Login
Критерии приема по
01.08.10 00:29
Один пример не может ни доказать, то, что Вы утверждаете, ни опровергнуть. Он не про статистику - он про другое..
Ну и конечно, именно некоторые, и именно простые исполнители (только вот при раздаче гражданства с пенсиями надо бы разобраться исполнителями чего? Не так ли?).. Так пусть тот, кого это касается и пишет: был простым исполнителем и обьяснит, какие имено приказы он просто исполнял.
Это смотря, что за низовая работа. Известных юридических норм об ответственности за некоторые виды грязной низовой в работы в 3-м Рейхе никто пока не отменял. Судить за такую низовую работу, и в то же время не считать ее препятствием длай раздачи гражданства и пенсий - это, по-моему, нонсенс.
Смысла, видимо, не имеет - мне по крайней мере не ясно всвязи с чем Вы собственно ее приводить собираетесь. Вопросы о деятельности при совстской власти
еврейским иммигрантам исправно задаются, правила приема, вернее не приема, тех кто 70 лет назад сидел в "центральном аппарате НКВД" вполне однозначны.
Еше замечу, что еврейские иммигранты гражданство автоматом не получают и пенсионный стаж за работу в расстрельных командах НКВД им при случае
не начисляют, как и пенсий вообше.
in Antwort Vkrieger 01.08.10 00:00
В ответ на:
что некоторые российские немцы, оказавшись на оккупиров. территориях, использовались преступным НС- режимом как простые исполнители,
что некоторые российские немцы, оказавшись на оккупиров. территориях, использовались преступным НС- режимом как простые исполнители,
Один пример не может ни доказать, то, что Вы утверждаете, ни опровергнуть. Он не про статистику - он про другое..
Ну и конечно, именно некоторые, и именно простые исполнители (только вот при раздаче гражданства с пенсиями надо бы разобраться исполнителями чего? Не так ли?).. Так пусть тот, кого это касается и пишет: был простым исполнителем и обьяснит, какие имено приказы он просто исполнял.
В ответ на:
что быть "мозгом" преступного коммунистического режима в его сталинистском варианте, т.н. Schreibtischtäter - это пожалуй похлеще, че простой исполнитель, занятый грязной. низовой работой.
что быть "мозгом" преступного коммунистического режима в его сталинистском варианте, т.н. Schreibtischtäter - это пожалуй похлеще, че простой исполнитель, занятый грязной. низовой работой.
Это смотря, что за низовая работа. Известных юридических норм об ответственности за некоторые виды грязной низовой в работы в 3-м Рейхе никто пока не отменял. Судить за такую низовую работу, и в то же время не считать ее препятствием длай раздачи гражданства и пенсий - это, по-моему, нонсенс.
В ответ на:
Но имеет ли смысл приводить здесь отдельные имена, статистику и пр. участия некоторых российских евреев в центральном аппарате НКВД на союзном уровне или отдельных республик, в идеологическом аппарате, в лагерьной системе, в расстрельных командах и т.д.?
Но имеет ли смысл приводить здесь отдельные имена, статистику и пр. участия некоторых российских евреев в центральном аппарате НКВД на союзном уровне или отдельных республик, в идеологическом аппарате, в лагерьной системе, в расстрельных командах и т.д.?
Смысла, видимо, не имеет - мне по крайней мере не ясно всвязи с чем Вы собственно ее приводить собираетесь. Вопросы о деятельности при совстской власти
еврейским иммигрантам исправно задаются, правила приема, вернее не приема, тех кто 70 лет назад сидел в "центральном аппарате НКВД" вполне однозначны.
Еше замечу, что еврейские иммигранты гражданство автоматом не получают и пенсионный стаж за работу в расстрельных командах НКВД им при случае
не начисляют, как и пенсий вообше.
01.08.10 00:32
Поинтерсуйтесь датой обарзования ФРГ..
Занчит мы о каких -то разных людях говорим.. Вы о ком, собственно?
А мы здесь вообше-то о правилах приема в ФРГ обшаемся, если Вы не заметили. Советую больше не флудить.
in Antwort Altwad 01.08.10 00:11
В ответ на:
Та же что и сегодня, ФРГ
Та же что и сегодня, ФРГ
Поинтерсуйтесь датой обарзования ФРГ..
В ответ на:
многие из них в СССР отродясь не бывали
многие из них в СССР отродясь не бывали
Занчит мы о каких -то разных людях говорим.. Вы о ком, собственно?
В ответ на:
А по какому закону, кстати, можно было стать гражданином СССР?
А по какому закону, кстати, можно было стать гражданином СССР?
А мы здесь вообше-то о правилах приема в ФРГ обшаемся, если Вы не заметили. Советую больше не флудить.
01.08.10 00:57
А на что, на какие шиши они живут в Германии не проработав и дня?
Кстати, пенсии у большинства шпети меньше пособия и им приходится ещё доплачивать до минималного прожиточного уровня.
in Antwort wittness 01.08.10 00:29
В ответ на:
Еше замечу, что еврейские иммигранты гражданство автоматом не получают и пенсионный стаж за работу в расстрельных командах НКВД им при случае
не начисляют, как и пенсий вообше.
Еше замечу, что еврейские иммигранты гражданство автоматом не получают и пенсионный стаж за работу в расстрельных командах НКВД им при случае
не начисляют, как и пенсий вообше.
А на что, на какие шиши они живут в Германии не проработав и дня?
Кстати, пенсии у большинства шпети меньше пособия и им приходится ещё доплачивать до минималного прожиточного уровня.

01.08.10 01:04
Если Вы про иммигрантов пенсионного возраста - то обычно на социальное пособие, если другоого дохода нет.
Кстати, поинтересуйтесь разницей не в размере а в статусе пенсии и социальной помоши. Например, последствиях длай работаюших детей,
возможности выбора места жительства и прочих деталях..
in Antwort Ceus 01.08.10 00:57
В ответ на:
А на что, на какие шиши они живут в Германии не проработав и дня?
А на что, на какие шиши они живут в Германии не проработав и дня?
Если Вы про иммигрантов пенсионного возраста - то обычно на социальное пособие, если другоого дохода нет.
В ответ на:
Кстати, пенсии у большинства шпети меньше пособия
Кстати, пенсии у большинства шпети меньше пособия
Кстати, поинтересуйтесь разницей не в размере а в статусе пенсии и социальной помоши. Например, последствиях длай работаюших детей,
возможности выбора места жительства и прочих деталях..
01.08.10 01:05
Действительно, о чем идет речь? Разговор в веточке шел о сути Bundesvertriebenengesetz и о различных критериях по наделению разного рода заявителей правом переселения в Германию. О том, почему в одном случае активное соучастие в общественно-политической жизни страны Советов для одной категории потенциальных мигрантов оборачивается довольно часто запретом на выезд в ФРГ, а у других эти мометнты не играют столь значительно роли.
Судя по предыдущим постам, Вы неплохо разбираетесь в правовой системе Германии и хорошо знаете вектор ее общественно-политического движения. Особенно, что касается "времен былинных". И что буде какая информация об учатии потенциального переселенца в деятельности организаций того времени или каких-нибудь акциях, то разговор следует однозначный. Это просто аксиома германской действительности. И вот на этом фоне Вашу фразу можно квалифицировать как провокационную, продиктованную как бы это помягче сказать, готентоттской логикой:
--------------------------------------------------------------------------------
режим преступен, активно сотрудничать с ним - значит "запятнать" себя,
При этом о сотрудничестве с НС режимом вообше скромно забывается...
Постоянно "ущучивать" потомков жертв сталинской геноцидальной политики фактами использования отдельных представителей этой группы национал-социалистическим режимом в течении 4 (четырех) лет и при этом регулярно умалчивать о гораздо более масштабных - по своим последствиям и временному лагу (около 30 лет) - деяниях отдельных представителей своей национальной группы - жертвы гитлеровского геноцида - именно в центральных аппаратах власти большевистского режима, говорит о многом. И именно на этот дискрепанц, на это противоречие было обращено Ваше внимание.
in Antwort wittness 01.08.10 00:29, Zuletzt geändert 01.08.10 01:07 (Vkrieger)
В ответ на:
Смысла, видимо, не имеет - мне по крайней мере не ясно всвязи с чем Вы собственно ее приводить собираетесь.
Смысла, видимо, не имеет - мне по крайней мере не ясно всвязи с чем Вы собственно ее приводить собираетесь.
Действительно, о чем идет речь? Разговор в веточке шел о сути Bundesvertriebenengesetz и о различных критериях по наделению разного рода заявителей правом переселения в Германию. О том, почему в одном случае активное соучастие в общественно-политической жизни страны Советов для одной категории потенциальных мигрантов оборачивается довольно часто запретом на выезд в ФРГ, а у других эти мометнты не играют столь значительно роли.
Судя по предыдущим постам, Вы неплохо разбираетесь в правовой системе Германии и хорошо знаете вектор ее общественно-политического движения. Особенно, что касается "времен былинных". И что буде какая информация об учатии потенциального переселенца в деятельности организаций того времени или каких-нибудь акциях, то разговор следует однозначный. Это просто аксиома германской действительности. И вот на этом фоне Вашу фразу можно квалифицировать как провокационную, продиктованную как бы это помягче сказать, готентоттской логикой:
--------------------------------------------------------------------------------
режим преступен, активно сотрудничать с ним - значит "запятнать" себя,
При этом о сотрудничестве с НС режимом вообше скромно забывается...
Постоянно "ущучивать" потомков жертв сталинской геноцидальной политики фактами использования отдельных представителей этой группы национал-социалистическим режимом в течении 4 (четырех) лет и при этом регулярно умалчивать о гораздо более масштабных - по своим последствиям и временному лагу (около 30 лет) - деяниях отдельных представителей своей национальной группы - жертвы гитлеровского геноцида - именно в центральных аппаратах власти большевистского режима, говорит о многом. И именно на этот дискрепанц, на это противоречие было обращено Ваше внимание.
01.08.10 01:10
Тут нюанс.
Дело в том, что евреи-функционеры карательных органов РСФСР-СССР действовали не во имя и не в интересах своей этнической группы; СССР же не был еврейским государством. Этот факт весьма существен.
in Antwort Vkrieger 01.08.10 01:05
В ответ на:
Постоянно "ущучивать" потомков жертв сталинской геноцидальной политики фактами использования отдельных представителей этой группы национал-социалистическим режимом в течении 4 (четырех) лет и при этом регулярно умалчивать о гораздо более масштабных - по своим последствиям и временному лагу (около 30 лет) - деяниях отдельных представителей своей национальной группы - жертвы гитлеровского геноцида - именно в центральных аппаратах власти большевистского режима, говорит о многом. И именно на этот дискрепанц, на это противоречие было обращено Ваше внимание.
Постоянно "ущучивать" потомков жертв сталинской геноцидальной политики фактами использования отдельных представителей этой группы национал-социалистическим режимом в течении 4 (четырех) лет и при этом регулярно умалчивать о гораздо более масштабных - по своим последствиям и временному лагу (около 30 лет) - деяниях отдельных представителей своей национальной группы - жертвы гитлеровского геноцида - именно в центральных аппаратах власти большевистского режима, говорит о многом. И именно на этот дискрепанц, на это противоречие было обращено Ваше внимание.
Тут нюанс.
Дело в том, что евреи-функционеры карательных органов РСФСР-СССР действовали не во имя и не в интересах своей этнической группы; СССР же не был еврейским государством. Этот факт весьма существен.
01.08.10 01:36
Вообше-то ограничения с этой точки зрения прописанные в правилах приема для обеих групп практически идентичны. Цитау из правил для еврейских имигрантов уже приводили здесь. И будучи столь требовательным к советскому режиму, надо сказать Б и прописать то же самое к, заметим уголовно наказуемым в ФРГ без сраока давности, простым свершениям тех, кто сотрудничал с НС системой.
Кстати одно сушественное отличие есть - статус жертв притеснений советского режима или их потомков для еврейских иммигрантов не является причиной приема. А у переселенцев в большой степени является.
В законе об это ни слова. А закон есть закон, так что.. Знаете обший вектор - обшим вектором, но, как Вам продемонстрировали на примерах: пенсию
за простую работу в зондеркоманде или за труды супруга павшгего на ниве организации окончательного рершения - вполне начисляли немецкие
чиновники.
Я не понял, при чем здесь все эти не имеюшие отношения к сути дела эмоции: моя национальная группа, и сколько лет кто чем пользовался?
in Antwort Vkrieger 01.08.10 01:05
В ответ на:
О том, почему в одном случае активное соучастие в общественно-политической жизни страны Советов для одной категории потенциальных мигрантов оборачивается довольно часто запретом на выезд в ФРГ
О том, почему в одном случае активное соучастие в общественно-политической жизни страны Советов для одной категории потенциальных мигрантов оборачивается довольно часто запретом на выезд в ФРГ
Вообше-то ограничения с этой точки зрения прописанные в правилах приема для обеих групп практически идентичны. Цитау из правил для еврейских имигрантов уже приводили здесь. И будучи столь требовательным к советскому режиму, надо сказать Б и прописать то же самое к, заметим уголовно наказуемым в ФРГ без сраока давности, простым свершениям тех, кто сотрудничал с НС системой.
Кстати одно сушественное отличие есть - статус жертв притеснений советского режима или их потомков для еврейских иммигрантов не является причиной приема. А у переселенцев в большой степени является.
В ответ на:
. И что буде какая информация об учатии потенциального переселенца в деятельности организаций того времени или каких-нибудь акциях, то разговор следует однозначный.
. И что буде какая информация об учатии потенциального переселенца в деятельности организаций того времени или каких-нибудь акциях, то разговор следует однозначный.
В законе об это ни слова. А закон есть закон, так что.. Знаете обший вектор - обшим вектором, но, как Вам продемонстрировали на примерах: пенсию
за простую работу в зондеркоманде или за труды супруга павшгего на ниве организации окончательного рершения - вполне начисляли немецкие
чиновники.
В ответ на:
Постоянно "ущучивать" потомков жертв сталинской геноцидальной политики фактами использования отдельных представителей этой группы национал-социалистическим режимом в течении 4 (четырех) лет и при этом регулярно умалчивать .. деяниях отдельных представителей своей национальной группы
Постоянно "ущучивать" потомков жертв сталинской геноцидальной политики фактами использования отдельных представителей этой группы национал-социалистическим режимом в течении 4 (четырех) лет и при этом регулярно умалчивать .. деяниях отдельных представителей своей национальной группы
Я не понял, при чем здесь все эти не имеюшие отношения к сути дела эмоции: моя национальная группа, и сколько лет кто чем пользовался?
01.08.10 02:24
in Antwort wittness 01.08.10 01:36
Предстсвляется....., шо положил всех...
Витненсса... пока... не зацепил...
Ну очень серьёзный пацан...
Предупреждаю сразу..., что владею несколькими видами боёф... сразу

Витненсса... пока... не зацепил...
Ну очень серьёзный пацан...
Предупреждаю сразу..., что владею несколькими видами боёф... сразу


01.08.10 02:43
in Antwort Naser_ser 01.08.10 02:24, Zuletzt geändert 01.08.10 03:17 (Naser_ser)
Помнидзя... Отвозил дочку... в ной маркт... и сказал, что меньше 160 не ездю...
Прицепился Суворов с такой ито же скоростью...
Я поробюю..... про Шалевича
Прицепился Суворов с такой ито же скоростью...
Я поробюю..... про Шалевича
01.08.10 03:22
in Antwort Naser_ser 01.08.10 02:43, Zuletzt geändert 01.08.10 03:34 (Naser_ser)
01.08.10 04:31
in Antwort Naser_ser 01.08.10 03:44
Щаз со смеху описабсь:
тИПА КОСТИ дзю.... И особенно.., Павленко...
Есть некоторые пргобдемки с памятью..
Вытягивпем из далека...
Бадарчук...
эт...
Бандарчук....
Очень спокойно отношусь к о ошимбккам...
У мене очень мощный русский... :)
тИПА КОСТИ дзю.... И особенно.., Павленко...
Есть некоторые пргобдемки с памятью..
Вытягивпем из далека...
Бадарчук...
эт...
Бандарчук....
Очень спокойно отношусь к о ошимбккам...
У мене очень мощный русский... :)
01.08.10 04:35
in Antwort Naser_ser 01.08.10 04:31, Zuletzt geändert 01.08.10 04:57 (Naser_ser)
Пишу без ошибок...
У меня очень мощный русский язык.. :)
я бы не хотел...
Любимый русский певец - Кузмин....
www.youtube.com/watch?v=vvJFNzA138M
У меня очень мощный русский язык.. :)
я бы не хотел...
Любимый русский певец - Кузмин....
www.youtube.com/watch?v=vvJFNzA138M
01.08.10 05:21
in Antwort Naser_ser 01.08.10 04:35
01.08.10 08:20
in Antwort Naser_ser 01.08.10 05:21
01.08.10 08:43
in Antwort golma1 01.08.10 08:20
01.08.10 09:28
Вполне возможно, что среди всего население примерно 5% - преступники. Прикажите проводить тотальные проверки всех граждан, дабы уличить преступников? В правовом государстве этот метод не применяется. Согласны?
Так прямо и написано?
Для таких случаев есть куча других законов. Есть у Вас обоснованные подозрения в отношении отдельных переселенцев - смело подавайте в суд. В Германии упрятать их за решётку будет даже проще, чем в России.
Невозможно. Ибо если человек пишет в анкете, что был секретарём обкома партии - как Вы хотите применить к нему приницип презумпции? Факт сотрудничестве с тоталитарным режимом налицо.
Так проверять-то никого не надо. Просто и евреями, и немцами заполняется анкета с биографическими сведениями. У Вас есть сомнения, что если немец укажет в анкете, что во время войны работал охранником в лагере Собибор, то ему и гражданство и пенсию дадут? Уверен, что нет. А вот если кандидат на переселение напишет, что был комендантом лагеря для политзаключённых на Колыме, то, будь он евреем, его бы приняли в Германию (до 2005 года, конечно), без проблем. Без всяких проверок. Будь немцем - от ворот поворот. К счастью, положние изменилось, и теперь оба бывших коменданта останутся на родине разбираться со своей совестью. Но сколько таких деятелей уже живут в Берлине и Кёльне?
in Antwort wittness 31.07.10 23:44
В ответ на:
Но среди 5% могут ведь быть потомки или даже сами герои, которые сначала в полиции, в украинском Hitlerjugend или того хуже подвязались,
Но среди 5% могут ведь быть потомки или даже сами герои, которые сначала в полиции, в украинском Hitlerjugend или того хуже подвязались,
Вполне возможно, что среди всего население примерно 5% - преступники. Прикажите проводить тотальные проверки всех граждан, дабы уличить преступников? В правовом государстве этот метод не применяется. Согласны?
В ответ на:
Мне кажется им ни гражданства, ни пенсий в демократической Гермнаии давать не следует. А сушествуюший закон считает, что следует.
Мне кажется им ни гражданства, ни пенсий в демократической Гермнаии давать не следует. А сушествуюший закон считает, что следует.
Так прямо и написано?

В ответ на:
Ну так примените этот принцип ткже к еврейским иммигрантам и их отношениям с совстским тоталитаризмом.
Ну так примените этот принцип ткже к еврейским иммигрантам и их отношениям с совстским тоталитаризмом.
Невозможно. Ибо если человек пишет в анкете, что был секретарём обкома партии - как Вы хотите применить к нему приницип презумпции? Факт сотрудничестве с тоталитарным режимом налицо.
В ответ на:
Не больше, чем Ваше тешит проверка еврейских иммигрантов на сотрудничество с тоталитарным советским режимом.
Не больше, чем Ваше тешит проверка еврейских иммигрантов на сотрудничество с тоталитарным советским режимом.
Так проверять-то никого не надо. Просто и евреями, и немцами заполняется анкета с биографическими сведениями. У Вас есть сомнения, что если немец укажет в анкете, что во время войны работал охранником в лагере Собибор, то ему и гражданство и пенсию дадут? Уверен, что нет. А вот если кандидат на переселение напишет, что был комендантом лагеря для политзаключённых на Колыме, то, будь он евреем, его бы приняли в Германию (до 2005 года, конечно), без проблем. Без всяких проверок. Будь немцем - от ворот поворот. К счастью, положние изменилось, и теперь оба бывших коменданта останутся на родине разбираться со своей совестью. Но сколько таких деятелей уже живут в Берлине и Кёльне?
01.08.10 09:59
Так прямо и написано. Является этническим немцем из СССР, с коммунистическим режимом не сотрудничал,( а еше лучше имел проблемы) - положено
гражданство и прочие подарки. Никаких слов про Собибор и другие почетные подвиги на службе другого тоталитаризма в правилах нет и не было - ни сейчас, ни пять ни двадцать пять лет назад. Если все-таки есть - покажите, я буду приятно удивлен.
Речь идет о предоставлении гражданства демократической Германии тем, кто его не имеет - здесь повышенное любопытство и ясность критериев
не помешют. Оно собственно и имеется, но почему-то только в отношении советского тоталитаризма
Надо в законе прописать для начала.
Можете подтвердите свою уверенность примерами? Пенсионный стаж за службу в зондеркоманде, как мы знаем, начисляли и безутешную вдову
Гейдриха много лет военной пенсией баловали..
И этому коменданту сейчас лет под 90. Если он еврейский иммигрант -то гражданство он не получает, даже если к моему сожалению вьедет, и врядли когда-нибудь получит. Не получит он и пенсию за свои комендантские труды.
А вот немедленная выдача гражданства надзирателю из Собибора, и особенно цинично - начисление ему пенсионого стажа за тяжкие труды - это для демократической страны позорише куда более серьезное.
in Antwort tuv 01.08.10 09:28
В ответ на:
Так прямо и написано?
Так прямо и написано?
Так прямо и написано. Является этническим немцем из СССР, с коммунистическим режимом не сотрудничал,( а еше лучше имел проблемы) - положено
гражданство и прочие подарки. Никаких слов про Собибор и другие почетные подвиги на службе другого тоталитаризма в правилах нет и не было - ни сейчас, ни пять ни двадцать пять лет назад. Если все-таки есть - покажите, я буду приятно удивлен.
В ответ на:
Вполне возможно, что среди всего население примерно 5% - преступники
Вполне возможно, что среди всего население примерно 5% - преступники
Речь идет о предоставлении гражданства демократической Германии тем, кто его не имеет - здесь повышенное любопытство и ясность критериев
не помешют. Оно собственно и имеется, но почему-то только в отношении советского тоталитаризма
В ответ на:
Так проверять-то никого не надо
Так проверять-то никого не надо
Надо в законе прописать для начала.
В ответ на:
Уверен, что нет.
Уверен, что нет.
Можете подтвердите свою уверенность примерами? Пенсионный стаж за службу в зондеркоманде, как мы знаем, начисляли и безутешную вдову
Гейдриха много лет военной пенсией баловали..
В ответ на:
был комендантом лагеря для политзаключённых на Колыме
был комендантом лагеря для политзаключённых на Колыме
И этому коменданту сейчас лет под 90. Если он еврейский иммигрант -то гражданство он не получает, даже если к моему сожалению вьедет, и врядли когда-нибудь получит. Не получит он и пенсию за свои комендантские труды.
А вот немедленная выдача гражданства надзирателю из Собибора, и особенно цинично - начисление ему пенсионого стажа за тяжкие труды - это для демократической страны позорише куда более серьезное.
01.08.10 10:24
Основано 843 год
Есле вы пожелали расширить диапазон и поговорить об неизвестно каким образом оказавшихся граждан и НЕ граждан СССР вывезенных туда после 45го
Эти критерии только для граждан СССР / ексСССР........... или по вашему Германия принимает поздних переселенцев ещё откудато?
in Antwort wittness 01.08.10 00:32
В ответ на:
Поинтерсуйтесь датой обарзования ФРГ..
Поинтерсуйтесь датой обарзования ФРГ..
Основано 843 год
В ответ на:
Занчит мы о каких -то разных людях говорим.. Вы о ком, собственно?
Занчит мы о каких -то разных людях говорим.. Вы о ком, собственно?
Есле вы пожелали расширить диапазон и поговорить об неизвестно каким образом оказавшихся граждан и НЕ граждан СССР вывезенных туда после 45го
В ответ на:
А мы здесь вообше-то о правилах приема в ФРГ обшаемся, если Вы не заметили. Советую больше не флудить.
А мы здесь вообше-то о правилах приема в ФРГ обшаемся, если Вы не заметили. Советую больше не флудить.
Эти критерии только для граждан СССР / ексСССР........... или по вашему Германия принимает поздних переселенцев ещё откудато?
01.08.10 10:31
..А СССР чуть позже - в 988.
Вот в другой ветке и поговорите, а здесь - о другом беседуют. А именно о правилах приема иммигрантов в ФРГ.
Все, пошутили и хватит, больше советую не флудить.
in Antwort Altwad 01.08.10 10:24
В ответ на:
Основано 843 год
Основано 843 год
..А СССР чуть позже - в 988.
В ответ на:
поговорить об неизвестно каким образом оказавшихся граждан и НЕ граждан СССР вывезенных туда после 45го
поговорить об неизвестно каким образом оказавшихся граждан и НЕ граждан СССР вывезенных туда после 45го
Вот в другой ветке и поговорите, а здесь - о другом беседуют. А именно о правилах приема иммигрантов в ФРГ.
Все, пошутили и хватит, больше советую не флудить.