Вход на сайт
Критерии приема по
01.08.10 00:29
Один пример не может ни доказать, то, что Вы утверждаете, ни опровергнуть. Он не про статистику - он про другое..
Ну и конечно, именно некоторые, и именно простые исполнители (только вот при раздаче гражданства с пенсиями надо бы разобраться исполнителями чего? Не так ли?).. Так пусть тот, кого это касается и пишет: был простым исполнителем и обьяснит, какие имено приказы он просто исполнял.
Это смотря, что за низовая работа. Известных юридических норм об ответственности за некоторые виды грязной низовой в работы в 3-м Рейхе никто пока не отменял. Судить за такую низовую работу, и в то же время не считать ее препятствием длай раздачи гражданства и пенсий - это, по-моему, нонсенс.
Смысла, видимо, не имеет - мне по крайней мере не ясно всвязи с чем Вы собственно ее приводить собираетесь. Вопросы о деятельности при совстской власти
еврейским иммигрантам исправно задаются, правила приема, вернее не приема, тех кто 70 лет назад сидел в "центральном аппарате НКВД" вполне однозначны.
Еше замечу, что еврейские иммигранты гражданство автоматом не получают и пенсионный стаж за работу в расстрельных командах НКВД им при случае
не начисляют, как и пенсий вообше.
в ответ Vkrieger 01.08.10 00:00
В ответ на:
что некоторые российские немцы, оказавшись на оккупиров. территориях, использовались преступным НС- режимом как простые исполнители,
что некоторые российские немцы, оказавшись на оккупиров. территориях, использовались преступным НС- режимом как простые исполнители,
Один пример не может ни доказать, то, что Вы утверждаете, ни опровергнуть. Он не про статистику - он про другое..
Ну и конечно, именно некоторые, и именно простые исполнители (только вот при раздаче гражданства с пенсиями надо бы разобраться исполнителями чего? Не так ли?).. Так пусть тот, кого это касается и пишет: был простым исполнителем и обьяснит, какие имено приказы он просто исполнял.
В ответ на:
что быть "мозгом" преступного коммунистического режима в его сталинистском варианте, т.н. Schreibtischtäter - это пожалуй похлеще, че простой исполнитель, занятый грязной. низовой работой.
что быть "мозгом" преступного коммунистического режима в его сталинистском варианте, т.н. Schreibtischtäter - это пожалуй похлеще, че простой исполнитель, занятый грязной. низовой работой.
Это смотря, что за низовая работа. Известных юридических норм об ответственности за некоторые виды грязной низовой в работы в 3-м Рейхе никто пока не отменял. Судить за такую низовую работу, и в то же время не считать ее препятствием длай раздачи гражданства и пенсий - это, по-моему, нонсенс.
В ответ на:
Но имеет ли смысл приводить здесь отдельные имена, статистику и пр. участия некоторых российских евреев в центральном аппарате НКВД на союзном уровне или отдельных республик, в идеологическом аппарате, в лагерьной системе, в расстрельных командах и т.д.?
Но имеет ли смысл приводить здесь отдельные имена, статистику и пр. участия некоторых российских евреев в центральном аппарате НКВД на союзном уровне или отдельных республик, в идеологическом аппарате, в лагерьной системе, в расстрельных командах и т.д.?
Смысла, видимо, не имеет - мне по крайней мере не ясно всвязи с чем Вы собственно ее приводить собираетесь. Вопросы о деятельности при совстской власти
еврейским иммигрантам исправно задаются, правила приема, вернее не приема, тех кто 70 лет назад сидел в "центральном аппарате НКВД" вполне однозначны.
Еше замечу, что еврейские иммигранты гражданство автоматом не получают и пенсионный стаж за работу в расстрельных командах НКВД им при случае
не начисляют, как и пенсий вообше.
01.08.10 00:32
Поинтерсуйтесь датой обарзования ФРГ..
Занчит мы о каких -то разных людях говорим.. Вы о ком, собственно?
А мы здесь вообше-то о правилах приема в ФРГ обшаемся, если Вы не заметили. Советую больше не флудить.
в ответ Altwad 01.08.10 00:11
В ответ на:
Та же что и сегодня, ФРГ
Та же что и сегодня, ФРГ
Поинтерсуйтесь датой обарзования ФРГ..
В ответ на:
многие из них в СССР отродясь не бывали
многие из них в СССР отродясь не бывали
Занчит мы о каких -то разных людях говорим.. Вы о ком, собственно?
В ответ на:
А по какому закону, кстати, можно было стать гражданином СССР?
А по какому закону, кстати, можно было стать гражданином СССР?
А мы здесь вообше-то о правилах приема в ФРГ обшаемся, если Вы не заметили. Советую больше не флудить.
01.08.10 00:57
А на что, на какие шиши они живут в Германии не проработав и дня?
Кстати, пенсии у большинства шпети меньше пособия и им приходится ещё доплачивать до минималного прожиточного уровня.
в ответ wittness 01.08.10 00:29
В ответ на:
Еше замечу, что еврейские иммигранты гражданство автоматом не получают и пенсионный стаж за работу в расстрельных командах НКВД им при случае
не начисляют, как и пенсий вообше.
Еше замечу, что еврейские иммигранты гражданство автоматом не получают и пенсионный стаж за работу в расстрельных командах НКВД им при случае
не начисляют, как и пенсий вообше.
А на что, на какие шиши они живут в Германии не проработав и дня?
Кстати, пенсии у большинства шпети меньше пособия и им приходится ещё доплачивать до минималного прожиточного уровня.

01.08.10 01:04
Если Вы про иммигрантов пенсионного возраста - то обычно на социальное пособие, если другоого дохода нет.
Кстати, поинтересуйтесь разницей не в размере а в статусе пенсии и социальной помоши. Например, последствиях длай работаюших детей,
возможности выбора места жительства и прочих деталях..
в ответ Ceus 01.08.10 00:57
В ответ на:
А на что, на какие шиши они живут в Германии не проработав и дня?
А на что, на какие шиши они живут в Германии не проработав и дня?
Если Вы про иммигрантов пенсионного возраста - то обычно на социальное пособие, если другоого дохода нет.
В ответ на:
Кстати, пенсии у большинства шпети меньше пособия
Кстати, пенсии у большинства шпети меньше пособия
Кстати, поинтересуйтесь разницей не в размере а в статусе пенсии и социальной помоши. Например, последствиях длай работаюших детей,
возможности выбора места жительства и прочих деталях..
01.08.10 01:05
Действительно, о чем идет речь? Разговор в веточке шел о сути Bundesvertriebenengesetz и о различных критериях по наделению разного рода заявителей правом переселения в Германию. О том, почему в одном случае активное соучастие в общественно-политической жизни страны Советов для одной категории потенциальных мигрантов оборачивается довольно часто запретом на выезд в ФРГ, а у других эти мометнты не играют столь значительно роли.
Судя по предыдущим постам, Вы неплохо разбираетесь в правовой системе Германии и хорошо знаете вектор ее общественно-политического движения. Особенно, что касается "времен былинных". И что буде какая информация об учатии потенциального переселенца в деятельности организаций того времени или каких-нибудь акциях, то разговор следует однозначный. Это просто аксиома германской действительности. И вот на этом фоне Вашу фразу можно квалифицировать как провокационную, продиктованную как бы это помягче сказать, готентоттской логикой:
--------------------------------------------------------------------------------
режим преступен, активно сотрудничать с ним - значит "запятнать" себя,
При этом о сотрудничестве с НС режимом вообше скромно забывается...
Постоянно "ущучивать" потомков жертв сталинской геноцидальной политики фактами использования отдельных представителей этой группы национал-социалистическим режимом в течении 4 (четырех) лет и при этом регулярно умалчивать о гораздо более масштабных - по своим последствиям и временному лагу (около 30 лет) - деяниях отдельных представителей своей национальной группы - жертвы гитлеровского геноцида - именно в центральных аппаратах власти большевистского режима, говорит о многом. И именно на этот дискрепанц, на это противоречие было обращено Ваше внимание.
В ответ на:
Смысла, видимо, не имеет - мне по крайней мере не ясно всвязи с чем Вы собственно ее приводить собираетесь.
Смысла, видимо, не имеет - мне по крайней мере не ясно всвязи с чем Вы собственно ее приводить собираетесь.
Действительно, о чем идет речь? Разговор в веточке шел о сути Bundesvertriebenengesetz и о различных критериях по наделению разного рода заявителей правом переселения в Германию. О том, почему в одном случае активное соучастие в общественно-политической жизни страны Советов для одной категории потенциальных мигрантов оборачивается довольно часто запретом на выезд в ФРГ, а у других эти мометнты не играют столь значительно роли.
Судя по предыдущим постам, Вы неплохо разбираетесь в правовой системе Германии и хорошо знаете вектор ее общественно-политического движения. Особенно, что касается "времен былинных". И что буде какая информация об учатии потенциального переселенца в деятельности организаций того времени или каких-нибудь акциях, то разговор следует однозначный. Это просто аксиома германской действительности. И вот на этом фоне Вашу фразу можно квалифицировать как провокационную, продиктованную как бы это помягче сказать, готентоттской логикой:
--------------------------------------------------------------------------------
режим преступен, активно сотрудничать с ним - значит "запятнать" себя,
При этом о сотрудничестве с НС режимом вообше скромно забывается...
Постоянно "ущучивать" потомков жертв сталинской геноцидальной политики фактами использования отдельных представителей этой группы национал-социалистическим режимом в течении 4 (четырех) лет и при этом регулярно умалчивать о гораздо более масштабных - по своим последствиям и временному лагу (около 30 лет) - деяниях отдельных представителей своей национальной группы - жертвы гитлеровского геноцида - именно в центральных аппаратах власти большевистского режима, говорит о многом. И именно на этот дискрепанц, на это противоречие было обращено Ваше внимание.
01.08.10 01:10
Тут нюанс.
Дело в том, что евреи-функционеры карательных органов РСФСР-СССР действовали не во имя и не в интересах своей этнической группы; СССР же не был еврейским государством. Этот факт весьма существен.
в ответ Vkrieger 01.08.10 01:05
В ответ на:
Постоянно "ущучивать" потомков жертв сталинской геноцидальной политики фактами использования отдельных представителей этой группы национал-социалистическим режимом в течении 4 (четырех) лет и при этом регулярно умалчивать о гораздо более масштабных - по своим последствиям и временному лагу (около 30 лет) - деяниях отдельных представителей своей национальной группы - жертвы гитлеровского геноцида - именно в центральных аппаратах власти большевистского режима, говорит о многом. И именно на этот дискрепанц, на это противоречие было обращено Ваше внимание.
Постоянно "ущучивать" потомков жертв сталинской геноцидальной политики фактами использования отдельных представителей этой группы национал-социалистическим режимом в течении 4 (четырех) лет и при этом регулярно умалчивать о гораздо более масштабных - по своим последствиям и временному лагу (около 30 лет) - деяниях отдельных представителей своей национальной группы - жертвы гитлеровского геноцида - именно в центральных аппаратах власти большевистского режима, говорит о многом. И именно на этот дискрепанц, на это противоречие было обращено Ваше внимание.
Тут нюанс.
Дело в том, что евреи-функционеры карательных органов РСФСР-СССР действовали не во имя и не в интересах своей этнической группы; СССР же не был еврейским государством. Этот факт весьма существен.
01.08.10 01:36
Вообше-то ограничения с этой точки зрения прописанные в правилах приема для обеих групп практически идентичны. Цитау из правил для еврейских имигрантов уже приводили здесь. И будучи столь требовательным к советскому режиму, надо сказать Б и прописать то же самое к, заметим уголовно наказуемым в ФРГ без сраока давности, простым свершениям тех, кто сотрудничал с НС системой.
Кстати одно сушественное отличие есть - статус жертв притеснений советского режима или их потомков для еврейских иммигрантов не является причиной приема. А у переселенцев в большой степени является.
В законе об это ни слова. А закон есть закон, так что.. Знаете обший вектор - обшим вектором, но, как Вам продемонстрировали на примерах: пенсию
за простую работу в зондеркоманде или за труды супруга павшгего на ниве организации окончательного рершения - вполне начисляли немецкие
чиновники.
Я не понял, при чем здесь все эти не имеюшие отношения к сути дела эмоции: моя национальная группа, и сколько лет кто чем пользовался?
в ответ Vkrieger 01.08.10 01:05
В ответ на:
О том, почему в одном случае активное соучастие в общественно-политической жизни страны Советов для одной категории потенциальных мигрантов оборачивается довольно часто запретом на выезд в ФРГ
О том, почему в одном случае активное соучастие в общественно-политической жизни страны Советов для одной категории потенциальных мигрантов оборачивается довольно часто запретом на выезд в ФРГ
Вообше-то ограничения с этой точки зрения прописанные в правилах приема для обеих групп практически идентичны. Цитау из правил для еврейских имигрантов уже приводили здесь. И будучи столь требовательным к советскому режиму, надо сказать Б и прописать то же самое к, заметим уголовно наказуемым в ФРГ без сраока давности, простым свершениям тех, кто сотрудничал с НС системой.
Кстати одно сушественное отличие есть - статус жертв притеснений советского режима или их потомков для еврейских иммигрантов не является причиной приема. А у переселенцев в большой степени является.
В ответ на:
. И что буде какая информация об учатии потенциального переселенца в деятельности организаций того времени или каких-нибудь акциях, то разговор следует однозначный.
. И что буде какая информация об учатии потенциального переселенца в деятельности организаций того времени или каких-нибудь акциях, то разговор следует однозначный.
В законе об это ни слова. А закон есть закон, так что.. Знаете обший вектор - обшим вектором, но, как Вам продемонстрировали на примерах: пенсию
за простую работу в зондеркоманде или за труды супруга павшгего на ниве организации окончательного рершения - вполне начисляли немецкие
чиновники.
В ответ на:
Постоянно "ущучивать" потомков жертв сталинской геноцидальной политики фактами использования отдельных представителей этой группы национал-социалистическим режимом в течении 4 (четырех) лет и при этом регулярно умалчивать .. деяниях отдельных представителей своей национальной группы
Постоянно "ущучивать" потомков жертв сталинской геноцидальной политики фактами использования отдельных представителей этой группы национал-социалистическим режимом в течении 4 (четырех) лет и при этом регулярно умалчивать .. деяниях отдельных представителей своей национальной группы
Я не понял, при чем здесь все эти не имеюшие отношения к сути дела эмоции: моя национальная группа, и сколько лет кто чем пользовался?
01.08.10 09:28
Вполне возможно, что среди всего население примерно 5% - преступники. Прикажите проводить тотальные проверки всех граждан, дабы уличить преступников? В правовом государстве этот метод не применяется. Согласны?
Так прямо и написано?
Для таких случаев есть куча других законов. Есть у Вас обоснованные подозрения в отношении отдельных переселенцев - смело подавайте в суд. В Германии упрятать их за решётку будет даже проще, чем в России.
Невозможно. Ибо если человек пишет в анкете, что был секретарём обкома партии - как Вы хотите применить к нему приницип презумпции? Факт сотрудничестве с тоталитарным режимом налицо.
Так проверять-то никого не надо. Просто и евреями, и немцами заполняется анкета с биографическими сведениями. У Вас есть сомнения, что если немец укажет в анкете, что во время войны работал охранником в лагере Собибор, то ему и гражданство и пенсию дадут? Уверен, что нет. А вот если кандидат на переселение напишет, что был комендантом лагеря для политзаключённых на Колыме, то, будь он евреем, его бы приняли в Германию (до 2005 года, конечно), без проблем. Без всяких проверок. Будь немцем - от ворот поворот. К счастью, положние изменилось, и теперь оба бывших коменданта останутся на родине разбираться со своей совестью. Но сколько таких деятелей уже живут в Берлине и Кёльне?
в ответ wittness 31.07.10 23:44
В ответ на:
Но среди 5% могут ведь быть потомки или даже сами герои, которые сначала в полиции, в украинском Hitlerjugend или того хуже подвязались,
Но среди 5% могут ведь быть потомки или даже сами герои, которые сначала в полиции, в украинском Hitlerjugend или того хуже подвязались,
Вполне возможно, что среди всего население примерно 5% - преступники. Прикажите проводить тотальные проверки всех граждан, дабы уличить преступников? В правовом государстве этот метод не применяется. Согласны?
В ответ на:
Мне кажется им ни гражданства, ни пенсий в демократической Гермнаии давать не следует. А сушествуюший закон считает, что следует.
Мне кажется им ни гражданства, ни пенсий в демократической Гермнаии давать не следует. А сушествуюший закон считает, что следует.
Так прямо и написано?

В ответ на:
Ну так примените этот принцип ткже к еврейским иммигрантам и их отношениям с совстским тоталитаризмом.
Ну так примените этот принцип ткже к еврейским иммигрантам и их отношениям с совстским тоталитаризмом.
Невозможно. Ибо если человек пишет в анкете, что был секретарём обкома партии - как Вы хотите применить к нему приницип презумпции? Факт сотрудничестве с тоталитарным режимом налицо.
В ответ на:
Не больше, чем Ваше тешит проверка еврейских иммигрантов на сотрудничество с тоталитарным советским режимом.
Не больше, чем Ваше тешит проверка еврейских иммигрантов на сотрудничество с тоталитарным советским режимом.
Так проверять-то никого не надо. Просто и евреями, и немцами заполняется анкета с биографическими сведениями. У Вас есть сомнения, что если немец укажет в анкете, что во время войны работал охранником в лагере Собибор, то ему и гражданство и пенсию дадут? Уверен, что нет. А вот если кандидат на переселение напишет, что был комендантом лагеря для политзаключённых на Колыме, то, будь он евреем, его бы приняли в Германию (до 2005 года, конечно), без проблем. Без всяких проверок. Будь немцем - от ворот поворот. К счастью, положние изменилось, и теперь оба бывших коменданта останутся на родине разбираться со своей совестью. Но сколько таких деятелей уже живут в Берлине и Кёльне?
01.08.10 09:59
Так прямо и написано. Является этническим немцем из СССР, с коммунистическим режимом не сотрудничал,( а еше лучше имел проблемы) - положено
гражданство и прочие подарки. Никаких слов про Собибор и другие почетные подвиги на службе другого тоталитаризма в правилах нет и не было - ни сейчас, ни пять ни двадцать пять лет назад. Если все-таки есть - покажите, я буду приятно удивлен.
Речь идет о предоставлении гражданства демократической Германии тем, кто его не имеет - здесь повышенное любопытство и ясность критериев
не помешют. Оно собственно и имеется, но почему-то только в отношении советского тоталитаризма
Надо в законе прописать для начала.
Можете подтвердите свою уверенность примерами? Пенсионный стаж за службу в зондеркоманде, как мы знаем, начисляли и безутешную вдову
Гейдриха много лет военной пенсией баловали..
И этому коменданту сейчас лет под 90. Если он еврейский иммигрант -то гражданство он не получает, даже если к моему сожалению вьедет, и врядли когда-нибудь получит. Не получит он и пенсию за свои комендантские труды.
А вот немедленная выдача гражданства надзирателю из Собибора, и особенно цинично - начисление ему пенсионого стажа за тяжкие труды - это для демократической страны позорише куда более серьезное.
в ответ tuv 01.08.10 09:28
В ответ на:
Так прямо и написано?
Так прямо и написано?
Так прямо и написано. Является этническим немцем из СССР, с коммунистическим режимом не сотрудничал,( а еше лучше имел проблемы) - положено
гражданство и прочие подарки. Никаких слов про Собибор и другие почетные подвиги на службе другого тоталитаризма в правилах нет и не было - ни сейчас, ни пять ни двадцать пять лет назад. Если все-таки есть - покажите, я буду приятно удивлен.
В ответ на:
Вполне возможно, что среди всего население примерно 5% - преступники
Вполне возможно, что среди всего население примерно 5% - преступники
Речь идет о предоставлении гражданства демократической Германии тем, кто его не имеет - здесь повышенное любопытство и ясность критериев
не помешют. Оно собственно и имеется, но почему-то только в отношении советского тоталитаризма
В ответ на:
Так проверять-то никого не надо
Так проверять-то никого не надо
Надо в законе прописать для начала.
В ответ на:
Уверен, что нет.
Уверен, что нет.
Можете подтвердите свою уверенность примерами? Пенсионный стаж за службу в зондеркоманде, как мы знаем, начисляли и безутешную вдову
Гейдриха много лет военной пенсией баловали..
В ответ на:
был комендантом лагеря для политзаключённых на Колыме
был комендантом лагеря для политзаключённых на Колыме
И этому коменданту сейчас лет под 90. Если он еврейский иммигрант -то гражданство он не получает, даже если к моему сожалению вьедет, и врядли когда-нибудь получит. Не получит он и пенсию за свои комендантские труды.
А вот немедленная выдача гражданства надзирателю из Собибора, и особенно цинично - начисление ему пенсионого стажа за тяжкие труды - это для демократической страны позорише куда более серьезное.
01.08.10 10:24
Основано 843 год
Есле вы пожелали расширить диапазон и поговорить об неизвестно каким образом оказавшихся граждан и НЕ граждан СССР вывезенных туда после 45го
Эти критерии только для граждан СССР / ексСССР........... или по вашему Германия принимает поздних переселенцев ещё откудато?
в ответ wittness 01.08.10 00:32
В ответ на:
Поинтерсуйтесь датой обарзования ФРГ..
Поинтерсуйтесь датой обарзования ФРГ..
Основано 843 год
В ответ на:
Занчит мы о каких -то разных людях говорим.. Вы о ком, собственно?
Занчит мы о каких -то разных людях говорим.. Вы о ком, собственно?
Есле вы пожелали расширить диапазон и поговорить об неизвестно каким образом оказавшихся граждан и НЕ граждан СССР вывезенных туда после 45го
В ответ на:
А мы здесь вообше-то о правилах приема в ФРГ обшаемся, если Вы не заметили. Советую больше не флудить.
А мы здесь вообше-то о правилах приема в ФРГ обшаемся, если Вы не заметили. Советую больше не флудить.
Эти критерии только для граждан СССР / ексСССР........... или по вашему Германия принимает поздних переселенцев ещё откудато?
01.08.10 10:31
..А СССР чуть позже - в 988.
Вот в другой ветке и поговорите, а здесь - о другом беседуют. А именно о правилах приема иммигрантов в ФРГ.
Все, пошутили и хватит, больше советую не флудить.
в ответ Altwad 01.08.10 10:24
В ответ на:
Основано 843 год
Основано 843 год
..А СССР чуть позже - в 988.
В ответ на:
поговорить об неизвестно каким образом оказавшихся граждан и НЕ граждан СССР вывезенных туда после 45го
поговорить об неизвестно каким образом оказавшихся граждан и НЕ граждан СССР вывезенных туда после 45го
Вот в другой ветке и поговорите, а здесь - о другом беседуют. А именно о правилах приема иммигрантов в ФРГ.
Все, пошутили и хватит, больше советую не флудить.