Вход на сайт
национальность
25.08.10 12:11
Это хорошо.
Что именно? Примеры?
И это каждый решает сам. ИМХО не только в этом. Что я и написал. Духовная самореализация, познание мира в самом широком смысле слова. Можно заняться йогой, покорить Эверест, установить рекорд скорости на сверхзвуковом самолете или просто много читать. Но опять же, причем тут национальность?
Верно. Но и весьма условный код, именуемый национальностью. отнюдь не главное.
в ответ *Igor P. 25.08.10 12:02
В ответ на:
Я не религиозный мракобес, не фашист и не еврейский экстремист
Я не религиозный мракобес, не фашист и не еврейский экстремист
Это хорошо.

В ответ на:
но от национальной принадлежности в жизни зависит больше, чем Вам кажется и видится, даже в практической плоскости
но от национальной принадлежности в жизни зависит больше, чем Вам кажется и видится, даже в практической плоскости
Что именно? Примеры?
В ответ на:
Но только ли в профессии смысл бытия?
Но только ли в профессии смысл бытия?
И это каждый решает сам. ИМХО не только в этом. Что я и написал. Духовная самореализация, познание мира в самом широком смысле слова. Можно заняться йогой, покорить Эверест, установить рекорд скорости на сверхзвуковом самолете или просто много читать. Но опять же, причем тут национальность?
В ответ на:
Маловероятно, что они жили и дали жизнь Вам лишь ради того, чтобы точать сапоги.
Маловероятно, что они жили и дали жизнь Вам лишь ради того, чтобы точать сапоги.
Верно. Но и весьма условный код, именуемый национальностью. отнюдь не главное.
25.08.10 12:18
Жизненные потребности и устремления могут состоять из очень многих аспектов: образование,квалификация,интеллектуальный и культурный уровень,моральные и этические качества и т.д.А национальная идентификация вовсе не является обязательной в этом длинном списке.
в ответ *Igor P. 25.08.10 12:02
В ответ на:
от национальной принадлежности в жизни зависит больше, чем Вам кажется и видится, даже в практической плоскости,
Это в таких странах,как Израиль или Иран,от национальности или религиозности кое-что зависит.В Европе от этого ничего не зависит.Если не считать возможность эмигрировать в Германию по немецкой или еврейской линии.Но и эта возможность уже сходит на нет.от национальной принадлежности в жизни зависит больше, чем Вам кажется и видится, даже в практической плоскости,
В ответ на:
Если только этим ограничить свои жизненные устремления и потребности - да, можно. Но только ли в профессии смысл бытия?
Если только этим ограничить свои жизненные устремления и потребности - да, можно. Но только ли в профессии смысл бытия?
Жизненные потребности и устремления могут состоять из очень многих аспектов: образование,квалификация,интеллектуальный и культурный уровень,моральные и этические качества и т.д.А национальная идентификация вовсе не является обязательной в этом длинном списке.
25.08.10 12:20
Почему же? В Европе это как раз наиболее хорошо заметно. Представьте себе, что и дальше существуют два противоборствующих лагеря, выезжают единицы, Германия не пускает эмигрантов по определению, турки, русские, выходцы из африки - только сотрудники посольств. Какова вероятность в таких условиях, что чех возьмет себе в жены немку, а немка выйдет замуж за африканца? Турпоездка? Командировка? Вероятность такого союза заметно ниже.
Согласен. Но это опять же индивидуальный выбор, лишь одна из форм самоидентификации. Можно сказать "я Ли, гражданин США", "можно "я китаец Ли, проживающий в США", можно "я американец по фамилии Ли", а можно "Ли, инженер по наладке холодильных установок". Мой тезисы очень просты: а.) индивидуальность и личный выбор человека превыше всего, б.) национальность - всего один из идентификационных признаков, отнюдь не глобальный и не единственный.
в ответ Ален 25.08.10 12:09
В ответ на:
Вы явно преувеличиваете значение элементов глобализации и свободы передвижения в ликвидации национальных различий.
Вы явно преувеличиваете значение элементов глобализации и свободы передвижения в ликвидации национальных различий.
Почему же? В Европе это как раз наиболее хорошо заметно. Представьте себе, что и дальше существуют два противоборствующих лагеря, выезжают единицы, Германия не пускает эмигрантов по определению, турки, русские, выходцы из африки - только сотрудники посольств. Какова вероятность в таких условиях, что чех возьмет себе в жены немку, а немка выйдет замуж за африканца? Турпоездка? Командировка? Вероятность такого союза заметно ниже.
В ответ на:
Даже в наиболее продвинутых в этом отношении странах,типа Штатов,многие люди по прежнему,помимо общего английского,говорят на своих национальных языках(испанском,китайском . вьетнамском и до.),ходят в разные храмы.едят блюда своей национальной кухни и т.д
Даже в наиболее продвинутых в этом отношении странах,типа Штатов,многие люди по прежнему,помимо общего английского,говорят на своих национальных языках(испанском,китайском . вьетнамском и до.),ходят в разные храмы.едят блюда своей национальной кухни и т.д
Согласен. Но это опять же индивидуальный выбор, лишь одна из форм самоидентификации. Можно сказать "я Ли, гражданин США", "можно "я китаец Ли, проживающий в США", можно "я американец по фамилии Ли", а можно "Ли, инженер по наладке холодильных установок". Мой тезисы очень просты: а.) индивидуальность и личный выбор человека превыше всего, б.) национальность - всего один из идентификационных признаков, отнюдь не глобальный и не единственный.
25.08.10 12:23
DVS, ответы на эти и подобные вопросы не лежат в материально-практической плоскости естественнонаучных знаний. Бесполезно ночью искать потерянный предмет под фонарём, потому что тут светлее, хотя потеряли Вы его совсем в другом месте. Вы о толкуете о познании мира, я же веду речь, согласно заявленой теме дискуссии, о познании самого себя.
Для Вас и для Alenа: Б-г есть сущ не потому, что кому-то из учёных удастся это доказать.
Для Вас и для Alenа: Б-г есть сущ не потому, что кому-то из учёных удастся это доказать.
Leopolis semper fidelis!
25.08.10 12:26
Дык и я о том же.С надеждой на лучшую в материальном плане жизнь,а вовсе не из-за национальных или религиозных притеснений.
До конца 1989 года,когда Штаты резко ограничили приём советских евреев(за исключением имевших в США близких родственников) около 90% выехавших по израильским визам поворачивали оглобли в Риме или Вене за океан.
в ответ hamelner 25.08.10 12:03
В ответ на:
почти все ехали с надеждой на лучшую жизнь
почти все ехали с надеждой на лучшую жизнь
Дык и я о том же.С надеждой на лучшую в материальном плане жизнь,а вовсе не из-за национальных или религиозных притеснений.
В ответ на:
В Израиль не очень-то рвались,
В Израиль не очень-то рвались,
До конца 1989 года,когда Штаты резко ограничили приём советских евреев(за исключением имевших в США близких родственников) около 90% выехавших по израильским визам поворачивали оглобли в Риме или Вене за океан.
25.08.10 12:35
в ответ *Igor P. 25.08.10 12:23
Хорошо. Высшая сила как-то связана с национальность. Получается, национальность - этонечно метафизическое, что довлеет над всей жизнью человека? ОК. Я уже как-то говорил, что уважаю религиозные чувства людей. Ваши чувства также, поэтому тут тяжело найти точки сопрокосновения.
25.08.10 12:35
Особенно было заметно на провале Европейской конституции,увеличении поддержки на выборах национальных правых партий в Голландии,Бельгии,Австрии и Швейцарии,На росте сепаратистских настроений в Испании.Великобритании и Бельгии,на усилении отчуждения по отношению к мусульманам и т.д.
в ответ DVS 25.08.10 12:20
В ответ на:
В Европе это как раз наиболее хорошо заметно.
В Европе это как раз наиболее хорошо заметно.
Особенно было заметно на провале Европейской конституции,увеличении поддержки на выборах национальных правых партий в Голландии,Бельгии,Австрии и Швейцарии,На росте сепаратистских настроений в Испании.Великобритании и Бельгии,на усилении отчуждения по отношению к мусульманам и т.д.
25.08.10 16:15
В данном случае, скорее, психо-физические состояни. На мой взгляд религиозность, уважения не может вызывать, она, как и мастурбация, дело интимное или в крайнем случае груповое, и это не этично выставлять на всеобщее обозрение, тем более, предполагать, что это вызовет тёплое (хотя и снисходительное) понимание. У нормальных атестов религиознось вызывает, ощущение ущербности собеседника.
в ответ DVS 25.08.10 12:35
В ответ на:
Получается, национальность - этонечно метафизическое, что довлеет над всей жизнью человека? ОК. Я уже как-то говорил, что уважаю религиозные чувства людей.
Получается, национальность - этонечно метафизическое, что довлеет над всей жизнью человека? ОК. Я уже как-то говорил, что уважаю религиозные чувства людей.
В данном случае, скорее, психо-физические состояни. На мой взгляд религиозность, уважения не может вызывать, она, как и мастурбация, дело интимное или в крайнем случае груповое, и это не этично выставлять на всеобщее обозрение, тем более, предполагать, что это вызовет тёплое (хотя и снисходительное) понимание. У нормальных атестов религиознось вызывает, ощущение ущербности собеседника.
25.08.10 16:18
Ваше сравнение демократического Израиля и тоталитарного диктаторского Ирана по меньшей мере некорректно. В высшей степени наивно полагать, что национальная принадлежность и самоощущение зависит от страны проживания и её социального устройства. Вы думаете, что, переселившись в Европу по еврейской линии, ухватили Б-га за бороду и теперь наконец-то избавились от такого старомодного "рецидива", как национальный вопрос? Записались дойчем и заделались немчурой? Ну - ну!...
В ответ на:
Это в таких странах как Израиль или Иран от национальности или религиозности кое-что зависит. В Европе от этого ничего не зависит.
Это в таких странах как Израиль или Иран от национальности или религиозности кое-что зависит. В Европе от этого ничего не зависит.
Ваше сравнение демократического Израиля и тоталитарного диктаторского Ирана по меньшей мере некорректно. В высшей степени наивно полагать, что национальная принадлежность и самоощущение зависит от страны проживания и её социального устройства. Вы думаете, что, переселившись в Европу по еврейской линии, ухватили Б-га за бороду и теперь наконец-то избавились от такого старомодного "рецидива", как национальный вопрос? Записались дойчем и заделались немчурой? Ну - ну!...
Leopolis semper fidelis!
25.08.10 16:23
Вам никогда не приходилось слышать при совершении какого-нибудь неблаговидного поступка от старших умудрённых опытом людей выражение "Побойся - Б-га!"? Впрочем, для Вас эта фраза бесполезна и бессмысленна: как Вы можете убояться того, кого нет?
В ответ на:
- ... я человек не религиозный, хоть и богобоязненный.
- А как это расшифровывается - на всякий случай?
- ... я человек не религиозный, хоть и богобоязненный.
- А как это расшифровывается - на всякий случай?
Вам никогда не приходилось слышать при совершении какого-нибудь неблаговидного поступка от старших умудрённых опытом людей выражение "Побойся - Б-га!"? Впрочем, для Вас эта фраза бесполезна и бессмысленна: как Вы можете убояться того, кого нет?
Leopolis semper fidelis!
25.08.10 16:30
Это не богобоязненность, а просто словестная форма типа"Спасибо" или "Бог в помощь", или "ну и слава Богу" и т.д..
Я живу уже семдесятый год и люди более старшие не вызывают у меня трепетного отношения и я не вижу в них мудрости, а чаще ограниченность в знаниях и консервативность,а ещё убогость с одновременной самоуверенностью (естественно есть и нормальные люди, но они не претендуют на мудрость).
В ответ на:
Вам никогда не приходилось слышать при совершении каго-нибудь неблаговидного поступка от старших умудрённых опытом людей выражение "Побойся - Б-га!"?
Вам никогда не приходилось слышать при совершении каго-нибудь неблаговидного поступка от старших умудрённых опытом людей выражение "Побойся - Б-га!"?
Это не богобоязненность, а просто словестная форма типа"Спасибо" или "Бог в помощь", или "ну и слава Богу" и т.д..
Я живу уже семдесятый год и люди более старшие не вызывают у меня трепетного отношения и я не вижу в них мудрости, а чаще ограниченность в знаниях и консервативность,а ещё убогость с одновременной самоуверенностью (естественно есть и нормальные люди, но они не претендуют на мудрость).
25.08.10 16:33
И Вы, доживши до седых волос, так ни разу и не удосужились уловить в этих словах их истиный смысл и задуматься, что это значит и с чего бы это? Для Вас это пустые слова - архаичная словесная форма, за которой ничто и никто не стоит? Мне странно это...
Вот уж воистину: век живи - век учись!
Типа "Спасибо, Иван Петрович!" = "Б-г в помощь!" а "Ну и слава Б-гу!" = "Молодец, Сергей Фёдорович!"?
В ответ на:
Это не богобоязненность, а просто словестная форма типа "Б-г в помощь" или "ну и слава Б-гу".
Это не богобоязненность, а просто словестная форма типа "Б-г в помощь" или "ну и слава Б-гу".
И Вы, доживши до седых волос, так ни разу и не удосужились уловить в этих словах их истиный смысл и задуматься, что это значит и с чего бы это? Для Вас это пустые слова - архаичная словесная форма, за которой ничто и никто не стоит? Мне странно это...
Вот уж воистину: век живи - век учись!
Типа "Спасибо, Иван Петрович!" = "Б-г в помощь!" а "Ну и слава Б-гу!" = "Молодец, Сергей Фёдорович!"?
Leopolis semper fidelis!
25.08.10 16:40
Это просто дань долгой монотеистической религиозности. Я думаю, что у канфуцианцев, буддистов, синтаистов и т.д. таких выражений нет.
в ответ *Igor P. 25.08.10 16:33
В ответ на:
Для Вас это пустые слова, за которыми ничто и никто не стоит? Мне странно странно это...
Вот уж воистину: век живи - век учись!
Для Вас это пустые слова, за которыми ничто и никто не стоит? Мне странно странно это...
Вот уж воистину: век живи - век учись!
Это просто дань долгой монотеистической религиозности. Я думаю, что у канфуцианцев, буддистов, синтаистов и т.д. таких выражений нет.
25.08.10 16:43
Вы не желаете хотя бы усомниться в этом?
Я ни в коей мере не призываю Вас здесь и сейчас быстренько поверить в Б-га. Но допустить, что за подобными многовековыми общенародными выражениями и словесными идеомами есть смысл и содержательное наполнение - слабо?
В ответ на:
Это просто дань долгой монотеистической религиозности.
Это просто дань долгой монотеистической религиозности.
Вы не желаете хотя бы усомниться в этом?
Я ни в коей мере не призываю Вас здесь и сейчас быстренько поверить в Б-га. Но допустить, что за подобными многовековыми общенародными выражениями и словесными идеомами есть смысл и содержательное наполнение - слабо?
Leopolis semper fidelis!
25.08.10 16:50
О.К., приведём такой эксперимент: заменим упомянутого хорошего и отзывчивого Ивана Петровича на фортуну, удачу или благоприятное стечение обстоятельств. Кого в этом случае будем благодарить?
В ответ на:
Хороший Вы человек Иван Петрович, я очень доволен Вашей помощью - она была, как нельзя, кстати.
Хороший Вы человек Иван Петрович, я очень доволен Вашей помощью - она была, как нельзя, кстати.
О.К., приведём такой эксперимент: заменим упомянутого хорошего и отзывчивого Ивана Петровича на фортуну, удачу или благоприятное стечение обстоятельств. Кого в этом случае будем благодарить?
Leopolis semper fidelis!
25.08.10 16:55
в ответ *Igor P. 25.08.10 16:43
В ответ на:
Вы не желаете хотя бы усомниться в этом?
Сомнения это у меня не вызывает - я искренне считаю необходимым запрет всех религиозных сообществ, основываясь на античеловеческих призывах и наставлениях записанных в их книгах, следовать кторым требуют религии (сам человек может верить, во что хочет), а вот инфра стуктуры должны быть запрещены, как это сделанно с фашистскими партиями. Также должно прекратится печатание анти-человеческих религиозных писаний.Вы не желаете хотя бы усомниться в этом?