Deutsch

национальность

15342   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
DVS коренной житель25.08.10 12:11
DVS
25.08.10 12:11 
в ответ *Igor P. 25.08.10 12:02
В ответ на:
Я не религиозный мракобес, не фашист и не еврейский экстремист

Это хорошо.
В ответ на:
но от национальной принадлежности в жизни зависит больше, чем Вам кажется и видится, даже в практической плоскости

Что именно? Примеры?
В ответ на:
Но только ли в профессии смысл бытия?

И это каждый решает сам. ИМХО не только в этом. Что я и написал. Духовная самореализация, познание мира в самом широком смысле слова. Можно заняться йогой, покорить Эверест, установить рекорд скорости на сверхзвуковом самолете или просто много читать. Но опять же, причем тут национальность?
В ответ на:
Маловероятно, что они жили и дали жизнь Вам лишь ради того, чтобы точать сапоги.

Верно. Но и весьма условный код, именуемый национальностью. отнюдь не главное.
*Igor P. местный житель25.08.10 12:12
*Igor P.
25.08.10 12:12 
в ответ Ален 25.08.10 11:59
В ответ на:
... вспомнили своих давно позабытых еврейских дедушек и прабабушек и стали срочно переделывать пятую графу в документах.

Не судите о других по себе. Далеко не все забывают или предают своих бабушек и дедушек.
Leopolis semper fidelis!
Ален патриот25.08.10 12:18
Ален
25.08.10 12:18 
в ответ *Igor P. 25.08.10 12:02
В ответ на:
от национальной принадлежности в жизни зависит больше, чем Вам кажется и видится, даже в практической плоскости,
Это в таких странах,как Израиль или Иран,от национальности или религиозности кое-что зависит.В Европе от этого ничего не зависит.Если не считать возможность эмигрировать в Германию по немецкой или еврейской линии.Но и эта возможность уже сходит на нет.
В ответ на:

Если только этим ограничить свои жизненные устремления и потребности - да, можно. Но только ли в профессии смысл бытия?

Жизненные потребности и устремления могут состоять из очень многих аспектов: образование,квалификация,интеллектуальный и культурный уровень,моральные и этические качества и т.д.А национальная идентификация вовсе не является обязательной в этом длинном списке.
DVS коренной житель25.08.10 12:20
DVS
25.08.10 12:20 
в ответ Ален 25.08.10 12:09
В ответ на:
Вы явно преувеличиваете значение элементов глобализации и свободы передвижения в ликвидации национальных различий.

Почему же? В Европе это как раз наиболее хорошо заметно. Представьте себе, что и дальше существуют два противоборствующих лагеря, выезжают единицы, Германия не пускает эмигрантов по определению, турки, русские, выходцы из африки - только сотрудники посольств. Какова вероятность в таких условиях, что чех возьмет себе в жены немку, а немка выйдет замуж за африканца? Турпоездка? Командировка? Вероятность такого союза заметно ниже.
В ответ на:
Даже в наиболее продвинутых в этом отношении странах,типа Штатов,многие люди по прежнему,помимо общего английского,говорят на своих национальных языках(испанском,китайском . вьетнамском и до.),ходят в разные храмы.едят блюда своей национальной кухни и т.д

Согласен. Но это опять же индивидуальный выбор, лишь одна из форм самоидентификации. Можно сказать "я Ли, гражданин США", "можно "я китаец Ли, проживающий в США", можно "я американец по фамилии Ли", а можно "Ли, инженер по наладке холодильных установок". Мой тезисы очень просты: а.) индивидуальность и личный выбор человека превыше всего, б.) национальность - всего один из идентификационных признаков, отнюдь не глобальный и не единственный.
*Igor P. местный житель25.08.10 12:23
*Igor P.
25.08.10 12:23 
в ответ DVS 25.08.10 12:11, Последний раз изменено 25.08.10 14:18 (*Igor P.)
DVS, ответы на эти и подобные вопросы не лежат в материально-практической плоскости естественнонаучных знаний. Бесполезно ночью искать потерянный предмет под фонарём, потому что тут светлее, хотя потеряли Вы его совсем в другом месте. Вы о толкуете о познании мира, я же веду речь, согласно заявленой теме дискуссии, о познании самого себя.
Для Вас и для Alenа: Б-г есть сущ не потому, что кому-то из учёных удастся это доказать.
Leopolis semper fidelis!
Ален патриот25.08.10 12:26
Ален
25.08.10 12:26 
в ответ hamelner 25.08.10 12:03
В ответ на:
почти все ехали с надеждой на лучшую жизнь

Дык и я о том же.С надеждой на лучшую в материальном плане жизнь,а вовсе не из-за национальных или религиозных притеснений.
В ответ на:
В Израиль не очень-то рвались,

До конца 1989 года,когда Штаты резко ограничили приём советских евреев(за исключением имевших в США близких родственников) около 90% выехавших по израильским визам поворачивали оглобли в Риме или Вене за океан.
DVS коренной житель25.08.10 12:35
DVS
25.08.10 12:35 
в ответ *Igor P. 25.08.10 12:23
Хорошо. Высшая сила как-то связана с национальность. Получается, национальность - этонечно метафизическое, что довлеет над всей жизнью человека? ОК. Я уже как-то говорил, что уважаю религиозные чувства людей. Ваши чувства также, поэтому тут тяжело найти точки сопрокосновения.
Ален патриот25.08.10 12:35
Ален
25.08.10 12:35 
в ответ DVS 25.08.10 12:20
В ответ на:
В Европе это как раз наиболее хорошо заметно.

Особенно было заметно на провале Европейской конституции,увеличении поддержки на выборах национальных правых партий в Голландии,Бельгии,Австрии и Швейцарии,На росте сепаратистских настроений в Испании.Великобритании и Бельгии,на усилении отчуждения по отношению к мусульманам и т.д.
*Igor P. местный житель25.08.10 12:52
*Igor P.
25.08.10 12:52 
в ответ DVS 25.08.10 12:35
В ответ на:
Я уже как-то говорил, что уважаю религиозные чувства людей. Ваши чувства также...

Я тоже как-то говорил Вам, что я человек не религиозный, хоть и богобоязненный.
Leopolis semper fidelis!
hamelner коренной житель25.08.10 16:15
hamelner
25.08.10 16:15 
в ответ DVS 25.08.10 12:35
В ответ на:
Получается, национальность - этонечно метафизическое, что довлеет над всей жизнью человека? ОК. Я уже как-то говорил, что уважаю религиозные чувства людей.

В данном случае, скорее, психо-физические состояни. На мой взгляд религиозность, уважения не может вызывать, она, как и мастурбация, дело интимное или в крайнем случае груповое, и это не этично выставлять на всеобщее обозрение, тем более, предполагать, что это вызовет тёплое (хотя и снисходительное) понимание. У нормальных атестов религиознось вызывает, ощущение ущербности собеседника.
hamelner коренной житель25.08.10 16:16
hamelner
25.08.10 16:16 
в ответ *Igor P. 25.08.10 12:52, Последний раз изменено 25.08.10 16:23 (hamelner)
В ответ на:
Я тоже как-то говорил Вам, что я человек не религиозный, хоть и богобоязненный.

А как это расшифровывается. - На всякий случай?
*Igor P. местный житель25.08.10 16:18
*Igor P.
25.08.10 16:18 
в ответ Ален 25.08.10 12:18, Последний раз изменено 25.08.10 16:52 (*Igor P.)
В ответ на:
Это в таких странах как Израиль или Иран от национальности или религиозности кое-что зависит. В Европе от этого ничего не зависит.

Ваше сравнение демократического Израиля и тоталитарного диктаторского Ирана по меньшей мере некорректно. В высшей степени наивно полагать, что национальная принадлежность и самоощущение зависит от страны проживания и её социального устройства. Вы думаете, что, переселившись в Европу по еврейской линии, ухватили Б-га за бороду и теперь наконец-то избавились от такого старомодного "рецидива", как национальный вопрос? Записались дойчем и заделались немчурой? Ну - ну!...
Leopolis semper fidelis!
*Igor P. местный житель25.08.10 16:23
*Igor P.
25.08.10 16:23 
в ответ hamelner 25.08.10 16:16, Последний раз изменено 25.08.10 16:53 (*Igor P.)
В ответ на:
- ... я человек не религиозный, хоть и богобоязненный.
- А как это расшифровывается - на всякий случай?

Вам никогда не приходилось слышать при совершении какого-нибудь неблаговидного поступка от старших умудрённых опытом людей выражение "Побойся - Б-га!"? Впрочем, для Вас эта фраза бесполезна и бессмысленна: как Вы можете убояться того, кого нет?
Leopolis semper fidelis!
hamelner коренной житель25.08.10 16:30
hamelner
25.08.10 16:30 
в ответ *Igor P. 25.08.10 16:23, Последний раз изменено 25.08.10 16:36 (hamelner)
В ответ на:
Вам никогда не приходилось слышать при совершении каго-нибудь неблаговидного поступка от старших умудрённых опытом людей выражение "Побойся - Б-га!"?

Это не богобоязненность, а просто словестная форма типа"Спасибо" или "Бог в помощь", или "ну и слава Богу" и т.д..
Я живу уже семдесятый год и люди более старшие не вызывают у меня трепетного отношения и я не вижу в них мудрости, а чаще ограниченность в знаниях и консервативность,а ещё убогость с одновременной самоуверенностью (естественно есть и нормальные люди, но они не претендуют на мудрость).
*Igor P. местный житель25.08.10 16:33
*Igor P.
25.08.10 16:33 
в ответ hamelner 25.08.10 16:30, Последний раз изменено 25.08.10 16:42 (*Igor P.)
В ответ на:
Это не богобоязненность, а просто словестная форма типа "Б-г в помощь" или "ну и слава Б-гу".

И Вы, доживши до седых волос, так ни разу и не удосужились уловить в этих словах их истиный смысл и задуматься, что это значит и с чего бы это? Для Вас это пустые слова - архаичная словесная форма, за которой ничто и никто не стоит? Мне странно это...
Вот уж воистину: век живи - век учись!
Типа "Спасибо, Иван Петрович!" = "Б-г в помощь!" а "Ну и слава Б-гу!" = "Молодец, Сергей Фёдорович!"?
Leopolis semper fidelis!
hamelner коренной житель25.08.10 16:40
hamelner
25.08.10 16:40 
в ответ *Igor P. 25.08.10 16:33
В ответ на:
Для Вас это пустые слова, за которыми ничто и никто не стоит? Мне странно странно это...
Вот уж воистину: век живи - век учись!

Это просто дань долгой монотеистической религиозности. Я думаю, что у канфуцианцев, буддистов, синтаистов и т.д. таких выражений нет.
*Igor P. местный житель25.08.10 16:43
*Igor P.
25.08.10 16:43 
в ответ hamelner 25.08.10 16:40, Последний раз изменено 25.08.10 16:51 (*Igor P.)
В ответ на:
Это просто дань долгой монотеистической религиозности.

Вы не желаете хотя бы усомниться в этом?
Я ни в коей мере не призываю Вас здесь и сейчас быстренько поверить в Б-га. Но допустить, что за подобными многовековыми общенародными выражениями и словесными идеомами есть смысл и содержательное наполнение - слабо?
Leopolis semper fidelis!
hamelner коренной житель25.08.10 16:45
hamelner
25.08.10 16:45 
в ответ *Igor P. 25.08.10 16:33
В ответ на:
Типа "Спасибо, Иван Петрович!"

В таком случае: "Хороший Вы человек Иван Петрович, я очень доволен Вашей помощью - она была, как нельзя, кстати."
*Igor P. местный житель25.08.10 16:50
*Igor P.
25.08.10 16:50 
в ответ hamelner 25.08.10 16:45, Последний раз изменено 25.08.10 16:54 (*Igor P.)
В ответ на:
Хороший Вы человек Иван Петрович, я очень доволен Вашей помощью - она была, как нельзя, кстати.

О.К., приведём такой эксперимент: заменим упомянутого хорошего и отзывчивого Ивана Петровича на фортуну, удачу или благоприятное стечение обстоятельств. Кого в этом случае будем благодарить?
Leopolis semper fidelis!
hamelner коренной житель25.08.10 16:55
hamelner
25.08.10 16:55 
в ответ *Igor P. 25.08.10 16:43
В ответ на:
Вы не желаете хотя бы усомниться в этом?
Сомнения это у меня не вызывает - я искренне считаю необходимым запрет всех религиозных сообществ, основываясь на античеловеческих призывах и наставлениях записанных в их книгах, следовать кторым требуют религии (сам человек может верить, во что хочет), а вот инфра стуктуры должны быть запрещены, как это сделанно с фашистскими партиями. Также должно прекратится печатание анти-человеческих религиозных писаний.
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все