>А вы что, телевизор не включаете? Амеров везде называют "Besatzungstruppen", что в переводе означает "восйка оккупантов"
Прошу прощения, но под ситуацию в Ираке комментарий Лааду ну никак уж не подходит. Во первых в Ираке сейчас размещены международные войска (в том числе и с того же континента - Азии, где и расположен сам Ирак). Так что выражение "оккупанты с одного континента "давят" жителей другого континента" уже в принципе неверно. Во вторых я не вижу, чтобы кто то давил жителей Ирака. Если уж на то пошло, то давил их как раз сам Саддам Хуссейн.
Далее восклицание "и мы не можем ничего сделать". Кто мы? Европа учавствует в оккупации Ирака.

>А перед тем как сунуться, он спросил разрешения у своего покровителя, а тот сказал, что это внутренние арабские дела.
Если вам не лень, то поищите в инете инфу, и вам все станет ясно.
Хмм, а может Вы поищете? То, о ч╦м говорит Шахматист - общеизвестный факт. То, о ч╦м говорите Вы - нет. У Вас есть какие либо подтверждения, что Саддам спрашивал США и что те дали сво╦ добро?

В ответ на:

---

Во первых в Ираке сейчас размещены международные войска (в том числе и с того же континента - Азии, где и расположен сам Ирак).

---

Еще немного и там будут размещены чисто американские войска.

Слова американского посла Гласпи (Glaspie)
"We have no opinion on your Arab-Arab conflicts, such as your dispute with Kuwait... Secretary (of State James) Baker has directed me to emphasize the instruction, first given to Iraq in the 1960's that the Kuwait issue is not associated with America."
(July 25, 1990, meeting between Saddam Hussein and U.S. Ambassador to Iraq Glaspie at the Presidential Palace in Baghdad)
Вклейте эти слова в Гоогл и для вас откроется новый чудесный мир знаний.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Вы очень кровожадны, как то не типично для верующего человека...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

>Вклейте эти слова в Гоогл и для вас откроется новый чудесный мир знаний
Вклеил. Вот что я наш╦л
http://en.wikipedia.org/wiki/April_Glaspie
Так что не вс╦ так просто и однозначно, как вы думаете.

Вы с Хуссейном не так поняли. Я видел документальное кино про эти непонятки. Саддам был и впрямь уверен, что амеры ему добро дали. Может Азиз ему не так перевел. Саддам слабообразован и не знает английского. Про вас я ничего не могу сказать.

Трудно прогонозировать что будет дальше. Но события в Ираке развиваются с такой скоростью, что даже прогнозы бесполезны. Наверняка военных Испании выведут. Зачем им эта головная боль. Баски заморочили голову, а тут еще и исламисты наехали. Японцы в ужасе от маленького сюжета с ножом у горла у перепуганного цивильного японца. Значит еще пару месяцев и японцы будут грузится обратно. Прогулка закончится, так и не начавшись. Украинский парламент начал обсуждение о целесообразности там украинских миротворцев. Очевидно уже поняли куда их втянули. А дело действительно попахивает.
Рейтинг Буша падает с каждым днем. Теперь начали всплывать факты 11 сентября. А тут еще и американские миротворцы требуют подмоги. Красиво уйти уже не получится. Поляки убили исламского служителя. Американцы разбомбили мечеть с сорока людьми вместе.
Но самое важное, как суниты, так и шииты объеденились в общей и единой борьбе. Вот этот факт действительно заслуживает внимания.
разделяй и властвуй, такой фокус не прошел. И нефти пока не видно. До нее еще далеко. Эта нефть уже стоит более 600 погибших американских солдат. А сколько еще надо для достижения цели.? Валят все не Чейни.
Не смог найти химоружие. Да уже сам бы туда в карманах завез.
наверное все таки урок должен пойти в прок. Со своим уставом не надо лезть в чужой дом.

Со своим уставом не надо лезть в чужой дом
*************************************
Вот это самое я и хотела сказать!
Даже если освободили (с кавычками или без) от диктатора-ни один народ не имеет права указывать другому как жить!
А мы смотрим бессильно на кровопролитие в Ираке, в Косово, или где-то еще..и ничего не можем сделать! Не могу, когда у меня на глазах добивает слабого сильный. Разве это не мерзко? И многие еще оправдывают эти действия..
Смешно слышать, что заслуга Штатов , что потушили горящую нефть в Ираке..Так кто и в ответ на что ее зажег? И так всегда. Хоть и должна быть доброта с кулаками, но здесь она явно давно перешла в зло, и то, что здесь думают не о жизни жителей чужой страны, а о своих экономических интересах давно подтвердилось. Какой только шкурой не прикроешься для общественности, когда хочешь взять. что "плохо лежит".. А потом бессильная общественность будет лживо ахать и охать, что же нужно от мирных людей из других стран тем же террористам.
Опять "око за око" .Ничто нечему не учит
* **** *****)))))

Вы считаете, стоит подработать?
* **** *****)))))

А у вас есть какое либо конкретное предложение? Что нужно сделать, что бы остановить кровопролитие в Ираке? В Афганистане? Косово?
Куда ни сунится американская демократия, там начинается кровопролитие.
Может все таки американские избиратели поймут , куда их втягивают?

Более мудрого поступка быть не может как сначала заселить пол европы радикальными мусульманами а потом напасть на их страну.
Буш всего лишь помог создать исламское государство, а то Иран слишком далеко от израиля. Может они таким путём обоим сторонам побольше оружия продать смогут :)
Только просто "жителей" никто не давит. Давят тех, у кого в руках оружие. Но тогда они уже не просто "жители". ИМХО, конечн

50 лет назад таких партизанами называли :)

К сожалению их никогда не заставят платить за это. Как сказали про Вьетнам - была война.
За попытки осудить америкаских солдат США делали конкретные наезды на бельгию.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

>А у вас есть какое либо конкретное предложение? Что нужно сделать, что бы остановить кровопролитие в Ираке? В Афганистане? Косово?
Куда ни сунится американская демократия, там начинается кровопролитие.
Ну в Афганистане кровопролитие началось когда туда сунулся Советский Союз В Косово кровопролитие началось тоже задолго до того, как туда сунулись американцы. В Ираке, кстати, тоже - вспомним хотя бы конец восьмидесятых и как курдов газом травили. Или нападение на Кувейт.

>Более мудрого поступка быть не может как сначала заселить пол европы радикальными мусульманами а потом напасть на их страну.
Прошу прощения, это что Буш заселил пол Европы радикальными мусульманами???

Буш нет, но взять хотябы испанию.
Шрёдер тоже кричал что с ним немцев в ираке не будет, сегодня двое пропали. Как они могли пропасть если их там нет.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

>Шрёдер тоже кричал что с ним немцев в ираке не будет, сегодня двое пропали. Как они могли пропасть если их там нет.
Шрёдер кричал, что там не будет немецких военных. Про гражданских лиц он ничего не говорил, да он над ними и не властен. А что в Ираке немецкие военные пропали?
Кстати Испания и не нападала на Ирак.

Ну в Афганистане кровопролитие началось когда туда сунулся Советский Союз.
..........
Уважаемый.Талибан , это американское детище., выращенное на денежки американского налогоплательщика.
..........
В Ираке, кстати, тоже - вспомним хотя бы конец восьмидесятых и как курдов газом травили
..........
А в отношении Турции вы ни чего не хотите сказать? А турция член НАТО.
..........
Или нападение на Кувейт.
..........
Опять же, читайте в интернете, нападение на Кувейт, как и война с Ираком были спровоцированы при помощи США. Это уже доказано. Как и приход к власти самого Хуссейна. Тоже с помощью США.

"Amerika hat durch den Irak-Krieg an moralischer Autorität dazugewonnen, es hat
das Leben seiner Soldaten mit eingebracht zur Sicherung der Zukunft Israels."
Helmut Kohl
"Kanzler der Einheit"
FAZ, 14.06.2003

GSG-9 вроде не гражданские личности.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Они должны были обеспечивать охрану немецкого посольства в Багдаде. На смену ехали. Не доехали :(

у ирака нет правительства, кроме как Paul Bremer. Так что и послам там делать нечего.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Резонно. Надеюсь, правительства мира прочтут это ваше сообщение и схватятся за голову :)

>Уважаемый.Талибан , это американское детище., выращенное на денежки американского налогоплательщика.
Вполне возможно, но это не меняет того факта, что кровопролитие в Афганистане началось именно когда туда сунулся Советский Союз в 1979 году. Талибан были созданы лишь в девяностых годах.
>А в отношении Турции вы ни чего не хотите сказать? А турция член НАТО.
А что я должен сказать в отношении Турции? Поясните.
>Опять же, читайте в интернете, нападение на Кувейт, как и война с Ираком были спровоцированы при помощи США. Это уже доказано.
Мне такие доказательства неизвестны. Приведите их. Или вы имеете в виду те ссылки, которые Олменд приводил? Так я у же на них ответил и ситуацию разъяснил.
>Как и приход к власти самого Хуссейна. Тоже с помощью США.
Возможно это и так, но мне такие факты неизвестны. Подтвердите пожалуйста Ваши утверждения.

>GSG-9 вроде не гражданские личности.
А там что, спецназовцев похитили? Не знал.
Но в любом случае они на Ирак не нападали.

жителей" никто не давит. Давят тех, у кого в руках оружие. Но тогда они уже не просто "жители". ИМХО, конечно
***********************************
В этом суть вопроса.
Когда МИРНЫЙ житель берет в руки оружие?
Вернее когда ПРИХОДИТСЯ ему его брать?
То-то и оно-защитить прежде всего свои интересы-себя, своей семьи, жителей своей деревни, своей страны.
Афганистан, Чечня, Ирак,.........................(подставляйте!!)-звенья одного порядка.
Сильные страны делят сферы влияния, а каждый народ хочет жить своим умом.Как-то Прибалтика избежала подобной участи, наверно оттого, что у нее нет нефти? И никто не хочет чтоб его давили не морально ни физически.Рабы всегда восставали.
Политика сильных держав, когда не хотят слушать маленьких(Чечня..)-это политика сжатой пружины..на свою голову..
А тем, что общественность ничего не может сделать, кроме как лить крокодиловы слезы ..(А Васька слушает..да ест!)..просто потакаем подобной политике.
Что могу сделать я? Не знаю.Пока просто возмутиться.
* **** *****)))))

Миролюбивые от природы янки
Антииракскую риторику Вашингтона, может, и не стоило бы принимать близко к сердцу, если бы все не было столь серьезно┘
Очередные сообщения американских СМИ об обнаружении на севере Ирака лаборатории ╚Аль-Каеды╩ по производству отравляющих веществ странным образом сочетались с нежеланием тех же США наносить по ним удары. Интересно, к чему бы все это? А все это к тому, что лаборатория-то, оказывается, расположена не просто в Ираке, а на территории, контролируемой антиправительственными повстанцами(!).
То есть, она, безусловно, зло, но зло, полезное Америке, а значит его бомбить нельзя. Даже если ЦРУ США достоверно известно о принадлежности этой самой лаборатории злополучной ╚Аль-Кайеде╩, виновной едва ли не во всех американских бедах по всему Земному шару. Следовательно, если поразмыслить логически, получается странный союз: против Саддама Хусейна США будут бороться в союзе с аль-кайедовскими отравителями и террористами (!) до самого что ни на есть полного овладения иракскими нефтяными запасами и нефтепроводами, ведущими к турецким средиземноморским портам.
Удивительное дело, но, не имея одобрения предстоящей силовой акции по устранению ненавистного нынешней администрации Саддама Хусейна даже со стороны ближайших союзников по НАТО, Вашингтон с упрямством, достойным лучшего применения продолжает рассуждать о неизбежности войны. Как будто раньше этот самый режим, воевавший с Ираном (что США было на руку), ╚плохим╩ не был и американская помощь ему не оказывалась.
В свое время именно США передавали через свое посольство в Багдаде иракской стороне разведывательную информацию, полученную со спутников о движении танкеров к иранским нефтяным терминалам, на основании которой планировались почти все иракские авиаудары. Даже когда под один из таких ударов угодил американский же фрегат ╚Старк╩, оказавшийся ненароком не там, где положено и получивший за это в борт аж две крылатые ракеты, так вот, даже тогда США вовсе не собирались нападать на Багдад и бомбить его за это.
Да, то были иные времена и цели у миролюбивых от природы янки были иными, с этим нельзя не согласиться. И даже нападение Ирака на Кувейт, напомним, было в известной степени если не спровоцировано, то санкционировано американцами, с которыми, оказывается, посланцы Саддама предварительно советовались по старой спецслужебной традиции (помогал же Вашингтон в войне против Ирана!)┘
Как оказалось, американская сторона при Дж. Буше Первом тщательно просчитала все варианты и пришла к выводу о том, что развитие Ирака, не связанного ни с войнами, ни с конфликтами, но благополучно добывающего нефть и продающего ее на мировом рынке, несет-таки угрозу интересам Америки, а развитие иракской ядерной энергетики √ мешает жить Израилю. Вспомним невероятно дерзкий и тщательно спланированный налет израильской авиации и уничтожение иракского ядерного реактора. Это, если приглядеться поближе, все были звенья одной цепи.
А еще за спиной Саддама формально стоял СССР, связанный с Багдадом договором о взаимной обороне. Так что для силовой акции против Ирака, усиления которого боялись и в Вашингтоне, и в Тель-Авиве, и в Эр-Риаде, хотя и по разным причинам, необходим был повод.
Вот добрые янки, пользуясь наличием установленного канала тайной дружбы со спецслужбами Саддама, узнав о подготовке удара на Кувейт и смекнули, что это будет как раз то, что надо. Уже по завершении блицкрига, когда танки Саддама заняли все ключевые пункты Кувейта, а Высший Революционный Совет (почти РВС) объявил о включении этого государства в состав Ирака в качестве провинции, США начали реагировать. Последовали две знаменитые операции √ ╚Щит пустыни╩ (защита Саудовской Аравии, на которую Саддам, что янки хорошо знали, нападать и не собирался) и ╚Буря в пустыне╩ (освобождение Кувейта). При этом первая имела целью создать условия для успешного проведения второй.
И пока армии Саддама продолжали укрепляться в занятой ими стране, войска антииракской коалиции продолжали наращивать свое присутствие в Саудовской Аравии и Турции, все меньше рискуя быть сброшенными иракцами в море. Ну, а затем последовала военная акция с известными результатами. Кстати, так и не завершившаяся полным разгромом Саддама Хусейна по причине┘ слабости союзников.
Увы, именно слабости, так как одно дело - бомбить Ирак, а совсем иное √ занять его своими наземными войсками. А эти самые наземные войска в условиях пустыни несли самые настоящие потери в живой силе и технике, на которые общественное мнение в демократическом мире реагировало все болезненнее. Особенно по мере приближения к иракской метрополии, где встретились уже не с малообученными резервистами, а с элитными и отлично вооруженными частями республиканской гвардии Ирака, заблаговременно выведенными из Кувейта.
Вот и ограничился папа-Буш полумерами, предпочтя блокаду Ирака доведению операции до логического завершения. К слову, все эти тонкости хорошо известны генералу К.Пауэллу, непосредственному участнику тех событий. И не случайно нынешний госсекретарь США как-то не очень поддерживает планы Вашингтона о нанесении удара по Саддаму. Вернее, даже совсем их не поддерживает и критикует тех в администрации Буша-младшего, кто пороху не нюхал и вообще в US Army не служил┘ Можно сказать, самого президента критикует (демократия!), да что толку.
Каждое заявление Буша-сына и прочая, прочая насчет войны с Ираком тут же влечет за собой скачок цен на нефть (вот и сегодня уже за 32 доллара/баррель зашкаливает), что понятное дело не очень нравится многим, в том числе и в самих Штатах, весьма и весьма зависимых от импорта ╚черного золота╩. Но что же произошло такое, что именно сегодня Саддам, тихо-мирно себе сидящий в своем Багдаде, ослабленный действием санкций, лишенный своей некогда грозной боевой авиации, ракетного, химического и всякого прочего оружия массового уничтожения, встал поперек горла нынешнему хозяину Белого дома?
Ответ прост √ Бушу нужна иракская нефть, а свержение Саддама Хусейна √ лишь удобный способ решения задачи и одновременно хороший повод закрепиться на Ближнем Востоке. А нужна она ему по причине стремления США избавиться от зависимости от поставок саудовской нефти на свой рынок, принимая во внимание возникновение серьезных трений с Саудовской Аравией после 11 сентября. А также в связи с обвинениями родственниками жертв того теракта в адрес саудитов, включая членов королевской семьи, в пособничестве террористам и требованиями компенсаций плюс сильнейший отток саудовских капиталов из американской экономики.
Так что в некогда безоблачных отношениях Америки с Саудовским королевством, этой абсолютной монархией средневекового толка, похоже, наступают довольно прохладные времена. В то же время, как ни ряди, а войны Буша-отца, и сына, (и американского святого духа) против Саддама Хусейна, при всем богатстве американского воображения и оптимизме их американских же инициаторов вполне могут иметь результаты совершенно обратные ожидаемым.
Это только в голливудских боевиках рэйнджеры пачками укладывают, не моргнув глазом и не расставаясь с жевательной резинкой, вооруженных до зубов и удивительно, по-голливудски бестолковых солдат противника, враз покрывая поле брани горами трупов и пламенем пожаров. Увы, действительность, как мы знаем, отличается от самых точных планов и предусмотреть все обстоятельства просто невозможно.
Кстати, не все у американцев идет гладко уже сегодня. Иракская сторона, сознавая исходящую угрозу войны, высказывает готовность обсуждать не только проблему инспекторов, решение которой может стать частью общей договоренности с Вашингтоном, но также и вопрос о санкциях, о продолжающейся агрессии, об угрозах войны. Кстати, не так давно глава российского МИДа Игорь Иванов заявил министру иностранных дел Ирака Наджи Сабри, что применение силы против Багдада ╚дестабилизирует обстановку во всем регионе╩. Примерно такую же позицию занимает Пекин. Не в восторге от воинственных заявлений заокеанских союзников и в полузатопленной недавними паводками Европе, где главными оппонентами янки выступают Германия и Франция.
Официальный Вашингтон, правда, хотя с датой начала войны еще не определился, тем не менее, заявляет, что и без поддержки союзников, в одиночку готов воевать с Ираком. Правда, получается, что в союзе с боевиками ╚Аль-Кайеды╩┘
proua.com

Три войны Саддама
Часть II:
Война с Ираном
Год войны: 1980
С начала 1980 года между Ираном и Ираком фактически шла пограничная война. Ирак насчитал с 23 февраля по 26 июля 244 "акта агрессии" со стороны Ирана. Тем не менее, никто не хотел делать первый шаг к развязыванию полномасштабной войны. Полномасштабной была лишь война психологическая и информационная.
1 апреля 1980 года во время встречи студентов университета Аль-Мустансирия с заместителем премьер-министра Ирака Тареком Азизом в него брошена бомба. Несколько человек было убито, Т.Азиз контужен. На следующий день, выступая на месте взрыва, С.Хусейн обвинил в покушении Иран и шиитскую террористическую организацию Ад Давах. История получила продолжение 5 апреля, когда во время похорон жертв покушения в университете в толпу из окна одной из иранских школ брошена бомба, убившая несколько человек. Саддам ответил решительно: 8 апреля Хусейн приказал казнить главу иракских шиитов (и главу Ад Давах) аятоллу Мухаммеда Бакра Садра и его сестру. Иракцы подвергли бомбардировке иранский город Касре-Ширин, один из центров иракской шиитской эмиграции.
Война вышла на международный уровень. В апреле 1980 года во время визита в Дамаск министр иностранных дел Ирана Садек Готбзаде заявил, что С.Хусейн якобы убит во время военного переворота, и что Иран готов оказать поддержку иракской оппозиции. Ирак же весной того же года обратился в Совет Безопасности ООН с требованием, чтобы Иран немедленно освободил острова Муса, Большой и Малый Томб в Ормузском проливе, аннексированные в 1971 г. В ответ Хомейни призвал народ Ирака свергнуть режим С.Хусейна, "врага Корана и ислама".
Летом Саддам Хусейн взял курс на войну. В июле месяце на пресс-конференции для иностранных журналистов было заявлено, что Ирак не будет "сидеть, сложа руки" пред лицом агрессии. С целью поддержки своих планов, Хусейн в августе 1980-го года совершает хадж в Мекку. Монархи государств Персидского залива ненавидели и боялись Хомейни, вдвойне опасный наследник иранской экспансии в Заливе и вождь исламской революции. На весь арабский мир транслировалась хроника посещения Мекки, где облаченный в белое одеяние Саддам совершал ритуальный обход Каабы в сопровождении наследного принца Саудовской Аравии Фахда.
Хусейну удалось заручится поддержкой соседей и США, с СССР и подавно были дружеские отношения. Иран поддержали только Ливия и Сирия. Последняя особо, так как имела сильные трения с Багдадом. Ничего не мешало теперь Саддаму отдать приказ своей армии сокрушить режим Хомейни.
4-6 сентября 1980 года начались серьезные вооруженные столкновения на ирано-иракской границе с использованием тяжелой артиллерии, авиации и кораблей в районе Каср-эль-Ширин. 8 сентября временному поверенному в делах Ирана в Багдаде вручен меморандум о том, что Ирак в целях самозащиты вынужден предотвратить оккупацию района Зейн аль-Каус. В документе высказывалась надежда, что Иран изыщет возможности освободить иракские территории, захваченные Ираном ранее. Эта нота осталась без ответа. 9 сентября иракская армия выдавила иранцев из района Зейн аль-Каус. К 16 сентября Ирак "освободил 125 кв. миль территорий, принадлежащих ему по Алжирскому соглашению". В ответ Иран закрыл для Ирака воздушное пространство своей страны и запретил навигацию по Шатт эль-Араб и Ормузскому проливу. 17 сентября на экстренном заседании Национального Совета Ирака С.Хусейн объявил об одностороннем аннулировании Алжирского соглашения и заявил, что Шатт эль-Араб должен стать арабским и иракским. 22 сентября 1980 года иракская армия начала стратегическое наступление в провинции Хузистан (Арабистан).

http://www.wsws.org/ru/2004/jan2004/capt-j10.shtml

КУРДЫ
(К.В. КОЛОНТАЕВ, Севастополь)
Начиная с весны 1991 г., с момента завершения иракско-американской войны 1990-1991 гг., курдский вопрос, о существовании которого до этого знали лишь узкие группы специалистов в министерствах иностранных дел великих держав, вдруг со всей остротой и во всей полноте занял одно из ведущих мест в системе долгоживущих политических кризисов системы международных отношений.
И эта его острота продолжает нарастать, свидетельством чего стал крайне резкий дипломатический конфликт, вспыхнувший между Турцией и Сирией в октябре 1998 г. и реально угрожающий крупномасштабной войной между ними. Курды как национальная группа являются одним из древнейших из ныне существующих народов Ближнего Востока. Непосредственными предками курдов были мидийские племена, выделившиеся в первой половине первого тысячелетия до н.э. из общего массива арийских племен, завоевавших за несколько веков до этого территорию нынешней Турции и Ирана.
В 625 г. до н.э. под руководством одного из мидийских племенных вождей Киаксара было создано государство, объединившее все мидийские племена. Оно необычайно быстро стало одним из самых влиятельных государств Древнего Востока.
Но как самостоятельное государство Мидия просуществовала сравнительно недолго. В 553 г. до н.э. на юге Мидии в области Парсуа восстали родственные мидянам персы и в 550 г. до н.э. полностью овладели ею и начали на ее основе создавать Персидскую империю.
С того момента и до настоящего времени курды, составляющие сейчас более 20 млн. человек, не имеют своего устойчивого государственного образования. В период с XIV в. и до 1918 г. курды проживали в двух странах: Турции и Иране. Ничем особо себя не проявляли. Положение изменилось после распада в 1918-1923 гг. Турецкой империи, в результате ее поражения в Первой мировой войне. После этого у курдов, оказавшихся на территории четырех государств - Турции, Ирана, Ирака и Сирии, начинает просыпаться национальное самосознание. С 1928 по 1940 г. в Турции и Иране периодически происходят крупномасштабные курдские восстания. Одним из факторов, вызывавших эти события, было создание в СССР в 20-е годы на границе Армении и Азербайджана курдской автономии, так называемого "Красного Курдистана". Но в целом в 20-30-е годы курдскими восстаниями манипулировала Англия, с целью оказания давления на тогдашние правительства Турции и Ирана.
Положение начало меняться с августа 1941 г., когда северная часть Ирана была занята частями Красной Армии, свергнувшими тогдашнее прогерманское правительство Ирана. В советской зоне контроля оказалось значительное количество курдов, которые поддерживали хорошие отношения и оказывали содействие советским военным комендатурам и гарнизонам. К концу войны иранское правительство под нажимом СССР предоставило автономию ряду крупных национальных групп, включая и курдов. Но после ухода советских войск из Ирана в феврале 1946 г. все автономии, включая и курдскую, иранские власти разогнали, и курды ответили на это партизанской войной.
Лидирующую роль в руководстве повстанческим движением иранских курдов занимал тогда родоплеменной клан Барзани. После поражения в конце 40-х годов несколько тысяч курдских партизан во главе с самим Барзани с боем прорвались к советской границе и, перейдя на территорию СССР, получили там политическое убежище. К концу 50-х годов они практически все, включая самого Барзани, постепенно вернулись в Иран и Ирак.
К началу 60-х годов курдское движение замирает в Иране, но зато вспыхивает в Ираке, где его возглавил все тот же Барзани, а после его смерти его сын. Там оно продолжается и до настоящего времени, однако не получило вплоть до весны 1991 г. широкого международного резонанса.
Качественно новым этапом в курдском движении стало создание в конце 70-х годов в Турции Рабочей партии Курдистана. После этого у курдов впервые появилась политическая партия в строгом смысле этого слова, поскольку созданные до этого Демократическая партия Курдистана ДПК и патриотический союз Курдистана (ПСК), действующие в Иране и Ираке, служили лишь политическим прикрытием своекорыстных интересов верхушки родоплеменных кланов, борющихся за большее приобщение к денежному потоку от нефтяных месторождений и трудобопроводов и ради этого готовых сотрудничать со всеми, кто готов давать деньги и оружие. За последние два десятилетия ДПК и ПСК последовательно сотрудничают с американцами, хотя и не обходятся без Англии, ФРГ, Франции, Турции, Ирака.
На первом этапе (1984-1991 гг.) это повстанческое движение было малоинтенсивным и не оказало заметного влияния на политику турецкого правительства, которое использовало против боевиков РПК полицейские и жандармские части.
Положение коренным образом изменилось к 1992 г., когда после поражения Ирака в войне с США в его северной части вспыхнуло курдское восстание. Оно было довольно быстро подавлено иракскими войсками. Но Садам Хусейн, будучи умным человеком, сумел извлечь выгоду даже из этой неудачи. Он не стал пытаться вернуть всю территорию Иракского Курдистана, хотя мог бы в принципе это сделать, даже при наличии американского запрета на полеты иракской авиации в этом районе. Он ограничился лишь возвращением под свой контроль нескольких наиболее крупных городов и основных нефтяных месторождений, всего примерно 40% территории Иракского Курдистана, предоставив остальные 60% тамошнему курдскому населению для его полного политического самовыражения.
Этим самым он сразу убивал двух зайцев. Во-первых, создал гигантскую заботу своим основным конкурентам - Турции и Ирану, чьи курдские повстанцы получили после этого относительно безопасное и, главное, обширное убежище для дальнейшего развертывания своих боевых действий в этих странах. Во-вторых, создал между собой и Турцией буферную зону, что значительно обезопасило Ирак с севера от возможного воздействия турецкой армии, как это было в 1990-1991 гг., когда иракцам пришлось сосредоточить на границе с Турцией 28 дивизий, которые им были бы гораздо нужнее на юге, в Кувейте.
Все это довольно быстро сказалось на оперативной обстановке в Турецком Курдистане. Вместо полицейских и жандармских рот на борьбу с курдами в 1992-1993 гг. направляются стрелковые полки и воздушно-десантные батальоны, усиленные танками, артиллерией, авиацией. А уже в 1995 г. в операциях против курдов приняли участие 100 тыс. солдат регулярной армии (треть личного состава сухопутных сил Турции) и 150 тыс. жандармов (половина личного состава турецкой жандармерии). В результате чего курдское повстанческое движение из чисто внутреннего кризиса приобрело международный характер, так как поставило под вопрос наполеоновские планы правящих кругов Турции о "великом тюркском пространстве от Балкан до Китая".
Последние два года (1997-1998) сочетание курдского повстанческого движения с мировым финансовым кризисом ставит под вопрос само существование Турции как государства. Те 20 млрд., которые ежегодно получала Турция в 1991-1996 гг. от "челноков" из СНГ, кончились, и страна встала лицом к лицу с системным социально-экономическим кризисом. А поскольку территория Турции служит воротами, соединяющими пульсирующий военными конфликтами Ближний Восток с Европой, то сейчас даже трудно не то что представить, но даже вообразить, что произойдет, когда она рухнет.
В этих условиях борьба турецких курдов за создание курдского государства сначала в Турции, а затем единого государства курдов на базе населенных ими территорий Ирака, Ирана, Сирии, носит позитивный характер. Нельзя не учитывать и то, что 20-милионное курдское государство, расположившись на стыке Турции, Ирака, Ирана, каждое из которых претендует на роль региональной сверхдержавы, надежно парализует эти претензии.
Роль будущего курдского государства важна для будущей России еще и тем, что, кроме уже существующих опасностей, видно назревание новых. Так, в ближайшие годы вполне реальна следующая ситуация: воспользовавшись параличом США в ходе очередного обострения международного финансово-экономического кризиса, Ирак в союзе с Сирией начинает войну с Турцией, побеждает ее, а затем, после короткой передышки, начинает одну за другой захватывать в ходе молниеносных "а ля Кувейт" войн другие арабские государства, и на южных границах России воссоздается спустя 1000 лет новый Арабский халифат с волевым динамичным режимом, с развитой военной промышленностью и общим экономическим потенциалом, обладающий в мирное время 5-миллионной армией. И хотя направление его внешней экспансии не обязательно будет устремлено на север, само по себе существование новой империи будет доставлять головную боль всем его соседям. А для ее уменьшения у России курдское государство окажется как нельзя кстати.
Пока же, как известно, курдская проблема остается просто проблемой. Но это - пока.

http://www.iraqwar.ru/iraq-read_article.php?articleId=1358&lang=ru

по N-TV надпись была что они с GSG-9
И не надо придиратся, ты ведь сам знаешь кто залез в Ирак и зачем, а все кто скопом за ними побежали хотели тоже чтото урвать. Теперь уже многие задумались - не сидеть ли лучше дома.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Убедительная просьба не перетаскивать на форум целые статьи. Вполне достаточно дать ссылку: http://www.duel.ru/199902/?2_4_5
Speak My Language

К вопросу о наивности!Вам на самом деле не видно и непонятно зачем американцам Ирак?Этот "жирный карась" ?Святая простота. Повод,конечно,привели " убедительный" ,но о нем как-то подзабыли сейчас.Вся политика строится на лжи .,а мы тут копья ломаем!

"Вы с Хуссейном не так поняли."
Зато Амеры все прекрасно понимали.
Они поощряли Кувейт бурить горизонтальные скважины и воровать иракскую нефть.
Неужели вы думаете, что Саддам сунулся бы в Кувейт без молчаливого согласия Америки? Они что, самоубийцы?
И на встрече с Саддамом были журналисты, которые все записали на видео, так что весь этот блеф с оффициальным протоколом слов Гласпи так же нелеп, как сегодня оправдания тех же Амеров в связи с ненайденным ОМП и в связи с недооценкой угрозы Бин Ладена в связи с 1109.
Амеры мастера провокаций. Перл Хабор был спровоцирован, и даже повод для вторжение во Вьетнам был справоцирован.
Милошевичь был другом америки, они ему дали негласное добро мочить мусульман (это можно прочитать в любой американской газете начала 90-х), а когда он сунулся в Косово, это послужило поводом для уничтожения Югославии. Неужели вы думаете, что Милошевичь самоубийца и действовал без консультации с мировым полицейским?
Даже Ельцын консультировался с Клинтоном, прежде чем ввести танки в Чечню. Амеры разрешили в надежде на то, что это обескровит Россию и когда нибудь предоставится случай (casus bellum) для вторжения.
Но у России пока имеются ОМП и довольно умный президент....
Любой человек со средним IQ поймет, что к чему.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Соседи моей мамы - пьянь. Родители маленького пацана(ровестника моего сына), постоянно пьянны. Соответственно ругань, драки , малой без обеда, воспитания...Сердце разрывается.
Когда в посл. раз была дома летом, зашла к соседям. Не выдержала, начала (хотя знаю, что БЕСПОЛЕЗНО) "воспитывать". В ето время их сын , услышав, как я назвала маму плохой, бросился меня бить....
Ужасно простой пример-для него ети люди хоть и скоты, но родные. Так же и с иракцами...Не все так просто, как представляли себе американцы.

Это точно. Думали халява засветит. Решили съездим на прогулочку за халявной нефтью. А не тут то было. Единственно, порадовала позиция России, Франции и Германии в этом вопросе. Я уж думал не выдержат натиска и давления и тоже туда полезут.
Ну а вот Украинская позиция мне вообще не понятна. Решили что их тут же в НАТО примут., и затем сразу и в Евросоюз.
Но делов том, что бы вступить в НАТО., надо хотя бы одно условие. На территории страны не должно быть армий других государств, не членов НАТО. А по договру с Россией, ее флот будет пребывать в Севастополе до 2017 года. Вот вам бабка, как говорят и Юрьев день.

Украинская позиция мне вообще не понятна...
---------------------------------------------------------------------------------------------------
позиция эта откровенно холуйская, если припомнить, как Кучма во время обильной "гуманитарной" бомбешке англосаксами в Косово/Сербии уютно празновал в америке 50-летие НАТО...ая-я-й

Саддам был не подарок, но в Ираке при нём не было того ужаса, какой воцарился там с приходом ами. Нашу страну развалили, югов тоже бомбили ради испытания оружия, чтобы погеройствовать. Теперь в Ирак свои поганые руки протянули. Хотелось бы спроситъ у израильтян, которые одобряли свержение Саддама, поддакивая, что Саддам чуть ли не главная угроза человечеству, как теперь, спокойнее им стало?
Я против террора. Но ами в Ираке так нагадили, что нетрудно догадаться, что они оставят там после себя, когда ситуация дойдёт до предела и они больше будут не в состоянии тянуть эту лямку.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

Нашу страну развалили...
--------------------------------------------------

NO COMMENT

К сожалению ссылок дать не могу, на N-TV както эксперта показывали. Он утвреждал тоже самое. США решили что это не их дело вмешиватся в отношение между ираком и кувейта.
В югославии то же самое. в косово строится нефтепровод и крупнейшая военная база США в Европе. Судя по СМИ выходит как раз наоборот, албанцы сербов бьют..
-Amicus certus in re incerta cernitur-

"Amerika hat durch den Irak-Krieg an moralischer Autorität dazugewonnen, es hat
das Leben seiner Soldaten mit eingebracht zur Sicherung der Zukunft Israels."
Helmut Kohl
"Kanzler der Einheit"
FAZ, 14.06.2003
Скажите, Одиум, насколько достоверна эта цитата? Я обыскал сеть и не смог найти ее нигде, кроме как на одном, мягко говоря, не мейнстримном сайте...
Такое важное смелое высказывание и так редко цитируется...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

"Вполне возможно, но это не меняет того факта, что кровопролитие в Афганистане началось именно когда туда сунулся Советский Союз в 1979 году. "
Как-то раз видел по АRTE передачу об Ираке. Одна пожилая женщина рассказывала, что иракцам жилось лучше всего при Наджубулле.
Она рассказывала, какую помощь Ираку оказывали соц. страны. Даже ГДР оборудование для ткацкого производства в Ирак поставляло, которое там, кстати, до сих пор работает.
Ну а конфликты в Афгане были еще до вторжения СССР, но они блекнут по сравнению с тем, что было потом. При вторжении сов. войск им почти не оказывалось никакого сопротивления, даже не понадобилось никаких бомбардировок.
Если бы амеры не создали бы талибан, Афган был бы новой союзной республикой, типа Монголии, без исламистов, со всеобщим образованием и с минимальным прожиточным минимумом, до которого сегодняшним афганцам еще далеко.
Вторжение СССР в Афганистан было более легитимным, чем вторжение Амеров. У СССР имелся договор с Наджибуллой, и они должны были ему помочь.
Ну а амеры почему-то решили, что афганский народ виноват в возникновении талибана разрушении ихних небоскребов и на основании этого они туда вторглись....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

В ответ на:

---

Вторжение СССР в Афганистан было более легитимным, чем вторжение Амеров. У СССР имелся договор с Наджибуллой, и они должны были ему помочь.

---

Главой Афганистана на момент советского вторжения был Амин. Который действительно имел договор с СССР. Только в том договоре ни слова не было о том, что законного президента убьют и привезут из Праги на танке другого.
Так что никакой легитимностью там и не пахло.

Так что никакой легитимностью там и не пахло.
Я не говорил, что вторжение СССР было легитимным, я просто сказал, что оно было БОЛЕЕ легитимным, чем вторжение амеров.
Афганистан был расколот, имелись перевороты и политические убийства, было не понятно, кто действительно законный представитель государства, одна из фракций просила помощи у СССР...
СССР был заинтересован в стабильности у своих южных границ, ну а Америка с Афганом не граничит... Вот если бы они вторглись в Никарагуа, то другое дело....
http://www.hrono.ru/land/afgan.html
1978.04.27 "Апрельская революция". Глава республики Афганистан Мухаммед Дауд свергнут в результате государственного переворота (и расстрелян, как и его ближайшие помощники). К власти в стране приходит Народно-демократическая партия. Возглавляет страну Нур Мухаммед Тарраки. Лидеры фракции "Парчам" (в том числе их руководитель Б. Кармаль) высылаются из страны под благовидными предлогами (на дипломатическую работу). Новая власть начинает преобразования, которые не вяжутся с образом жизни мусульманской центральноазиатской страны, что в конце концов вызывает недовольство подавляющего большинства народа. 30 апреля провозглашена Демократическая республика Афганистан. 1 мая оглашен состав правительства и цель революции - социализм.
1979.02.10-12 Исламская революция. Иран. В Тегеране совершен антишахский переворот. Американцы изгнаны из Ирана, что на первых порах осложнило их противодействие Светскому Союзу в Афганистане.
1979.02.14 Кабул. Американский посол в Афганистане Адольф Дабс был захвачен неизвестными и в ходе перестрелки с правительственными солдатами получил смертельное ранение, откоторого вскоре умер в американском посольстве. США по этому поводу никаких заявлений не сделало(!)
1979.03. В провинции Герат вспыхнул антиправительственный мятеж, который был подавлен новой властью.
1979.03.27 Премьер-министром Афганистана становится заместитель Тарраки по фракции "Хальк" Хафизулла Амин (до того был министром иностранных дел).
1979.09.начало Нур Мухаммед Тарраки, президент Афганистана, по пути из Гаваны на родину посещает Москву и просит руководство СССР направить в Афганистан военных контингент для защиты афганской революции. В ответ на просьбу Л.И. Брежнев тогда сказал: "Войска в Афганистан Советский Союз вводить не будет. Появление наших солдат в вашей стране, товарищ президент, наверняка восстановит большую часть афганского народа против революции..."
1979.09.11. Москва. Прибытие президента ДРА Н.Тараки из Гаваны (Куба). Совещание с Б.Кармалем о формировании нового правительства Афганистана после свержения премьер-министра Х.Амина.
1979.09.14 Кабул. Советские дипломаты проводят совместную беседу с Нур Мухаммедом Тарраки и Хафизуллой Амином о примирении и предотвращении раскола в Народно-демократической партии Афганистана. По приказу премьер-министра Х.Амина арестован и задушен в тюрьме президент ДРА Н.Тараки.
1979.09.16 Отстранение Тарраки. В результате отстранения от власти Нур Мухаммед Тарраки президентом Афганистана становится его бывший заместитель по фракции "Хальк" Хафизулла Амин.
1979.10. Нур Мухаммед Тарраки, свергнутый в сентябре президент Афганистана, задушен по приказу Хафизуллы Амина.
1979.12.06. СССР. Москва. Политбюро ЦК КПСС приняло решение о физическом устранении правителя Афганистана Х.Амина.
1979.12.23. СССР. Началась переброска Витебской дивизии ВДВ на советско-афганскую границу.
1979.12.24. Баграм. 18.50. Высадка советской Витебской дивизии ВДВ.
1979.12.25 Ввод советских войск. Прибытие из Москвы (СССР) самолета Ил-18 с Б.Кармалем. После этого части Витебской дивизии ВДВ двинулись в г.Кабул. Первое столкновение советских десантников с афганскими частями у здания штаба Центрального армейского корпуса. Вечером ими был блокирован дворец президента Х.Амина.
1979.12.26. Кабул. Части советской группы спецназа "Альфа" штурмом взяли дворец президента Х.Амина, сам Амин убит. Десантники Витебской дивизии ВДВ заняли телецентр и нейтрализовали десантный полк афганцев в кр. Бара-Хисар.
1979.12.27 В Афганистане убит президент страны Амин. Его сменяет Бабрак Кармаль (до этого был послом Афганистана в Чехословакии; перед вводом советских войск перевезен в Ташкент, а оттуда - в Кабул). Советские войска, 40А Туркестанского ВО, пересекли советско-афганскую границу и начали оккупацию страны.
1980.01.08 Президент США Картер называет советское военное вторжение в Афганистан самой большой угрозой миру после окончания второй мировой войны (23 января США предостерегают СССР от вмешательства в дела стран Персидского залива).
1980.02.21. Кабул. Восстание против советских войск подразделений афганской армии.
1980.02.22 Военный мятеж в Кабуле подавлен. Продолжающееся в Афганистане сопротивление советскому вторжению вынуждает власти ввести в Кабуле военное положение.
1980.04. Части Витебской дивизии ВДВ переброшены из г.Кабул в Алмазное ушелье, где в боях с душманами потеряли до 30% личного состава.
1980.05.01 В знак протеста против вторжения в Афганистан традиционный первомайский парад в Москве, СССР, бойкотируют дипломатические представители 15 стран.
1980.12.03 Советские войска начинают генеральное наступление против вооруженных афганских отрядов моджахедов (душманов).
1980.12.27. Иран. Тегеран. Антисоветские демонстрации приуроченные к годовщине вторжения в Афганистан войск СССР.
1986.05.04 Смена лидера. Бабрак Кармаль уходит в отставку с поста генерального секретаря ЦК Народно-демократической партии Афганистана. Его сменяет Наджибулла, бывший руководитель афганской секретной полиции.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

У меня тоже нет комментариев. Но Ирак им боком выйдет, это и к бабке не ходи. Это не сербов беззащитных с воздуха бомбить...
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

А мне кажется, главной целью Буша было протащить в сенате многомиллиардные суммы на развитие Пентагона, что он с успехом и достиг. Военные получили эти деньги, заказы на вооружение поступают, полигон для применения нового оружия есть. Почему ты считаешь планы Буша провалившимися? Не помню точно, какую сумму удалось ему протащить в сенате на эту войну, по-моему что-то около 500 млрд. долларов. Думаю Пентагон и другие силовые структуры остались довольны. ИМХО

Знаешь, ситуацию, в какую попали ами в Ираке можно сравнитъ с той, когда держишь змею за горло: и держать долго нельзя, рука в конце концов устанет, и отпустить опасно.
Надежда у них только на поставки пушечного мяса из стран новых членов НАТО и сочувствующих, как Украина, например; не хотела нэнька с Москвой якшаться, чтобы не воевать на Кавказе, теперь в Ирак влезли, идиоты.
Но при любом раскладе, если оттуда уйдут оккупанты, то Саддам будет святым в сравнении с тем, что будет там после.

Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

Не знаю, может я и ошибаюсь, но судя по всему, Буш с самого начала планировал как можно более длительную войну. А все эти вздохи о том, что якобы не получается - лукавство и Fasade. Кто привёл его к власти? Пентагон. Кем был его папа? Военным офицером. Чего хотят военные? Войны. Как Пентагону вытащить деньги из бюджета? Путём войны... и т.д. ИМХО

Не везёт Америке с президентами в последнее время... Один надул экономику, как мыльный пузырь, устроил в Белом доме хрен знает что, этот с похмельным прошлым, подарил стране второй Вьетнам. А цены на бензин медленно, но ползут вверх. Для России это хорошо, значит хорошо в какой-то мере и для меня, хоть и по-уродски там идёт распределение прибыли...
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘

Да. Военным, он, зарплату прибавил. Дай бог, чтоб на выборах пролетел. А то всех втянет в дермо,
да и стрелочников найд╦т.

Дорогой бензин опять же на руку государству. Думаю давно можно было бы более экономичные автомашины делать, а где брать деньги на автобаны, на дальнейшее автомобильное развитие? Рост цен на бензин в Америке может тоже политической игрой вызван, мол если не будем дальше в Ираке воевать, то цены ещё больше вырастут, а если победим, то почти что даром будем на машинах ездить. И люди верят. ИМХО

Не уверен пролетит ли он на выборах, имея за спиной таких покровителей - Армия и все силовые структуры. Не исключено, что просто уберут ненужных конкурентов или призрачно намекнут о судьбе Кенеди. ИМХО

Раньше, я, ориентировался, литр бензина 1$, а теперь непонятно. Куда девается разница?

Перед выборами вряд ли, да и Кондолиза "подкозлила" ему на днях.

Американские избератели отлично понимают, что свобода не дается бесплатно.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить

[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит

#77