владивостока за 32 тыс. рублей чтобы выиграть электрочайник. Всем остальным, включая богоизбранных, такое просто слабо!
ПыСы С праздником Вас.!!!!
08.09.10 15:32
С. А. Есенин - действительно хороший поэт, певец русской деревни, гордившийся своей национальностью, чем вызывает во мне уважение. Однако не думаю, что приведенные Вами строки составляют есенинский золотой фонд. У него есть намного более поэтические высокохудожественные стихи.
Упсс!.. Четно говоря, удивили. Не ожидал!
С наилучшими пожеланиями поздравляю и Вас с новым 5771-м годом от сотворения Адама.
Шана това: http://www.youtube.com/watch?v=6ZLq_JB8H44&feature=related - Muppet show.
В ответ на:
у Вас ещё столько времени, чтобы разобраться, кто хороший поэт, и как гордиться своей национальностью.
у Вас ещё столько времени, чтобы разобраться, кто хороший поэт, и как гордиться своей национальностью.
С. А. Есенин - действительно хороший поэт, певец русской деревни, гордившийся своей национальностью, чем вызывает во мне уважение. Однако не думаю, что приведенные Вами строки составляют есенинский золотой фонд. У него есть намного более поэтические высокохудожественные стихи.
В ответ на:
ПыСы. С праздником Вас!!!
ПыСы. С праздником Вас!!!
Упсс!.. Четно говоря, удивили. Не ожидал!
С наилучшими пожеланиями поздравляю и Вас с новым 5771-м годом от сотворения Адама.
Шана това: http://www.youtube.com/watch?v=6ZLq_JB8H44&feature=related - Muppet show.
Leopolis semper fidelis!
08.09.10 18:28
О чём спорите то, об нужности национальности или о Всевышнем?
А может быть Вам оставить свой религиозный бред и вернуться к тому, как вы нетерпимы к представителям другой национальности.
Например к палестинцам, при приёме их к себе на работу?
Может в этом споре вам удастся переубедить хотя бы hamelner.
Кстати, давно уже известно, что в спорах рождается не истина, а вражда.
Поэтому я ни с кем не спорю И с Вами тоже спорить ни на что и ни об чём не собираюсь.
в ответ *Igor P. 08.09.10 13:04
В ответ на:
Что Вы, что hamelner - одного материалистического поля ягоды.Спорить бесполезно
Что Вы, что hamelner - одного материалистического поля ягоды.Спорить бесполезно
О чём спорите то, об нужности национальности или о Всевышнем?
В ответ на:
Вы не сможете понять, о чём идёт речь, и для Вашего мировоззрения за гранью понимания всё то, о чём я говорю.
Вы не сможете понять, о чём идёт речь, и для Вашего мировоззрения за гранью понимания всё то, о чём я говорю.
А может быть Вам оставить свой религиозный бред и вернуться к тому, как вы нетерпимы к представителям другой национальности.
Например к палестинцам, при приёме их к себе на работу?
Может в этом споре вам удастся переубедить хотя бы hamelner.
Кстати, давно уже известно, что в спорах рождается не истина, а вражда.
Поэтому я ни с кем не спорю И с Вами тоже спорить ни на что и ни об чём не собираюсь.
08.09.10 22:11
в ответ .Аферист 08.09.10 21:52
А и правильно...
Таво ша, на кой отрицать очевидные вещи... вроде, "та я не совок... за кого вы меня принимаете?" еще и с возмушением так... и прочие надменные "да вас тут не стояло"...
Наивные люди... хотят подняться над корпорацией, когда они сами суть корпорации... иначе, шо бы они тут ловили, на этом форуме... так же?..
Таво ша, на кой отрицать очевидные вещи... вроде, "та я не совок... за кого вы меня принимаете?" еще и с возмушением так
... и прочие надменные "да вас тут не стояло"... Наивные люди... хотят подняться над корпорацией, когда они сами суть корпорации... иначе, шо бы они тут ловили, на этом форуме... так же?..
08.09.10 22:21
Так что мне сложно отрицать очевидные вещи
в ответ Schloss 08.09.10 22:11
В ответ на:
Таво ша, на кой отрицать очевидные вещи... вроде, "та я не совок... за кого вы меня принимаете?"
Я своё происхождение могу рассказать буквально двумя названиями песен...."Я вышел родом из народа, но вышел и упал на лёд(в оригинале на снег)" и "Я вышел родом из еврейского квартала".Таво ша, на кой отрицать очевидные вещи... вроде, "та я не совок... за кого вы меня принимаете?"
Так что мне сложно отрицать очевидные вещи
08.09.10 22:44
в ответ .Аферист 08.09.10 22:21
Это Новиков... я в курсе... еще с тех времён у него есть "каво купил ты, сука"....
Берём... ну, скажем, Пушкина... который наше всё... или там Фонвизина... тоже у них там не всё чисто в смысле происхождения... однако, какие глыбы... целые пласты русской... и даже совковой культуры... или даже Шварц,... жаль помер в прошлом году... такого русского композитора, как этот еврей вряд ли уже будет...
Берём... ну, скажем, Пушкина... который наше всё... или там Фонвизина... тоже у них там не всё чисто в смысле происхождения... однако, какие глыбы... целые пласты русской... и даже совковой культуры... или даже Шварц,... жаль помер в прошлом году... такого русского композитора, как этот еврей вряд ли уже будет...
09.09.10 11:24
Что-то я не совсем понимаю. Вам кажется, что я высказываюсь, находясь в бредовом состоянии?
Вы неуютно себя чувствуете в теме, и это очень заметно. Ничего умнее, чем "Б-га нет!", Вы в качестве аргумента не предлагаете.
В ответ на:
А может быть Вам оставить свой религиозный бред...
А может быть Вам оставить свой религиозный бред...
Что-то я не совсем понимаю. Вам кажется, что я высказываюсь, находясь в бредовом состоянии?
Вы неуютно себя чувствуете в теме, и это очень заметно. Ничего умнее, чем "Б-га нет!", Вы в качестве аргумента не предлагаете.
Leopolis semper fidelis!
09.09.10 11:35
Т. н. политкорректность рано или поздно доведёт Европу до цугундера. Неужели серъёзные дадьки и тётки в Совете Европы не понимают, что отменить мать с отцом никаким указом с печатью невозможно? В суете текущих рутинных проблем Европа перестаёт различать главное, вечное и незиждимое.
Беда в том, что все эти глупости происходят в угоду непрошеным "гостям" - сынам Аллаха, заполонившим весь континент.
В ответ на:
Отец и мать тоже уже ненужное излишество - http://news.mail.ru/society/4384845:
Швейцария в данном случае является примером употребления нейтральной и политкорректной лексики. Местные чиновники заменяют слова «мать» и «отец» на «один из родителей» или «родитель».
Отец и мать тоже уже ненужное излишество - http://news.mail.ru/society/4384845:
Швейцария в данном случае является примером употребления нейтральной и политкорректной лексики. Местные чиновники заменяют слова «мать» и «отец» на «один из родителей» или «родитель».
Т. н. политкорректность рано или поздно доведёт Европу до цугундера. Неужели серъёзные дадьки и тётки в Совете Европы не понимают, что отменить мать с отцом никаким указом с печатью невозможно? В суете текущих рутинных проблем Европа перестаёт различать главное, вечное и незиждимое.
Беда в том, что все эти глупости происходят в угоду непрошеным "гостям" - сынам Аллаха, заполонившим весь континент.
Leopolis semper fidelis!
09.09.10 12:01
в ответ johnsson 09.09.10 08:24
В ответ на:
переписка Маяковского и Есенина
показов:1849Вторник, 27 декабря 2005, 16:40
Маяковский:
Дубы, березы, осины,
Зайду по колено в воду я
Хуй обмотаю тиной
Бля, люблю природу.
Есенин:
Не лицо у тебя, а ебалище,
Не моча у тебя и не кровь,
Затолкать бы тебя во влагалище
И начать переделывать вновь
переписка Маяковского и Есенина
показов:1849Вторник, 27 декабря 2005, 16:40
Маяковский:
Дубы, березы, осины,
Зайду по колено в воду я
Хуй обмотаю тиной
Бля, люблю природу.
Есенин:
Не лицо у тебя, а ебалище,
Не моча у тебя и не кровь,
Затолкать бы тебя во влагалище
И начать переделывать вновь
09.09.10 12:12
в ответ .Аферист 09.09.10 12:01
Во первых нецензурщина абсолютно не нужна.
Во вторых,источники информации бывают,как Вы сами понимаете,разными.
В третьих,оригинальный текст посвящения МАЯКОВСКОГО ЕСЕНИНУ звучит так:
"...Не голова у тебя, а седалище,
В твоих жилах моча, а не кровь,
Затолкать бы тебя во влагалище,
Да начать переделывать вновь..."!
Во вторых,источники информации бывают,как Вы сами понимаете,разными.
В третьих,оригинальный текст посвящения МАЯКОВСКОГО ЕСЕНИНУ звучит так:
"...Не голова у тебя, а седалище,
В твоих жилах моча, а не кровь,
Затолкать бы тебя во влагалище,
Да начать переделывать вновь..."!
09.09.10 12:16
в ответ .Аферист 08.09.10 15:00
Есенин на Маяковского:
Я смотрю в унитаз хохоча
У меня голубая моча
И конец у меня голубой
И вообще я не доволен собой!
Маяковский в ответ:
Не голова у тебя, а седалище
В твоих жилах моча а не кровь
Посадить бы тебя во влагалище
И начать переделывать вновь!
Я смотрю в унитаз хохоча
У меня голубая моча
И конец у меня голубой
И вообще я не доволен собой!
Маяковский в ответ:
Не голова у тебя, а седалище
В твоих жилах моча а не кровь
Посадить бы тебя во влагалище
И начать переделывать вновь!
09.09.10 12:19
1. Не надо заниматься самобичеванием и называть себя глупой. Это где-то даже неприлично. Лично я не заметил в Ваших высказываниях состава особой глупости, в отличие от не будем указывать пальцем. Вы такой же участник дискуссии, как и я.
2. В любой свободной демократической стране не принадлежащие к титульной нации такие же граждане этой страны, как и "титульники". Граждане могут быть различных национальностей, их объединяет лояльность по отношению к государству. Гражданство уравнивает всех граждан в правах и обязанностях безотносительно к национальной принадлежности. Высшее достижение и заслуга демократии - это не диктат банального арифметического большинства, а защита прав меньшинств, в том числе и национальных.
3. Якуты и чуваши, будучи гражданами РФ, - россияне, что не умаляет и тем более не отменяет их якутско-чувашской национальной принадлежности. Можно быть православным грузином, бусурманом чеченцем или даже язычником чукчей, и при этом россиянином. Главный вопрос: кто из них лучше, а кто хуже татарина - мусульманина?
В ответ на:
Пусть поборники обязательной национальной самоидентификации объяснят мне, глупой, с кем ассоциировать себя коренным жителям какой-либо страны, не принадлежащим, тем не менее, к "титульной" нации? Только со своей этногруппой или всё же со всей страной? Вот якуты или чуваши, скажем - они только якуты или чуваши, или всё-таки ещё и россияне?
Пусть поборники обязательной национальной самоидентификации объяснят мне, глупой, с кем ассоциировать себя коренным жителям какой-либо страны, не принадлежащим, тем не менее, к "титульной" нации? Только со своей этногруппой или всё же со всей страной? Вот якуты или чуваши, скажем - они только якуты или чуваши, или всё-таки ещё и россияне?
1. Не надо заниматься самобичеванием и называть себя глупой. Это где-то даже неприлично. Лично я не заметил в Ваших высказываниях состава особой глупости, в отличие от не будем указывать пальцем. Вы такой же участник дискуссии, как и я.
2. В любой свободной демократической стране не принадлежащие к титульной нации такие же граждане этой страны, как и "титульники". Граждане могут быть различных национальностей, их объединяет лояльность по отношению к государству. Гражданство уравнивает всех граждан в правах и обязанностях безотносительно к национальной принадлежности. Высшее достижение и заслуга демократии - это не диктат банального арифметического большинства, а защита прав меньшинств, в том числе и национальных.
3. Якуты и чуваши, будучи гражданами РФ, - россияне, что не умаляет и тем более не отменяет их якутско-чувашской национальной принадлежности. Можно быть православным грузином, бусурманом чеченцем или даже язычником чукчей, и при этом россиянином. Главный вопрос: кто из них лучше, а кто хуже татарина - мусульманина?
Leopolis semper fidelis!
09.09.10 12:27
Значит смогла Америка создать такие условия, где люди разной национальности чувствуют себя дома? А США это страна космополитов, ИМХО.
Значит Вы утверждаете, что США это страна никакая?
ПыСы А о переписке Есенина и Маяковского мы можем говорить до бесконечности и при этом каждый будет прав. Но мы же тут о другом...как писал любимый Вами Маяковский..."Женщина, не будь дурой, занимайся физкультурой"
в ответ johnsson 09.09.10 12:14
В ответ на:
Космополит оно не ругательное,оно никакое.
Нет в нем ничего,окромя самого звука.
Бьют ведь не по паспорту,а по роже...
Почему всегда в теме о национальности ставится вопрос так, что обязательно должны бить? Тут приводился в одной из веток ролик, где две девочки не совсем европейской наружности отвечали на вопросы немецкого корреспондента. Так вот одна из них очень правильно сказала, что её сестра (или другая родственница, не помню уже) живёт в США и там она американка. А эта имея немецкое гражданство и говоря абсолютно чисто по-немецки, всё равно иностранка.Космополит оно не ругательное,оно никакое.
Нет в нем ничего,окромя самого звука.
Бьют ведь не по паспорту,а по роже...
Значит смогла Америка создать такие условия, где люди разной национальности чувствуют себя дома? А США это страна космополитов, ИМХО.
Значит Вы утверждаете, что США это страна никакая?
ПыСы А о переписке Есенина и Маяковского мы можем говорить до бесконечности и при этом каждый будет прав. Но мы же тут о другом...как писал любимый Вами Маяковский..."Женщина, не будь дурой, занимайся физкультурой"
09.09.10 12:38
в ответ .Аферист 09.09.10 12:27
Я бы не стал идеализировать Америку,при всем моем уважении к американскому народу.
Ясно одно,и там тоже есть как цветные,так и латинос,белые и красные.
Уже не линчуют негров,не отстреливают индейцев и даже не гоняют пуэрториканцев.
Но националъные различия присутствуют там точно так же,как и везде.
Несмотря на первого черного президента,а скорее даже вопреки.
Люди везде одинаковы.
Пы.сы.
Насчет литературы-думаю,время покажет,кто из нас прав.
Ясно одно,и там тоже есть как цветные,так и латинос,белые и красные.
Уже не линчуют негров,не отстреливают индейцев и даже не гоняют пуэрториканцев.
Но националъные различия присутствуют там точно так же,как и везде.
Несмотря на первого черного президента,а скорее даже вопреки.
Люди везде одинаковы.
Пы.сы.
Насчет литературы-думаю,время покажет,кто из нас прав.
09.09.10 12:41
Американцы - нация иммигрантов. Таких стран на карте мира не много. Американец - носитель гражданства США, и не более того. Однако быть американцем не означает автоматически быть комополитом: в США есть и реально работает свобода вероисповедания, и присутствуют практически все религиозные конфессии.
В отличие от США, Германия - немецкая страна с титульной нацией, чем существенно отличается от США. Таких стран на карте мира подавляющее большинство. Это не значит, что в Германии нет места для других национальностей. Слава Б-гу, этот период своей недавней истории немцы уже прошли, заплатив по большому счёту за свои ошибки.
Поправлю Вас из "Окон Роста":
Баба, не будь дурой – занимайся физкультурой!
В ответ на:
Значит смогла Америка создать такие условия, где люди разной национальности чувствуют себя дома?
Значит смогла Америка создать такие условия, где люди разной национальности чувствуют себя дома?
Американцы - нация иммигрантов. Таких стран на карте мира не много. Американец - носитель гражданства США, и не более того. Однако быть американцем не означает автоматически быть комополитом: в США есть и реально работает свобода вероисповедания, и присутствуют практически все религиозные конфессии.
В отличие от США, Германия - немецкая страна с титульной нацией, чем существенно отличается от США. Таких стран на карте мира подавляющее большинство. Это не значит, что в Германии нет места для других национальностей. Слава Б-гу, этот период своей недавней истории немцы уже прошли, заплатив по большому счёту за свои ошибки.
В ответ на:
...как писал любимый Вами Маяковский, "Женщина, не будь дурой, занимайся физкультурой"
...как писал любимый Вами Маяковский, "Женщина, не будь дурой, занимайся физкультурой"
Поправлю Вас из "Окон Роста":
Баба, не будь дурой – занимайся физкультурой!
Leopolis semper fidelis!
09.09.10 12:52
в ответ *Igor P. 09.09.10 12:47
Неа...не мое.
У меня немного другой стиль.
Это народное творчество.
Большая поэма.Вот немного продолжения...
Но далеко не все.
"...Хорошо французом быть! Жаком Ив Кусто.
Можно молдаванином, но уже не то...
Хорошо по городу мчаться на авто!
Можно и в автобусе, но уже не то...
Хорошо с любовницей в парке у метро...
Можно и с женою, но уже не то...
Хорошо омаров есть, запивать шато.
Можно пиво с воблою, но уже не то...
Славно выпить водочки, граммов, этак, сто!
Можно и боржомчика, но уже не то..."
У меня немного другой стиль.
Это народное творчество.
Большая поэма.Вот немного продолжения...
Но далеко не все.
"...Хорошо французом быть! Жаком Ив Кусто.
Можно молдаванином, но уже не то...
Хорошо по городу мчаться на авто!
Можно и в автобусе, но уже не то...
Хорошо с любовницей в парке у метро...
Можно и с женою, но уже не то...
Хорошо омаров есть, запивать шато.
Можно пиво с воблою, но уже не то...
Славно выпить водочки, граммов, этак, сто!
Можно и боржомчика, но уже не то..."
09.09.10 18:14
Очень неплохо... Есть шота такое... наше... совковое...
в ответ johnsson 09.09.10 12:52
В ответ на:
"...Хорошо французом быть! Жаком Ив Кусто.
Можно молдаванином, но уже не то...
Хорошо по городу мчаться на авто!
Можно и в автобусе, но уже не то...
Хорошо с любовницей в парке у метро...
Можно и с женою, но уже не то...
Хорошо омаров есть, запивать шато.
Можно пиво с воблою, но уже не то...
Славно выпить водочки, граммов, этак, сто!
Можно и боржомчика, но уже не то..."
"...Хорошо французом быть! Жаком Ив Кусто.
Можно молдаванином, но уже не то...
Хорошо по городу мчаться на авто!
Можно и в автобусе, но уже не то...
Хорошо с любовницей в парке у метро...
Можно и с женою, но уже не то...
Хорошо омаров есть, запивать шато.
Можно пиво с воблою, но уже не то...
Славно выпить водочки, граммов, этак, сто!
Можно и боржомчика, но уже не то..."
Очень неплохо
... Есть шота такое... наше... совковое...
09.09.10 19:09
в ответ bujann 16.08.10 16:27
Германия погрязла в нацизме и на сегодняшний день.Говорить об этом нельзя,посадют.А вот показывать то что ты не немец,это считается здесь высшим пилотажем.Это ушло из германии только на уровне вынесения законов,но на подсзознательном уровне сами иностранцы заражаются этой хернёй.В России я не понимал что значит различать по нациям,здесь как здрасте,думать много не надо.Если турка значит не человек,если с казахстана значит самая нижняя прослойка населения германии,но если ты при этом НЕ ЛЮБИШ РОССИИЮ,то за это начислят тебе несколько баллов,но потом,как жильца из казахстана,всё равно выкинут,либо поставят на самые чёрные работы.Нацизм сейчас проявляется здесь в других формах,и юридически ни кто не сможет обосновать что это нацизм,это отношения между людми
09.09.10 19:40
Я вот прелдагаю всем, кто тут похваляется своей любовью к России, доказать это на деле - выучить для начала русский язык.
в ответ Korol_Raya 09.09.10 19:09
В ответ на:
НЕ ЛЮБИШ РОССИИЮ,
НЕ ЛЮБИШ РОССИИЮ,
Я вот прелдагаю всем, кто тут похваляется своей любовью к России, доказать это на деле - выучить для начала русский язык.
10.09.10 07:13
вы я вижу не претендуете оно и понятно
А как по вашему это взаимосвязано? Ну в смысле национальность и знание языка?
По моему если скажем татарин, живущий в России, плохо знает русский, то это ему простительно. По национальности он татарин,но он не перестаёт от этого быть россиянином
Плохо быть немцем в Германии и не знать немецкогоА ведь каждый переселенец с Турции, получивший аусвайс считает себя немцем!
У меня знакомый с "независимой республики Косово", так он вообще "повёрнут" на этом
в ответ kaputter roboter 09.09.10 19:40
В ответ на:
доказать это на деле - выучить для начала русский язык.
доказать это на деле - выучить для начала русский язык.
вы я вижу не претендуете
оно и понятноА как по вашему это взаимосвязано? Ну в смысле национальность и знание языка?
По моему если скажем татарин, живущий в России, плохо знает русский, то это ему простительно. По национальности он татарин,но он не перестаёт от этого быть россиянином
Плохо быть немцем в Германии и не знать немецкого
А ведь каждый переселенец с Турции, получивший аусвайс считает себя немцем!У меня знакомый с "независимой республики Косово", так он вообще "повёрнут" на этом
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
10.09.10 09:40
в ответ *Igor P. 09.09.10 12:41
В ответ на:
В отличие от США, Германия - немецкая страна с титульной нацией, чем существенно отличается от США.
Оставшиеся в Германии славяне были онемечены или уничтожены практическии полностью,в отличии от индейцев(впрочем судьба индейцев тоже не завидна).В отличие от США, Германия - немецкая страна с титульной нацией, чем существенно отличается от США.
В ответ на:
Это не значит, что в Германии нет места для других национальностей.
А что это значит?Это не значит, что в Германии нет места для других национальностей.
В ответ на:
Слава Б-гу, этот период своей недавней истории немцы уже прошли, заплатив по большому счёту за свои ошибки.
какой этот период ?Слава Б-гу, этот период своей недавней истории немцы уже прошли, заплатив по большому счёту за свои ошибки.
10.09.10 09:59
Это значит, что для получения германского гражданства не обязательно быть немцем по национальности.
1933 - 1945 г. г.
в ответ ve1 10.09.10 09:40
В ответ на:
- Это не значит, что в Германии нет места для других национальностей.
- А что это значит?
- Это не значит, что в Германии нет места для других национальностей.
- А что это значит?
Это значит, что для получения германского гражданства не обязательно быть немцем по национальности.
В ответ на:
- Слава Б-гу, этот период своей недавней истории немцы уже прошли, заплатив по большому счёту за свои ошибки.
- ...какой этот период ?
- Слава Б-гу, этот период своей недавней истории немцы уже прошли, заплатив по большому счёту за свои ошибки.
- ...какой этот период ?
1933 - 1945 г. г.
Leopolis semper fidelis!
10.09.10 10:14
Как раз наоборот , даже государство на это деньги выделяет
Вот и стараются товарищи вешать ярлыки на своих противников .
Сравним жизнь турка и немца в послевоеной Германии и Росссии
Турка не ссылали, как в Россия в Сибирь своих граждан по национальному признаку , не держали под коммендатурой
Турок волен селится где хочет
Для него , как для немцев вплоть до Горбачёва нет и не было "запретных зон"
Немцам ,выросшим в казахских аулах и слабо владеюшим русским не делали поблажек в школе , не организовывали языковые курсы
Один турок-ученик обходится школе , благодаря этому на 30 проценьтов "дороже " чем местный
У местного нет различных советов и феррайнов , куда он мог обыбратиться в случае трудностей с врачами или чиновниками, окромя платного адвоката
У Турок куча подерживающих их и вслучае действительной или предполоагаемой дискриминации , они такой вой поднимут , включая прессу ,что к примеру врач или чиновник , который прав , даже не посмеет конфликтовать
Так что вы нам тут тульку не гоните
Тут вы правы
Получая деньги от государства , "шварцуют "( работают по черному , обходя государство ) и имеют в итоге больше чем честный труженник
В каких других ? Назовите их .
Одна из форм мне известна - называть немцев нацистами , рассистами , антисемитами и ксенофобами
В ответ на:
Говорить об этом нельзя,посадют.
Говорить об этом нельзя,посадют.
Как раз наоборот , даже государство на это деньги выделяет
Вот и стараются товарищи вешать ярлыки на своих противников .
В ответ на:
Если турка значит не человек
Если турка значит не человек
Сравним жизнь турка и немца в послевоеной Германии и Росссии
Турка не ссылали, как в Россия в Сибирь своих граждан по национальному признаку , не держали под коммендатурой
Турок волен селится где хочет
Для него , как для немцев вплоть до Горбачёва нет и не было "запретных зон"
Немцам ,выросшим в казахских аулах и слабо владеюшим русским не делали поблажек в школе , не организовывали языковые курсы
Один турок-ученик обходится школе , благодаря этому на 30 проценьтов "дороже " чем местный
У местного нет различных советов и феррайнов , куда он мог обыбратиться в случае трудностей с врачами или чиновниками, окромя платного адвоката
У Турок куча подерживающих их и вслучае действительной или предполоагаемой дискриминации , они такой вой поднимут , включая прессу ,что к примеру врач или чиновник , который прав , даже не посмеет конфликтовать
Так что вы нам тут тульку не гоните
В ответ на:
на самые чёрные работы
на самые чёрные работы
Тут вы правы
Получая деньги от государства , "шварцуют "( работают по черному , обходя государство ) и имеют в итоге больше чем честный труженник
В ответ на:
Нацизм сейчас проявляется здесь в других формах,и юридически ни кто не сможет обосновать что это нацизм,это отношения между людми
Нацизм сейчас проявляется здесь в других формах,и юридически ни кто не сможет обосновать что это нацизм,это отношения между людми
В каких других ? Назовите их .
Одна из форм мне известна - называть немцев нацистами , рассистами , антисемитами и ксенофобами
10.09.10 10:52
Хочу заступиться за немцев. Современная Германия - в высшей степени толерантная страна, патологически терпимая ко всякого рода иноверцам и чужакам. Тот, кто сегодня называет немцев нацистами, расистами, антисемитами и ксенофобами, просто не понимает истинного значения всех этих слов.
Leopolis semper fidelis!
10.09.10 18:20
Это Вы чего-то того - не того.
Проживали немцы и славяне вместе(бок-о-бок) лет сто.
Славянское восстание было. Потом славяне ушли на восток.
Но и по сейчас существует Шпреевальд, район, населённый сорбами, которые
не онемечены и район этот статусно культурно-автономный.
В ответ на:
Оставшиеся в Германии славяне были онемечены или уничтожены практическии полностью,
Оставшиеся в Германии славяне были онемечены или уничтожены практическии полностью,
Это Вы чего-то того - не того.
Проживали немцы и славяне вместе(бок-о-бок) лет сто.
Славянское восстание было. Потом славяне ушли на восток.
Но и по сейчас существует Шпреевальд, район, населённый сорбами, которые
не онемечены и район этот статусно культурно-автономный.
10.09.10 22:06
чего того - не того?
Из 60 тысяч сорбского населения на языке свободно говорит менее 40 тысяч.
в ответ anuga1 10.09.10 18:20
В ответ на:
Это Вы чего-то того - не того.
Это Вы чего-то того - не того.
чего того - не того?
В ответ на:
Проживали немцы и славяне вместе(бок-о-бок) лет сто.
Славянское восстание было.
Если было восстание, то было и угнетение.Проживали немцы и славяне вместе(бок-о-бок) лет сто.
Славянское восстание было.
В ответ на:
Но и по сейчас существует Шпреевальд, район, населённый сорбами, которые
не онемечены и район этот статусно культурно-автономный.
Но и по сейчас существует Шпреевальд, район, населённый сорбами, которые
не онемечены и район этот статусно культурно-автономный.
Из 60 тысяч сорбского населения на языке свободно говорит менее 40 тысяч.
12.09.10 02:13
Во первых - из справочной и научной-популярной литераруры.
Во-вторых - СМИ и интернет + живое общение с людьми, включая Ваших сограждан на форуме ДК.
И в-третьих, я по нескольку раз в год бываю в Германии и имею возможность наблюдать своими глазами за динамикой жизни своих близких друзей и коллег в Мюнхене, Касселе, Кёльне и Берлине. Практически каждый год мои друзья приезжают из Германии ко мне в Израиль - на Мёртвое море, в Эйлат и т. д. Не понаслышке знаком с их проблемами и трудностями, которых с годами становится всё меньше.
В ответ на:
Откуда у Вас такая информация?
Откуда у Вас такая информация?
Во первых - из справочной и научной-популярной литераруры.
Во-вторых - СМИ и интернет + живое общение с людьми, включая Ваших сограждан на форуме ДК.
И в-третьих, я по нескольку раз в год бываю в Германии и имею возможность наблюдать своими глазами за динамикой жизни своих близких друзей и коллег в Мюнхене, Касселе, Кёльне и Берлине. Практически каждый год мои друзья приезжают из Германии ко мне в Израиль - на Мёртвое море, в Эйлат и т. д. Не понаслышке знаком с их проблемами и трудностями, которых с годами становится всё меньше.
Leopolis semper fidelis!
12.09.10 04:22
Вы очень сильно удивитесь...
Не было ни одного еврея...
Тема совсем другая... Про СС тема...
Были Судетские немцы..., были Поляки...
И Судетский немец сказал..., Борис..., я вижу что вытворяют... Это политический скандал... Ты должен ответить...
Через пару дней подходит пидар и говорит..., шо твой Судецкий... издох...
Если кто чему не верит..., то я попытаюсь объяснить что такое фашизм...
В ответ на:
что среди них много евреев?
что среди них много евреев?
Вы очень сильно удивитесь...
Не было ни одного еврея...
Тема совсем другая... Про СС тема...
Были Судетские немцы..., были Поляки...
И Судетский немец сказал..., Борис..., я вижу что вытворяют... Это политический скандал... Ты должен ответить...
Через пару дней подходит пидар и говорит..., шо твой Судецкий... издох...
Если кто чему не верит..., то я попытаюсь объяснить что такое фашизм...
12.09.10 10:50
Тогда у вас однобокий взгляд на ситуацию.
1. Евреи и члены их семей пользуются официальными и неофициальными преимуществами.
2. Большинство местного населения относится к ним внешне подчекнуто подобострастно-отстраненно внутренне с завуалированной ненавистью.
в ответ *Igor P. 12.09.10 10:10
В ответ на:
" Мои друзья и коллеги - это евреи и члены их семей. "
" Мои друзья и коллеги - это евреи и члены их семей. "
Тогда у вас однобокий взгляд на ситуацию.
1. Евреи и члены их семей пользуются официальными и неофициальными преимуществами.
2. Большинство местного населения относится к ним внешне подчекнуто подобострастно-отстраненно внутренне с завуалированной ненавистью.
12.09.10 13:30
Поза страуса!
в ответ *Igor P. 12.09.10 13:06
В ответ на:
Мне нечего интересоваться.
Мне нечего интересоваться.
Поза страуса!
В ответ на:
Мои друзья иммигрировали в Германию и получили немецкое гражданство на абсолютно законном основании.
Мои друзья иммигрировали в Германию и получили немецкое гражданство на абсолютно законном основании.
В ответ на:
1. Евреи и члены их семей пользуются официальными и неофициальными преимуществами.
1. Евреи и члены их семей пользуются официальными и неофициальными преимуществами.
12.09.10 14:10
в ответ ve1 12.09.10 13:46
Извините меня,если влез....
Я израильский гражданин.
Живу в Германии уже более 25 лет.
Давно мог получить немецкое гражданство.
Но считаю для себя это абсолютно не нужным и даже бессмысленным.
Оставляю себе свой израильский паспорт и считаю,что так правильно.
Насчет Ваших высказываний о каких-то привилегиях-абсолютная чушь.
Я израильский гражданин.
Живу в Германии уже более 25 лет.
Давно мог получить немецкое гражданство.
Но считаю для себя это абсолютно не нужным и даже бессмысленным.
Оставляю себе свой израильский паспорт и считаю,что так правильно.
Насчет Ваших высказываний о каких-то привилегиях-абсолютная чушь.
12.09.10 14:46
я Вам почти верю, что Вы ничего не знаете о Переезд в Германию по еврейской линии.
http://foren.germany.ru/juden.html?Cat=
в ответ johnsson 12.09.10 14:10
В ответ на:
Живу в Германии уже более 25 лет.
Живу в Германии уже более 25 лет.
я Вам почти верю, что Вы ничего не знаете о Переезд в Германию по еврейской линии.
http://foren.germany.ru/juden.html?Cat=
12.09.10 14:56
Таргиш хофши, Ахи! / чувствуйте себя свободно!
Что мешает получить ещё и немецкое гражданство? Почему Вы не видите в этом сысла? Вы ведь, если я правильно понял, постоянно живёте в Германии.
В ответ на:
Извините меня, если влез...
Извините меня, если влез...
Таргиш хофши, Ахи! / чувствуйте себя свободно!
В ответ на:
Давно мог получить немецкое гражданство, но считаю для себя это абсолютно ненужным и даже бессмысленным. Оставляю себе свой израильский паспорт и считаю, что так правильно.
Давно мог получить немецкое гражданство, но считаю для себя это абсолютно ненужным и даже бессмысленным. Оставляю себе свой израильский паспорт и считаю, что так правильно.
Что мешает получить ещё и немецкое гражданство? Почему Вы не видите в этом сысла? Вы ведь, если я правильно понял, постоянно живёте в Германии.
Leopolis semper fidelis!
12.09.10 15:00
Для того, чтобы знать, совсем не обязательно всё пройти самому. Я в курсе всего процесса, т. к. более чем доверяю своим близким друзьям, которые прошли эту процедуру на своей шкуре. К тому же в своё время мне самому довелось пройти нечто подобное, только в Израиле.
В ответ на:
...Вы ничего не знаете о Переезд в Германию по еврейской линии.
...Вы ничего не знаете о Переезд в Германию по еврейской линии.
Для того, чтобы знать, совсем не обязательно всё пройти самому. Я в курсе всего процесса, т. к. более чем доверяю своим близким друзьям, которые прошли эту процедуру на своей шкуре. К тому же в своё время мне самому довелось пройти нечто подобное, только в Израиле.
Leopolis semper fidelis!
12.09.10 15:51
Ну и ничего страшного. У каждого своя данность, и не всегда всё так просто, как хотелось бы.
Послушайте, Аферист ( ну у Вас, блин, и ник! Аж неудобно обращаться... ).
Я не пророк и не мудрец. Я не знаю ответа на этот архисложный сугубо личный вопрос. Это Вам и только Вам решать. Всё зависит от того, кто из предков Вас воспитывал и оказал на Вас наибольшее влияние, как на человеческую личность, кто из них Вам духовно ближе и роднее.
Однако пока этот вопрос не стоит у Вас по жизни ребром, можете не суетиться и не делать волны. Живите, как жили. И не дай Вам Б-г столкнуться по жизни с проблемой выбора в этом плане!
В ответ на:
- С тем, что национальность есть данность свыше, я согласен.
- А у меня этой данности целая куча намешана. И такой разной, что даже представить себе трудно.
- С тем, что национальность есть данность свыше, я согласен.
- А у меня этой данности целая куча намешана. И такой разной, что даже представить себе трудно.
Ну и ничего страшного. У каждого своя данность, и не всегда всё так просто, как хотелось бы.
В ответ на:
Так с кем мне себя ассоциировать - с бабушкой по линии матери или с дедушкой по той же линии, которые абсолютно разной национальности? Или с бабушкой по линии отца, которая совсем не совпадает с дедушкой по той же линии? И все они разной национальности и разного вероисповедания. Ну и...?
Так с кем мне себя ассоциировать - с бабушкой по линии матери или с дедушкой по той же линии, которые абсолютно разной национальности? Или с бабушкой по линии отца, которая совсем не совпадает с дедушкой по той же линии? И все они разной национальности и разного вероисповедания. Ну и...?
Послушайте, Аферист ( ну у Вас, блин, и ник! Аж неудобно обращаться... ).
Я не пророк и не мудрец. Я не знаю ответа на этот архисложный сугубо личный вопрос. Это Вам и только Вам решать. Всё зависит от того, кто из предков Вас воспитывал и оказал на Вас наибольшее влияние, как на человеческую личность, кто из них Вам духовно ближе и роднее.
Однако пока этот вопрос не стоит у Вас по жизни ребром, можете не суетиться и не делать волны. Живите, как жили. И не дай Вам Б-г столкнуться по жизни с проблемой выбора в этом плане!
Leopolis semper fidelis!
12.09.10 16:08
в ответ ve1 12.09.10 14:57
А мне все равно,верите Вы или почти...
Я получал каждые пол-года разрешение на временное пребывание и должен был это продлевать,доказывая,что я работаю,не криминал и не беру от Германии деньги.
Захотите доказательства-уменя в старом паспорте штампы.
Могу скопировать и выложить.
Не надо всех под одну гребенку и стараться быть умнее.
Не получается в большинстве случаев.
Я получал каждые пол-года разрешение на временное пребывание и должен был это продлевать,доказывая,что я работаю,не криминал и не беру от Германии деньги.
Захотите доказательства-уменя в старом паспорте штампы.
Могу скопировать и выложить.
Не надо всех под одну гребенку и стараться быть умнее.
Не получается в большинстве случаев.
12.09.10 16:12
в ответ *Igor P. 12.09.10 14:56
Мне немецкое ни к чему.
Я горжусь тем,что имею и свою страну и свой паспорт.
Именно поэтому я отслужил в армии 6 лет и постоянно езжу в израиль в гости.
И кстати,из меня такой же немец,как из говна пуля.
Смешно с моей иностранно-странной внешностью носить в кармане немецкий паспорт.
Каждый человек должен быть тем,кто он есть.
Именно об этом и тема,не так ли?
Я горжусь тем,что имею и свою страну и свой паспорт.
Именно поэтому я отслужил в армии 6 лет и постоянно езжу в израиль в гости.
И кстати,из меня такой же немец,как из говна пуля.
Смешно с моей иностранно-странной внешностью носить в кармане немецкий паспорт.
Каждый человек должен быть тем,кто он есть.
Именно об этом и тема,не так ли?
12.09.10 17:05
«С тех пор как пало человечество, ложь водворилась в мире, в словах людских, в делах, в отношениях и учреждениях. Но никогда еще, кажется, отец лжи не изобретал такого сплетения лжей всякого рода, как в наше смутное время, когда столько слышится отовсюду лживых речей о правде. По мере того как усложняются формы быта общественного, возникают новые лживые отношения и целые учреждения, насквозь пропитанные ложью. На всяком шагу встречаем великолепное здание, на фронтоне коего написано: «здесь истина». Входишь, и ничего не видишь кроме лжи. Выходишь, и когда пытаешься разсказывать о лжи, которою душа возмущалась, – люди негодуют, и велят верить и проповедовать, что это – истина, вне всякого сомнения» («Московский Сборник» – «Печать» стр. 60).
И вот теперь эта торжествующая победу ложь подтачивает основы существования и всего остального мира, который уже весь погряз во лжи, и отравленный ложью, воображая, что идет к какому-то «прогрессу», быстро стремится в бездну к своей окончательной погибели, которая не дремлет.
в ответ *Igor P. 10.09.10 10:52
В ответ на:
Хочу заступиться за немцев. Современная Германия - в высшей степени толерантная страна, патологически терпимая ко всякого рода иноверцам и чужакам. Тот, кто сегодня называет немцев нацистами, расистами, антисемитами и ксенофобами, просто не понимает истинного значения всех этих слов.
Хочу заступиться за немцев. Современная Германия - в высшей степени толерантная страна, патологически терпимая ко всякого рода иноверцам и чужакам. Тот, кто сегодня называет немцев нацистами, расистами, антисемитами и ксенофобами, просто не понимает истинного значения всех этих слов.
«С тех пор как пало человечество, ложь водворилась в мире, в словах людских, в делах, в отношениях и учреждениях. Но никогда еще, кажется, отец лжи не изобретал такого сплетения лжей всякого рода, как в наше смутное время, когда столько слышится отовсюду лживых речей о правде. По мере того как усложняются формы быта общественного, возникают новые лживые отношения и целые учреждения, насквозь пропитанные ложью. На всяком шагу встречаем великолепное здание, на фронтоне коего написано: «здесь истина». Входишь, и ничего не видишь кроме лжи. Выходишь, и когда пытаешься разсказывать о лжи, которою душа возмущалась, – люди негодуют, и велят верить и проповедовать, что это – истина, вне всякого сомнения» («Московский Сборник» – «Печать» стр. 60).
И вот теперь эта торжествующая победу ложь подтачивает основы существования и всего остального мира, который уже весь погряз во лжи, и отравленный ложью, воображая, что идет к какому-то «прогрессу», быстро стремится в бездну к своей окончательной погибели, которая не дремлет.
12.09.10 17:49
Н-да... Не для слабонервных...
Мне так и Фрииборн сказал в своё время...
А вот видишь... как закаляется сталь...
http://www.youtube.com/watch?v=FNP1aMvkaOQ
В ответ на:
Не надо Вам ходить в этот форум.
Не надо Вам ходить в этот форум.
Н-да... Не для слабонервных...
Мне так и Фрииборн сказал в своё время...
А вот видишь... как закаляется сталь...
http://www.youtube.com/watch?v=FNP1aMvkaOQ
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
12.09.10 18:53
[/цитата]Мне трудно поверить в то, что евреи по НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ пользуются официальными преимуществами относительно других граждан Германии.[цитата]
Просто у вас недостаточно информации.
Как яркий пример возьмем обязательный призыв молодых людей на срочку в Бундесвер:
1. для "местных" (коренных ) молодых немцев призыв в армию является обязательным (или армия или альтернативка в дп),
2. таким же обязательным является служба в армии и для молодых российских/казахстанских этнических немцев
3.однако еврейская молодежь, прибывшая в Германию из СНГ (Москва,Питер,Харьков,Днепропетровск и т.д.) от воинского призыва ОФИЦИАЛЬНО ОСВОБОЖДЕНА.
(речь идет,понятное дело,лишь о еврейской молодежи,получившей гражданство ФРГ)
Вопрос: ЧЕМ КОНКРЕТНО отличаются молодые граждане Гемании из 1 и 3 группы? паспорта то и гражданство - ОДИНАКОВЫЕ.
Ответ: ххх (додумайте сами )
Also: немецкое гражданство - одинаковое ,а обязаности перед Государством - разные
Кому -льготы,кому- армейские сапоги
Просто у вас недостаточно информации.
Как яркий пример возьмем обязательный призыв молодых людей на срочку в Бундесвер:
1. для "местных" (коренных ) молодых немцев призыв в армию является обязательным (или армия или альтернативка в дп),
2. таким же обязательным является служба в армии и для молодых российских/казахстанских этнических немцев
3.однако еврейская молодежь, прибывшая в Германию из СНГ (Москва,Питер,Харьков,Днепропетровск и т.д.) от воинского призыва ОФИЦИАЛЬНО ОСВОБОЖДЕНА.
(речь идет,понятное дело,лишь о еврейской молодежи,получившей гражданство ФРГ)
Вопрос: ЧЕМ КОНКРЕТНО отличаются молодые граждане Гемании из 1 и 3 группы? паспорта то и гражданство - ОДИНАКОВЫЕ.
Ответ: ххх (додумайте сами )
Also: немецкое гражданство - одинаковое ,а обязаности перед Государством - разные
Кому -льготы,кому- армейские сапоги
12.09.10 18:57
Значит есть такой закон, принятый Рейхстагом, или постановление. По аналогии около миллиона мусульман - граждан Израиля, по принятому Кнессетом закону не призываются в ЦАХАЛ даже на альтернативную службу в небоевых войсках. В армии служат только евреи и друзы.
Однако сын моих приятелей в Германии попросился в Бундесвер, и его взяли служить.
Однако сын моих приятелей в Германии попросился в Бундесвер, и его взяли служить.
Leopolis semper fidelis!
12.09.10 19:00
..А ссылочку на документик, где это официальное освобождение прописано можно посмотреть?
в ответ barsukow2 12.09.10 18:53
В ответ на:
еврейская молодежь, прибывшая в Германию из СНГ (Москва,Питер,Харьков,Днепропетровск и т.д.) от воинского призыва ОФИЦИАЛЬНО ОСВОБОЖДЕНА.
еврейская молодежь, прибывшая в Германию из СНГ (Москва,Питер,Харьков,Днепропетровск и т.д.) от воинского призыва ОФИЦИАЛЬНО ОСВОБОЖДЕНА.
..А ссылочку на документик, где это официальное освобождение прописано можно посмотреть?
12.09.10 19:18
Да можно :
Но есть одна закавыка - это не в свободном доступе (документ ДСП etc=)
Как подсказку,могу дать направление поиска:
- суть вопроса,она юридически базируется на "пропущенных" статьях Конституции ФРГ и еще на паре ДСП документов,подписанных в оккупационных зонах под диктовку военной администрации США в 1945-51
Обратите внимание,что в бумажном издании Конституции Германии статьи идут подряд : Artikel I , Artikel II,Artikel III ... ну и так далее (по порядку 1,2,3 ...)
- потом : в нумерации идет "пропуск" ( нескольско NN статей - пробел (...000... ) потом снова по порядку
В несколько упрощенном пересказе
"... для преодоления последствий 2 мировой войны...искупления и т.д...... освободить от обязательной службы в немецкой армии В ТРЕХ ПОКОЛЕНИЯХ"
Но есть одна закавыка - это не в свободном доступе (документ ДСП etc=)
Как подсказку,могу дать направление поиска:
- суть вопроса,она юридически базируется на "пропущенных" статьях Конституции ФРГ и еще на паре ДСП документов,подписанных в оккупационных зонах под диктовку военной администрации США в 1945-51
Обратите внимание,что в бумажном издании Конституции Германии статьи идут подряд : Artikel I , Artikel II,Artikel III ... ну и так далее (по порядку 1,2,3 ...)
- потом : в нумерации идет "пропуск" ( нескольско NN статей - пробел (...000... ) потом снова по порядку
В несколько упрощенном пересказе
"... для преодоления последствий 2 мировой войны...искупления и т.д...... освободить от обязательной службы в немецкой армии В ТРЕХ ПОКОЛЕНИЯХ"
12.09.10 19:27
Вы в своём уме вааще?! Типа в ФРГ есть какие-то тайные законы для секретного пользования, не известные гражданам и тщательно скрываемые от них, и в Конституции есть пропущенные от народа статьи?
Г-н Барсуков, Вы где живёте?
В ответ на:
... это не в свободном доступе - документ ДСП.
... суть вопроса, она юридически базируется на "пропущенных" статьях Конституции ФРГ.
... это не в свободном доступе - документ ДСП.
... суть вопроса, она юридически базируется на "пропущенных" статьях Конституции ФРГ.
Вы в своём уме вааще?! Типа в ФРГ есть какие-то тайные законы для секретного пользования, не известные гражданам и тщательно скрываемые от них, и в Конституции есть пропущенные от народа статьи?
Г-н Барсуков, Вы где живёте?
Leopolis semper fidelis!
12.09.10 19:42
в ответ *Igor P. 12.09.10 19:27
Спокойно - please без эмоций
Сдалайте так:
- в поисковике наберите Grundgesetz der BRD (Конституция),
-пролистайте ВСЕ номера артиклей : 1, 2 ,3....
-найдите "пробел" в нумерации
- "пропущенные " номера - в поиск google
И мы вместе - посмотрим результат
(а главное - посмотрим и почитаем их содержание)
Сдалайте так:
- в поисковике наберите Grundgesetz der BRD (Конституция),
-пролистайте ВСЕ номера артиклей : 1, 2 ,3....
-найдите "пробел" в нумерации
- "пропущенные " номера - в поиск google
И мы вместе - посмотрим результат
(а главное - посмотрим и почитаем их содержание)
12.09.10 19:47
в ответ wittness 12.09.10 19:00
Как отмечает 8 января «Deutsche Welle», даже с учетом того, что немецкие евреи по «историческим причинам» в большинстве своем освобождены от армейской службы, через шестьдесят лет после трагедии Холокоста число представителей еврейской общины страны, желающих вступить в ряды Бундесвера, растет.
«Это означает лишь то, что мы такие же представители немецкой молодежи, — говорит военнослужащий Норберт Кагарлицкий. — Немцы обязаны некоторую часть жизни отдавать армии либо альтернативной службе. И мы должны делать тоже самое».
После окончания Второй мировой войны Центральный совет евреев Германии и Министерство обороны ФРГ приняли решение об освобождении евреев
ДО ТЕТЬЕГО ПОКОЛЕНИЯ жертв Холокоста от службы в рядах бундесвера.
Материал подготовил Станислав Шустерман(с)
Вот читаем источник (это глобальный еврейский онлайн центр)
http://www.jewish.ru/theme/world/2007/01/news994244267.php
«Это означает лишь то, что мы такие же представители немецкой молодежи, — говорит военнослужащий Норберт Кагарлицкий. — Немцы обязаны некоторую часть жизни отдавать армии либо альтернативной службе. И мы должны делать тоже самое».
После окончания Второй мировой войны Центральный совет евреев Германии и Министерство обороны ФРГ приняли решение об освобождении евреев
ДО ТЕТЬЕГО ПОКОЛЕНИЯ жертв Холокоста от службы в рядах бундесвера.
Материал подготовил Станислав Шустерман(с)
Вот читаем источник (это глобальный еврейский онлайн центр)
http://www.jewish.ru/theme/world/2007/01/news994244267.php
12.09.10 20:16
в ответ golma1 12.09.10 20:06
Быть может лжет "Глобальный еврейский онлайн центр?"
Повторно даю ссылку:
http://www.jewish.ru/theme/world/2007/01/news994244267.php
Или лжет официальный государственный радиоканал Дойче велле?
Смотрим архив выпуска 08.01.2007
(с) "...Как отмечает 8 января «Deutsche Welle»,
даже с учетом того, что немецкие евреи по «историческим причинам» в большинстве своем освобождены от армейской службы...
Повторно даю ссылку:
http://www.jewish.ru/theme/world/2007/01/news994244267.php
Или лжет официальный государственный радиоканал Дойче велле?
Смотрим архив выпуска 08.01.2007
(с) "...Как отмечает 8 января «Deutsche Welle»,
даже с учетом того, что немецкие евреи по «историческим причинам» в большинстве своем освобождены от армейской службы...
12.09.10 20:32
в ответ barsukow2 12.09.10 19:47
Я же просил документ в котором официально прописано освобождение, а не статью в русскоязычной сетевой прессе, ссылаюшуюся
на радиопередачу (!). "немцкой волны". Может оно и так, но
вот мой сын прошел в Германии процедуру призыва и вопрос его вероисповедания никак не обсуждался.
на радиопередачу (!). "немцкой волны". Может оно и так, но
вот мой сын прошел в Германии процедуру призыва и вопрос его вероисповедания никак не обсуждался.
12.09.10 20:39
Вообще-то, закосить от армии - святое дело... шо там делать, если нет войны?... совершено тупой институт, время пребывания в котором можно вычеркнуть из жизни как малопродуктивное..
С другой стороны, справедливости ради нужно заметить, что в первую мировую в германской армии воевало немало евреев... а во вторую мировую соответственно в РККА и у союзников... и неплохо воевали...
Сейчас конечно всё уже не так... в какой-то момент произошла подмена ценностей... и не только для евреев...
С другой стороны, справедливости ради нужно заметить, что в первую мировую в германской армии воевало немало евреев... а во вторую мировую соответственно в РККА и у союзников... и неплохо воевали...
Сейчас конечно всё уже не так... в какой-то момент произошла подмена ценностей... и не только для евреев...
12.09.10 20:49
Я лично знаю несколько человек, моих земляков из Киева, которые служили в немецкой армии.
Но разве это можно объяснить разным вонючим зверькам?
Если оно скунс, то эта вонь пожизненая
в ответ Schloss 12.09.10 20:39
В ответ на:
закосить от армии - святое дело...
Согласен, но ведь Барсуков утверждает (точнее нагло врёт), что евреев в армию не берут в Германии.закосить от армии - святое дело...
Я лично знаю несколько человек, моих земляков из Киева, которые служили в немецкой армии.
Но разве это можно объяснить разным вонючим зверькам?
Если оно скунс, то эта вонь пожизненая
12.09.10 20:57
Не скажите. Сегодня армия высокотехнологична и оснащена новейшими достижениями прогресса. Даже если не воевать, можно многому научиться. Я не имею ввиду российскую, северокорейскую и кубинскую армии, где кроме строевой подготовки и устава караульной службы на тумбочке у знамени от солдата ничего не требуется. Современные западные солдаты умеют не только копать и стоять смирно.
в ответ Schloss 12.09.10 20:39
В ответ на:
Вообще-то, закосить от армии - святое дело. Шо там делать, если нет войны? Совершено тупой институт, время пребывания в котором можно вычеркнуть из жизни как малопродуктивное.
Вообще-то, закосить от армии - святое дело. Шо там делать, если нет войны? Совершено тупой институт, время пребывания в котором можно вычеркнуть из жизни как малопродуктивное.
Не скажите. Сегодня армия высокотехнологична и оснащена новейшими достижениями прогресса. Даже если не воевать, можно многому научиться. Я не имею ввиду российскую, северокорейскую и кубинскую армии, где кроме строевой подготовки и устава караульной службы на тумбочке у знамени от солдата ничего не требуется. Современные западные солдаты умеют не только копать и стоять смирно.
Leopolis semper fidelis!
12.09.10 21:00
Я их люблю всех, а защищать (не дай Бог) буду их всех и те ценности, которые мне дороги.
в ответ *Igor P. 12.09.10 15:51
В ответ на:
Ну и ничего страшного.
А я разве говорил что это страшно? Мне даже нравится. Вы себе даже представить не можете, сколько добавляется праздничных дней в годуНу и ничего страшного.
В ответ на:
Послушайте, Аферист ( ну у Вас, блин, и ник!
Так меня называла одна из моих бабушек, с трёхлетнего возраста. И говорила она это очень нежно, с лёгким украинским акцентом.Послушайте, Аферист ( ну у Вас, блин, и ник!
В ответ на:
Всё зависит от того, кто из предков Вас воспитывал и оказал на Вас наибольшее влияние, как на человеческую личность, кто из них Вам духовно ближе и роднее.
Это Ваше высказывание считаю очень большой ошибкой. Не должен нормальный человек делить своих родственников на лучших и худших.Всё зависит от того, кто из предков Вас воспитывал и оказал на Вас наибольшее влияние, как на человеческую личность, кто из них Вам духовно ближе и роднее.
Я их люблю всех, а защищать (не дай Бог) буду их всех и те ценности, которые мне дороги.
В ответ на:
можете не суетиться и не делать волны.
Этого обещать не могу, так-как обожаю море и волны на мореможете не суетиться и не делать волны.
В ответ на:
И не дай Вам Б-г столкнуться по жизни с проблемой выбора в этом плане!
Это в принципе невозможно. Не может нормальный человек сделать такой выбор. Это противоестественно.И не дай Вам Б-г столкнуться по жизни с проблемой выбора в этом плане!
12.09.10 21:05
Пожалуй, тут Вы правы.
К сожалению, это не исключено. У Вас есть чёткие гарантии, что 1933-й год в Германии или 1917-й в России больше нигде и никогда в истории не повторится? Я не исключаю принципиальной возможности такой трагической ситуации, когда людям в силу сложившихся ненормальных обстоятельств придётся делать противоестественный антигуманный выбор. И уж если, не дай Б-г, то скорее всего это коснётся в первую очередь опять и как всегда евреев...
В ответ на:
- Всё зависит от того, кто из предков Вас воспитывал и оказал на Вас наибольшее влияние, как на человеческую личность, кто из них Вам духовно ближе и роднее.
- Это Ваше высказывание считаю очень большой ошибкой. Не должен нормальный человек делить своих родственников на лучших и худших.
- Всё зависит от того, кто из предков Вас воспитывал и оказал на Вас наибольшее влияние, как на человеческую личность, кто из них Вам духовно ближе и роднее.
- Это Ваше высказывание считаю очень большой ошибкой. Не должен нормальный человек делить своих родственников на лучших и худших.
Пожалуй, тут Вы правы.
В ответ на:
- И не дай Вам Б-г столкнуться по жизни с проблемой выбора в этом плане!
- Это в принципе невозможно. Не может нормальный человек сделать такой выбор. Это противоестественно.
- И не дай Вам Б-г столкнуться по жизни с проблемой выбора в этом плане!
- Это в принципе невозможно. Не может нормальный человек сделать такой выбор. Это противоестественно.
К сожалению, это не исключено. У Вас есть чёткие гарантии, что 1933-й год в Германии или 1917-й в России больше нигде и никогда в истории не повторится? Я не исключаю принципиальной возможности такой трагической ситуации, когда людям в силу сложившихся ненормальных обстоятельств придётся делать противоестественный антигуманный выбор. И уж если, не дай Б-г, то скорее всего это коснётся в первую очередь опять и как всегда евреев...
Leopolis semper fidelis!
12.09.10 21:15
Переход на личности!
Идите в модераторскую комнату и бейтесь головой об стенку
Момент второй:
-еврейская молодежь в ФРГ имеет законное право НЕ идти на службу в армию,
-но! никто не запрещает идти евреям в бундесвер НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ
(там Кргарлицкий пишет ведь про "200 еврейских солдат". Иль не читаете ссылок?)
Дословно: "Как отмечает 8 января «Deutsche Welle», даже с учетом того, что немецкие евреи по «историческим причинам» в большинстве своем освобождены от армейской службы, через шестьдесят лет после трагедии Холокоста число представителей еврейской общины страны, желающих вступить в ряды Бундесвера, растет. Сегодня службу в армии ФРГ, насчитывающей около 250 тысяч военнослужащих, проходит приблизительно двести евреев, и их становится все больше.
«Это означает лишь то, что мы такие же представители немецкой молодежи, — говорит военнослужащий Норберт Кагарлицкий. — Немцы обязаны некоторую часть жизни отдавать армии либо альтернативной службе. И мы должны делать тоже самое».
*****************************************************************
В следующей раз -читайте мои постинги внмательнее и держите себя в руках
А еще лучше:
Расскажите всему форуму не про "прочих друзей из Киева", а про себя лично :
-самому записаться в Бундесвер,илислабо?
В ответ на:
Но разве это можно объяснить разным ВОНЮЧИМ зверькам?
Но разве это можно объяснить разным ВОНЮЧИМ зверькам?
Переход на личности!
Идите в модераторскую комнату и бейтесь головой об стенку
Момент второй:
-еврейская молодежь в ФРГ имеет законное право НЕ идти на службу в армию,
-но! никто не запрещает идти евреям в бундесвер НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ
(там Кргарлицкий пишет ведь про "200 еврейских солдат". Иль не читаете ссылок?)
Дословно: "Как отмечает 8 января «Deutsche Welle», даже с учетом того, что немецкие евреи по «историческим причинам» в большинстве своем освобождены от армейской службы, через шестьдесят лет после трагедии Холокоста число представителей еврейской общины страны, желающих вступить в ряды Бундесвера, растет. Сегодня службу в армии ФРГ, насчитывающей около 250 тысяч военнослужащих, проходит приблизительно двести евреев, и их становится все больше.
«Это означает лишь то, что мы такие же представители немецкой молодежи, — говорит военнослужащий Норберт Кагарлицкий. — Немцы обязаны некоторую часть жизни отдавать армии либо альтернативной службе. И мы должны делать тоже самое».
*****************************************************************
В следующей раз -читайте мои постинги внмательнее и держите себя в руках
А еще лучше:
Расскажите всему форуму не про "прочих друзей из Киева", а про себя лично :
-самому записаться в Бундесвер,или
слабо?
12.09.10 21:21
в ответ barsukow2 12.09.10 20:16
Лжёте Вы, распространяя неверную информацию. Никакими дополнительными привилегиями евреи, получившие гражданство Германии, не пользуются. В том числе, и в отношение военной службы.
Единственной поблажкой было (не знаю, возможно, сейчас уже и нет): необязательность отказа от предыдущего гражданства. Всё.
После этого - для всех равные права.
В Вашей ссылке речь идёт о решении, принятом после ВМВ.
Возможно, оно и предполагало какие-то льготы детям и внукам жертв Холокоста. Хотя, скорее всего, это была дань морали и этике.
На сегодняшний день не существует никаких специальных льгот для контингентных беженцев, получивших немецкое гражданство.
Каждый, кто утверждает обратное, лжёт.
Единственной поблажкой было (не знаю, возможно, сейчас уже и нет): необязательность отказа от предыдущего гражданства. Всё.
После этого - для всех равные права.
В Вашей ссылке речь идёт о решении, принятом после ВМВ.
Возможно, оно и предполагало какие-то льготы детям и внукам жертв Холокоста. Хотя, скорее всего, это была дань морали и этике.
На сегодняшний день не существует никаких специальных льгот для контингентных беженцев, получивших немецкое гражданство.
Каждый, кто утверждает обратное, лжёт.
12.09.10 21:25
Нет в Германии такого закона.
Есть закон, по которому каждый может отказаться от военной службе "при оружии". И не только по религиозным соображениям.
Есть специальная процедура (стандартная для всех), пройдя которую, можно делать "альтернативную службу".
В ответ на:
Надеюсь, Вы понимаете почему в Германии принят такой разумный и гуманный закон.
Надеюсь, Вы понимаете почему в Германии принят такой разумный и гуманный закон.
Нет в Германии такого закона.
Есть закон, по которому каждый может отказаться от военной службе "при оружии". И не только по религиозным соображениям.
Есть специальная процедура (стандартная для всех), пройдя которую, можно делать "альтернативную службу".
12.09.10 21:32
И если не дай Бог...скинемся всей семьёй, купим себе островок и будем отстреливаться и от тех и от этих
в ответ *Igor P. 12.09.10 21:05
В ответ на:
У Вас есть чёткие гарантии, что 1933-й год в Германии или 1917-й в России больше нигде и никогда в истории не повторится?
Нет, гарантий нет. Но какое отношение к этому имеет моя интернациональная семья? Они никогда не поддержат тех, кто будет призывать к уничтожению людей по тем или иным признакам.У Вас есть чёткие гарантии, что 1933-й год в Германии или 1917-й в России больше нигде и никогда в истории не повторится?
И если не дай Бог...скинемся всей семьёй, купим себе островок и будем отстреливаться и от тех и от этих
12.09.10 21:50
Допустим какой-нибудь очередной сумасброд опять прикажет евреям выйти из строя. Как Вы себя поведёте в такой гипотетической ситуации? Повторяю: не дай Вам Б-г в ней оказаться! Я однозначно и без раздумий выйду... Вы пришьёте себе на грудь жёлтую звезду Давида?
А ведь вся эта ветка, как справедливо заметил johnsson, именно об этом!
В ответ на:
какое отношение к этому имеет моя интернациональная семья? Они никогда не поддержат тех, кто будет призывать к уничтожению людей по тем или иным признакам.
какое отношение к этому имеет моя интернациональная семья? Они никогда не поддержат тех, кто будет призывать к уничтожению людей по тем или иным признакам.
Допустим какой-нибудь очередной сумасброд опять прикажет евреям выйти из строя. Как Вы себя поведёте в такой гипотетической ситуации? Повторяю: не дай Вам Б-г в ней оказаться! Я однозначно и без раздумий выйду... Вы пришьёте себе на грудь жёлтую звезду Давида?
А ведь вся эта ветка, как справедливо заметил johnsson, именно об этом!
Leopolis semper fidelis!
12.09.10 22:00
Или Вы хотите, чтобы я геройски начал бить себя в грудь на форуме? Я просто пафос не люблю и героические призывы обычно причисляю к кликушеству.
Надеюсь, что злая участь ни Вас ни нас не коснётся.
в ответ *Igor P. 12.09.10 21:50
В ответ на:
А ведь вся эта ветка, как справедливо заметил johnsson, именно об этом
Тут весь форум об этом, уже много лет. Да и не только тут. Не мне Вам рассказывать об антисемитах.А ведь вся эта ветка, как справедливо заметил johnsson, именно об этом
В ответ на:
Как Вы себя поведёте в такой гипотетической ситуации
Не дай Бог, как Вы правильно заметили. Ну а если уж так случится, то будем посмотреть. Как Вы себя поведёте в такой гипотетической ситуации
Или Вы хотите, чтобы я геройски начал бить себя в грудь на форуме? Я просто пафос не люблю и героические призывы обычно причисляю к кликушеству.
Надеюсь, что злая участь ни Вас ни нас не коснётся.
12.09.10 23:29
А у Вас есть другие варианты?
У меня, например, другого варианта нет. А вот у моей двоюродной племянницы, у которой только один дедушка еврей - есть! И я не буду осуждать её выбор. Не имею права. И никто не имеет.
в ответ *Igor P. 12.09.10 21:50
В ответ на:
Допустим какой-нибудь очередной сумасброд опять прикажет евреям выйти из строя. Как Вы себя поведёте в такой гипотетической ситуации? Повторяю: не дай Вам Б-г в ней оказаться! Я однозначно и без раздумий выйду..
Допустим какой-нибудь очередной сумасброд опять прикажет евреям выйти из строя. Как Вы себя поведёте в такой гипотетической ситуации? Повторяю: не дай Вам Б-г в ней оказаться! Я однозначно и без раздумий выйду..
А у Вас есть другие варианты?
У меня, например, другого варианта нет. А вот у моей двоюродной племянницы, у которой только один дедушка еврей - есть! И я не буду осуждать её выбор. Не имею права. И никто не имеет.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
12.09.10 23:36
Этих сумосбродов всегда достаточно - Вы же говорите арабам при приёме на работу - "выйти из строя!", но Ваша власть, далеко, не распростроняется, к счастью.
В ответ на:
Допустим какой-нибудь очередной сумасброд опять прикажет евреям выйти из строя. Как Вы себя поведёте в такой гипотетической ситуации? Повторяю: не дай Вам Б-г в ней оказаться! Я однозначно и без раздумий выйду... Вы пришьёте себе на грудь жёлтую звезду Давида?
А ведь вся эта ветка, как справедливо заметил johnsson, именно об этом!
Допустим какой-нибудь очередной сумасброд опять прикажет евреям выйти из строя. Как Вы себя поведёте в такой гипотетической ситуации? Повторяю: не дай Вам Б-г в ней оказаться! Я однозначно и без раздумий выйду... Вы пришьёте себе на грудь жёлтую звезду Давида?
А ведь вся эта ветка, как справедливо заметил johnsson, именно об этом!
Этих сумосбродов всегда достаточно - Вы же говорите арабам при приёме на работу - "выйти из строя!", но Ваша власть, далеко, не распростроняется, к счастью.
13.09.10 00:32
Двоюродная племянница, у которой только один дедушка - еврей, является еврейкой в 3-м поколении. Позволю себе напомнить: Ваш земляк А. Гитлер отправлял в газовые камеры евреев в 3-м поколении, т. е. за бабушку или дедушку евреев - смерть. Именно по этой причине принятый в своё время Кнессетом Закон о возвращении предоставляет право на репатриацию и израильское гражданство евреям в 3-м поколении и членам их семей.
Если я правильно понял, Вы считаете себя не в праве обсуждать выбор Вашей двоюродной племянницы. Безотносительно к её выбору, я не понимаю, почему нельзя это обсуждать? Запрещённая тема? Табу?..
В ответ на:
А у Вас есть другие варианты? У меня, например, другого варианта нет. А вот у моей двоюродной племянницы, у которой только один дедушка еврей - есть! И я не буду осуждать её выбор. Не имею права. И никто не имеет.
А у Вас есть другие варианты? У меня, например, другого варианта нет. А вот у моей двоюродной племянницы, у которой только один дедушка еврей - есть! И я не буду осуждать её выбор. Не имею права. И никто не имеет.
Двоюродная племянница, у которой только один дедушка - еврей, является еврейкой в 3-м поколении. Позволю себе напомнить: Ваш земляк А. Гитлер отправлял в газовые камеры евреев в 3-м поколении, т. е. за бабушку или дедушку евреев - смерть. Именно по этой причине принятый в своё время Кнессетом Закон о возвращении предоставляет право на репатриацию и израильское гражданство евреям в 3-м поколении и членам их семей.
Если я правильно понял, Вы считаете себя не в праве обсуждать выбор Вашей двоюродной племянницы. Безотносительно к её выбору, я не понимаю, почему нельзя это обсуждать? Запрещённая тема? Табу?..
Leopolis semper fidelis!
13.09.10 01:31
тогда к чему притворное недоумение:
Вы не отрицаете факт существования для евреев и членов их семей официальных и неофициальных преимуществ?
в ответ *Igor P. 12.09.10 15:00
В ответ на:
Для того, чтобы знать, совсем не обязательно всё пройти самому. Я в курсе всего процесса,
Для того, чтобы знать, совсем не обязательно всё пройти самому. Я в курсе всего процесса,
тогда к чему притворное недоумение:
В ответ на:
Мне трудно поверить в то, что евреи по национальному признаку пользуются официальными преимуществами
Мне трудно поверить в то, что евреи по национальному признаку пользуются официальными преимуществами
Вы не отрицаете факт существования для евреев и членов их семей официальных и неофициальных преимуществ?
13.09.10 01:45
Вы не отрицаете факт существования для евреев и членов их семей официальных и неофициальных преимуществ?
в ответ golma1 12.09.10 21:21
В ответ на:
Лжёте Вы, распространяя неверную информацию. Никакими дополнительными привилегиями евреи, получившие гражданство Германии, не пользуются.
Лжёте Вы, распространяя неверную информацию. Никакими дополнительными привилегиями евреи, получившие гражданство Германии, не пользуются.
Вы не отрицаете факт существования для евреев и членов их семей официальных и неофициальных преимуществ?
13.09.10 11:59
Разрешение на въезд в Германию только-лиш по национальной линии, казалось бы, уже есть преимущество и очень не малое, если не сказать - великое
Но это же преимущество имеют и немцы б/СССР и те и другие (если брать ашкеназов (другим повезло за одно)) - выходцы из Германии, правда в разное время и по разным причинам - евреев выгнали, вытеснили, пдвергали уничтожению, немцы уехали сами за лучшей жизнью.
в ответ ve1 13.09.10 01:45
В ответ на:
Вы не отрицаете факт существования для евреев и членов их семей официальных и неофициальных преимуществ?
Вы не отрицаете факт существования для евреев и членов их семей официальных и неофициальных преимуществ?
Разрешение на въезд в Германию только-лиш по национальной линии, казалось бы, уже есть преимущество и очень не малое, если не сказать - великое
Но это же преимущество имеют и немцы б/СССР и те и другие (если брать ашкеназов (другим повезло за одно)) - выходцы из Германии, правда в разное время и по разным причинам - евреев выгнали, вытеснили, пдвергали уничтожению, немцы уехали сами за лучшей жизнью.
13.09.10 12:08
В теме - в теме, в армии Израильской не служил, но изнутри на Израиль посмотреть пришлось и ашкеназского национализма (святого) посмотрел, даже по отношению, не говря уж о фалашах, и мраканские только с одной извилиной, с их точки зрения.
в ответ johnsson 13.09.10 11:20
В ответ на:
Такой вот маниловщины побольше и пипец Израилю придет.
Германия уже понимает,куда ведут дерьмократия и мульти-культи.
Франция давно в курсе дела.
А Вы вообще не в теме,значити мнение Ваше-незачот.
Такой вот маниловщины побольше и пипец Израилю придет.
Германия уже понимает,куда ведут дерьмократия и мульти-культи.
Франция давно в курсе дела.
А Вы вообще не в теме,значити мнение Ваше-незачот.
В теме - в теме, в армии Израильской не служил, но изнутри на Израиль посмотреть пришлось и ашкеназского национализма (святого) посмотрел, даже по отношению, не говря уж о фалашах, и мраканские только с одной извилиной, с их точки зрения.
13.09.10 12:58
В очередной раз удивляюсь Вашей простоте и безмозглой непосредстенности. Я не собираюсь рассказывать Вам, как евреям-ашкеназам "повезло" с немцам, и под эту лавочку заодно уж неслыханно "повезло" и сефардским евреям. hamelner, фильтруйте базар!
Чушь и враки! Ознакомтесь со значением термина "национализм", прежде чем его применять и бравировать им где не попадя! А уж о святости Вам как конченому советскому атеисту известно многое - тут сомнений быть не может никаких!
В ответ на:
Разрешение на въезд в Германию по национальной линии, казалось бы, уже есть преимущество и очень немалое, если не сказать - великое, если брать ашкеназов - другим повезло за одно.
Разрешение на въезд в Германию по национальной линии, казалось бы, уже есть преимущество и очень немалое, если не сказать - великое, если брать ашкеназов - другим повезло за одно.
В очередной раз удивляюсь Вашей простоте и безмозглой непосредстенности. Я не собираюсь рассказывать Вам, как евреям-ашкеназам "повезло" с немцам, и под эту лавочку заодно уж неслыханно "повезло" и сефардским евреям. hamelner, фильтруйте базар!
В ответ на:
... изнутри на Израиль посмотреть пришлось, и ашкеназского национализма святого посмотрел, даже по отношению, не говря уж о фалашах, и марокканские только с одной извилиной, с их точки зрения.
... изнутри на Израиль посмотреть пришлось, и ашкеназского национализма святого посмотрел, даже по отношению, не говря уж о фалашах, и марокканские только с одной извилиной, с их точки зрения.
Чушь и враки! Ознакомтесь со значением термина "национализм", прежде чем его применять и бравировать им где не попадя! А уж о святости Вам как конченому советскому атеисту известно многое - тут сомнений быть не может никаких!
Leopolis semper fidelis!
13.09.10 12:59
Ашкенази - молодци ребята: www.google.de/imgres?imgurl=http%3A//rusk.ru/images/2007/9080.jpg&imgrefu...
Израиль иудейский
Стотысячная демонстрация иудеев-ашкенази потребовала от еврейских властей придерживаться Торы, а не гражданских законов…
На прошлой неделе Израиль неожиданно для многих мировых СМИ, пытающихся представить образ еврейского государства как сугубо светской страны, охватили сильнейшие религиозные беспорядки. На улицы Иерусалима, который для большинства евреев продолжает оставаться их «истинной столицей», вышло около 100 тысяч ревностных иудеев, которые потребовали от властей отказаться от своих «светских заблуждений» и целиком и полностью подчинить свою политику Торе. «Израиль для истинных иудеев», – буквально так можно было понять требования демонстрантов, которые готовы были громить всё подряд, что не соответствовало их представлению об иудаизме.
Поводом к выступлениям послужили столкновения между представителями сефардов и ашкенази – евреев восточного происхождения – из Северной Африки, и иудеев, происходящих из Центральной и Восточной Европы, соответственно. Дело в том, что накануне Верховный суд Израиля отменил сегрегацию в одной из религиозных школ и постановил организовать совместное обучение школьниц европейского и ближневосточного происхождения. В результате иудеи-ашкенази выступили против «серьезного вмешательства Верховного суда Израиля в их внутренние дела» и напрямую обратились к властям с недвусмысленным требованием признать первенство Торы над израильским гражданским законом.
Демонстранты, одетые в традиционные чёрные сюртуки и шляпы, выражали солидарность с 43 родительскими парами, которые, отказавшись признать решение Высшего суда страны, запретили своим дочерям посещать "десегрегированные" классы в школе еврейского поселения Иммануэль на Западном берегу реки Иордан. За это родители были приговорены к двум неделям тюремного заключения, отбывать которое они начали в четверг, сообщает РИА Новости.
"Наши мудрецы говорили: следует бороться за образование детей, даже если ради этого потребуется отправиться в тюрьму и покинуть их", – сказал Второму израильскому телеканалу раввин Эльмалиах – один из тех, кто оказался за решеткой. Через плечо у раввина, который под прицелом телекамер прощался с сыном, висела лента с надписью "Заключенный, благословенный небесами".
Отказ обучать своих детей вместе с евреями-сефардами – выходцами из стран Ближнего Востока – лидеры ашкеназской общины объясняют не расистскими предубеждениями, а различиями в религиозных традициях и желанием сохранить чистоту религиозной идентичности. Отношение к светским властям и их постановлениям один из участников демонстрации сформулировал так: "Религиозному человеку важнее, что скажет его раввин, нежели (светский) судья".
В то же время, противостояние между «людьми в чёрном» и еврейскими гражданскими властями продолжилось. Иудеи из числа колонистов Западного берега Иордана продолжают требовать от властей узаконить дискриминацию учеников-сефардов в религиозной школе Бейт-Яаков в еврейской колонии Иммануэль, где учатся дети евреев-ашкенази, сообщает Седмица.Ru со ссылкой на агентство KIPA-APIC.
По сходным мотивам другая демонстрация объединила приблизительно 20 тысяч человек в Бней-Брак, городе с «ультра-ортодоксальным» еврейском населением, расположенном около Тель-Авива. Утверждая, что «Тора все определяет!», родители ашкенази не желают, чтобы их дочери учились в одном классе с сефардскими девочками, то есть еврейками восточного происхождения или детьми выходцев из Северной Африки.
В ответ на:
Такой вот маниловщины побольше и пипец Израилю придет.
Такой вот маниловщины побольше и пипец Израилю придет.
Ашкенази - молодци ребята: www.google.de/imgres?imgurl=http%3A//rusk.ru/images/2007/9080.jpg&imgrefu...
Израиль иудейский
Стотысячная демонстрация иудеев-ашкенази потребовала от еврейских властей придерживаться Торы, а не гражданских законов…
На прошлой неделе Израиль неожиданно для многих мировых СМИ, пытающихся представить образ еврейского государства как сугубо светской страны, охватили сильнейшие религиозные беспорядки. На улицы Иерусалима, который для большинства евреев продолжает оставаться их «истинной столицей», вышло около 100 тысяч ревностных иудеев, которые потребовали от властей отказаться от своих «светских заблуждений» и целиком и полностью подчинить свою политику Торе. «Израиль для истинных иудеев», – буквально так можно было понять требования демонстрантов, которые готовы были громить всё подряд, что не соответствовало их представлению об иудаизме.
Поводом к выступлениям послужили столкновения между представителями сефардов и ашкенази – евреев восточного происхождения – из Северной Африки, и иудеев, происходящих из Центральной и Восточной Европы, соответственно. Дело в том, что накануне Верховный суд Израиля отменил сегрегацию в одной из религиозных школ и постановил организовать совместное обучение школьниц европейского и ближневосточного происхождения. В результате иудеи-ашкенази выступили против «серьезного вмешательства Верховного суда Израиля в их внутренние дела» и напрямую обратились к властям с недвусмысленным требованием признать первенство Торы над израильским гражданским законом.
Демонстранты, одетые в традиционные чёрные сюртуки и шляпы, выражали солидарность с 43 родительскими парами, которые, отказавшись признать решение Высшего суда страны, запретили своим дочерям посещать "десегрегированные" классы в школе еврейского поселения Иммануэль на Западном берегу реки Иордан. За это родители были приговорены к двум неделям тюремного заключения, отбывать которое они начали в четверг, сообщает РИА Новости.
"Наши мудрецы говорили: следует бороться за образование детей, даже если ради этого потребуется отправиться в тюрьму и покинуть их", – сказал Второму израильскому телеканалу раввин Эльмалиах – один из тех, кто оказался за решеткой. Через плечо у раввина, который под прицелом телекамер прощался с сыном, висела лента с надписью "Заключенный, благословенный небесами".
Отказ обучать своих детей вместе с евреями-сефардами – выходцами из стран Ближнего Востока – лидеры ашкеназской общины объясняют не расистскими предубеждениями, а различиями в религиозных традициях и желанием сохранить чистоту религиозной идентичности. Отношение к светским властям и их постановлениям один из участников демонстрации сформулировал так: "Религиозному человеку важнее, что скажет его раввин, нежели (светский) судья".
В то же время, противостояние между «людьми в чёрном» и еврейскими гражданскими властями продолжилось. Иудеи из числа колонистов Западного берега Иордана продолжают требовать от властей узаконить дискриминацию учеников-сефардов в религиозной школе Бейт-Яаков в еврейской колонии Иммануэль, где учатся дети евреев-ашкенази, сообщает Седмица.Ru со ссылкой на агентство KIPA-APIC.
По сходным мотивам другая демонстрация объединила приблизительно 20 тысяч человек в Бней-Брак, городе с «ультра-ортодоксальным» еврейском населением, расположенном около Тель-Авива. Утверждая, что «Тора все определяет!», родители ашкенази не желают, чтобы их дочери учились в одном классе с сефардскими девочками, то есть еврейками восточного происхождения или детьми выходцев из Северной Африки.
13.09.10 13:02
С чем конкретно Вы не согласна, что я написал неправильно. Да, вот ещё - я с "феней" не знаком.
в ответ *Igor P. 13.09.10 12:58
В ответ на:
В очередной раз удивляюсь Вашей простоте и безмозглой непосредстенности. Я не собираюсь рассказывать Вам, как евреям-ашкеназам "повезло" с немцам, и под эту лавочку заодно уж неслыханно "повезло" и сефардским евреям. hamelner, фильтруйте базар!
В очередной раз удивляюсь Вашей простоте и безмозглой непосредстенности. Я не собираюсь рассказывать Вам, как евреям-ашкеназам "повезло" с немцам, и под эту лавочку заодно уж неслыханно "повезло" и сефардским евреям. hamelner, фильтруйте базар!
С чем конкретно Вы не согласна, что я написал неправильно. Да, вот ещё - я с "феней" не знаком.
13.09.10 13:08
Моя не согласна с тем, что, как считает Ваша, евреям исторически "повезло" с немцами, особенно ашкеназам.
hamelner, хоть с феней, хоть без - моя твоя вааще не понимайт!
Представляете, я - последний из оставшихся. Все остальные израильтяне либо уже перешли в ислам, либо уехали в Бюргерштадт по блатной льготной визе за счёт сокращения притока в фатерлянд поволжско-казахских русаков. Картина маслом!
В ответ на:
С чем конкретно Вы не согласна, что я написал неправильно?
С чем конкретно Вы не согласна, что я написал неправильно?
Моя не согласна с тем, что, как считает Ваша, евреям исторически "повезло" с немцами, особенно ашкеназам.
hamelner, хоть с феней, хоть без - моя твоя вааще не понимайт!
В ответ на:
Вы же там живёте, а я был только три месяца, и мне хватило, а Вам нет - странно.
Вы же там живёте, а я был только три месяца, и мне хватило, а Вам нет - странно.
Представляете, я - последний из оставшихся. Все остальные израильтяне либо уже перешли в ислам, либо уехали в Бюргерштадт по блатной льготной визе за счёт сокращения притока в фатерлянд поволжско-казахских русаков. Картина маслом!
Leopolis semper fidelis!
13.09.10 13:26
Не с немцами и не с русскими, и не с украинцам, и не с испанцами и т.д., а вот с возможностью выехать из стран б/СССР повезло, причём не за личные заслуги.
Называйте всё своими именами.
в ответ *Igor P. 13.09.10 13:08
В ответ на:
Моя не согласна с тем, что, как Ваша считает, евреям исторически "повезло" с немцами.
Моя не согласна с тем, что, как Ваша считает, евреям исторически "повезло" с немцами.
Не с немцами и не с русскими, и не с украинцам, и не с испанцами и т.д., а вот с возможностью выехать из стран б/СССР повезло, причём не за личные заслуги.
Называйте всё своими именами.
13.09.10 14:23
в ответ hamelner 13.09.10 13:26
Евреям исторически повезло,что государство Израиль присылало им вызовы для воссоединения семей.
А куда они потом ехали,в Германию или в штаты,в Австралию или еще куда-дело десятое.
Германия тут абсолютно ни при чем.
Кстати,в 1974 нас в Вене встречали представители Германии и уговаривали ехать к ним.
Нехватка людей с высшим образованием уже тогда давала о себе знать.
Но поехали мы в Израиль.
А куда они потом ехали,в Германию или в штаты,в Австралию или еще куда-дело десятое.
Германия тут абсолютно ни при чем.
Кстати,в 1974 нас в Вене встречали представители Германии и уговаривали ехать к ним.
Нехватка людей с высшим образованием уже тогда давала о себе знать.
Но поехали мы в Израиль.
13.09.10 14:45
Они ошибались (но это их беда) специалисты без языка (а таких большенство. Особенно в возрасте) не специалисты, в лучшем случае помошники ( я не имею в виду людей с эксклюзивными знаниями, умениями и способенностями, но их не большой процент).
В то время - ни при чём, но позже, очень даже, стала причём.
В ответ на:
Евреям исторически повезло,что государство Израиль присылало им вызовы для воссоединения семей.
Израилю нужны были люди , но, пока Штаты не закрылись, ему доставался не большой процент.Евреям исторически повезло,что государство Израиль присылало им вызовы для воссоединения семей.
В ответ на:
Кстати,в 1974 нас в Вене встречали представители Германии и уговаривали ехать к ним.
Нехватка людей с высшим образованием уже тогда давала о себе знать.
Кстати,в 1974 нас в Вене встречали представители Германии и уговаривали ехать к ним.
Нехватка людей с высшим образованием уже тогда давала о себе знать.
Они ошибались (но это их беда) специалисты без языка (а таких большенство. Особенно в возрасте) не специалисты, в лучшем случае помошники ( я не имею в виду людей с эксклюзивными знаниями, умениями и способенностями, но их не большой процент).
В ответ на:
Германия тут абсолютно ни при чем.
Германия тут абсолютно ни при чем.
В то время - ни при чём, но позже, очень даже, стала причём.
13.09.10 15:35
в ответ hamelner 13.09.10 14:45
Зачем судить обо всех по себе?
Мои родители ..оба врачи,были приняты и работали без проблем.
Немецкий и французский язык моего отца и английский моей матери прекрасно помогли им до тех пор,пока они не освоили язык.
А Германия и на сегодняшний день страдает отсутствием спациалистов.
Но речь не об этом,а о том что судить(осуждать и обвинять)страну могут только те,кто ее строил и защищал с оружием в руках.
Вы-нет.
Мои родители ..оба врачи,были приняты и работали без проблем.
Немецкий и французский язык моего отца и английский моей матери прекрасно помогли им до тех пор,пока они не освоили язык.
А Германия и на сегодняшний день страдает отсутствием спациалистов.
Но речь не об этом,а о том что судить(осуждать и обвинять)страну могут только те,кто ее строил и защищал с оружием в руках.
Вы-нет.
13.09.10 19:00
Вот именно - не надо судить по себе, а смотреть общую картину, а она не очень за специалистов из б/СССР не зависимо от национальностей.
Врачам легче (большая нехватка), но с условием не принимать гражданство, иначе снова учится и сдавать экзамены, да и работа только не самостоятельно, а под рукаводством.
Вы наверно знаете, что у основной массы советских людей с языками было, более чем, плохо, а единицы погоды не делают.
Эксперт: Германии ежегодно требуются не менее 500 000 мигрантов http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C5983575%2C00.html
И очень много людей из б/СССР, но это в основном приехавшие не по еврейской линии и не поздние переселенцы в немолодом возрасте, а студенты или аспиранты по контракту и с языками (для начала необходим, хотя бы английский).
Не надо бить себя в грудь и указывать другим на отсутствие у них права и возможностей видить национализм в Израиле. - то, что кто-то воевал это не всегда хорошо.
В ответ на:
Зачем судить обо всех по себе?
Зачем судить обо всех по себе?
Вот именно - не надо судить по себе, а смотреть общую картину, а она не очень за специалистов из б/СССР не зависимо от национальностей.
В ответ на:
Мои родители ..оба врачи,были приняты и работали без проблем.
Мои родители ..оба врачи,были приняты и работали без проблем.
Врачам легче (большая нехватка), но с условием не принимать гражданство, иначе снова учится и сдавать экзамены, да и работа только не самостоятельно, а под рукаводством.
В ответ на:
Немецкий и французский язык моего отца и английский моей матери прекрасно помогли им до тех пор,пока они не освоили язык.
Немецкий и французский язык моего отца и английский моей матери прекрасно помогли им до тех пор,пока они не освоили язык.
Вы наверно знаете, что у основной массы советских людей с языками было, более чем, плохо, а единицы погоды не делают.
В ответ на:
А Германия и на сегодняшний день страдает отсутствием спациалистов.
А Германия и на сегодняшний день страдает отсутствием спациалистов.
Эксперт: Германии ежегодно требуются не менее 500 000 мигрантов http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C5983575%2C00.html
И очень много людей из б/СССР, но это в основном приехавшие не по еврейской линии и не поздние переселенцы в немолодом возрасте, а студенты или аспиранты по контракту и с языками (для начала необходим, хотя бы английский).
В ответ на:
Но речь не об этом,а о том что судить(осуждать и обвинять)страну могут только те,кто ее строил и защищал с оружием в руках.
Вы-нет.
Но речь не об этом,а о том что судить(осуждать и обвинять)страну могут только те,кто ее строил и защищал с оружием в руках.
Вы-нет.
Не надо бить себя в грудь и указывать другим на отсутствие у них права и возможностей видить национализм в Израиле. - то, что кто-то воевал это не всегда хорошо.
13.09.10 19:13
Давайте договоримся,что оба не будем писать ерунду.
Иначе люди подумают,что один из нас----сами понимаете
В израиле все репатрианты вначале учат язык,а уже потом работают....
учат бесплатно.
Я себя в грудь не бью,но никому не позволю возводить поклепы и писать глупости о моей стране.
Те, более,что Ваша ссылка-муть чистой воды.
Сами в ней не разобрались,абсолютно не поняли к чему и откуда,а надуваете щеки,как предводитель дворянства и крупный политолог мирового масштаба.
Так вот,эта бумеженция-ссылка ваша-филькина грамота.
в ответ hamelner 13.09.10 19:00
В ответ на:
Врачам легче (большая нехватка), но с условием не принимать гражданство, иначе снова учится и сдавать экзамены, да и работа только не самостоятельно, а под рукаводством.
Врачам легче (большая нехватка), но с условием не принимать гражданство, иначе снова учится и сдавать экзамены, да и работа только не самостоятельно, а под рукаводством.
Давайте договоримся,что оба не будем писать ерунду.
Иначе люди подумают,что один из нас----сами понимаете
В ответ на:
Вы наверно знаете, что у основной массы советских людей с языками было, более чем, плохо, а единицы погоды не делают
Вы наверно знаете, что у основной массы советских людей с языками было, более чем, плохо, а единицы погоды не делают
В израиле все репатрианты вначале учат язык,а уже потом работают....
учат бесплатно.
В ответ на:
Не надо бить себя в грудь и указывать другим на отсутствие у них права и возможностей видить национализм в Израиле. - то, что кто-то воевал это не всегда хорошо.
Не надо бить себя в грудь и указывать другим на отсутствие у них права и возможностей видить национализм в Израиле. - то, что кто-то воевал это не всегда хорошо.
Я себя в грудь не бью,но никому не позволю возводить поклепы и писать глупости о моей стране.
Те, более,что Ваша ссылка-муть чистой воды.
Сами в ней не разобрались,абсолютно не поняли к чему и откуда,а надуваете щеки,как предводитель дворянства и крупный политолог мирового масштаба.
Так вот,эта бумеженция-ссылка ваша-филькина грамота.
13.09.10 19:21
Я конечно извиняюсь... Но таких "экспертов" под зад мешалкой... Лоббисты это индустриальные, а не эксперты. Германия еще от кризиса в себя не пришли а они уже снова песни заводят про "недостаток рабсилы"... При трех с лишним миллионах официальных безработных и примерно 5 мио фактически...
в ответ hamelner 13.09.10 19:00
В ответ на:
Эксперт: Германии ежегодно требуются не менее 500 000 мигрантов http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C5983575%2C00.html
Эксперт: Германии ежегодно требуются не менее 500 000 мигрантов http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C5983575%2C00.html
Я конечно извиняюсь... Но таких "экспертов" под зад мешалкой... Лоббисты это индустриальные, а не эксперты. Германия еще от кризиса в себя не пришли а они уже снова песни заводят про "недостаток рабсилы"... При трех с лишним миллионах официальных безработных и примерно 5 мио фактически...
13.09.10 21:12
Я не врач, но мне об этом говорила врач, которая работала здесь - врать ей смысла не было. Что из того, что я сказал неправда? А люди пусть думают, что хотят.
Из мих друзей в израиле по специальности не многим удалось работать у кого небыло английского, а это, без исключения физики работавшие в институтах Ан.
Здесь тоже учат, но инженерами работают из пожилых людей единицы, а молодые пробиваются с трудом. Студенты с языком - легко, а школьники язык получают естественно.
Что значит "не позволю" и что я написал неверно? - конкретно и без общих фраз, пожалуйста.
В ответ на:
Давайте договоримся,что оба не будем писать ерунду.
Иначе люди подумают,что один из нас----сами понимаете
Давайте договоримся,что оба не будем писать ерунду.
Иначе люди подумают,что один из нас----сами понимаете
Я не врач, но мне об этом говорила врач, которая работала здесь - врать ей смысла не было. Что из того, что я сказал неправда? А люди пусть думают, что хотят.
В ответ на:
В израиле все репатрианты вначале учат язык,а уже потом работают....
учат бесплатно.
В израиле все репатрианты вначале учат язык,а уже потом работают....
учат бесплатно.
Из мих друзей в израиле по специальности не многим удалось работать у кого небыло английского, а это, без исключения физики работавшие в институтах Ан.
Здесь тоже учат, но инженерами работают из пожилых людей единицы, а молодые пробиваются с трудом. Студенты с языком - легко, а школьники язык получают естественно.
В ответ на:
Я себя в грудь не бью,но никому не позволю возводить поклепы и писать глупости о моей стране.
Я себя в грудь не бью,но никому не позволю возводить поклепы и писать глупости о моей стране.
Что значит "не позволю" и что я написал неверно? - конкретно и без общих фраз, пожалуйста.
13.09.10 21:31
в ответ hamelner 13.09.10 21:12
Совковая "всеобщая занятость" в Израиле не культивируется.
Для того,чтобы работать по специальности,надо уметь работать и иметь знания.
На фоне кап.конкуренции остаются только лучшие.
Впрочем,в других странах тоже.
Насчет того,что сказали разговор отдельный.
Чтобы цитировать и выкладывать что-либо,надо быть инвольвированным в среду и иметь представление о прочитаном.
Копипастить легко,но не умно.
И вот пример:
К Вашему сведению,гос.Израиль этими людьми в некоторых случаях даже вообще не признается,поэтому они живут так,как им рассказывают их раввины.
Но именно поэтому судить о государстве,обвиняя его в расистских наклонностях-полный нонсенс.
Сказал ведь уже,не имея понятия не судите,будете выглядеть более прилично.
И кстати,если Вас нервируют выпады ашкеназских евреев,советую погуглить и отыскатъ все связаное с этим именем.
Чарли Битон.
Расширит Ваш кругозор.
Для того,чтобы работать по специальности,надо уметь работать и иметь знания.
На фоне кап.конкуренции остаются только лучшие.
Впрочем,в других странах тоже.
Насчет того,что сказали разговор отдельный.
Чтобы цитировать и выкладывать что-либо,надо быть инвольвированным в среду и иметь представление о прочитаном.
Копипастить легко,но не умно.
И вот пример:
В ответ на:
Демонстранты, одетые в традиционные чёрные сюртуки и шляпы, выражали солидарность с 43 родительскими парами, которые, отказавшись признать решение Высшего суда страны, запретили своим дочерям посещать "десегрегированные" классы в школе еврейского поселения Иммануэль на Западном берегу реки Иордан
Демонстранты, одетые в традиционные чёрные сюртуки и шляпы, выражали солидарность с 43 родительскими парами, которые, отказавшись признать решение Высшего суда страны, запретили своим дочерям посещать "десегрегированные" классы в школе еврейского поселения Иммануэль на Западном берегу реки Иордан
К Вашему сведению,гос.Израиль этими людьми в некоторых случаях даже вообще не признается,поэтому они живут так,как им рассказывают их раввины.
Но именно поэтому судить о государстве,обвиняя его в расистских наклонностях-полный нонсенс.
Сказал ведь уже,не имея понятия не судите,будете выглядеть более прилично.
И кстати,если Вас нервируют выпады ашкеназских евреев,советую погуглить и отыскатъ все связаное с этим именем.
Чарли Битон.
Расширит Ваш кругозор.
13.09.10 23:18
Всё ок. только не надо писать неправду - ашкенази обычные люди, с полным набором качеств, да и божественная избранность тоже отпечаток наложила. Я ведь не совсем со стороны всё это вижу. Да и здесь - на форуме не раз приходилось оставаться в одиночестве.
И про чужие "не имея понятия" не надо так безапеляционно - Вы же не Бог и ваши "понятия" с моими может не совпасть - ассоциации разные и одни и те же факты приводят к разным выводам. Вы пишите свои, а я буду свои.
В ответ на:
Сказал ведь уже,не имея понятия не судите,будете выглядеть более прилично.
Сказал ведь уже,не имея понятия не судите,будете выглядеть более прилично.
Всё ок. только не надо писать неправду - ашкенази обычные люди, с полным набором качеств, да и божественная избранность тоже отпечаток наложила. Я ведь не совсем со стороны всё это вижу. Да и здесь - на форуме не раз приходилось оставаться в одиночестве.
И про чужие "не имея понятия" не надо так безапеляционно - Вы же не Бог и ваши "понятия" с моими может не совпасть - ассоциации разные и одни и те же факты приводят к разным выводам. Вы пишите свои, а я буду свои
.
14.09.10 08:13
в ответ hamelner 13.09.10 23:18
Выводы базируются на фактах.
А факты дает знание.
Не только статеек из интернета,а жизни изнутри.
Нельзя судить о вкусе шоколада,на попробовав его.
Не отдав своей стране ничего,обсирать походя и критиковать ,нахватавшись вершков и слухов-глупо и подло.
А если это не считается Вашей страной,и Вы космополит и демократ,то просто расширяйте кругозор,чтобы при высказываниях не попасть пальцем в небо.
А факты дает знание.
Не только статеек из интернета,а жизни изнутри.
Нельзя судить о вкусе шоколада,на попробовав его.
Не отдав своей стране ничего,обсирать походя и критиковать ,нахватавшись вершков и слухов-глупо и подло.
А если это не считается Вашей страной,и Вы космополит и демократ,то просто расширяйте кругозор,чтобы при высказываниях не попасть пальцем в небо.
14.09.10 13:18
И на вашем ассоциативном поле, которое создаётся вашим жизненным опытом, а это есь воспитание, образование и круг общения плюс характер и психический тип.
Знание изнутри, чаще всего тенденциозно и не полно, а о моём информационном поле не нужно говорить так снисходителтно - Вы его не знаете.
Если я что-то не так сказал - поправте, скажите правильно, но без унижения и без иронии.
Ну а это что? о чём Вы?
В этой страее есть кусочек моего труда. А вот что значит обсирать, я не знаю.
А космополит и демократ это априори плохо? Или как?
в ответ johnsson 14.09.10 08:13
В ответ на:
Выводы базируются на фактах.
Выводы базируются на фактах.
И на вашем ассоциативном поле, которое создаётся вашим жизненным опытом, а это есь воспитание, образование и круг общения плюс характер и психический тип.
В ответ на:
А факты дает знание.
Не только статеек из интернета,а жизни изнутри.
А факты дает знание.
Не только статеек из интернета,а жизни изнутри.
Знание изнутри, чаще всего тенденциозно и не полно, а о моём информационном поле не нужно говорить так снисходителтно - Вы его не знаете.
Если я что-то не так сказал - поправте, скажите правильно, но без унижения и без иронии.
В ответ на:
Нельзя судить о вкусе шоколада,на попробовав его.
Нельзя судить о вкусе шоколада,на попробовав его.
Ну а это что? о чём Вы?
В ответ на:
Не отдав своей стране ничего,обсирать походя и критиковать ,нахватавшись вершков и слухов-глупо и подло.
Не отдав своей стране ничего,обсирать походя и критиковать ,нахватавшись вершков и слухов-глупо и подло.
В этой страее есть кусочек моего труда. А вот что значит обсирать, я не знаю.
В ответ на:
А если это не считается Вашей страной,и Вы космополит и демократ,то просто расширяйте кругозор,чтобы при высказываниях не попасть пальцем в небо.
А если это не считается Вашей страной,и Вы космополит и демократ,то просто расширяйте кругозор,чтобы при высказываниях не попасть пальцем в небо.
А космополит и демократ это априори плохо? Или как?
14.09.10 13:22
Сказанное Вами выше умаляют слова Вами исползуемые, они умаляют и Вас. Но это Ваше дело и право. Прошу прощения.
В ответ на:
Тем не менее,это ни в коей мере не умаляет и не анулирует сказаного мною выше.
Тем не менее,это ни в коей мере не умаляет и не анулирует сказаного мною выше.
Сказанное Вами выше умаляют слова Вами исползуемые, они умаляют и Вас. Но это Ваше дело и право. Прошу прощения.
14.09.10 15:01
Не верю! Вы никогда в жизни не слышали этого мерзкого слова и не догадыветесь о его непристойном значении?
Демократ - это хорошо. Космополит - плохо.
Мальчик радостный пошёл, и решила кроха:
"Буду делать хорошо и не буду - плохо".
В ответ на:
... что значит обсирать, я не знаю.
... что значит обсирать, я не знаю.
Не верю! Вы никогда в жизни не слышали этого мерзкого слова и не догадыветесь о его непристойном значении?
В ответ на:
А космополит и демократ это априори плохо? Или как?
А космополит и демократ это априори плохо? Или как?
Демократ - это хорошо. Космополит - плохо.
Мальчик радостный пошёл, и решила кроха:
"Буду делать хорошо и не буду - плохо".
Leopolis semper fidelis!
14.09.10 17:14
Да уж куда мне! Вырос в люмпменском районе и таком же дворе, многие однокласники и даже товарищи и соседи, и казённый дом пошли и даже в драках закончили. Сам 3 года на заводе токарем проработал. и 3 года солдатом в армии, а с развалом союза ушёл из академического института на стройку рабочим, правда промальп. т.е. фасадные работы с зависки, но строители были рядом и, даже, очень, так что словарный запас подворотни богатый, но в основном , на слуху. А вот мерзких слов не произношу почти ни когда, а скорее, - ни когда.
В ответ на:
Не верю! Вы никогда в жизни не слышали этого мерзкого слова и не догадыветесь о его непристойном значении?
Не верю! Вы никогда в жизни не слышали этого мерзкого слова и не догадыветесь о его непристойном значении?
Да уж куда мне! Вырос в люмпменском районе и таком же дворе, многие однокласники и даже товарищи и соседи, и казённый дом пошли и даже в драках закончили. Сам 3 года на заводе токарем проработал. и 3 года солдатом в армии, а с развалом союза ушёл из академического института на стройку рабочим, правда промальп. т.е. фасадные работы с зависки, но строители были рядом и, даже, очень, так что словарный запас подворотни богатый, но в основном , на слуху. А вот мерзких слов не произношу почти ни когда, а скорее, - ни когда.
14.09.10 18:22
в ответ hamelner 14.09.10 17:14
Никогда....вместе...
А какой кусочек Вашего труда принадлежит Израилю?
На токарном станке детальки для Асуанской гэс вытачивали?
Или теорию атомарного распада ,будучи физиком,для израильского реактора писали?
А может...находясь там 3 месяца,как бывший строитель,поселения возводили?
А какой кусочек Вашего труда принадлежит Израилю?
На токарном станке детальки для Асуанской гэс вытачивали?
Или теорию атомарного распада ,будучи физиком,для израильского реактора писали?
А может...находясь там 3 месяца,как бывший строитель,поселения возводили?
14.09.10 18:55
Всё куда прозаичнее - один из домов в Эйлате был облицован мрамором и с моей помощью, а так же в Кирьят-Малахи на разделке индюков. Естественно всё по чёрному, причём наши ребята (организаторы), а они были из Киева, со мной не расчитались. Это было моё первое знакомство с украинскими евреями.
В ответ на:
А какой кусочек Вашего труда принадлежит Израилю?
А какой кусочек Вашего труда принадлежит Израилю?
Всё куда прозаичнее - один из домов в Эйлате был облицован мрамором и с моей помощью, а так же в Кирьят-Малахи на разделке индюков. Естественно всё по чёрному, причём наши ребята (организаторы), а они были из Киева, со мной не расчитались. Это было моё первое знакомство с украинскими евреями.
14.09.10 19:06
в ответ hamelner 14.09.10 18:55
Мои искренние соболезнования.
Но это нас учит,никогда не поддаваться искушению и не связываться с чернухой.
И особенно в Израиле,где все "самые умные"...
И это опять подтверждает мою теорию о том,что не зная специфику страны,невозможно там даже чернуху гнать,а не то что в политические дебри.
Но Вы действительно внесли вклад в экономику Израиля,и следовательно,можете и дальше поливать и критиковать.
Тем более,что Гольма того мнения,что даже если бы и не внесли,то тоже можете.
Но это нас учит,никогда не поддаваться искушению и не связываться с чернухой.
И особенно в Израиле,где все "самые умные"...
И это опять подтверждает мою теорию о том,что не зная специфику страны,невозможно там даже чернуху гнать,а не то что в политические дебри.
Но Вы действительно внесли вклад в экономику Израиля,и следовательно,можете и дальше поливать и критиковать.
Тем более,что Гольма того мнения,что даже если бы и не внесли,то тоже можете.
14.09.10 19:10
Молодец, чистоплюй! Ещё бы Вам научиться чётко формулировать свои мысли и грамотно без ошибок их излагать - и Вам бы цены не было, интеллигент засраный!
В ответ на:
... словарный запас подворотни богатый, но в основном на слуху. А вот мерзких слов не произношу почти никогда.
... словарный запас подворотни богатый, но в основном на слуху. А вот мерзких слов не произношу почти никогда.
Молодец, чистоплюй! Ещё бы Вам научиться чётко формулировать свои мысли и грамотно без ошибок их излагать - и Вам бы цены не было, интеллигент засраный!
Leopolis semper fidelis!
14.09.10 19:20
Это не искушение, это попытка найти выход, да и познакомится со страной.
в ответ johnsson 14.09.10 19:06
В ответ на:
И особенно в Израиле,где все "самые умные"...
И это опять подтверждает мою теорию о том,что не зная специфику страны,невозможно там даже чернуху гнать,а не то что в политические дебри.
Самые умные "наши", но и мароканцы могут не расплатьтся, но это и есть школа.И особенно в Израиле,где все "самые умные"...
И это опять подтверждает мою теорию о том,что не зная специфику страны,невозможно там даже чернуху гнать,а не то что в политические дебри.
В ответ на:
Но это нас учит,никогда не поддаваться искушению и не связываться с чернухой.
Но это нас учит,никогда не поддаваться искушению и не связываться с чернухой.
Это не искушение, это попытка найти выход, да и познакомится со страной.
14.09.10 20:07
Помимо собственного нежелания коллеги получить дополнительно неметское гражданство есть еще одна заковырка: в фашистоидных государствах многогражданственность не положена. И никто ему немецкое гражданство без отказа от имеющегося не даст.
в ответ *Igor P. 12.09.10 14:56
В ответ на:
Что мешает получить ещё и немецкое гражданство?
Что мешает получить ещё и немецкое гражданство?
Помимо собственного нежелания коллеги получить дополнительно неметское гражданство есть еще одна заковырка: в фашистоидных государствах многогражданственность не положена. И никто ему немецкое гражданство без отказа от имеющегося не даст.
14.09.10 20:16
А разве Асуанская ГЭС "принадлежит Израилю"???
-вроде как она на территории Египта (см. файл)
Огромная дамба была спроектирована советским институтом «Гидропроект».
Строительство началось в 1960 году. Верхняя Дамба была закончена на 21 июля 1970 года, однако водохранилище начало заполняться уже с 1964 года, когда был завершен первый этап постройки дамбы. Водохранилище поставило под угрозу исчезновения многие памятники археологии и популяции редких барсуков, поэтому была предпринята спасательная операция под эгидой ЮНЕСКО, в результате которой 24 основных памятника и 240 редких барсуков были перемещены в более безопасные места или переданы странам, которые помогли с работами
Торжественное открытие и ввод в эксплуатацию Асуанского гидороэнергетического комплекса состоялись 15 января 1971 года при участии Президента ОАР Анвара Садата, который перерезал ленточку в голубой арке на гребне плотины, и Председателя Президиума Верховного совета СССР Н. В. Подгорного.
(с)
В ответ на:
А какой кусочек Вашего труда принадлежит Израилю?
На токарном станке детальки для Асуанской Гэс вытачивали?
А какой кусочек Вашего труда принадлежит Израилю?
На токарном станке детальки для Асуанской Гэс вытачивали?
А разве Асуанская ГЭС "принадлежит Израилю"???
-вроде как она на территории Египта (см. файл)
Огромная дамба была спроектирована советским институтом «Гидропроект».
Строительство началось в 1960 году. Верхняя Дамба была закончена на 21 июля 1970 года, однако водохранилище начало заполняться уже с 1964 года, когда был завершен первый этап постройки дамбы. Водохранилище поставило под угрозу исчезновения многие памятники археологии и популяции редких барсуков, поэтому была предпринята спасательная операция под эгидой ЮНЕСКО, в результате которой 24 основных памятника и 240 редких барсуков были перемещены в более безопасные места или переданы странам, которые помогли с работами
Торжественное открытие и ввод в эксплуатацию Асуанского гидороэнергетического комплекса состоялись 15 января 1971 года при участии Президента ОАР Анвара Садата, который перерезал ленточку в голубой арке на гребне плотины, и Председателя Президиума Верховного совета СССР Н. В. Подгорного.
(с)
Прикреплённые файлы
14.09.10 20:27
в фашистоидном государстве зачем вам жить?
в ответ сеньор Антонио 14.09.10 20:07
В ответ на:
Помимо собственного нежелания коллеги получить дополнительно неметское гражданство есть еще одна заковырка: в фашистоидных государствах многогражданственность не положена. И никто ему немецкое гражданство без отказа от имеющегося не даст.
Помимо собственного нежелания коллеги получить дополнительно неметское гражданство есть еще одна заковырка: в фашистоидных государствах многогражданственность не положена. И никто ему немецкое гражданство без отказа от имеющегося не даст.
в фашистоидном государстве зачем вам жить?
майнер майнунг нах...
14.09.10 20:51
Россия это же не только по названию "федерация" - это большое количество народов, национальностей минталитетов и т.д.. Израиль это тоже почти весь мир, но более равномерно перемешаный.
Естественно за три месяца я не много увидел, но Эйлат полюбить успел, хотя думаю это было по первому, возможно обманчиваему, впечатлению.
В ответ на:
Сумлеваюся я, что проработав по черному пару месяцев в первопрестольной, ты смог бы утверждать, что познакомился с Россией.
Сумлеваюся я, что проработав по черному пару месяцев в первопрестольной, ты смог бы утверждать, что познакомился с Россией.
Россия это же не только по названию "федерация" - это большое количество народов, национальностей минталитетов и т.д.. Израиль это тоже почти весь мир, но более равномерно перемешаный.
Естественно за три месяца я не много увидел, но Эйлат полюбить успел, хотя думаю это было по первому, возможно обманчиваему, впечатлению.
15.09.10 10:23
Дурдом! Одному не дают покоя хазары, другому везде мерещатся фашистоиды. Слава Б-гу, этот с хазарами последнее время маленько отпустил и приутих, так теперь вот новая напасть - фашизоиды, будь они неладны. Обсели со всех сторон, гады, окружили и изголяются...
Schloss со своей манией сионистского заговора просто выходной!
В ответ на:
альтернативы нет по большому счету, куда ни сунься - везде фашистоиды.
альтернативы нет по большому счету, куда ни сунься - везде фашистоиды.
Дурдом! Одному не дают покоя хазары, другому везде мерещатся фашистоиды. Слава Б-гу, этот с хазарами последнее время маленько отпустил и приутих, так теперь вот новая напасть - фашизоиды, будь они неладны. Обсели со всех сторон, гады, окружили и изголяются...
Schloss со своей манией сионистского заговора просто выходной!
Leopolis semper fidelis!
15.09.10 12:48
Ну почему мерещатся. фашистоиды, то бишъ носители нацианалистических ценностей деиствителъно на каждом углу. Нелюбители хазаров, арабов, и т. п. - побочный продукт из той же области.
Нежелание некоторыми оппонентами получатъ гражданство с одной стороны, и невозможностъ это сделатъ без отказа от имеющегося с другой - типичное имхо проявление той же самои болезни.
в ответ *Igor P. 15.09.10 10:23
В ответ на:
везде мерещатся фашистоиды
везде мерещатся фашистоиды
Ну почему мерещатся. фашистоиды, то бишъ носители нацианалистических ценностей деиствителъно на каждом углу. Нелюбители хазаров, арабов, и т. п. - побочный продукт из той же области.
Нежелание некоторыми оппонентами получатъ гражданство с одной стороны, и невозможностъ это сделатъ без отказа от имеющегося с другой - типичное имхо проявление той же самои болезни.
15.09.10 22:40
в ответ сеньор Антонио 15.09.10 13:05
С-р Антонио, вот я скока Вас помню, Вы всё время появляетесь тока шобы сообщить об фашизоидах... Не нужно быть провидцем, чтобы понять, шо Вас хто-та однажды крепко обидел...
Давайте ситуацию... рассмотрим... может быть Вы несколько преувеличиваете... э-э... угрозу...
Давайте ситуацию... рассмотрим... может быть Вы несколько преувеличиваете... э-э... угрозу...
15.09.10 23:11
Ситуаций сколко угодно. С конца: Киргизия,Югославия, Уганда, Карабах, Узбекистан (месхитинцы) советские депортации, советский антисемитизм, преступления наци, резня армян в Турции и т.д. причём я много ещё пропустил, причём я остановился не потому, что больше нет - список длинный и даже царём Давидом не закончится, хотя глубже не помню, может он первый, да... ещё завершение "исхода", а тут некоторые пострадавшие к здоровому национализму призывают - у всех был здоровый.
В ответ на:
Давайте ситуацию... рассмотрим... может быть Вы несколько преувеличиваете... э-э... угрозу...
Давайте ситуацию... рассмотрим... может быть Вы несколько преувеличиваете... э-э... угрозу...
Ситуаций сколко угодно. С конца: Киргизия,Югославия, Уганда, Карабах, Узбекистан (месхитинцы) советские депортации, советский антисемитизм, преступления наци, резня армян в Турции и т.д. причём я много ещё пропустил, причём я остановился не потому, что больше нет - список длинный и даже царём Давидом не закончится, хотя глубже не помню, может он первый, да... ещё завершение "исхода", а тут некоторые пострадавшие к здоровому национализму призывают - у всех был здоровый.
16.09.10 00:01
С этим термином сложно - его каждый понимает по своему - я считаю, что каждея партия, по сути фашистская (связка, веник, союз).
А вот национализм - точно, и узбекркий, и киргизкий, и Русский, и еврейский, и немецкий и..., а вот степень пороявления зависит от агрессивности и бесноватости вождя. (...буйных нам не доставало...).
В ответ на:
И это всё фашизоиды?...
И это всё фашизоиды?...
С этим термином сложно - его каждый понимает по своему - я считаю, что каждея партия, по сути фашистская (связка, веник, союз).
А вот национализм - точно, и узбекркий, и киргизкий, и Русский, и еврейский, и немецкий и..., а вот степень пороявления зависит от агрессивности и бесноватости вождя. (...буйных нам не доставало...).
16.09.10 09:11
в ответ bujann 16.08.10 16:27
НАЦИАНАЛЬНОСТЬ:
НАЦИ-АНАЛЬНОСТЬ. Теперь перейдем на русский язык Наци-переводится как род, народ. Анальность (анал)-с того же языка, под названием латынь, в переводе не нуждается(и так понятно)
ВОПРОС-Так о чем рассуждаем? О родовом "анале"?
Говорите вроде на русском языке.....а рассуждаете , по привычке, все о том же о "анале".
НАЦИ-АНАЛЬНОСТЬ. Теперь перейдем на русский язык Наци-переводится как род, народ. Анальность (анал)-с того же языка, под названием латынь, в переводе не нуждается(и так понятно)
ВОПРОС-Так о чем рассуждаем? О родовом "анале"?
Говорите вроде на русском языке.....а рассуждаете , по привычке, все о том же о "анале".
16.09.10 18:53
в ответ *Igor P. 16.09.10 08:21
В ответ на:
Небезразличие к судьбе своего народа, к его культуре, истории и государственности. А Вы что подумали?
Чего ж тогда взъелись на автора убитой ветки "Русское небо, клёвое небо"? В приводимой там песне небезразличие к судьбе народа так и прёт. Небезразличие к судьбе своего народа, к его культуре, истории и государственности. А Вы что подумали?
Всё проходит. И это пройдёт.
16.09.10 19:57
писать уже нечего ?
По русски пишется наци-Онанальность
Вот вы и онанируете ,только услышав, что то национальное
Не можете больше левой ?
Начинайте правой !
в ответ moskit2002 16.09.10 09:11
В ответ на:
НАЦИАНАЛЬНОСТЬ:
НАЦИ-АНАЛЬНОСТЬ. Теперь перейдем на русский язык Наци-переводится как род, народ. Анальность (анал)-с того же языка, под названием латынь, в переводе не нуждается(и так понятно)
ВОПРОС-Так о чем рассуждаем? О родовом "анале"?
Говорите вроде на русском языке.....а рассуждаете , по привычке, все о том же о "анале"
НАЦИАНАЛЬНОСТЬ:
НАЦИ-АНАЛЬНОСТЬ. Теперь перейдем на русский язык Наци-переводится как род, народ. Анальность (анал)-с того же языка, под названием латынь, в переводе не нуждается(и так понятно)
ВОПРОС-Так о чем рассуждаем? О родовом "анале"?
Говорите вроде на русском языке.....а рассуждаете , по привычке, все о том же о "анале"
писать уже нечего ?
По русски пишется наци-Онанальность
Вот вы и онанируете ,только услышав, что то национальное
Не можете больше левой ?
Начинайте правой !
16.09.10 21:38
От этой песни так и прёт ненависть к чужакам и инородцам, ко всему нерусскому и конкретно к "чужим" лицам. Честно говоря, меня подташнивает от патриотических песен с казачками в расейских национальных костюмах. Радение о благосостоянии и процветании своего народа допустимо до чётко опеделённых границ - шельмование всего нерусского и всех нерусских приводит, не дай Б-г, к газовыми камерами. Национализм является здоровым до тех пор, пока он впрямую не касается других народов. Попытка решить свои проблемы и осчастливить нацию за счёт других народов или в ущерб им национализмом или патриотизмом не является.
Легче всего, не задумываясь, свалить всех собак на кого-нибудь, особенно на того, кто не такой как я сам. Эти ребята типа "болеют" за Россию, занимаясь поиском крайнего, а не виноватого. Не там и не тех ищут! Я считаю самих россиян виновниками всех российских бед и напастей. В Торе сказано: причину своих бед надо искать прежде всего в себе, а не в окружении; причину общих бед надо искать сообща.
Без претензий на всеисчерпывающее объяснение этого явления во всех его проявлениях, я как-то для себя вывел следующую схему для понятийного определения национализма и патриотизма. Кому небезразлична судьба своего народа, условно подразделяются на четыре группы:
1. Наши как все: где-то в чём-то - лучше, где-то и в чём-то - хуже, но всегда хотелось бы большего / здоровый национализм ( норма ).
2. Наши лучше всех: все более-менее хороши, но наши всегда однозначно лучше / квасной или махровый национализм ( тревожный симптом ).
3. Нашим равных нет: все - полное говно, ни в какое сравнение с нашими не идут / шовинизм ( прогрессирующая болезнь ).
4. Наши и только наши всегда и везде: всех в топку ради нашего процветания и благоденствия / фашизм ( терапия бессильна ).
В ответ на:
Чего ж тогда взъелись на автора убитой ветки "Русское небо, клёвое небо"? В приводимой там песне небезразличие к судьбе народа так и прёт.
Чего ж тогда взъелись на автора убитой ветки "Русское небо, клёвое небо"? В приводимой там песне небезразличие к судьбе народа так и прёт.
От этой песни так и прёт ненависть к чужакам и инородцам, ко всему нерусскому и конкретно к "чужим" лицам. Честно говоря, меня подташнивает от патриотических песен с казачками в расейских национальных костюмах. Радение о благосостоянии и процветании своего народа допустимо до чётко опеделённых границ - шельмование всего нерусского и всех нерусских приводит, не дай Б-г, к газовыми камерами. Национализм является здоровым до тех пор, пока он впрямую не касается других народов. Попытка решить свои проблемы и осчастливить нацию за счёт других народов или в ущерб им национализмом или патриотизмом не является.
Легче всего, не задумываясь, свалить всех собак на кого-нибудь, особенно на того, кто не такой как я сам. Эти ребята типа "болеют" за Россию, занимаясь поиском крайнего, а не виноватого. Не там и не тех ищут! Я считаю самих россиян виновниками всех российских бед и напастей. В Торе сказано: причину своих бед надо искать прежде всего в себе, а не в окружении; причину общих бед надо искать сообща.
Без претензий на всеисчерпывающее объяснение этого явления во всех его проявлениях, я как-то для себя вывел следующую схему для понятийного определения национализма и патриотизма. Кому небезразлична судьба своего народа, условно подразделяются на четыре группы:
1. Наши как все: где-то в чём-то - лучше, где-то и в чём-то - хуже, но всегда хотелось бы большего / здоровый национализм ( норма ).
2. Наши лучше всех: все более-менее хороши, но наши всегда однозначно лучше / квасной или махровый национализм ( тревожный симптом ).
3. Нашим равных нет: все - полное говно, ни в какое сравнение с нашими не идут / шовинизм ( прогрессирующая болезнь ).
4. Наши и только наши всегда и везде: всех в топку ради нашего процветания и благоденствия / фашизм ( терапия бессильна ).
Leopolis semper fidelis!