русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

неуклонное повышение качества жизни граждан-главное для Германии?

2573  1 2 3 4 alle
МИСИонер знакомое лицо12.08.10 18:27
12.08.10 18:27 
Thread geschlossen 09.09.10 15:34 (Bastler)
Мной выносится на Ваше обсуждение данная тема.
Я считаю, что это - главная государственная задача любой современной страны, которая считает себя стоящей
в авангарде развития человеческого общества как в экономическом так и в социально-нравственном аспекте.
Каково ВЫаше мнение?
А может быть, я ошибаюсь?
#1 
sanktvalentin коренной житель12.08.10 18:34
sanktvalentin
12.08.10 18:34 
in Antwort МИСИонер 12.08.10 18:27
В ответ на:
неуклонное повышение качества жизни граждан-главное для Германии?

невозможно ограничить себя от соседей и думать только о своем качестве жизни........
если сосед бедный, то он обязательно придет к тебе как вор или попрашайка........
слово ГЛОБАЛИЗАЦИЯ слышали...???
#2 
Ален патриот12.08.10 19:49
Ален
12.08.10 19:49 
in Antwort sanktvalentin 12.08.10 18:34
В ответ на:
если сосед бедный, то он обязательно придет к тебе как вор или попрашайка

А ещё в качестве гастарбайтера или "политического беженца"...
#3 
nevskaia коренной житель12.08.10 20:36
nevskaia
12.08.10 20:36 
in Antwort Ален 12.08.10 19:49
и здесь мы плавно перетекаем в ветку про религию мира....
МИСИя невыполнима...
#4 
Ален патриот12.08.10 20:48
Ален
12.08.10 20:48 
in Antwort nevskaia 12.08.10 20:36
Разве "беженцы" в Европу одни только мусульмане.В Африке например есть немало и христиан и язычников.Вот например страны ЕС принимали беженцев христиан из Ирака,которых убивали их соплеменники из одной самой мирной религии мира.
#5 
nevskaia коренной житель13.08.10 16:16
nevskaia
13.08.10 16:16 
in Antwort Ален 12.08.10 20:48
да..., но другие беженцы, гастарбайтеры..как-то мирно вливаются в общество, не "перегружая" его своими дикими обычаями и бессмысленными традициями...
#6 
Ален патриот13.08.10 16:27
Ален
13.08.10 16:27 
in Antwort nevskaia 13.08.10 16:16
В принципе я не спорю,что у мусульман огромные проблемы с интеграцией в немецкое общество из -за несовместимости их средневековых шариатских обычаев с европейскими нормами.Но и у других немусульмнских иммигрантов из Африки и Азии(за исключением разве что китайцев и вьетнамцев) имеются проблемв с интграцией.Но связанные не с религией,а с очень низким уровнем образования и профквалификации
#7 
passing знакомое лицо13.08.10 17:05
13.08.10 17:05 
in Antwort МИСИонер 12.08.10 18:27
Словоблудие конечно, но...
"Неуклонно повышение..." - звучит как лозунг. А если конкретизировать? Общество даже внутри одной страны весьма неоднородно. О какой категории граждан идет разговор в данном случае? В Германии есть преуспевающие бизнесмены, зарабатывающие огромные деньги, есть практически нищие, сидящие на социале. Но и те и другие - граждане. Как можно государству заботиться о повышении качества жизни и тех и других? А если только заботиться о какой-то одной категории, то другие граждане оказываются обделенными заботой государства... В общем очередная утопия получается. Хотя идея и правильная наверное, но нельзя говорить об обязанностях только одной стороны (государства в данном случае), не упоминая обязанностей другой (граждан). Если государство должно, то и граждане кое-что должны вообще-то. Например работать...
#8 
Greutung коренной житель13.08.10 20:45
Greutung
13.08.10 20:45 
in Antwort МИСИонер 12.08.10 18:27
В ответ на:
А может быть, я ошибаюсь?

ошибаетесь.
Bürger wird ständig abgezockt.
#9 
МИСИонер знакомое лицо19.08.10 00:06
19.08.10 00:06 
in Antwort Greutung 13.08.10 20:45
Нет, это Вы заблуждаетесь.
Надо отходить от штампов, что мы рабы.
Помните, как было у нас в букваре:
Рабы не мы, мы не рабы!
#10 
МИСИонер знакомое лицо19.08.10 00:21
19.08.10 00:21 
in Antwort sanktvalentin 12.08.10 18:34
А Вы вспомните, что в Библии написано-
Уважай ближнего, КАК СЕБЯ САМОГО.
Иначе- сначала обеспечь себя и свою семью,
а уж потом - благотворительностью занимайся.
#11 
МИСИонер знакомое лицо19.08.10 01:11
19.08.10 01:11 
in Antwort passing 13.08.10 17:05
В ответ на:
...В общем очередная утопия получается. ...

Какая утопия?
В чём, простите?
Если я хочу , чтобы моя семья жила КАЧЕСТВЕННО ЛУЧШЕ ! - Это, что - УТОПИЯ?
А, что , по Вашему, является главной задачей государства, такого демократического
и продвинутого в смысле Прав и Свобод граждан, как Германия?
Разве не повышения качества жизни каждого жителя???
#12 
МИСИонер знакомое лицо19.08.10 01:34
19.08.10 01:34 
in Antwort Greutung 13.08.10 20:45
В ответ на:
ошибаетесь.
Bürger wird ständig abgezockt.

Надо с этим кончать!
#13 
koder знакомое лицо20.08.10 10:58
koder
20.08.10 10:58 
in Antwort МИСИонер 19.08.10 01:11
В ответ на:
я хочу , чтобы моя семья жила КАЧЕСТВЕННО ЛУЧШЕ ... что ...является главной задачей государства, такого демократического
и продвинутого в смысле Прав и Свобод граждан, как Германия

Вы неправильно назвали ветку
"неуклонное повышение качества жизни граждан-главное для Германии?"
Нужно было
""неуклонное повышение качества жизни меня любимого-главное для Германии?"
Ответ - нет.
#14 
passing местный житель20.08.10 13:33
20.08.10 13:33 
in Antwort МИСИонер 19.08.10 01:11
Цитируя одну строчку из целого параграфа Вы, конечно, не можете понять в чем смысл этой строки. Может имело смысл прочитать все сообщение целиком и попытаться осмыслить?
А насчет Вашего благосостояния Вам уже ответили. Это не является приоритетной задачей государства. Государство создает условия для того, чтобы Вы могли повышать свое благосостояние, а уж будете Вы это делать или нет - Ваши проблемы.
#15 
Apriori завсегдатай20.08.10 20:06
Apriori
20.08.10 20:06 
in Antwort МИСИонер 19.08.10 01:11, Zuletzt geändert 20.08.10 20:08 (Apriori)
В ответ на:
Если я хочу , чтобы моя семья жила КАЧЕСТВЕННО ЛУЧШЕ ! - Это, что - УТОПИЯ?

Это реальное желание! Самореализуйтесь ,дерзайте , рискуйте, будьте первым......РАБОТАЙТЕ........ !
"Утопией" является - ....... когда бездельник , не ударивши "палец о палец " заявит что он тоже принадлежит к
гражданам страны и требует " неуклонного повышение качества жизни" как и Ваше
Желаете улучшения , - надейтесь только на себя , никогда на государство , Бога или ...... лотто!
Ничто из них не заинтересованно в Вашем благополучии

#16 
Greutung коренной житель21.08.10 00:50
Greutung
21.08.10 00:50 
in Antwort nevskaia 12.08.10 20:36
В ответ на:
и здесь мы плавно

красный цвет Вам очень к лицу, мадам ..
#17 
МИСИонер знакомое лицо21.08.10 01:13
21.08.10 01:13 
in Antwort passing 20.08.10 13:33, Zuletzt geändert 21.08.10 01:14 (МИСИонер)
В ответ на:
Цитируя одну строчку из целого параграфа Вы, конечно, не можете понять в чем смысл этой строки. Может имело смысл прочитать все сообщение целиком и попытаться осмыслить?

К сожалению, такому импотенту как я - это практически невозможно.
В ответ на:
А насчет Вашего благосостояния Вам уже ответили. Это не является приоритетной задачей государства. Государство создает условия для того, чтобы Вы могли повышать свое благосостояние, а уж будете Вы это делать или нет - Ваши проблемы.

Позвольте полюбопытствовать:
1) что , например в этом году, или в прошлом , или в позапрошлом: Какие такие условия создало государство
(как Вы это назидательно утверждаете) , чтобы я смог повысить моё благосостояние?
Что то я такого не припомню.
и второй вопрос:
2) Что является приоритетной задачей государства в этом году, или год назад, и т.д.?
Очень мне Ваш ответ интересен.
Спасибо.
#18 
МИСИонер знакомое лицо21.08.10 01:18
21.08.10 01:18 
in Antwort Apriori 20.08.10 20:06
В ответ на:
Желаете улучшения , - надейтесь только на себя , никогда на государство , Бога или ...... лотто!
Ничто из них не заинтересованно в Вашем благополучии

А в чём же заинтересовано государство, если не в благополучии каждого из нас и всех нас вместе ?
Просьба ответить.
Спасибо.
#19 
kaputter roboter патриот21.08.10 07:47
kaputter roboter
21.08.10 07:47 
in Antwort МИСИонер 21.08.10 01:18
Смотря что Вы понимаете под благосостоянием. Конкретно и по пунктам. Как старуха у разбитого корыта.
#20 
Apriori завсегдатай21.08.10 13:35
Apriori
21.08.10 13:35 
in Antwort МИСИонер 21.08.10 01:18
В ответ на:
А в чём же заинтересовано государство, если не в благополучии каждого из нас и всех нас вместе ?

В первую очередь, как и любая ячейка общества - в самосохранении . Расжиревший , утративший зубы и способность
трудиться и бороться член обшества - прямая угроза существованию гос-ва.
Обеспечить минимум! Дать удочку а не рыбу! Отобрать излишек наловленной Вами рыбы , а за это защитить,обучить,
вылечить..........
Кстати, тут уже несколько раз обращали Ваше внимание на ОТНОСИТЕЛьность понятия "качество жизни"
Одному щи пустоваты, другому брюлики мелковаты. Качества жизни разные , оба недовольны.
Шура, сколько Вам нужно для счастья? (О.Бендер)
#21 
МИСИонер знакомое лицо21.08.10 23:59
21.08.10 23:59 
in Antwort Apriori 21.08.10 13:35
Уважаемый,
Вам был задан конкретный вопрос, а Вы , с Вашего позволения, занимаетесь демагогией.,
когторую даже на русском ельзя всерьёз принимать.
Извольте,ю Сударь, объясниться, а , конкретнее - ответить на поставленный мной вопрос.
Заранее благодарен.
#22 
МИСИонер знакомое лицо22.08.10 00:19
22.08.10 00:19 
in Antwort kaputter roboter 21.08.10 07:47
Я говорил о поывшении качества жизни каждого жителя абстрактной страны вообще,
ну и конечно, как гражданин Германии, в первую очередь о Германии
#23 
kaputter roboter патриот22.08.10 09:56
kaputter roboter
22.08.10 09:56 
in Antwort МИСИонер 22.08.10 00:19
В ответ на:
Я говорил о поывшении качества жизни каждого жителя абстрактной страны вообще

А... Ну тогда viel Erfolg на ближайшие пару столетий.
#24 
  Phoenix патриот22.08.10 10:54
Phoenix
22.08.10 10:54 
in Antwort Apriori 21.08.10 13:35
В ответ на:
В первую очередь, как и любая ячейка общества - в самосохранении . Расжиревший , утративший зубы и способность
трудиться и бороться член обшества - прямая угроза существованию гос-ва.

Что для чего существует - государство для членов общества или члены общества для государства? Для наглядности можно уменьшить масштаб: дом построен ради жильцов или жильцы рождены ради дома?
#25 
  Germanicus старожил22.08.10 11:17
22.08.10 11:17 
in Antwort Phoenix 22.08.10 10:54
В ответ на:
дом построен ради жильцов или жильцы рождены ради дома?

Разумно полагать, что дом для жильцов но в нашем королевстве жильцов завозят пачками для дома. 16 миллионов было завезено с этой целью. Иначе бы на рынке жилья было порядка 5 миллионов жилых единиц не востребованы. Вы представляете, какие катастрофические последствия это могло полечь за собой для ...? ... и как благоприятно всё это отразилось бы на рождаемости немцев? Такое ведь нельзя было допустить ни в коем случае.
#26 
  W.F. свой человек22.08.10 11:32
22.08.10 11:32 
in Antwort Phoenix 22.08.10 10:54
В ответ на:
Для наглядности можно уменьшить масштаб: дом построен ради жильцов или жильцы рождены ради дома?

В хорошем доме все заботятся о нём , кто двор подметает , кто забор чинит, а кто на кухне кашу для всех варит
#27 
  Phoenix патриот22.08.10 13:47
Phoenix
22.08.10 13:47 
in Antwort W.F. 22.08.10 11:32
В ответ на:
В хорошем доме все заботятся о нём , кто двор подметает , кто забор чинит, а кто на кухне кашу для всех варит

Зачем в таком случае нужно домоуправление (а в масштабах государства - правительство)? Деньги с людей получать?
#28 
*Igor P. местный житель22.08.10 13:59
*Igor P.
22.08.10 13:59 
in Antwort МИСИонер 12.08.10 18:27, Zuletzt geändert 22.08.10 14:39 (*Igor P.)
В ответ на:
Неуклонное повышение качества жизни граждан - главное для Германии.

"Неуклонное повышение качества жизни граждан" - фраза, вырваная Вами из решений и постановлений съездов КПСС. Совок конченый!
Забота об уровне и качестве жизни всех поголовно граждан не входит в функции демократического государства. Государство берёт на себя заботу только об ущербных, сирых и убогих ( больных, безработных, инвалидах, пенсионерах, осуждённых и сидящих в тюрьмах и т. д. ). Искренне надеюсь, Вы не причисляете себя к этой категории граждан.
В ответ на:
Я считаю, что это - главная государственная задача любой современной страны, которая считает себя стоящей в авангарде развития человеческого общества как в экономическом так и в социально-нравственном аспекте.

Государство не должно об этом заботится. Благосостояние граждан - дело рук самих граждан, и как таковой заботы государства о Вашем персональном жизненном уровне, исключая социальные случаи, нет и быть не может. Ваше счастье и благосостояние - в Ваших руках, и в этом суть и смысл демократического государства. Главная задача государства - дать Вам свободу и не мешать в достижении поставленных Вами для себя целей и задач. Как говорят американцы, sky is the limit!
Leopolis semper fidelis!
#29 
Александрович постоялец22.08.10 17:35
Александрович
22.08.10 17:35 
in Antwort *Igor P. 22.08.10 13:59
Государство это просто ПАСТУХ.
Ослабленные в стаде должны иметь привелегии.
Кто бодается- разгонять
Про волков не забывать.
#30 
  Phoenix патриот23.08.10 03:59
Phoenix
23.08.10 03:59 
in Antwort Александрович 22.08.10 17:35
В ответ на:
Ослабленные в стаде должны иметь привелегии.

Лишь в разумных пределах и когда член стада "ослаблен" не по своей вине. В противном случае стаду грозит деградация, т.к. желающие пользоваться привелегиями (а таких немало) неизбежно начнут стремиться быть слабыми. Слабость не должна быть выгодной.
#31 
passing местный житель23.08.10 11:23
23.08.10 11:23 
in Antwort МИСИонер 21.08.10 01:13
В ответ на:
К сожалению, такому импотенту как я - это практически невозможно.

Если Вам нравится заниматься самоуничижением - Ваше право. Во всяком случае я не пытался Вас помоями поливать...
В ответ на:
1) что , например в этом году, или в прошлом , или в позапрошлом: Какие такие условия создало государство
(как Вы это назидательно утверждаете) , чтобы я смог повысить моё благосостояние?
Что то я такого не припомню.
и второй вопрос:
2) Что является приоритетной задачей государства в этом году, или год назад, и т.д.?

Если ожидаете ответа, где достижения и задачи будут пронумерованы и расставлены в порядке их значимости и приоритетности - не дождетесь. Я не возьму на себя функцию оценщика такого масштаба. А если в общих чертах - извольте.
Что было достигнуто:
В стране не возникло войн, массовых выступлений неповиновения, массовых противостояний общества. Не отмечено значительного ухудшения криминогенной обстановки. Не отмечено коллапса финансовой системы. Не отмечено кризиса и значительного снижения производства (не забываем про глобальный кризис, который имел место быть). Т.е. в стране сохранены условия для нормальной (и даже вполне комфортной) жизни и работы.
Как маленький эпизод - после зимы, которая выдалась весьма суровой для этих мест, состояние дорог было весьма плачевно. В течение пары-тройки месяцев большинство дорог приведено в нормальное состояние. Для меня лично это означает, что моя машина получит меньше повреждений, а значит мне не придется тратит больше денег на ее ремонт.
Далее. Учебные учреждения продолжают функционировать в нормальном режиме. Это значит, что у Вас есть возможность повышать свой образовательный уровень, осваивать новые профессии и, как результат, повышать свою конкурентоспособность на рынке труда. Хотите улучшения условий своего существования? Вам условия для этого созданы - действуйте.
Далее. Низкообеспеченные слои населения продолжали получать материальную помощь от государства, что позволило этим людям жить с определенной степенью комфорта, а не умирать от голода, без крыши над головой и медицинской помощи в случае необходимости.
На будущее вижу основную задачу государства в сохранении этих же условий.
#32 
МИСИонер знакомое лицо23.08.10 22:33
23.08.10 22:33 
in Antwort koder 20.08.10 10:58
В ответ на:
Вы неправильно назвали ветку
"неуклонное повышение качества жизни граждан-главное для Германии?"
Нужно было
""неуклонное повышение качества жизни меня любимого-главное для Германии?"

Простите, но Ваша мысль неясна...
#33 
МИСИонер знакомое лицо23.08.10 22:41
23.08.10 22:41 
in Antwort Apriori 20.08.10 20:06
В ответ на:
"Утопией" является - ....... когда бездельник , не ударивши "палец о палец " заявит что он тоже принадлежит к
гражданам страны и требует " неуклонного повышение качества жизни" как и Ваше

Вы, простите начинаете сразу делить людей на деловых и бездельников.
А это, полагаю, коренная ошибка!
Государство должно обеспечить неприкасаемость человеческого достоинства каждого.
Вот, обеспечтьте, а потом посмотрим, может это Вы окажетесь бездельником?
В ответ на:
Желаете улучшения , - надейтесь только на себя , никогда на государство , Бога или ...... лотто!
Ничто из них не заинтересованно в Вашем благополучии

Опять ошибаетесь. Это только в НЕНОРМАЛЬНОМ государстве, государство не заинтересовано в благополучии каждого из нас.
Об этом я и пытаюсь до Вас достучаться.
#34 
МИСИонер знакомое лицо23.08.10 22:44
23.08.10 22:44 
in Antwort passing 20.08.10 13:33
В ответ на:
А насчет Вашего благосостояния Вам уже ответили. Это не является приоритетной задачей государства. Государство создает условия для того, чтобы Вы могли повышать свое благосостояние, а уж будете Вы это делать или нет - Ваши проблемы.

Замечательно,
Вот и приведите конкретные примеры того, что Государство- Германия создаёт Вам, мне и каждому из нас условия, чтобы мы могли, как Вы трактуете мои слова, повышать благосостояние (У меня было КАЧЕСТВО ЖИЗНИ КАЖДОГО ЖИТЕЛЯ).
#35 
МИСИонер знакомое лицо23.08.10 22:48
23.08.10 22:48 
in Antwort kaputter roboter 21.08.10 07:47
В ответ на:
Смотря что Вы понимаете под благосостоянием. Конкретно и по пунктам. Как старуха у разбитого корыта.

Вы, уважаемый меня не правильно цитируете. Я говорил о неуклонном повышении КАЧЕСТВА ЖИЗНИ каждого жителя Германии, например.
Благосостояние- это лишь ОДНА , материальная сторона жизни, а есть ещё много премного других сторон в жизни каждого из нас, _ вот о Комплексе этих сторон я и говорю.
Нашли разницу?
#36 
МИСИонер знакомое лицо23.08.10 23:11
23.08.10 23:11 
in Antwort Apriori 21.08.10 13:35
1.
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А в чём же заинтересовано государство, если не в благополучии каждого из нас и всех нас вместе ?
В первую очередь, как и любая ячейка общества - в самосохранении .

Помилуйте, Вы говорите о государстве, подразумевая под этим- "ячейку общества?"- что за ерундистика, простите.
2.
В ответ на:
Расжиревший , утративший зубы и способность
трудиться и бороться член обшества - прямая угроза существованию гос-ва.
Обеспечить минимум! Дать удочку а не рыбу! Отобрать излишек наловленной Вами рыбы , а за это защитить,обучить,
вылечить..........

По Вашему, выведенный Вами"инвалид", является прямой угрозой существования государства!
Браво, далеко
пойдёте, товарищщщи.
3
В ответ на:
Кстати, тут уже несколько раз обращали Ваше внимание на ОТНОСИТЕЛьность понятия "качество жизни"
Одному щи пустоваты, другому брюлики мелковаты. Качества жизни разные , оба недовольны.

И здесь ошибочка, то, что я напишу ниже, надеюсь жнлает КАЖДЫЙ гражданимн моей страны, а имено,
чистая вода, чистый воздух, нехимическая еда, отличные воспитатели в яслях и детском садике, прекрасные наставники в школе, врачи, которые лечат, а не кассируют деньги, адвокаты, которые ЗАЩИЩАЮТ, а не являются лишь Вашим юридическим представителем в суде, правительство, которое разрабатывает бюджет не по отраслям, а сначало покрывает НУЖДЫ ЖИТЕЛЕЙ, суды, для которых исполнение закона, это также, как день сменяет ночь, а не решение вопросов по блату, администрация городов, которая помогает ЖИТЬ, а не принимает решений , с которыми граждане должны либо смириться, либо воевать годами, примат частной собственности, возможность строгить на своём участке всё то, что не запрещено законом, а не идиотическими распоряжениями властей (ВВР-предписывающий требования по застройке), сводобная конкуренция , а не блатные сговоры монополистов,..., что ещё не достаточно, для пояснения, стоя вкладываю в понятие КАЧЕСТВАЖИЗНИ.
Или может, для Вас это не критерии качества Вашей жизни?...
#37 
МИСИонер знакомое лицо23.08.10 23:13
23.08.10 23:13 
in Antwort kaputter roboter 22.08.10 09:56
В ответ на:
А... Ну тогда viel Erfolg на ближайшие пару столетий.

Спасибо, но я сделаю это намного быстрее Ваших прогнозов.
#38 
МИСИонер знакомое лицо23.08.10 23:25
23.08.10 23:25 
in Antwort Phoenix 22.08.10 10:54
В ответ на:
Что для чего существует - государство для членов общества или члены общества для государства?

"Смотри в корень!",- это точно, про Вас Козьма Прутков написал!
Молодец, ВЫ!
Правильно сформулированный вопрос- 90% успеха в решении самой задачи!
Моё решение- однозначно, что государство существует для каждого из нас и для всех вместе.
Первая статья основного закона Германии прямо определяет этот факт:
Достоинство(права человека) являются неприкасаемыми. Обращать на них внимание и защищать их- вот главное назначение всех трёх ветвей власти-Законодательной, исполнительной и судебной. ( и далее) Все три ветви власти независимы друг от друга и ВСЕ ОНИ ИСХОДЯТ ОТ НАРОДА СТРАНЫ.
Так. что, как неи крути, а это в наших дурных забитых головах, сидит рабское подчинение чиновникам, хотя, по закону мы их выьираем и мы решаем, кто из них содит на своём месте, а кто нет. Фактически мы с вами выбираем менеджеров для оперативного управления в НАШЕМ ДОМЕ. НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
А мы уже всё САМИ (не без их помощи) с ног на голову всё мироустройство поставили.
Поэтому, однозначно- ДОМ для Людей. и ни в коем случае люди -для дома.
#39 
МИСИонер знакомое лицо23.08.10 23:33
23.08.10 23:33 
in Antwort Phoenix 22.08.10 13:47
В ответ на:
Зачем в таком случае нужно домоуправление (а в масштабах государства - правительство)? Деньги с людей получать?

А вот правительство и нужно было бы имть такое, которое бы реализовывала программу победившей партии на выборах.
Слысл программы- неуклонное повышение качества жизни ГРАЖДАН, что и записано в самой первой основополагающей программе Альтернативной Партии уже год назад.
Тогда бы не было метания-то налоги повышать, толи понижать, толи то, то ли это - сплошное броуновское движение, никакой осмысленности в действиях, никакой стратегии, никакой заботы о человеке, и , как результат неуклонное ПОНИЖЕНИЕ качества жизни в Германии.
#40 
МИСИонер знакомое лицо23.08.10 23:48
23.08.10 23:48 
in Antwort *Igor P. 22.08.10 13:59
В ответ на:
В ответ на:
"Неуклонное повышение качества жизни граждан" - фраза, вырваная Вами из решений и постановлений съездов КПСС. Совок конченый!

возражаю Вам, уважаемый, во-первых, я не совок конченый, т.к. я ничего не повторяю якобы из уже написанного в решениях Съездов КПСС и т.п. - Благосостояние советских людей , да этот термин был, но никогода КАЧЕСТВО ЖИЗНИ., это во первых, (в чём их отличие - см выше в моих комментариях от сегодня),
а во-вторых, Вы так заездили слова, что даже на родном языке не чуствуете 2потаённый смысл этих двух совершенно разных по значимости в жизни каждого человека понятий. Поразмыслите сами и постарайтесь не просмотреть разницу. Ведь КАЖДОЕ СЛОВО потому и существует. что именно оно и отражает частичку бытия как ни какое другое.
В ответ на:
В ответ на:
Забота об уровне и качестве жизни всех поголовно граждан не входит в функции демократического государства.

хочу сообщить Вам о Вашем ГЛУБОЧАЙШЕМ Заблуждении. Вы, как бы стоите на голове, а не на ногах. Впрочем, если также стоят окружающие Вас люди, то Вам и кажется, что так и должно быь, хотя в Законе написано, что надо стоять на ногах. Вот я и просто это делаю и рассказываю Вам об этом.
Парой строк выше я как раз приводил строки из Основного закона Германии. Прочтите сами на немецком, хотя бы первые 5 Статейи убедитесь в правильности моего свободного пересказа.
#41 
МИСИонер знакомое лицо24.08.10 00:19
24.08.10 00:19 
in Antwort *Igor P. 22.08.10 13:59
Простите, что чуть было не проскочил без коммепнтария Ваше утверждение,что:
В ответ на:
Главная задача государства - дать Вам свободу и не мешать в достижении поставленных Вами для себя целей и задач. Как говорят американцы, sky is the limit!

На мой взгляд _ это просто дЕМАГОГИЯ. ПОчему? Давайте подумаем вместе.
Вот я родился, сразу скажу, что не в тюремных застенках, а в роддоме Гамбурга., т.е. УЖЕ НА СВОБОДЕ.
Потом пререхал к родителям в дом, который не был арестовани опечатан. Потом пошёл в детский сад, гимназию и т.д. . Мысль ,должно быть, ясна.
Вопрос номер 1: Вы пишите. что главная задача государства - дать мне свободу. Но я родился СВОБОДНЫМ. Значит, Ваше утверждение о роли государства для этой цели- нельзя признать обоснованным.
#42 
МИСИонер знакомое лицо24.08.10 00:28
24.08.10 00:28 
in Antwort Александрович 22.08.10 17:35
В ответ на:
Государство это просто ПАСТУХ.
Ослабленные в стаде должны иметь привелегии.
Кто бодается- разгонять
Про волков не забывать.

Совершенно с ВАми согласен, но с одним замечанием -
так есть, но так не должно быть. сКАЗАТЬ ТОЧНЕЕ: ТАК ЕСТЬ
В НАРУШЕНИЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ОСНОВНОГО ЗАКОНА ГЕРМАНИИ, но, правда с молчаливого ,
раболетского чинипочитания, которое находится на генном уравне человечества, независимо
от национальных границ и формы существования Государства.
Выдавить из себя раба- и всё встанет на свои места, т.е. чиновник уже не будет пастухом,
а небесным сиянием, что волхвы увидели на небе в известный момент., а если проще, они должны
не нас пасти, а реализовывать программу развития страны., за которую народ проголосовал на выборах.
#43 
МИСИонер знакомое лицо24.08.10 00:39
24.08.10 00:39 
in Antwort Phoenix 23.08.10 03:59
В ответ на:
Лишь в разумных пределах и когда член стада "ослаблен" не по своей вине. В противном случае стаду грозит деградация, т.к. желающие пользоваться привелегиями (а таких немало) неизбежно начнут стремиться быть слабыми. Слабость не должна быть выгодной.

Это верно, но не это главное. Если я Вас посажу на 750 Евро в месяц, при минимальной но зарплате в месяц чистыми 2 000 Евро - будет Вам ВЫГОДНО быть больным и бедным??? Ответ ясен- конечно нет!!!
Не надо бояться и думать плохо о людях. Они на самом деле многолучше, просто поставлены в б. условия и им не до диспутов, у них и РС явно нет. Надо думать не о том, сколько людей не станет искать возможностей, получить хорошую работу, и обзывать их дармоедами, а установать справедливые и понятные правила игры и заложить в них механизм неуклонной их реализации. Вот одна из задач государства по повышению качества жизни каждого, например.
#44 
МИСИонер знакомое лицо24.08.10 00:44
24.08.10 00:44 
in Antwort passing 23.08.10 11:23
В ответ на:
Если ожидаете ответа, где достижения и задачи будут пронумерованы и расставлены в порядке их значимости и приоритетности - не дождетесь. Я не возьму на себя функцию оценщика такого масштаба. А если в общих чертах - извольте.

Ответ принят, но в общих чертах не надо.
Почему? Потому что, из Вами приведённых "Общих черт" - ни чёрта непонятно о какой стране мира Вы рассказываете, Это Китай? Россия? Польша, Индия? А может Чад или ЮАР?
Нет, в общих чертах, мы пожили уже и при развитом социализме.
Так, что на мой вопрос ВЫ полностью не ответили.
#45 
passing местный житель24.08.10 09:03
24.08.10 09:03 
in Antwort МИСИонер 24.08.10 00:44
В ответ на:
из Вами приведённых "Общих черт" - ни чёрта непонятно о какой стране мира Вы рассказываете, Это Китай? Россия? Польша, Индия? А может Чад или ЮАР?

Критерии, приведенные мной выше, характеризуют любое развитое демократическое государство. Выполнение этих критериев может являться оценкой того, насколько государство соответствует статусу развитого, демократического и правового. Если все эти условия соблюдены (и, скорее всего, еще какие-то, но я о них не говорю, потому как я не политолог, не политик и не менеджер государственного масштаба), можно утверждать, что государство справляется с возложенными на него функциями. Недовольство отдельных граждан может быть принято к рассмотрению, но лишь для того, чтобы выяснить, насколько недовольство этих граждан правомерно. Никто не исключает возможность того, что граждане оказались жертвами стечения обстоятельств и, если в этом виновато государство в той или иной мере, они получат от государства соответствующие компенсации. Если же в сложившейся ситуации вина самих граждан, то кого же винить? Государство может им лишь помочь выкарабкаться из ситуации, в которую они сами себя загнали. На мой взгляд такая помощь должна осуществляться на кредитной основе типа: сегодня государство тебе помогает разрешить проблемы, которые ты сам и создал, но завтра, будь добр, верни государству затраченные на это средства.
Если кто-то не застраховал свой дом от пожара, а он сгорел, то ни одна страховка не заплатит. А вот банк может дать кредит на покупку нового дома. Но это будет кредит.
В некотором смысле государство можно рассматривать как страховую компанию и банк в одном лице.
Так понятно?
#46 
*Igor P. местный житель24.08.10 09:25
*Igor P.
24.08.10 09:25 
in Antwort МИСИонер 24.08.10 00:19, Zuletzt geändert 24.08.10 10:20 (*Igor P.)
В ответ на:
... я родился не в тюремных застенках, а в роддоме Гамбурга., т.е. УЖЕ НА СВОБОДЕ.
... я родился СВОБОДНЫМ.

Отлично! Это действительно заслуга не Ваша, а государства. А дальше - учитесь и получайте образование, открывайте свой гешевт, внедряйте свои идеии, работайте и зарабатывайте, живите полной жизнью. Становитесь, миллионером, в конце концов. В этом и есть суть свободы. А уж как ей пользоваться - зависит только от Вас.
Государство занимается поддержанием правопорядка, здравоохранением, образованием, социальными случаями и т. д. В функции государства не входит забота о неуклонном повышении качества жизни граждан.
Leopolis semper fidelis!
#47 
фулиган знакомое лицо24.08.10 10:10
фулиган
24.08.10 10:10 
in Antwort МИСИонер 12.08.10 18:27
В ответ на:
Я считаю, что это - главная государственная задача любой современной страны, которая считает себя стоящей
в авангарде развития человеческого общества как в экономическом так и в социально-нравственном аспекте.

Неправильно. У государств такой задачи никогда небыло. Подобное гос-во - утопическое иррациоанальное образование, некая модель вырванная из реалий и времени. Подобную модель "неуклонного повышение качества жизни" может вполне представить учение коммунизма, но как известно из истории, учение на практике не действует.
Как вам тут уже не раз сообщали, и правильно сообщали, гос.аппарат (например в ФРГ) создает лишь условия для комфортного проживания большинства граждан и заботится между прочим о: безопасности (полиция /проч.службы), образовании (школы, проф.школы, высшие школы и т.п.), соблюдении законности (суды), малообеспеченных и инвалидах, здоровье (больн. кассы) и достойной старости (пенсии). Это немало, т.к. в большинстве стран мира подобного комфорта нет, а стоит гос-ву т.е. налогоплательщикам - больше половины годового бюджета страны. По-моему только в Швеции расходы на соц.обеспечение сопоставимы с расходами в Германии.
На сегодняшний же день у гос-ва огромная и основная проблема с демографией, а не с каким-то пресловутым и смешным "неуклонным повышением качества жизни". Огромная вторая проблема отчасти вытекающая из первой- финансирование этого самого комфортного проживания о котором я писал выше.
А вообще - это дело лично каждого гражданина заботиться о себе, своих близких, своем здоровье и благосостоянии. В Германии в частности созданы для этого все условия и кто этого не видит или отрицает - просто слепец или глупец.
#48 
МИСИонер знакомое лицо24.08.10 22:56
24.08.10 22:56 
in Antwort фулиган 24.08.10 10:10, Zuletzt geändert 24.08.10 22:57 (МИСИонер)
1.
В ответ на:
Kритерии, приведенные мной выше, характеризуют любое развитое демократическое государство. Выполнение этих критериев может являться оценкой того, насколько государство соответствует статусу развитого, демократического и правового.

Вы, простите, случайно не юморист по профессии?
Если-нет, то позвольте узнать у Вас, что Ваши критерии - нет войны, народ с голоду не дохнет, школы ещё функционируют в нормальном режиме и ....т.д. и т.п. - это что такое за критерии?? Это же сводка с мест боевых действий.
Это, что же за критерии, например применительно к Германии, ясно Вы здешний, если разбор стран по этим критериям НИКАКОГО РАЗЛИЧИЯ МЕЖДУ НИМИ НЕ ВЫЯВЛЯЕТ?????
ВЫ, полагаю, не станете утверждать(Вы же полагаю, потриот Германии), что по Вашим критериям , что Россия полностью демократическая страна, что Германия!!! А ещё по Вашим критериям и Северная корея ничем этих двух особенно известных нам стран НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ. Так, по Вашим "критериям, там, тоже такая же ....демократия...? Впрочем,...возможно.............. Вы............ и............... правы........... Такая же ....Д.
Какой критерий -такая же и ...Де. ....
#49 
МИСИонер знакомое лицо24.08.10 23:13
24.08.10 23:13 
in Antwort *Igor P. 24.08.10 09:25
Я Вами восхищаюсь!!
Я пишу, что , я родился не в тюремных застенках, а в роддоме Гамбурга., т.е. УЖЕ НА СВОБОДЕ.
... я родился СВОБОДНЫМ.
и полагал, что любому понятно, что это "заслуга" моих законопослушных родителей, а ВЫ , простите, ну такое....
Вы пишите, что:
В ответ на:
Отлично! Это действительно заслуга не Ваша, а государства.

Ну, блин,
как поёт Алла Пугачёва, Вы- ну, настоящий полковник!!


И второе.
Вы пишите:

В ответ на:
....В функции государства не входит забота о неуклонном повышении качества жизни граждан.

Вот это, в точку!! Но ведь это и ужасно!! Об этом я и пытаюсь Вам рассказать, что, НАСТАЛО ВРЕМЯ, созрело к тому, чтобы хозяева жизни-т.е. каждый из нас осознал, что это образование- это мы САМИ. И что Государство -это и есть МЫ , а не АПпарат насилия над нами, который кормится на наши же деньги.
Так тоже , всё ещё не понятно?
#50 
фулиган знакомое лицо25.08.10 09:35
фулиган
25.08.10 09:35 
in Antwort МИСИонер 24.08.10 22:56
В ответ на:
Kритерии, приведенные мной выше, характеризуют любое развитое демократическое государство. Выполнение этих критериев может являться оценкой того, насколько государство соответствует статусу развитого, демократического и правового.
Вы, простите, случайно не юморист по профессии? ... бла-бла-бла....

Разуйте глаза и укажите мне на место в моем сообщении выше из которого приведена данная цитата (???).
#51 
Leon93 коренной житель27.08.10 19:44
Leon93
27.08.10 19:44 
in Antwort МИСИонер 12.08.10 18:27
В ответ на:
Я считаю, что это - главная государственная задача любой современной страны, которая считает себя стоящей
в авангарде развития человеческого общества как в экономическом так и в социально-нравственном аспекте.
Каково ВЫаше мнение?
А может быть, я ошибаюсь?

Теоретически- это конечно их задача.
Но практически они в основном делают наоборот.
#52 
  OTK местный житель28.08.10 08:48
28.08.10 08:48 
in Antwort Ален 13.08.10 16:27
В ответ на:
обычаев с европейскими нормами.

Это про какие европейские нормы вы пишите? Я без понятия. Что такие существуют?
Я кроме клубов свингеров,да голубых и лесбиянок у власти ничего не знаю. Поясните пожалуйста . Где вы какие то нормы улицезрели
#53 
  OTK местный житель28.08.10 08:58
28.08.10 08:58 
in Antwort МИСИонер 12.08.10 18:27
В ответ на:
Я считаю, что это - главная государственная задача любой современной страны, которая считает себя стоящей
в авангарде развития человеческого общества как в экономическом так и в социально-нравственном аспекте.

Это вы про какую страну пишите. Не про ту ли которой когда то правил Гитлер ?
Если так то про социально.нравственный аспект забудьте. Никакой нравственности я здесь не вижу. А социальная защита скоро исчезнет как результат падения нравственности. Что касается экономического богатства ,то принадлежит оно меньшеству общества.
#54 
Ален патриот28.08.10 17:06
Ален
28.08.10 17:06 
in Antwort OTK 28.08.10 08:48
В ответ на:
Это про какие европейские нормы вы пишите?

Европейские нормы и законы,несовместимые с шариатчиной-это в первую очередь полное равноправие женщин с мужчинами,недопустимость насильной выдачи замуж,избиений и даже убийств за нежелание жить по законам шариата,а жить самостояиельно и свободно.Во всех областях жизни,в том числе в семейном праве,должны действовать законы и судебные решения Германии,а не всякие адаты-шариаты и шариатские суды.
#55 
Ален патриот28.08.10 17:09
Ален
28.08.10 17:09 
in Antwort OTK 28.08.10 08:58
В ответ на:
А социальная защита скоро исчезнет как результат падения нравственности
В мусульманских странах социальная защита во много раз слабее,чем в развитых западных странах,либо вовсе отсутствует.Это значит,что там сильно упала нравственность? То же самое относится и к странам СНГ,включая Россию.
#56 
МИСИонер знакомое лицо29.08.10 23:41
29.08.10 23:41 
in Antwort фулиган 25.08.10 09:35
Безусловно, Вы правы, так как я г-ну Пассингу (на его высказывание под номером 46) отвечал.
Как эта техническая ошибка произошла, мне также непонятно. Прошу , тем не менее извинения.
#57 
МИСИонер знакомое лицо29.08.10 23:42
29.08.10 23:42 
in Antwort Leon93 27.08.10 19:44
В ответ на:
Теоретически- это конечно их задача.
Но практически они в основном делают наоборот.

Кто, эти "ОНИ" ?
#58 
МИСИонер знакомое лицо29.08.10 23:47
29.08.10 23:47 
in Antwort OTK 28.08.10 08:58
В ответ на:
Это вы про какую страну пишите. Не про ту ли которой когда то правил Гитлер ?
Если так то про социально.нравственный аспект забудьте. Никакой нравственности я здесь не вижу. А социальная защита скоро исчезнет как результат падения нравственности. Что касается экономического богатства ,то принадлежит оно меньшеству общества.

Нет, всётаки с Вами не согласен. Люди все разные, выросло уже два НОВЫХ поколения, старые почти все уже ушли, новые совсем не плохие , они даже на антифашисткие демонстрации сотнями тысяч выходят, по зову сердца, а не по разнарядке.
Нет, нравственности в Германии не меньше, чем в , например России или в США. Это уж точно.
#59 
МИСИонер знакомое лицо31.08.10 17:59
31.08.10 17:59 
in Antwort nevskaia 12.08.10 20:36
В ответ на:
и здесь мы плавно перетекаем в ветку про религию мира....
МИСИя невыполнима...

это очень интересная мысль, пожалуйста,
поделитесь с нами !
#60 
МИСИонер знакомое лицо31.08.10 18:13
31.08.10 18:13 
in Antwort Ален 28.08.10 17:09
В
В ответ на:
мусульманских странах социальная защита во много раз слабее,чем в развитых западных странах,либо вовсе отсутствует.Это значит,что там сильно упала нравственность?

как говориться , в чужой монастырь со своим... не ходят.
Но, если обратное допустимо, то резонно Вас спросить, а что , прмименимо ли современное понятие НРАВСТВЕННОСТЬ к странам, которые женщин за людей не считают?
#61 
МИСИонер знакомое лицо01.09.10 23:08
01.09.10 23:08 
in Antwort Leon93 27.08.10 19:44
Я считаю, что это - главная государственная задача любой современной страны, которая считает себя стоящей
в авангарде развития человеческого общества как в экономическом так и в социально-нравственном аспекте.
Каково ВЫаше мнение?
А может быть, я ошибаюсь?
В ответ на:
Теоретически- это конечно их задача.
Но практически они в основном делают наоборот.

А почему . мы ВСЕ позволяем ИМ - чиновникам, так поступать?
#62 
МИСИонер знакомое лицо02.09.10 21:07
02.09.10 21:07 
in Antwort kaputter roboter 21.08.10 07:47
В ответ на:
Смотря что Вы понимаете под благосостоянием. Конкретно и по пунктам. Как старуха у разбитого корыта.

М ы говорим не о благосостоянии, а о качестве жизни!
#63 
МИСИонер знакомое лицо05.09.10 14:53
05.09.10 14:53 
in Antwort Ален 28.08.10 17:09
В ответ на:
В мусульманских странах социальная защита во много раз слабее,чем в развитых западных странах,либо вовсе отсутствует.Это значит,что там сильно упала нравственность?

Позвольте Вашему Трио (см. фото авторов) напомнить, что Вы на мой вопрос о применении термина нравственность по отношению к известным Вам сообществам, так и не ответили!
Продолжаю ждать.
И утверждаю ещё раз, чо такоет понятие как нравственность НЕПРИМЕНИМО к обществам, которые женщин за людей не считают
#64 
МИСИонер знакомое лицо07.09.10 22:49
07.09.10 22:49 
in Antwort Phoenix 23.08.10 03:59
В ответ на:
Ослабленные в стаде должны иметь привелегии.

В ответ на:
Лишь в разумных пределах и когда член стада "ослаблен" не по своей вине. В противном случае стаду грозит деградация, т.к. желающие пользоваться привелегиями (а таких немало) неизбежно начнут стремиться быть слабыми. Слабость не должна быть выгодной.

НИкаких привелегий не будет. Дело в другом. Государство гарантирует людям, каждому, минимально необходимый ежемесячный достаток, если у человека нет собственных денег.
А кто же сам захочет жить без запаса денег на конто, только лишь ради того, чтобы получать минимум от жизненных возможностей?
#65 
МИСИонер знакомое лицо09.09.10 15:30
09.09.10 15:30 
in Antwort МИСИонер 07.09.10 22:49
В ответ на:
НИкаких привелегий не будет. Дело в другом. Государство гарантирует людям, каждому, минимально необходимый ежемесячный достаток, если у человека нет собственных денег.
А кто же сам захочет жить без запаса денег на конто, только лишь ради того, чтобы получать минимум от жизненных возможностей?

Господа, я провёл несколько десятков встреч с коренным немецким населением, и, что интересно, Никто из них не выразил желания побыстрее растратить свои деньги, чтобы жить на гарантируемые государством деньги.
#66 
Bastler Добрый Эх09.09.10 15:34
Bastler
09.09.10 15:34 
in Antwort МИСИонер 09.09.10 15:30
Уважаемый пользователь. Ваши периодические попытки вызвать хоть какой-то интерес к теме вызывают только жалость.
Закрыто. Из жалости.
Не учи отца. I. Bastler
#67 
  Germanicus старожил09.09.10 15:34
09.09.10 15:34 
in Antwort МИСИонер 09.09.10 15:30
В ответ на:
я провёл несколько десятков встреч с коренным немецким населением, и, что интересно, Никто из них не выразил желания побыстрее растратить свои деньги

Вы, что, вымогательством занимались?
#68 
1 2 3 4 alle