Почему? Я же писал о диспропорциях, а не об отсутствии производства ТНП. А минимум ширпотреба однозначно нужно, чтобы рабы не восставали, но и не прекращали быть рабами.

Когда материальные вопросы (где достать деньги или дефицит) перестают быть основным времяпровождением человека, его начинают интересовать в большей стапени чем раньше иные темы: почему цензура на инакомыслящих, почему фарс выборов во власть, почему не всем возможен выезд в капстраны, почему стаья за тунеядство в УК и почему на западе не всё так запущено? Нафига чинушам эта головная боль, если на их век запаса прочности системы и терпения народа хватит?

Без стимула - это не решение проблемы. А дать людям стимулы - это уже НЭП и возрождение буржуазии, будущих претендентов на власть.

Дык Запад был не голоден, чтобы идти на войну. Угроза ведь исходит от голодных и обделённых. Это аксиома. Сытый не начнёт бузить и ставить на кон своё благополучие.

СССР имел дефицит ширпотреба и избыток ресурсов. Соответственно рынки сбыта продукции и источники дешёвого сырья ему на фиг не нужны. Так чем эта экспансия оправдывалась? Не разумнее было бы иванам сидеть дома и благоустраивать свою страну, а не колесить по миру на танках?

Не надо всё сваливать на смену президентов в США.Это вам не совок,где всё зависит только от одного человека.Между прочим антисоветски настроенный Черчиль в результате выборов ушёл в отставку,но политика Англии по отношению к Совдепии при новом правительстве лейбористов не изменилась.Для начала холодной войны и речи Черчилля в Фултоне были вполне обьективные обстоятельства.А именно политика Сталина по навязыванию коммунистических порядков в освобождённых странах Вост.Европы и особенно в Польше.В ней советские оккупационные власти жёстко репрессировали представителей армии Крайовой,многие лидеры которой "пропали без вести",и других сторонников польского правительства в изгнании.Нечто похожее происходило и в Чехословакии,Венгрии,Румынии и Болгарии.Лишь Югославия,благодаря изворотливости Тито сумела выскользнуть из обьятий "большого брата".Также благодаря военной и материальной поддержке Сталина Мао сумел победить в гражданской войне Гоминьдан,а к власти в Сев.Корее пришёл Ким Ир Сен,которого привезли в обозе советской армии.

Что за чушь вы несёте" Очеловеченный режим" во главе со Сталиным.Берией и прочими палачами? Может и гитлеровский нацистский режим можно было "очеловечить"?

В чём состояло т.н. кидалово?Благодаря вступлению в войну с Японией,которая длилась всего пару недель и обошлась Союзу очень малой кровью.СССР получил Юж.Сахалин , Курильские острова и военно-морскую базу в Порт-Артуре.А также возможность оккупировать Маньчжурию и Сев.Корею и помочь китайским и корейским коммунякам захватить там власть.

Не нужно политинформации, английских и северокорейских примеров. Мы об Америке говорим. Причем об Америке Рузвельта. А это был самый необычный из тамошних президентов.

Не кипятитесь, а почитайте спокойно ссылки. Попробуйте представить альтернативный сценарий.

Вместо 6 млрд. на одних условиях предлагался 1 млрд. на совсем других + ядерный шантаж в виде "бесплатного приложения".

В целом согласен.

Мне скорее ваши посты напоминают политинформацию в духе передовиц газеты "Правда" 70-вх годов про агрессивных империалистов США и НАТО,мечтающих разжечь мировую ядерную войну и поработить миролюбивый Советский Союз.Ядерная бомбардировка Японии(которую я осуждаю) служила для остужения агрессивных аппетитов коммунистической империи и не более того.

Никак не могу себе представить "очеловеченный" сталинский режим,как и "очеловеченный" гитлеровский.

Явному потенциальному врагу вообще не стоило предлагать никакой помощи.Потому что его либерализация или "очеловечивание" были невозможны в принципе.Напомнить вам куда шла иностранная валюта,вырученная Сталиным в 30-вх годах от продажи зерна и других сельхозпродуктов.в то время когда миллионы советских людей умирали от голода?

Нет, дорогой ДВС... не настолько убедительно, чтобы похерить теорию "мирового заговора"...
Ситуация с Рузвельтом, имхо, понятна и проста как угол дома... за былые заслуги и на пике популярности Рузвельту дали пофантазировать и умереть естественной смертью, заранее зная, что ни до каких воплощений старик не дотянет... Вот Кеннеди, к примеру, молодой здоровый мужик... тоже шота там пытался выползти из под пресса ФРС... и где теперь джиэфкей?... а до него где еще с десяточек президентов, убитых, или вылетевших с треском из белого дома, полагаю тоже за излишнюю инициативу в контексте "Как нам обустроить Америку"....
Однако, возвращаясь к Рузвельту,... он, например, был категорически против Де Голля на посту президента послевоенной Франции... и был прав, как выяснилось... ибо Де Голль практически завалил американскую ссудную систему... но шота мне подсказывает, что в этом конкретном случае Рузвельт как раз озвучивал пожелание аналитиков из ФРС, а не собственный каприз...

То, что Вы написали, это верно. Но Кеннеди тяжело сравнить с Рузвельтом. И борьбу де Голля тоже. Ситуация 1944-1945 гг. уникальна. СССР и Запад союзники. Идет самая кровопролитная война в истории, точнее подходит к концу. Понятно, что Версальско-Вашингтонской системы больше нет. СССР неминуемо претендует на часть Европы. Во главе США единственный президент с 4 сроками, президент, спасший страну от депрессии. Нужно делать новый мировой порядок. Можно подходить с точки зрения клише: коммуняки, злой Сталин, ограничение влияния, антагонизм. Сталин и впрямь во многом злой, и коммуняки не сахар, но это все равно клише. По такому пути и пошли в итоге Черчилль и Трумэн. А был и второй путь, то, что я условно в беседе с Аленом назвал "очеловечиванием", он меня, правда, не понял. Т.е. не только втянуть СССР в мировую финансово-экономическую систему, но и сделать СССР совладельцем контрольного пакета этой самой новой системы. Это неминуемо привело бы к трансформации и самого сталинского режима. Вот Вам и мировая закулиса. Ясен день, Рузвельт думал, в первую очередь, о процветании вверенной ему страны и о ее интересах. Было бы не так - гнать нужно было бы его поганной метлой из Белого Дома. Но, судя по всему, ФДР умел мыслить и глобально, не по стереотипам.

А вот на соседней ветке уважаемые форумцы считают, что она была нужна только для скорейшей победы над Японией. Если Вы осуждаете бомбардировку, можно ли считать легитимным такой вот "метод остужения"?

См. ниже ответ Шлоссу.

Зачем тогда был ленд-лиз? Интересненько получается... А зачем предлагали план Маршалла?

А что по ващему не клише? Эфективный менеджер,который легко поддаётся очеловечечиванию с помощью некого "мирового контрольного пакета акций"?Это хуже чем клише.Это просто ложь.

Я вас прекрасно понял.Англия и Франция в 1938 году в Мюнхене тоже пытались очеловечить и умиротворить гилеровскую Германию.Результат известен.Любая уступка жестоким тоталитарным режимам рассматривается ими как признак слабости и ведёт лищь к их укреплению и росту агрессивных аппетитов.Экономическое сотрудничество и торговля западных стран со сталинским режимом в 20-ые-30-ые годы ни на йоту не способствовала его "очеловечиванию"

***Вы тут не на партсобрании и замшелые агитки совкового агтитпропа рассказывайте кому-нибудь другому.
=================================
По всем признакам, на совковых партийных тусовках чувствуете себя именно Вы. Не пытайтесь закрывать рот участникам дискуссии, это не демократично. Или же Вы ещё в той, тоталитарной системе?

***Бред. В советской промышленности ещё со сталинских времён были диспропорционально развиты отрасли тяжёлой промышленности в ущерб лёгкой.
================================
Удельный вес отраслей определяется потребностями, приоритетами на данный момент и возможностями. Эти економические принципы характерны были для Союза при Сталине и после него. Ваша проблема в том, что Вы не желаете видеть реалий. Дефицит товаров в Союзе был создан искусственно, в угоду партноменклатуре и распределителям (торговле), и это известно всем. Если страны Зап. Европы опережали Союз в тряпках, то лишь по одной причине - им не надо было сушить мозги за безопасность страны. Под ядерным крылом дядюшки Сэма было всем уютно.
Не плохой была идея комплексного интегрирования економик стран СЭВ. К сожалению, схема сильно пробуксовывала. Хотя были успехи! В городах Союза бегали "Икарусы", "Шкоды", "Татры", у "них" - "Жигули"... Советские люди оказались заложниками режима, при котором колоссальная помощь оказывалась странам третьего мира и многочисленным друзьям (Китай, Куба, Ангола и др.). Стоило какому-либо вождю племени местных аборигенов слезть с пальмы и прокричать, что он стал на путь развития социализма, как ему из СССР тут же падала манна небесная. Кто б Союзу так помогал?

***Дык запад поднимал производительность труда автоматизацией производств, спихивая высвобождавшуюся рабсилу всё больше в сферу услуг
=============================
Автоматизация и механизация производства широко внедрялись в Союзе. Разница между Западом и СССР была в главном. В кап. странах в погоне за сверхприбылями людей выгоняли на улицу, заменяя их автоматами и механизмами. Жуткая безработица в годы Великой депрессии бумерангом отражалась на самих же работодателях повышением налогов и социальных отчислений. В Союзе же работающий человек был социально защищён, как бы Вам это не нравилось. На каждом предприятии висели огрмные объявления "Требуются..." вплоть до развала Мишкой всей этой махины в 91-м... Если я излагаю реалии, то этим пропагандирую? Странная логика, однако же, тоффаришчь.

А почему Вы считатете, что несколько сотен ядерных боеголовок наряду с умеренным количеством всего остального не могли обеспечить безопасность СССР?

В России так всегда было: народ недоедал, а дворяне (с 17 года чиновники) и генералы шиковали. И так, видимо, ещё долго будет и дальше.

Мне не понятно одно. Если Вы всё понимаете, то почему Вы недружелюбно настроены по отношению к практичной Америке, и лояльно относитесь к вечно взбаломошенной какими-то дурными пректами России?

Это у Вас странная логика. На западе автоматизация внедрялась и людей выгоняли на улицу, в СССР автоматизация внедрялась и на каждом заводе висели плакаты "Требуются... ". Чудеса...

***Почему? Я же писал о диспропорциях, а не об отсутствии производства ТНП. А минимум ширпотреба однозначно нужно, чтобы рабы не восставали, но и не прекращали быть рабами
====================
Диспропорция - это когда у Вас автомобиль, квартира, дача и 20 девочек впридачу, в то время как, скажем, Ваш единоутробный брат - гол как сокол, хотя имеет равные права на все блага жизни. Разумная пропорция - это когда у Вас дача и девочки, а у брата - машина и квартира. Вариантов множество.
Пропорции в сфере производства имеются в економике любой страны. Но это отнюдь не есть диспропорция. Не путайте понятия, батенька.

В совковой экономике была огромная диспропорция между производством средств производства(группа А) и производством средств потребления(группа В) в пользу первой группы.Отсюда и все "прелести совковой жизни-низкое качество выпускаемых ТНП и их хронический дефицит с постоянными давками в очередях,пустыми полками и доставанием дифсита по блату через заднее кирильцо.Главным для совковой экономики были валовые показатели добычи угля,нефти.газа ,выплавка чугуна и стали,количество тракторов и т.д.А требования к качеству продукции и её конкурентноспособности на самом низком уровне.Именно поэтому совок всегда импрртировал много(помимо продуктов) продукции машиностроения и высокой технологи,а большинствао экспорта составляли энергоресурсы и другое сырьё.Советская техника пользовалась спросом только у нищих "друзей" из Африки и Азии,которвм она доставалась по ценам.намного ниже мировых либо вовсе бесплатно.

***А почему Вы считатете, что несколько сотен ядерных боеголовок наряду с умеренным количеством всего остального не могли обеспечить безопасность СССР?
=========================
Пример. У Вас 5 боеголовок, у меня - 55. Что Вы будете делать? Правильно, догонять меня. Из последних сил выбьетесь, сядете на один хлеб и воду, будете донашивать обноски, но доведёте количество до моего. А у меня, гадкого буржуина, денег куры не клюют. Пока Вы догоняли, у меня уже 150. И т.д.
В гонке вооружений нет победителей, потому-то и достигли паритета США вначале с Союзом, после - с Россией.
Ведь количество атомных и термоядерных боеголовок исчислялось в США и СССР не сотнями. Тысячами...
***В России так всегда было: народ недоедал, а дворяне (с 17 года чиновники) и генералы шиковали. И так, видимо, ещё долго будет и дальше.
============================
Теперь ситуация резко изменилась. Народ скорее не допивает, чем не доедает...
***Мне не понятно одно. Если Вы всё понимаете, то почему Вы недружелюбно настроены по отношению к практичной Америке, и лояльно относитесь к вечно взбаломошенной какими-то дурными пректами России?
========================
"Америка" в смысле "США", надо полагать. Спасибо за "понимание". США должны молить Бога за уникальное географическое положение - ни один вражеский солдат не ступал на их землю за последние более чем две сотни лет. А кто составляет население США? Коренное - племена индейцев. США - государство иммигрантов. Там даже нет понятий "национальность - американец", "язык - американский"... К Вашему сведению: когда в России на Урале отливали лучшие в мире пушки и строили первую "железку", на территории нынешних мегаполисов США ещё ходили медведи. Янки не имеют ни патриотизма, ни чести, ни совести. Если Вас они пленили своей роскошью и умением делать деньги - на здоровье.

Прикину, сколько мне нужно, чтобы оставить от Вашей счастливой и сытой жизни лишь серое надгробие "Здесь лежит... Помним, скорбим..." и ровно столько буду иметь в запасе.

Зачем столько слов? Написали бы просто: завидую чёрной завистью. И всё.

***Главным для совковой экономики были валовые показатели добычи угля,нефти.газа ,выплавка чугуна и стали,количество тракторов и т.д.А требования к качеству продукции и её конкурентноспособности на самом низком уровне.
===============================
Я бы не удивился, если бы всё это утверждали приверженцы американизма со всеми его гримассами. Кто, как не Вы, лучше должны понимать, в каком состоянии оказалось народное хозяйство СССР после варварской агрессии гитлеровской Германии. Можно приводить сколько угодно чисел о потерях и разрушениях, но суть не изменится: оккупированная мастерами убивать и разрушать часть Союза (в особенности, промышленно развитая Украина) напоминала выжженную землю. И вернуть потерянное (не говоря уже о людях) бало нереально. Страна начинала буквально с нуля. Вот откуда и диспропорции. Вначале - станки и механизмы, потом - ТНП. Всё логично.
Качество по тем временам было на наивысшем уровне! Товары бытового назначения (холодильники, стиральные машины, телевизоры и т.д.) служили в нормальных руках десятилетия. Могу привести примеры, хотя Вам это должно быть хорошо известно. Западные образцы по сравнению с советскими - чистой воды г...но. Выдерживают лишь гарантийный срок. Ремонтировать - дороже, чем купить новьё. Почему? Всё просто - если делать на совесть, снизится объём выпускаемой продукции на заводах, чего допускать нельзя. В Союзе проблемы качества не было. Количества - да. На всех сразу всего не хватало по объективным причинам и субъективным.

***Чудеса...
========
После развала СССР эти чудеса ушли в прошлое вместе с совдепией. Разрушать много ведь ума не надо. Теперь и рады бы вернуться в рай, чтобы подкорректировать свои революционные действия по принципу "шашки наголо", да грехи не пускают. Посмотрели на Китай - как был коммунистическим, так им и остался, только немножко исправился и наращивает ВВП на благо страны и на зависть конкурентам. Пропили СССР, батенька...