Вход на сайт
Кого считать немцем?
01.08.10 22:03
Кстати, да... респект, Вы ухватили самую суть...
Видимо, я изначально неверно сформулировал...
С Вашего позволения, открою веточку именно с Вашими исходными...
в ответ Reva954 01.08.10 18:38
В ответ на:
автор вопроса хотел спросить другое: "Немецкий патриот - каким он должен быть". Кто-то отвечал именно на то, что между строк...
автор вопроса хотел спросить другое: "Немецкий патриот - каким он должен быть". Кто-то отвечал именно на то, что между строк...
Кстати, да... респект, Вы ухватили самую суть...
Видимо, я изначально неверно сформулировал...
С Вашего позволения, открою веточку именно с Вашими исходными...
02.08.10 05:27
Это как? Это опять метафизическое юнгианство, гипотеза сходная с мифами древнегреческого мира. Неужели здесь на форуме так много приверженцев дяди Густава с его коллективным бессознательным? Ведь это все мистика.
Как вы себе это представляете? Грудной младенец, допустим, у которого оба родителя немца, предки которых 800 лет жили на территории современной Германии, германоязычны.
Ребенок попадает в семью испанцев , например, там воспитывается и по вашему в 3 года он все-равно будет знать немецкий, будет знать песни и пляски, будет вести себя так как ведут его родители 3000 км от него находящиеся? Я думаю , что он будет испанцем.
по моему это не возможно и недоказуемо вообще, а что нельзя доказать, тем и оперировать крайне сложно. Или вы о другом?
в ответ Schloss 30.07.10 14:03
В ответ на:
А разве воспитание не есть продукт генетической памяти?...
А разве воспитание не есть продукт генетической памяти?...
Это как? Это опять метафизическое юнгианство, гипотеза сходная с мифами древнегреческого мира. Неужели здесь на форуме так много приверженцев дяди Густава с его коллективным бессознательным? Ведь это все мистика.
Как вы себе это представляете? Грудной младенец, допустим, у которого оба родителя немца, предки которых 800 лет жили на территории современной Германии, германоязычны.
Ребенок попадает в семью испанцев , например, там воспитывается и по вашему в 3 года он все-равно будет знать немецкий, будет знать песни и пляски, будет вести себя так как ведут его родители 3000 км от него находящиеся? Я думаю , что он будет испанцем.
по моему это не возможно и недоказуемо вообще, а что нельзя доказать, тем и оперировать крайне сложно. Или вы о другом?
Never give up, it's such a wonderfull life.
02.08.10 05:32
Люди не животные, чтобы о них по крови судить. Это животные пользуются инстиктами врожденными. Назовите хотя бы один инстинкт у человека, кроме инстинкта самосохранения и сексуального инстинкта,которые и то с течением времени модифицируются (террористы-смертники, монахи-отшельники) Вот назовите мне инстинкты и тогда мы сможем говорить о "крови", о "породах" :)
в ответ Greutung 02.08.10 01:59
В ответ на:
по крови - француз
по крови - француз
Люди не животные, чтобы о них по крови судить. Это животные пользуются инстиктами врожденными. Назовите хотя бы один инстинкт у человека, кроме инстинкта самосохранения и сексуального инстинкта,которые и то с течением времени модифицируются (террористы-смертники, монахи-отшельники) Вот назовите мне инстинкты и тогда мы сможем говорить о "крови", о "породах" :)
Never give up, it's such a wonderfull life.
02.08.10 07:01
Доказано, что дети намного легче учат свой родной язык (мутершпрахе)если воспитываются в чужой для них языковой среде.
в ответ ДенисH 02.08.10 05:27
В ответ на:
Как вы себе это представляете? Грудной младенец, допустим, у которого оба родителя немца, предки которых 800 лет жили на территории современной Германии, германоязычны.
Ребенок попадает в семью испанцев , например, там воспитывается и по вашему в 3 года он все-равно будет знать немецкий, будет знать песни и пляски, будет вести себя так как ведут его родители 3000 км от него находящиеся?
Как вы себе это представляете? Грудной младенец, допустим, у которого оба родителя немца, предки которых 800 лет жили на территории современной Германии, германоязычны.
Ребенок попадает в семью испанцев , например, там воспитывается и по вашему в 3 года он все-равно будет знать немецкий, будет знать песни и пляски, будет вести себя так как ведут его родители 3000 км от него находящиеся?
Доказано, что дети намного легче учат свой родной язык (мутершпрахе)если воспитываются в чужой для них языковой среде.
02.08.10 09:55
Во многих странах происходила подобная ситуация с массовым переселением представителей одного народа на территорию другого народа.
Все бы было хорошо, немцы, в основной массе своей и по сей день жили бы под Саратовом или в других местах компактного проживания. Часть бы их полностью ассимилировала в российское общество, часть сохранила бы свою немецкость. Кому, как было бы угодно. И ничего в этом плохого нет.
Если бы не одно НО - которые обстоятельства новейшей истории СССР и Германии, в которые были вовлечены и немцы СССР. Как, впрочем, Польши, Чехословакии и т.д.
И далее происходило то, что произошло. Поэтому принадлежность к немецкому этносу - не бонус, а возможность вернуться в Германию, исходя (благодаря, вопреки) сложившейся ситуации.
Всё гораздо проще...
в ответ Schloss 30.07.10 15:07
В ответ на:
Да,... только я, честно говоря, не пойму какой-такой психологический бонус от этого осознания, кроме естественно очень важного - права эмигрировать в более приличную для себя страну... это ведь не знак качества какой, просто национальность... не хуже одних не лучше других...
Да,... только я, честно говоря, не пойму какой-такой психологический бонус от этого осознания, кроме естественно очень важного - права эмигрировать в более приличную для себя страну... это ведь не знак качества какой, просто национальность... не хуже одних не лучше других...
Во многих странах происходила подобная ситуация с массовым переселением представителей одного народа на территорию другого народа.
Все бы было хорошо, немцы, в основной массе своей и по сей день жили бы под Саратовом или в других местах компактного проживания. Часть бы их полностью ассимилировала в российское общество, часть сохранила бы свою немецкость. Кому, как было бы угодно. И ничего в этом плохого нет.
Если бы не одно НО - которые обстоятельства новейшей истории СССР и Германии, в которые были вовлечены и немцы СССР. Как, впрочем, Польши, Чехословакии и т.д.
И далее происходило то, что произошло. Поэтому принадлежность к немецкому этносу - не бонус, а возможность вернуться в Германию, исходя (благодаря, вопреки) сложившейся ситуации.
Всё гораздо проще...
02.08.10 09:59
Прошлый посол Германии в Беларуси (не помню фамилию) принял православие. Тысячи немцев принимаю ислам. Какое отношение они имеют к Германии. На немецком говорят? Не все так однозначно, и Вы об этом прекрасно знаете.
Всё гораздо проще...
в ответ Ален 30.07.10 15:15
В ответ на:
Неважно,где жили родители.Книги на немецком не были запрещены в СССР.В школах преподавался немецкий язык.А разговорный родной язык.если на нём общаются в семье,сохраняется и без книг и газет.Если человек знает только русский язык и народные обычаи и традиции,а рождество и пасху празднует по православному календарю,то какое отношение он имеет к Германии?
Неважно,где жили родители.Книги на немецком не были запрещены в СССР.В школах преподавался немецкий язык.А разговорный родной язык.если на нём общаются в семье,сохраняется и без книг и газет.Если человек знает только русский язык и народные обычаи и традиции,а рождество и пасху празднует по православному календарю,то какое отношение он имеет к Германии?
Прошлый посол Германии в Беларуси (не помню фамилию) принял православие. Тысячи немцев принимаю ислам. Какое отношение они имеют к Германии. На немецком говорят? Не все так однозначно, и Вы об этом прекрасно знаете.
Всё гораздо проще...
02.08.10 10:00
Если мы говорим о Рождестве и прочем по этой теме - то я наверное самый достойный кандидат на прием...
Всё гораздо проще...
в ответ Ален 30.07.10 15:21
В ответ на:
Так то оно так,но как это проверить реально,если он ни бум- бум по немецки и не знает,что немцы едят на рождество? Да любой негр из руанды-бурунди будет бить себя в грудь и кричать: Ich bin Deutsche!.Но это будут единственные немецкие слова,которые он знает
Так то оно так,но как это проверить реально,если он ни бум- бум по немецки и не знает,что немцы едят на рождество? Да любой негр из руанды-бурунди будет бить себя в грудь и кричать: Ich bin Deutsche!.Но это будут единственные немецкие слова,которые он знает
Если мы говорим о Рождестве и прочем по этой теме - то я наверное самый достойный кандидат на прием...
Всё гораздо проще...
02.08.10 10:01
Это пост не мой.
Всё гораздо проще...
в ответ Altwad 30.07.10 15:55
В ответ на:
В ответ на:Мать с двумя детьми, как РД, отправили в Сибирь. По дороге одного из детей взяла украинская женщина. После 56 года мать нашла сына, уговорила украинскую женщину отдать ей сына, он отдала, но у него уже бы паспорт с национальностью "украинец".
В ответ на:Мать с двумя детьми, как РД, отправили в Сибирь. По дороге одного из детей взяла украинская женщина. После 56 года мать нашла сына, уговорила украинскую женщину отдать ей сына, он отдала, но у него уже бы паспорт с национальностью "украинец".
В ответ на:
Это вполне типично, но с 56 годом вы что то напутали, не в 56, ни 76, может быть в 86 ом, а скорее всего в 96 ом может быть и узнал бы сын правду.
Это вполне типично, но с 56 годом вы что то напутали, не в 56, ни 76, может быть в 86 ом, а скорее всего в 96 ом может быть и узнал бы сын правду.
Это пост не мой.
Всё гораздо проще...
02.08.10 10:03
Ошибка копирования.
Всё гораздо проще...
в ответ Altwad 30.07.10 21:37
В ответ на:
В ответ на:Во первых я писал, что это из рассказа моей знакомой
Точно знаю что писал Einsiedler
В ответ на:что после 56, имелось в виду освобождение от комендатуры и право на свободное перемещение. То есть когда мать получила возможность поехать на Украину и начать поиски своего ребёнка, а на это могли пойти годы. Она могла его найти и в 60 - том. А даже в 60 - том пойти в милицию с просьбой поменять национальность с украинской на немецкую не всякий решился бы. Да для неё в то время наверное не это было главным, главное она нашла сына! В то время очень мало кто думал о том что придётся заполнять бумаги и что будет очень важно что написано в советском паспорте.
Да в то время не об этом думали, а думали как бы в Сибирь не укатить снова, а потому даже есле бы и нашла то наврядли мать своему сыну места не столь отдалённые желала.
Люди в те времена не то что национальность, все документы уничтожали, и в другие места переезжали, что бы добрые соседи не наболтали чего, в семье это тоже табу было, по крайней мере у нас, а потому и писал лично я во всех анкетах что не был, нет, не имею, до самых концов 90х, потом что то узнал, но что можно узнать есле кто что и знал в живых уже нет.
В ответ на:Во первых я писал, что это из рассказа моей знакомой
Точно знаю что писал Einsiedler
В ответ на:что после 56, имелось в виду освобождение от комендатуры и право на свободное перемещение. То есть когда мать получила возможность поехать на Украину и начать поиски своего ребёнка, а на это могли пойти годы. Она могла его найти и в 60 - том. А даже в 60 - том пойти в милицию с просьбой поменять национальность с украинской на немецкую не всякий решился бы. Да для неё в то время наверное не это было главным, главное она нашла сына! В то время очень мало кто думал о том что придётся заполнять бумаги и что будет очень важно что написано в советском паспорте.
Да в то время не об этом думали, а думали как бы в Сибирь не укатить снова, а потому даже есле бы и нашла то наврядли мать своему сыну места не столь отдалённые желала.
Люди в те времена не то что национальность, все документы уничтожали, и в другие места переезжали, что бы добрые соседи не наболтали чего, в семье это тоже табу было, по крайней мере у нас, а потому и писал лично я во всех анкетах что не был, нет, не имею, до самых концов 90х, потом что то узнал, но что можно узнать есле кто что и знал в живых уже нет.
Ошибка копирования.
Всё гораздо проще...
02.08.10 16:46
Вы путаете разные вещи.Переход НЕМЦЕВ,живущих в Германии,в другую веру и русификацию с последующей ассимиляцией,значительной части российских немцев,особенно в смешанных браках.Такая же ассимиляция была и у большой части немцев в Штатах.Об их немецком происхождении напоминают только их немецкие фамилии.
в ответ Einsiedler 02.08.10 09:59
В ответ на:
Прошлый посол Германии в Беларуси (не помню фамилию) принял православие. Тысячи немцев принимаю ислам.
Прошлый посол Германии в Беларуси (не помню фамилию) принял православие. Тысячи немцев принимаю ислам.
Вы путаете разные вещи.Переход НЕМЦЕВ,живущих в Германии,в другую веру и русификацию с последующей ассимиляцией,значительной части российских немцев,особенно в смешанных браках.Такая же ассимиляция была и у большой части немцев в Штатах.Об их немецком происхождении напоминают только их немецкие фамилии.
02.08.10 16:54
Помню в сказке про Маугли есть такой клич "Мы с тобой одной крови."Но там речь идёт про животных.Нацисты и националисты разных мастей тоже любят раглагольствовать на эту тему.К реальности этот "голос" не имеет никакого отношения.
Когда я написал одну статью для немецкой газеты.где применил термин "братья по крови",то меня попросили убрать это выражение.Поскольку оно часто применялось в нацистских газетах.
в ответ Greutung 02.08.10 13:02
В ответ на:
такой феномен, как die Stimme des Blutes
такой феномен, как die Stimme des Blutes
Помню в сказке про Маугли есть такой клич "Мы с тобой одной крови."Но там речь идёт про животных.Нацисты и националисты разных мастей тоже любят раглагольствовать на эту тему.К реальности этот "голос" не имеет никакого отношения.
Когда я написал одну статью для немецкой газеты.где применил термин "братья по крови",то меня попросили убрать это выражение.Поскольку оно часто применялось в нацистских газетах.
02.08.10 19:21
Вы немного ошибаетесь - они свою историю помнят.
http://cvgs.cu-portland.edu/index.html
http://library.ndsu.edu/grhc/history_culture/maps_villages/index.html
http://www.ahsgr.org/
http://www.grhs.org/
в ответ Ален 02.08.10 16:46
In Antwort auf:
Об их немецком происхождении напоминают только их немецкие фамилии.
Об их немецком происхождении напоминают только их немецкие фамилии.
Вы немного ошибаетесь - они свою историю помнят.
http://cvgs.cu-portland.edu/index.html
http://library.ndsu.edu/grhc/history_culture/maps_villages/index.html
http://www.ahsgr.org/
http://www.grhs.org/