Вход на сайт
	
	Кого считать немцем?
			 28.07.10 23:47 
Не могли бы вы мил человек объяснитъ, а с какого бодуна вы считаете что это именно мнение вашего оппонента?
Неужели всего навсего потому, что он дал ссылку на какойто стишок, какого-то еврея?
	
	
в ответ  Пух 28.07.10 20:44
      
			В ответ на:
То есть если не думаешь о будущем Германии, то ты уже не немец, а китаец.
Интересное у вас мнение.
То есть если не думаешь о будущем Германии, то ты уже не немец, а китаец.
Интересное у вас мнение.
Не могли бы вы мил человек объяснитъ, а с какого бодуна вы считаете что это именно мнение вашего оппонента?
Неужели всего навсего потому, что он дал ссылку на какойто стишок, какого-то еврея?

			 29.07.10 10:39 
	
в ответ  Schloss 27.07.10 21:01
      
			Убежден, что все просто: у кого по прямой линии предки немцы - тот и есть немец. Уверен, что это единственный критерий который может существовать. Все архивы открыты, церковные книги также, можно запросто при желании составить родословную своей семьи и таким образом понять к какому этносу ты принадлежишь. 
Остальные критерии вследствие исторических обстоятельств второй половины ХХ столетия: владение языком, культура и обычаи считаю второстепенными. Кто знает и владеет - только плюс.
	Остальные критерии вследствие исторических обстоятельств второй половины ХХ столетия: владение языком, культура и обычаи считаю второстепенными. Кто знает и владеет - только плюс.
			 29.07.10 11:04 
А если только один предок немец, тогда как быть?
Немец тот, кто родился от немца или немки и получил в семье немецкое воспитание.
Других критериев нет и не должно быть.
	
	
в ответ  фулиган 29.07.10 10:39
      
			В ответ на:
Убежден, что все просто: у кого по прямой линии предки немцы - тот и есть немец.
Убежден, что все просто: у кого по прямой линии предки немцы - тот и есть немец.
А если только один предок немец, тогда как быть?
Немец тот, кто родился от немца или немки и получил в семье немецкое воспитание.
Других критериев нет и не должно быть.
			 29.07.10 11:23  У многих, кто не знаком с историей колонистов,сложилось мнение, что немцы прийдя в колонии прижали к сердцу "освобождённых" соплеменников! А это было совсем не так. Для них мы были такими же советскими, как и любой другой житель этой местности. Единственное, что отличало, это язык и вера. Но недоверие было таким же. Когда в нашем селе в руки коменданта попались списки актива села, активистов сразу же арестовали и поместили в подвал. Продержали их там 10 дней и никто не знал что с ними будет дальше. Потом председателя сельсовета с местной комсомолкой и красноармейцем расстреляли, а остальных выпустили. Вспомнили о том, что мы немцы только в
 тогда, когда их дела стали уже совсем швах. Даже когда нас вывезли в Германию в 44 - том  году, немецкое гражданство дали тоже не всем, а только тем, кто мог доказать и документально подтвердить, откуда, кто и когда из их предков выехал с Германии в Россию, желательно было представить выписки из церковных книг, немецкие загран паспорта тех лет, свидетельство родственников, проживающих в рейхе. Как вы думаете все ли смогли сохранить эти документы, все помнили свои корни после более 100 лет жизни в России? Единственный плюс в этом был то, что немецкая бюрократия, которую мы часто ругаем, и тогда работала отлично! Попробуйте в Союзе отыскать сведения о своих родственниках 100 летней давности! Сразу идут оправдания - война, пожары, революции. А
 посмотрите историю Германии за последние 100 лет, что там было, сплошная тишь, благодать?
У многих, кто не знаком с историей колонистов,сложилось мнение, что немцы прийдя в колонии прижали к сердцу "освобождённых" соплеменников! А это было совсем не так. Для них мы были такими же советскими, как и любой другой житель этой местности. Единственное, что отличало, это язык и вера. Но недоверие было таким же. Когда в нашем селе в руки коменданта попались списки актива села, активистов сразу же арестовали и поместили в подвал. Продержали их там 10 дней и никто не знал что с ними будет дальше. Потом председателя сельсовета с местной комсомолкой и красноармейцем расстреляли, а остальных выпустили. Вспомнили о том, что мы немцы только в
 тогда, когда их дела стали уже совсем швах. Даже когда нас вывезли в Германию в 44 - том  году, немецкое гражданство дали тоже не всем, а только тем, кто мог доказать и документально подтвердить, откуда, кто и когда из их предков выехал с Германии в Россию, желательно было представить выписки из церковных книг, немецкие загран паспорта тех лет, свидетельство родственников, проживающих в рейхе. Как вы думаете все ли смогли сохранить эти документы, все помнили свои корни после более 100 лет жизни в России? Единственный плюс в этом был то, что немецкая бюрократия, которую мы часто ругаем, и тогда работала отлично! Попробуйте в Союзе отыскать сведения о своих родственниках 100 летней давности! Сразу идут оправдания - война, пожары, революции. А
 посмотрите историю Германии за последние 100 лет, что там было, сплошная тишь, благодать?
	
	
в ответ  фулиган 29.07.10 10:39
      
			В ответ на:
у кого по прямой линии предки немцы - тот и есть немец.
у кого по прямой линии предки немцы - тот и есть немец.
 У многих, кто не знаком с историей колонистов,сложилось мнение, что немцы прийдя в колонии прижали к сердцу "освобождённых" соплеменников! А это было совсем не так. Для них мы были такими же советскими, как и любой другой житель этой местности. Единственное, что отличало, это язык и вера. Но недоверие было таким же. Когда в нашем селе в руки коменданта попались списки актива села, активистов сразу же арестовали и поместили в подвал. Продержали их там 10 дней и никто не знал что с ними будет дальше. Потом председателя сельсовета с местной комсомолкой и красноармейцем расстреляли, а остальных выпустили. Вспомнили о том, что мы немцы только в
 тогда, когда их дела стали уже совсем швах. Даже когда нас вывезли в Германию в 44 - том  году, немецкое гражданство дали тоже не всем, а только тем, кто мог доказать и документально подтвердить, откуда, кто и когда из их предков выехал с Германии в Россию, желательно было представить выписки из церковных книг, немецкие загран паспорта тех лет, свидетельство родственников, проживающих в рейхе. Как вы думаете все ли смогли сохранить эти документы, все помнили свои корни после более 100 лет жизни в России? Единственный плюс в этом был то, что немецкая бюрократия, которую мы часто ругаем, и тогда работала отлично! Попробуйте в Союзе отыскать сведения о своих родственниках 100 летней давности! Сразу идут оправдания - война, пожары, революции. А
 посмотрите историю Германии за последние 100 лет, что там было, сплошная тишь, благодать?
У многих, кто не знаком с историей колонистов,сложилось мнение, что немцы прийдя в колонии прижали к сердцу "освобождённых" соплеменников! А это было совсем не так. Для них мы были такими же советскими, как и любой другой житель этой местности. Единственное, что отличало, это язык и вера. Но недоверие было таким же. Когда в нашем селе в руки коменданта попались списки актива села, активистов сразу же арестовали и поместили в подвал. Продержали их там 10 дней и никто не знал что с ними будет дальше. Потом председателя сельсовета с местной комсомолкой и красноармейцем расстреляли, а остальных выпустили. Вспомнили о том, что мы немцы только в
 тогда, когда их дела стали уже совсем швах. Даже когда нас вывезли в Германию в 44 - том  году, немецкое гражданство дали тоже не всем, а только тем, кто мог доказать и документально подтвердить, откуда, кто и когда из их предков выехал с Германии в Россию, желательно было представить выписки из церковных книг, немецкие загран паспорта тех лет, свидетельство родственников, проживающих в рейхе. Как вы думаете все ли смогли сохранить эти документы, все помнили свои корни после более 100 лет жизни в России? Единственный плюс в этом был то, что немецкая бюрократия, которую мы часто ругаем, и тогда работала отлично! Попробуйте в Союзе отыскать сведения о своих родственниках 100 летней давности! Сразу идут оправдания - война, пожары, революции. А
 посмотрите историю Германии за последние 100 лет, что там было, сплошная тишь, благодать?
			 29.07.10 11:33 
Что значит один предок? ОДна из прабабок или один из родителей? Если один из родителей (прямая линия) то да, детей по-моему вполне можно считать немцами. Если еще и фамилию отца немца унаследовали - вообще никаких вопросов. Все имхо разумеется..
И я о том-же, хотя после вашего и - это уже бонус, но не определяющее.
	
	
в ответ  Ceus 29.07.10 11:04
      
			В ответ на:
А если только один предок немец, тогда как быть?
А если только один предок немец, тогда как быть?
Что значит один предок? ОДна из прабабок или один из родителей? Если один из родителей (прямая линия) то да, детей по-моему вполне можно считать немцами. Если еще и фамилию отца немца унаследовали - вообще никаких вопросов. Все имхо разумеется..
В ответ на:
Немец тот, кто родился от немца или немки и получил в семье немецкое воспитание.
Немец тот, кто родился от немца или немки и получил в семье немецкое воспитание.
И я о том-же, хотя после вашего и - это уже бонус, но не определяющее.
			 29.07.10 12:26 
      
			
Не знаю, не буду спорить....но вся отцовская половина родственников как то об этом не упоминала...и о сложностях установления гражданства тоже. Сейчас трудно что то узнать, померли все...а со сторомы матери ( саратовские) те о трудлагерях больше сказать могли бы...но и их не осталось уже никого.
Вообще странная тема. Кого считать немцем? Вопрос в другом, кто считать то собрался? Вот эти...обитатели форума дискуссионного? Или местные бюргеры малохольные, помешанные на мульти-культи? Мне лично не до тех и не до других нет дела и кем они меня считают, тоже по барабану. Тут важно за кого ты сам себя держишь. Вот это ценно, а не мнение какой то картонной дурилки. По крови считать, так нету во мне русской и воспитывался я в семье чисто немецкой и родственники были сплошь и рядом с акцентом не рязанским. Как то отличает это меня в человеческом плане от других бывших соотечественников? Делает выше, ниже? Да никак не отличает. И выше или ниже не делает. С детских лет, как себя осознавать начал, я знал о принадлежности к своей нации, имя, фамилю, пятую графу не менял, с тем жил и живу и чьё либо мнение о том куда меня и в какую национальную нишу запихать, изменить ничего не может. Вот и всё.
	
	
В ответ на:
Вспомнили о том, что мы немцы только в тогда, когда их дела стали уже совсем швах.
Вспомнили о том, что мы немцы только в тогда, когда их дела стали уже совсем швах.
Не знаю, не буду спорить....но вся отцовская половина родственников как то об этом не упоминала...и о сложностях установления гражданства тоже. Сейчас трудно что то узнать, померли все...а со сторомы матери ( саратовские) те о трудлагерях больше сказать могли бы...но и их не осталось уже никого.
Вообще странная тема. Кого считать немцем? Вопрос в другом, кто считать то собрался? Вот эти...обитатели форума дискуссионного? Или местные бюргеры малохольные, помешанные на мульти-культи? Мне лично не до тех и не до других нет дела и кем они меня считают, тоже по барабану. Тут важно за кого ты сам себя держишь. Вот это ценно, а не мнение какой то картонной дурилки. По крови считать, так нету во мне русской и воспитывался я в семье чисто немецкой и родственники были сплошь и рядом с акцентом не рязанским. Как то отличает это меня в человеческом плане от других бывших соотечественников? Делает выше, ниже? Да никак не отличает. И выше или ниже не делает. С детских лет, как себя осознавать начал, я знал о принадлежности к своей нации, имя, фамилю, пятую графу не менял, с тем жил и живу и чьё либо мнение о том куда меня и в какую национальную нишу запихать, изменить ничего не может. Вот и всё.
			 29.07.10 12:32 
	
в ответ  suasponte 29.07.10 12:17
      
			не легко конечно, но и не очень сложно, практически любому по силам. Нужно только время (много времени) и желание. Есть профессионалы, которые за оплату отыщют вам макс. информации о предках. Архивы как в РФ так и в Германии доступны, церковные книги также. В интернете полно информации и форумов (хотя бы здесь: http://wolgadeutschen.borda.ru) 
Замечено, что прям-таки чудеса творят во всех архивах бывшего СэСэРа хрустящие еврокупюры.. все док-ты вам предоставят какие захотите
	Замечено, что прям-таки чудеса творят во всех архивах бывшего СэСэРа хрустящие еврокупюры.. все док-ты вам предоставят какие захотите

			 29.07.10 12:40 
Уважаемыи. Это не мое мнения, а мнения автора этого стихотворения.
Я же только пример привел как граждани германи разных вер и происхождени
Думали о своеи родины. В даном примере мнения ваших же родственых груп.
То есть они были большими потриотами этой же германии немцами.
Они жили сдесь и одовали все силы на благо германии.
Сдесь я с вами соглашусь. Кто недумает о будущем германи каму германия
Безразлична кто хочит только взять а взамен ничего не дать тот и неможит себя называть немцем.
И дажить если он очень прекрассно немецким языком владеет.
	
	
в ответ  Пух 28.07.10 20:44
      
			В ответ на:
Интересное у вас мнение.
Интересное у вас мнение.
Уважаемыи. Это не мое мнения, а мнения автора этого стихотворения.
Я же только пример привел как граждани германи разных вер и происхождени
Думали о своеи родины. В даном примере мнения ваших же родственых груп.
То есть они были большими потриотами этой же германии немцами.
Они жили сдесь и одовали все силы на благо германии.
В ответ на:
То есть если не думаешь о будущем Германии, то ты уже не немец, а китаец.
То есть если не думаешь о будущем Германии, то ты уже не немец, а китаец.
Сдесь я с вами соглашусь. Кто недумает о будущем германи каму германия
Безразлична кто хочит только взять а взамен ничего не дать тот и неможит себя называть немцем.
И дажить если он очень прекрассно немецким языком владеет.
			 29.07.10 12:48 
 Правильно! Я тоже всю жизнь считаю себя немцем, а кто меня кем считает, мне глубоко по барабану!
Правильно! Я тоже всю жизнь считаю себя немцем, а кто меня кем считает, мне глубоко по барабану!
	
	
в ответ  Akela_old. 29.07.10 12:26
      
			В ответ на:
Вопрос в другом, кто считать то собрался? Вот эти...обитатели форума дискуссионного? Или местные бюргеры малохольные, помешанные на мульти-культи? Мне лично не до тех и не до других нет дела и кем они меня считают, тоже по барабану. Тут важно за кого ты сам себя держишь
Вопрос в другом, кто считать то собрался? Вот эти...обитатели форума дискуссионного? Или местные бюргеры малохольные, помешанные на мульти-культи? Мне лично не до тех и не до других нет дела и кем они меня считают, тоже по барабану. Тут важно за кого ты сам себя держишь

 Правильно! Я тоже всю жизнь считаю себя немцем, а кто меня кем считает, мне глубоко по барабану!
Правильно! Я тоже всю жизнь считаю себя немцем, а кто меня кем считает, мне глубоко по барабану!
			 29.07.10 13:07 
То есть главное самоиндефикация, а какая там кровь и предки, дело десятое. Согласен
	
	
в ответ  Извар 29.07.10 12:48
      
			В ответ на:
Я тоже всю жизнь считаю себя немцем, а кто меня кем считает, мне глубоко по барабану!
Я тоже всю жизнь считаю себя немцем, а кто меня кем считает, мне глубоко по барабану!
То есть главное самоиндефикация, а какая там кровь и предки, дело десятое. Согласен
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
			 29.07.10 13:22 
	
в ответ  schnattermann 29.07.10 13:10
      
			Где-то половина местных аборигенов о родине вообще не думает, большая часть других всопминает о ней раз в 5 лет - к выборам. Они все не немцы?
	Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
			 29.07.10 13:32 
- от уж 300 мнений на ветке, а воз и ныне там, ответ ясен: нельзя определить, кто немец, а кто нет, с русскими тоже история запутана - трудно разобраться когда они перестали быть славянами и стали русскими, значит во всём мире есть только 1 нация - евреи а остальные... так...помесь. Именно такую идею и хотят вбить в мозг.
	
	
в ответ  Пух 29.07.10 13:22
      
			В ответ на:
Они все не немцы?
Они все не немцы?
- от уж 300 мнений на ветке, а воз и ныне там, ответ ясен: нельзя определить, кто немец, а кто нет, с русскими тоже история запутана - трудно разобраться когда они перестали быть славянами и стали русскими, значит во всём мире есть только 1 нация - евреи а остальные... так...помесь. Именно такую идею и хотят вбить в мозг.
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
			 29.07.10 13:39 
Пора Бастлера просить открыть ветку "Кого считать евреем". Вот там уж точно черт ногу сломит - кто еврей, а кто нет.
	
	
в ответ  odumaisya 29.07.10 13:32
      
			В ответ на:
значит во всём мире есть только 1 нация - евреи
значит во всём мире есть только 1 нация - евреи
Пора Бастлера просить открыть ветку "Кого считать евреем". Вот там уж точно черт ногу сломит - кто еврей, а кто нет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь

 
    
  
 
 
  
 
 
 

 
 

