Вход на сайт
Кого считать немцем?
27.07.10 21:01
Собственно, сабж...
Вопрос: вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?...
Мнение: Курбан щитает, шо нет... а я думаю да... Как аргумент, уверен, в штатах достаточно немцев, которые по-немецки ни в зуб нагой...
Вопрос: вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?...
Мнение: Курбан щитает, шо нет... а я думаю да... Как аргумент, уверен, в штатах достаточно немцев, которые по-немецки ни в зуб нагой...
27.07.10 21:06
в ответ Schloss 27.07.10 21:01
Аргумент, конечно, прикольный...
А по сути... Так это кто для себя какое определение выберет, тот так и считает. Кто-то считает, что достаточно иметь какую-то особую немецкую кровь, чтобы немцем называться, кто-то - что надо у Германии на шее не сидеть, а кто-то даже при наличии крови и работы говорит, что если человек на Мекку 5 раз в день смотрит, то и не немец вовсе и гнать его из страны...
Каждый... думает, как он хочет.
А по сути... Так это кто для себя какое определение выберет, тот так и считает. Кто-то считает, что достаточно иметь какую-то особую немецкую кровь, чтобы немцем называться, кто-то - что надо у Германии на шее не сидеть, а кто-то даже при наличии крови и работы говорит, что если человек на Мекку 5 раз в день смотрит, то и не немец вовсе и гнать его из страны...
Каждый... думает, как он хочет.
Не учи отца. I. Bastler
27.07.10 21:24
- очень важна, от если вы хоть иногда читаете новости российских информагенств то должны заметить как часто русские унижают другие национальности. Даже сёдня на пару минут включил "Серебрянный Дождь" и сразу слышу как русские выгребают от ведущего "Соловьиных Трелей" за то что не смогли ему чётко ответить чем они отличаются от славян.
в ответ Schloss 27.07.10 21:17
В ответ на:
А насколько важна кровь, как считаете?...
А насколько важна кровь, как считаете?...
- очень важна, от если вы хоть иногда читаете новости российских информагенств то должны заметить как часто русские унижают другие национальности. Даже сёдня на пару минут включил "Серебрянный Дождь" и сразу слышу как русские выгребают от ведущего "Соловьиных Трелей" за то что не смогли ему чётко ответить чем они отличаются от славян.
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
27.07.10 21:29
- а я говорящий на китайском китаец, а если на иврите так шо и сразу еврей?
в ответ kowal777 27.07.10 21:25
В ответ на:
Действительно!!! не говорящий по немецки, но говорящий на казахском!!? Так кто же ОН? немец или всё-таки Казах???
Действительно!!! не говорящий по немецки, но говорящий на казахском!!? Так кто же ОН? немец или всё-таки Казах???
- а я говорящий на китайском китаец, а если на иврите так шо и сразу еврей?
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
27.07.10 21:32
А бонусы... Наверно и какие-то бонусы, и какие-то потери. Ну это все равно, что в лотерею выиграть или проиграть - так сложилось. Мир так устроен. Вот Вы о каких-то бонусах только говорите, а о недостатках почему-то ни слова, а я сейчас проанализировал немного и понял, что недостатков-то по-более было...
в ответ odumaisya 27.07.10 21:26
В ответ на:
- мне кажется вы лукавите, неужели вы никогда не получали никогда НИ ЕДИНОГО бонуса от принадлежности к еврейской нации?
Вы путаете понятия. Мне лично абсолютно не важно, какая кровь течет в моей системе кровообращения. Я этим заинтересуюсь только в том случае если мне понадобиться переливание или оно понадобиться кому-либо из тех, кому я мог бы помочь, и то лишь в плане совместимости.- мне кажется вы лукавите, неужели вы никогда не получали никогда НИ ЕДИНОГО бонуса от принадлежности к еврейской нации?
А бонусы... Наверно и какие-то бонусы, и какие-то потери. Ну это все равно, что в лотерею выиграть или проиграть - так сложилось. Мир так устроен. Вот Вы о каких-то бонусах только говорите, а о недостатках почему-то ни слова, а я сейчас проанализировал немного и понял, что недостатков-то по-более было...
Не учи отца. I. Bastler
27.07.10 21:40
Дык, это новые веяния и есть, Бастлер... Вы чё?...
Но дело не в этом... хто есть бОльший немец, Клавка Рот, или какой-нить нацик или реп из Караганды?...
Если первая всячески дистанцируется от немцев, как нации, то вторые ассоциируют себя исключительно в рамках нации...
Кого из них щитать немцем?... м-да... впрочем, я об этом уже спрашивал выше...
в ответ Bastler 27.07.10 21:21
В ответ на:
Дело разве в веяниях?
Так было всегда... в новейшей истории во всяком случае.
Дело разве в веяниях?
Так было всегда... в новейшей истории во всяком случае.
Дык, это новые веяния и есть, Бастлер... Вы чё?...
Но дело не в этом... хто есть бОльший немец, Клавка Рот, или какой-нить нацик или реп из Караганды?...
Если первая всячески дистанцируется от немцев, как нации, то вторые ассоциируют себя исключительно в рамках нации...
Кого из них щитать немцем?... м-да... впрочем, я об этом уже спрашивал выше...
27.07.10 21:44
в ответ Schloss 27.07.10 21:40
Если мое мнение хотите знать, то я могу вкратце сказать так: Немец - это тот, кто хочет процветания Германии и делает то, что в его силах для этого. Для меня лично вопрос стоИт по-другому: что надо, чтобы в Германии все цвело? Но это уже обсуждается во многих ветках... безрезультатно.
Не учи отца. I. Bastler
27.07.10 21:48
Вы ни о ком этого сказать не сможетe: или вы свечку над его мамой, баушкой или пробабушкой держали ?
Он немец не по крови иlи иным жидкостям организма , а по документам!
В ответ на:
Вопрос: вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?...
Вопрос: вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?...
Вы ни о ком этого сказать не сможетe: или вы свечку над его мамой, баушкой или пробабушкой держали ?
Он немец не по крови иlи иным жидкостям организма , а по документам!
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
27.07.10 21:51
Если не цепляться к словам, я понял так что под словом "немец" вы подразумеваете культуру немецкого народа?
Можно ли "немецких" выходцев из Казахстана ещё отнести к той немецкой культуре, которая развивалась на их исторической родине, то есть Германии?
Лично я думаю что нет. Неважно какая кровь течёт в их жилах, но выросли они на Русской культуре, учились в Русских школах, и менталитет воспитанный в этих людях - Российский. Поэтому делать какую-то связь с "немцами", наверно не стоит. Может быть какая-то крупица, но не более.
в ответ Schloss 27.07.10 21:01
В ответ на:
вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?...
вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?...
Если не цепляться к словам, я понял так что под словом "немец" вы подразумеваете культуру немецкого народа?
Можно ли "немецких" выходцев из Казахстана ещё отнести к той немецкой культуре, которая развивалась на их исторической родине, то есть Германии?
Лично я думаю что нет. Неважно какая кровь течёт в их жилах, но выросли они на Русской культуре, учились в Русских школах, и менталитет воспитанный в этих людях - Российский. Поэтому делать какую-то связь с "немцами", наверно не стоит. Может быть какая-то крупица, но не более.
27.07.10 21:52
Бастлер
a ведь тeма эта копия моей, которую вы 2 недели назад как провокационную закрыли
Вывoд Шлоссу можно ее открывать, a мне нет . Это никакая ни провокация была, как я и говорил
a ведь тeма эта копия моей, которую вы 2 недели назад как провокационную закрыли
Вывoд Шлоссу можно ее открывать, a мне нет . Это никакая ни провокация была, как я и говорил
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
27.07.10 22:06
может мы преднамеренно обезличиваем национальности других народов. Возьмём тему посерьёзней чтобы мне лично стать праведником и посадить дерево на аллее праведников в Иерусалиме и моё имя указали на памятной стене в саду праведников в Яд-Вашем мне нужно рискуя собственной жизнью спасти евреев. А как же мне их определить "...по документам смотреть, или анализ ДНК делать, или на лояльность испытывать..." ?
в ответ Bastler 27.07.10 21:54
В ответ на:
Или по документам смотреть, или анализ ДНК делать, или на лояльность испытывать...
Или по документам смотреть, или анализ ДНК делать, или на лояльность испытывать...
может мы преднамеренно обезличиваем национальности других народов. Возьмём тему посерьёзней чтобы мне лично стать праведником и посадить дерево на аллее праведников в Иерусалиме и моё имя указали на памятной стене в саду праведников в Яд-Вашем мне нужно рискуя собственной жизнью спасти евреев. А как же мне их определить "...по документам смотреть, или анализ ДНК делать, или на лояльность испытывать..." ?
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
27.07.10 22:07
1.Резус положительный
2.Резус отрицательный
3.www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=ru&base=modern_encycl&page=showid&id=4701...
в ответ Leon93 27.07.10 21:59
В ответ на:
Это скорее невозможно. У кочевых народов и европейцев резусы разные.
Их всего три:Это скорее невозможно. У кочевых народов и европейцев резусы разные.
1.Резус положительный
2.Резус отрицательный
3.www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=ru&base=modern_encycl&page=showid&id=4701...
Не учи отца. I. Bastler
27.07.10 22:09
в ответ odumaisya 27.07.10 22:06
В ответ на:
Возьмём тему посерьёзней чтобы мне лично стать праведником и посадить дерево на аллее праведников в Иерусалиме и моё имя указали на памятной стене в саду праведников в Яд-Вашем мне нужно рискуя собственной жизнью спасти евреев. А как же мне их определить "...по документам смотреть, или анализ ДНК делать, или на лояльность испытывать..." ?
Сейчас ситуация не очень подходящая, но если следовать концепции, которую выдвинул Шлосс в другой ветке, то у Вас наверное в будущем будет шанс.Возьмём тему посерьёзней чтобы мне лично стать праведником и посадить дерево на аллее праведников в Иерусалиме и моё имя указали на памятной стене в саду праведников в Яд-Вашем мне нужно рискуя собственной жизнью спасти евреев. А как же мне их определить "...по документам смотреть, или анализ ДНК делать, или на лояльность испытывать..." ?
27.07.10 22:09
Если он иудей, значит он, то, что вы под словом "еврей" ввиду имеете
В ответ на:
А как же мне их определить "...по документам смотреть, или анализ ДНК делать, или на лояльность испытывать..." ?
Очень просто :спросите его о его вероисповедании А как же мне их определить "...по документам смотреть, или анализ ДНК делать, или на лояльность испытывать..." ?
Если он иудей, значит он, то, что вы под словом "еврей" ввиду имеете
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
27.07.10 22:11
Стоп, стоп... тока идиот станет мечтать, шобы там, где он живёт усё загнулось на фиг...
Вот Гройтунг, к примеру, близко к немцам не стоит,... а туда же... блюе, и всё такое...
Я, к примеру, вообще совок... так шо я на этом основании стану вредительствовать?... Не дождётесь...
Речь об другом... актуальна ли вообще теперь принадлежность по крови?... или это таки уже анахронизм?... Скажем, тогда можно сортировать по убеждениям, сексуальной ориентации,... лояльности, наконец... На кой тогда госграницы и прочие КСП?... Упразднить всё на фиг...
в ответ Bastler 27.07.10 21:44
В ответ на:
Немец - это тот, кто хочет процветания Германии и делает то, что в его силах для этого.
Немец - это тот, кто хочет процветания Германии и делает то, что в его силах для этого.
Стоп, стоп... тока идиот станет мечтать, шобы там, где он живёт усё загнулось на фиг...
Вот Гройтунг, к примеру, близко к немцам не стоит,... а туда же... блюе, и всё такое...
Я, к примеру, вообще совок... так шо я на этом основании стану вредительствовать?... Не дождётесь...
Речь об другом... актуальна ли вообще теперь принадлежность по крови?... или это таки уже анахронизм?... Скажем, тогда можно сортировать по убеждениям, сексуальной ориентации,... лояльности, наконец... На кой тогда госграницы и прочие КСП?... Упразднить всё на фиг...
27.07.10 22:11
Но в данной ветке поднята тема несколько другая, не затрагивающая законы государства Израиль, поэтому предлагаю Вам не отвлекаться.
в ответ odumaisya 27.07.10 22:06
В ответ на:
чтобы мне лично стать праведником и посадить дерево на аллее праведников в Иерусалиме и моё имя указали на памятной стене в саду праведников в Яд-Вашем мне нужно
внимательно изучить соответствующий Израильский закон.чтобы мне лично стать праведником и посадить дерево на аллее праведников в Иерусалиме и моё имя указали на памятной стене в саду праведников в Яд-Вашем мне нужно
Но в данной ветке поднята тема несколько другая, не затрагивающая законы государства Израиль, поэтому предлагаю Вам не отвлекаться.
Не учи отца. I. Bastler
27.07.10 22:14
в ответ Schloss 27.07.10 22:11
В ответ на:
тока идиот станет мечтать, шобы там, где он живёт усё загнулось на фиг...
Мечтать, возможно, и нет, но делать... Вокруг идиотов, что ли, много накопилось?...тока идиот станет мечтать, шобы там, где он живёт усё загнулось на фиг...
В ответ на:
На кой тогда госграницы и прочие КСП?... Упразднить всё на фиг...
Вот именно. И мировое правительство... И вокруг ни одного идиота, который хочет, чтобы все загнулось. Правильно?На кой тогда госграницы и прочие КСП?... Упразднить всё на фиг...
Не учи отца. I. Bastler
27.07.10 22:21
Мне немец Шлосс на ключевой вопрос про "немецкую кров" отвечать отказывается
в ответ .Аферист 27.07.10 22:16
В ответ на:
так, тема о немцах, так что прекратите Ваши еврейские штучки
так, тема о немцах, так что прекратите Ваши еврейские штучки
Мне немец Шлосс на ключевой вопрос про "немецкую кров" отвечать отказывается
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
27.07.10 22:24
а от "Wikipedia" НЕ согласна с вами: "...Христиане составляют 2,1 % от всего населения Израиля..." значит еврей не обязательно должен быть иудеем
в ответ marco_materazzi 27.07.10 22:09
В ответ на:
спросите его о его вероисповедании. Если он иудей, значит он, то, что вы под словом "еврей" ввиду имеете
спросите его о его вероисповедании. Если он иудей, значит он, то, что вы под словом "еврей" ввиду имеете
а от "Wikipedia" НЕ согласна с вами: "...Христиане составляют 2,1 % от всего населения Израиля..." значит еврей не обязательно должен быть иудеем
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
27.07.10 22:26
Матераци,.. я извиняюсь..... никак не въеду на какой именно вопрос Вы хотели бы получить ответ... разжуйте пожалуйста для меня еще раз... сами понимаете, возраст... реакция уже не та...
в ответ marco_materazzi 27.07.10 22:21
В ответ на:
Мне немец Шлосс на ключевой вопрос про "немецкую кров" отвечать отказывается
Мне немец Шлосс на ключевой вопрос про "немецкую кров" отвечать отказывается
Матераци,.. я извиняюсь..... никак не въеду на какой именно вопрос Вы хотели бы получить ответ... разжуйте пожалуйста для меня еще раз... сами понимаете, возраст... реакция уже не та...
27.07.10 22:26
зря вы так, мы ж вас спасать готовимся
в ответ Bastler 27.07.10 22:11
В ответ на:
Но в данной ветке поднята тема несколько другая, не затрагивающая законы государства Израиль, поэтому предлагаю Вам не отвлекаться
Но в данной ветке поднята тема несколько другая, не затрагивающая законы государства Израиль, поэтому предлагаю Вам не отвлекаться
зря вы так, мы ж вас спасать готовимся
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
27.07.10 22:31
С чего вы взяли что этот "немец по крови из Караганды" немец по крови? вы свечку над его мамой, баушкой или пробабушкой держали ?
в ответ Schloss 27.07.10 22:26
В ответ на:
Матераци,.. я извиняюсь..... никак не въеду на какой именно вопрос Вы хотели бы получить ответ... разжуйте пожалуйста для меня еще раз... сами понимаете, возраст... реакция уже не та...
Матераци,.. я извиняюсь..... никак не въеду на какой именно вопрос Вы хотели бы получить ответ... разжуйте пожалуйста для меня еще раз... сами понимаете, возраст... реакция уже не та...
В ответ на:
Вопрос: вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?...
Вопрос: вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?...
С чего вы взяли что этот "немец по крови из Караганды" немец по крови? вы свечку над его мамой, баушкой или пробабушкой держали ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
27.07.10 22:36
Очень не глупая точка зрения..
А лучше наоборот: раввин Штайнзальц говорил что еврей тот, у кого внуки евреи. Так же и немцы (англичане, французы и дале со всеми остановками).
Можете и хотите воспитать детей так чтобы они себя с нецами и Германией идентифицировали - вот Вы и немец.
И кажется мне, что просто прердачей хромосом дело не решается..
в ответ LAPD 27.07.10 22:15
В ответ на:
Кого мама немка воспитывала
Кого мама немка воспитывала
Очень не глупая точка зрения..
А лучше наоборот: раввин Штайнзальц говорил что еврей тот, у кого внуки евреи. Так же и немцы (англичане, французы и дале со всеми остановками).
Можете и хотите воспитать детей так чтобы они себя с нецами и Германией идентифицировали - вот Вы и немец.
И кажется мне, что просто прердачей хромосом дело не решается..
27.07.10 22:39
А если с немецкими иудеями ?
в ответ wittness 27.07.10 22:36
В ответ на:
Можете и хотите воспитать детей так чтобы они себя с нецами и Германией идентифицировали - вот Вы и немец.
Можете и хотите воспитать детей так чтобы они себя с нецами и Германией идентифицировали - вот Вы и немец.
А если с немецкими иудеями ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
27.07.10 22:41
По теме - культура делает человека тем, что он есть. Немцев - немецкая культура, русских - русская. Ну а нас, совков, советская.
в ответ Schloss 27.07.10 22:11
В ответ на:
Речь об другом... актуальна ли вообще теперь принадлежность по крови?... или это таки уже анахронизм?.
Он самый. Анахренизм. Речь об другом... актуальна ли вообще теперь принадлежность по крови?... или это таки уже анахронизм?.
По теме - культура делает человека тем, что он есть. Немцев - немецкая культура, русских - русская. Ну а нас, совков, советская.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.07.10 22:42
Ну и что? Значит Вы немецкий иудей.
в ответ marco_materazzi 27.07.10 22:39
В ответ на:
А если с немецкими иудеями ?
А если с немецкими иудеями ?
Ну и что? Значит Вы немецкий иудей.
27.07.10 22:42
Вот, Вы правы
... я тут уже выше постил об... "веяниях"... всё смешалось в доме... на фиг... священники-педофилы, либералы-извращенцы, коммунисты-педерасты...
Умерла идея в чистом виде... Если в древнем племени существовал институт изгойства, то теперь изгои, перескакивая статус "жертвы", сразу же оказываются в касте "неприкасаемых"... причем, совершенно наизнанку против индийского эпоса... Собсна, я и давно говорил - чистить ряды... сильно чистить, невзирая на кровь...
в ответ .Аферист 27.07.10 22:14
В ответ на:
Шлосс, а если он швуль и у него абсолютно коммунистические идеи, может он быть настоящим немцем?
Шлосс, а если он швуль и у него абсолютно коммунистические идеи, может он быть настоящим немцем?
Вот, Вы правы
... я тут уже выше постил об... "веяниях"... всё смешалось в доме... на фиг... священники-педофилы, либералы-извращенцы, коммунисты-педерасты... Умерла идея в чистом виде... Если в древнем племени существовал институт изгойства, то теперь изгои, перескакивая статус "жертвы", сразу же оказываются в касте "неприкасаемых"... причем, совершенно наизнанку против индийского эпоса... Собсна, я и давно говорил - чистить ряды... сильно чистить, невзирая на кровь...
27.07.10 22:43
в ответ Schloss 27.07.10 21:01
Я уже писал об этом, когда обсуждали вопрос правильно ли выселили во время войны немцев в Сибирь. Так вот самый старший брат моего отца(их было 9) в 14 году выехал в США. Его сын во время второй мировой войны офицер США "освобождал" Германию! Мой отец в 76 году написал ему письмо, брата в живых уже не было, ответили его внуки, на английском! Они в даже во втором поколении были уже 100% янки.Почему? Потому что там нет "титульной" нации.
27.07.10 22:43
Я хотел сказать, то что сказал - немецкими иудеями.
В ответ на:
Вы хотели сказать "германскими"? По месту жительства т.е.
Вы хотели сказать "германскими"? По месту жительства т.е.
Я хотел сказать, то что сказал - немецкими иудеями.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
27.07.10 22:43
Не тоже, а именно првильная..
в ответ .Аферист 27.07.10 22:40
В ответ на:
Или Вы считаете, что это тоже правильная точка зрения?
Или Вы считаете, что это тоже правильная точка зрения?
Не тоже, а именно првильная..
27.07.10 22:47 
Schloss
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16681148&Board=discus
в ответ Schloss 27.07.10 22:42
Schlosshttp://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16681148&Board=discus
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
27.07.10 22:47
Отдайте младенца рожденного от самых чо ни есть немецких родителей на воспитание в какой-нибудь, например, иранский интернат.
Кто - нибудь догадается лет через 10 что он "немец"?
в ответ .Аферист 27.07.10 22:44
В ответ на:
кровь не играет никакой роли?
кровь не играет никакой роли?
Отдайте младенца рожденного от самых чо ни есть немецких родителей на воспитание в какой-нибудь, например, иранский интернат.
Кто - нибудь догадается лет через 10 что он "немец"?
27.07.10 22:59
Ага,... теперь понял... Ну, не все разумеется... но обычно в немецких семьях примерно знают родословные многочисленных родственников... да, думаю, и не в немецких тоже...
Алзо, если учесть, что немецкие колонисты в России в основном проживали компактно, то в большинстве случаев у них просто не было другого выбора...
Но Вы правы, после всех этих дел с депортацией процент смешанных браков скакнул... и тем не менее, я лично знаю несколько семей, где гарантированно никаких казахов не могло быть по определению... но и немецкий язык, по известным причинам, был утрачен... Вот об них как раз и речь в той ветке...
в ответ marco_materazzi 27.07.10 22:31
В ответ на:
С чего вы взяли что этот "немец по крови из Караганды" немец по крови? вы свечку над его мамой, баушкой или пробабушкой держали ?
С чего вы взяли что этот "немец по крови из Караганды" немец по крови? вы свечку над его мамой, баушкой или пробабушкой держали ?
Ага,... теперь понял... Ну, не все разумеется... но обычно в немецких семьях примерно знают родословные многочисленных родственников... да, думаю, и не в немецких тоже...
Алзо, если учесть, что немецкие колонисты в России в основном проживали компактно, то в большинстве случаев у них просто не было другого выбора...
Но Вы правы, после всех этих дел с депортацией процент смешанных браков скакнул... и тем не менее, я лично знаю несколько семей, где гарантированно никаких казахов не могло быть по определению... но и немецкий язык, по известным причинам, был утрачен... Вот об них как раз и речь в той ветке
...
27.07.10 23:00
Они и есть. Не знаю мереют ли размер головы ( кстати всё время про это слышу с какой-то отрицательной иронией, но не пойму в чем дело? Все антропологи так и делают)
Ведь есть же какая-то процедура определения права на репатриацию по национальному признаку.
В Германию, В Израиль. в Казахстан и пр.
в ответ .Аферист 27.07.10 22:50
В ответ на:
возмём кровь на анализ, померяем голову... прецеденты уже были.
возмём кровь на анализ, померяем голову... прецеденты уже были.
Они и есть. Не знаю мереют ли размер головы ( кстати всё время про это слышу с какой-то отрицательной иронией, но не пойму в чем дело? Все антропологи так и делают)
Ведь есть же какая-то процедура определения права на репатриацию по национальному признаку.
В Германию, В Израиль. в Казахстан и пр.
27.07.10 23:01
И не узнаем немец это, англичанин, иранец, датский еврей или румынский венгр..
в ответ .Аферист 27.07.10 22:50
В ответ на:
возмём кровь на анализ, померяем голову..
возмём кровь на анализ, померяем голову..
И не узнаем немец это, англичанин, иранец, датский еврей или румынский венгр..
27.07.10 23:13
Шосс , дуркуете?
Жены изменяли мужьям всегда
в ответ Schloss 27.07.10 22:59
В ответ на:
Алзо, если учесть, что немецкие колонисты в России в основном проживали компактно, то в большинстве случаев у них просто не было другого выбора..
Алзо, если учесть, что немецкие колонисты в России в основном проживали компактно, то в большинстве случаев у них просто не было другого выбора..
Шосс , дуркуете?
Жены изменяли мужьям всегда
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
27.07.10 23:35
Да нинасколько! Важно воспитание! Если человек вырос в немецкой культуре, ощущает свою принадлежность к этому народу, к этой стране - он немец, вне зависимости от того, какая кровь течёт в его жилах и в какой части света он обитает. В моём понимании то же самое относится и ко всем другим - евреям, русским, туркам, индейцам сиу...
в ответ Schloss 27.07.10 21:17
В ответ на:
А насколько важна кровь, как считаете?..
А насколько важна кровь, как считаете?..
Да нинасколько! Важно воспитание! Если человек вырос в немецкой культуре, ощущает свою принадлежность к этому народу, к этой стране - он немец, вне зависимости от того, какая кровь течёт в его жилах и в какой части света он обитает. В моём понимании то же самое относится и ко всем другим - евреям, русским, туркам, индейцам сиу...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.07.10 23:42
С другим немцем? В смысле темы- это не суть.
С НЕ немцем? Ну так 50% крови ребенка- все равно немецкая,а у его детей ( если не будет женится на аборигенах) уже будет 75%.
Чтобы нация растворилась- все должны изменять всем и непременно с другими народами.
Такого в истории не пришодит.
Реальнее мор от болезней или войны.
в ответ marco_materazzi 27.07.10 23:25
В ответ на:
А где гарантия, что мать, или бака, или пробака именно этого "немца" не изменили ?
А где гарантия, что мать, или бака, или пробака именно этого "немца" не изменили ?
С другим немцем? В смысле темы- это не суть.
С НЕ немцем? Ну так 50% крови ребенка- все равно немецкая,а у его детей ( если не будет женится на аборигенах) уже будет 75%.
Чтобы нация растворилась- все должны изменять всем и непременно с другими народами.
Такого в истории не пришодит.
Реальнее мор от болезней или войны.
27.07.10 23:44
в ответ Leo_lisard 27.07.10 23:27
Совершенно верно
... Но речь не об этом... грубо говоря, речь об национальной принадлежности, а не об гражданстве...
Именно этим фактом руководствуется ФА им синн... бла-бла... по крайней мере по отношению к приёму немцев из бСССР... то есть, приём осуществляется строго говоря по национальному признаку... осуществлялся... щас уже нет... Исходя из предпосылок ФА, насколько учитывается фактор крови, а не так называемой "культурной принадлежности"?...
Если брать "культурную принадлежность", дык, под эту статью подпадает масса людей со всего мира, не имеющих никакого отношения к немцам вообще...
... Но речь не об этом... грубо говоря, речь об национальной принадлежности, а не об гражданстве... Именно этим фактом руководствуется ФА им синн... бла-бла... по крайней мере по отношению к приёму немцев из бСССР... то есть, приём осуществляется строго говоря по национальному признаку... осуществлялся... щас уже нет... Исходя из предпосылок ФА, насколько учитывается фактор крови, а не так называемой "культурной принадлежности"?...
Если брать "культурную принадлежность", дык, под эту статью подпадает масса людей со всего мира, не имеющих никакого отношения к немцам вообще...
27.07.10 23:45
Тогда незачем было бы строить в Германии синагоги и мечети..
Но ведь строят. Причем всё больше и больше./
Для немцев что-ли?
В ответ на:
Если человек вырос в немецкой культуре, ощущает свою принадлежность к этому народу, к этой стране - он немец, вне зависимости от того, какая кровь течёт в его жилах и в какой части света он обитает. В моём понимании то же самое относится и ко всем другим - евреям, русским, туркам, индейцам сиу...
Если человек вырос в немецкой культуре, ощущает свою принадлежность к этому народу, к этой стране - он немец, вне зависимости от того, какая кровь течёт в его жилах и в какой части света он обитает. В моём понимании то же самое относится и ко всем другим - евреям, русским, туркам, индейцам сиу...
Тогда незачем было бы строить в Германии синагоги и мечети..
Но ведь строят. Причем всё больше и больше./
Для немцев что-ли?
27.07.10 23:48
по документально-национальному
Они и полно русских и украинцев в качестве "евреев" принимают
ну глупенькие.... что с них с них возьмешь?
в ответ Schloss 27.07.10 23:44
В ответ на:
то есть, приём осуществляется строго говоря по национальному признаку..
то есть, приём осуществляется строго говоря по национальному признаку..
по документально-национальному
Они и полно русских и украинцев в качестве "евреев" принимают
ну глупенькие.... что с них с них возьмешь?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
27.07.10 23:50
Имеется в виду этническая принадлежность? Вот есть у меня сосед, он уже лет 20 живет в нашем городке, приехал из Баутцена. Он лужичанин, или лужицкий сорб. Дома говорят по-немецки, сорбского не знает, так, отдельные слова помнит. Кто скажет, что он не немец?
в ответ Schloss 27.07.10 23:44
В ответ на:
грубо говоря, речь об национальной принадлежности, а не об гражданстве...
грубо говоря, речь об национальной принадлежности, а не об гражданстве...
Имеется в виду этническая принадлежность? Вот есть у меня сосед, он уже лет 20 живет в нашем городке, приехал из Баутцена. Он лужичанин, или лужицкий сорб. Дома говорят по-немецки, сорбского не знает, так, отдельные слова помнит. Кто скажет, что он не немец?
Früher an Später denken!
28.07.10 00:13
в ответ Извар 28.07.10 00:01
Так ведь аналогично можно спросить : кого считать евреем (русским, украинцем, папуасом...)
Вопрос задевает всех, кто не родился на своей "исторической родине", или не живёт там, или родился от смешанного брака...
Если, например, Вы или Шлосс считаете себя немцами - значит, с моей точки зрения, вы ими и являетесь. Вне зависимости от того, кем вас считают другие...
Вопрос задевает всех, кто не родился на своей "исторической родине", или не живёт там, или родился от смешанного брака...
Если, например, Вы или Шлосс считаете себя немцами - значит, с моей точки зрения, вы ими и являетесь. Вне зависимости от того, кем вас считают другие...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.07.10 00:14
в ответ aguna 28.07.10 00:05
Вот блин,... разве я щас опять перевёл всё на евреев?... 
Невозможно работать, гадство... на любую хрень сразу налетают евреи, антиевреи... и примкнувшие к тем и другим... Шо вы за люди, ей-Богу... Неужели нельзя спокойно обсудить посторонние проблемы?... как дети, честное слово...
Невозможно работать, гадство... на любую хрень сразу налетают евреи, антиевреи... и примкнувшие к тем и другим... Шо вы за люди, ей-Богу... Неужели нельзя спокойно обсудить посторонние проблемы?... как дети, честное слово...
28.07.10 00:30
в ответ Schloss 28.07.10 00:14
Так почему посторонние? Все мы сейчас живём в Германии, и у нас (по крайней мере, у многих) есть дети, которые здесь выросли или даже здесь родились...Поэтому вопрос "Кого считать немцем" и для нас, не являющихся этническими немцами, небезразличен.
Для меня и Вы, и Пикуль, и Видд, и Извар, и многие прочие - немцы, но прежде всего не потому, что в ваших жилах течёт "немецкая кровь" , а потому, что вы ощущаете и считаете себя немцами. Но для меня немцы - и те дети "конти", которые здесь выросли и тоже ощущают себя немцами. Они выросли в немецкой среде, в немецкой культуре, они далеки и от "совкового", и от еврейского менталитета, они - граждане Германии, уважающие её законы, традиции, болеющие за Германию на Олимпиадах,футбольных чемпионатах и Евровидении...Они воспринимают Германию как свою страну. И я считаю, что они имеют на это такое же право, как и этнические немцы.
Для меня и Вы, и Пикуль, и Видд, и Извар, и многие прочие - немцы, но прежде всего не потому, что в ваших жилах течёт "немецкая кровь" , а потому, что вы ощущаете и считаете себя немцами. Но для меня немцы - и те дети "конти", которые здесь выросли и тоже ощущают себя немцами. Они выросли в немецкой среде, в немецкой культуре, они далеки и от "совкового", и от еврейского менталитета, они - граждане Германии, уважающие её законы, традиции, болеющие за Германию на Олимпиадах,футбольных чемпионатах и Евровидении...Они воспринимают Германию как свою страну. И я считаю, что они имеют на это такое же право, как и этнические немцы.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.07.10 00:38
Один мой знакомый местный немец во время последнего ЧМ болел за Бразилию (у него жена бразилка, нет, бразильянка). Так что боление не показатель.
в ответ aguna 28.07.10 00:30
В ответ на:
они - граждане Германии, уважающие её законы, традиции, болеющие за Германию на Олимпиадах,футбольных чемпионатах и Евровидении...Они воспринимают Германию как свою страну.
они - граждане Германии, уважающие её законы, традиции, болеющие за Германию на Олимпиадах,футбольных чемпионатах и Евровидении...Они воспринимают Германию как свою страну.
Один мой знакомый местный немец во время последнего ЧМ болел за Бразилию (у него жена бразилка, нет, бразильянка). Так что боление не показатель.
Früher an Später denken!
28.07.10 00:51
Вряд ли девица Рот принимает Германию за свою страну... она только пользуется самой платформой страны, а помыслы её лежат далеко на юго-востоке... об чем она уже не раз сообщала ошарашенным таким оборотом дел немецким немцам... Немка ли она, им синн... и так далее?...
Вряд ли турецкий... депутат, изгоняющий немецких немцев из района постройки мечети есть немец, "воспринимающий Германию как свою страну"... Она отлично говорит по-немецки и имеет персоналаусвайс... но можно ли считать её немкой?...
Немец ли ауссиедлер из Караганды, который хочет в Германии видеть только немецкое, а не афро-турецкое?... Полагаю немец...
в ответ aguna 28.07.10 00:30
В ответ на:
Они воспринимают Германию как свою страну. И я считаю, что они имеют на это такое же право, как и этнические немцы.
Они воспринимают Германию как свою страну. И я считаю, что они имеют на это такое же право, как и этнические немцы.
Вряд ли девица Рот принимает Германию за свою страну... она только пользуется самой платформой страны, а помыслы её лежат далеко на юго-востоке... об чем она уже не раз сообщала ошарашенным таким оборотом дел немецким немцам... Немка ли она, им синн... и так далее?...
Вряд ли турецкий... депутат, изгоняющий немецких немцев из района постройки мечети есть немец, "воспринимающий Германию как свою страну"... Она отлично говорит по-немецки и имеет персоналаусвайс... но можно ли считать её немкой?...
Немец ли ауссиедлер из Караганды, который хочет в Германии видеть только немецкое, а не афро-турецкое?... Полагаю немец...
28.07.10 07:14
Интересная логика. А как тогда быть с палестинцами, евреями или курдами? Паспортов нет, а нация есть. 
Не стыковочка.
в ответ Leo_lisard 27.07.10 23:27
В ответ на:
При чем тут кровь, Шлосс? Немец - тот, у кого немецкий персональаусвайс. Даже если он по происхождению турок, казах или нигериец.
При чем тут кровь, Шлосс? Немец - тот, у кого немецкий персональаусвайс. Даже если он по происхождению турок, казах или нигериец.
Интересная логика.
А как тогда быть с палестинцами, евреями или курдами? Паспортов нет, а нация есть. Не стыковочка.
28.07.10 09:04
что-то у вас на иране клинит... если верить умным книгам, то все мы с вами, произошли из местечка между тигром и ефратом... т.е. ираксы мы с вами...
в ответ wittness 27.07.10 23:01
В ответ на:
Отдайте младенца рожденного от самых чо ни есть немецких родителей на воспитание в какой-нибудь, например, иранский интернат.
Отдайте младенца рожденного от самых чо ни есть немецких родителей на воспитание в какой-нибудь, например, иранский интернат.
В ответ на:
И не узнаем немец это, англичанин, иранец, датский еврей или румынский венгр..
И не узнаем немец это, англичанин, иранец, датский еврей или румынский венгр..
что-то у вас на иране клинит... если верить умным книгам, то все мы с вами, произошли из местечка между тигром и ефратом... т.е. ираксы мы с вами...
майнер майнунг нах...
28.07.10 09:14
ну что, Бабай, всё протекает почти (не хватает парочки штрихов... типа е2-е4...) как должно протекать... всемирный заговор вспомнили, конкурирующие нации и народы в дискуссии участвуют... только вот беда ощая, не все на своих родных языках разговаривать умеют... но зато принедлежность к нации определённая...
майнер майнунг нах...
28.07.10 09:49
По-моему это Вас клинит. Но если очень чешется, можете заменить в моей фразе слово "иранский" на "иракский" или "суданский", я не настиваю.
Если верить книгам, то Земля врашаетша вокруг Солнца, а вода сушествует в 3х агрегатных состояниях. Вы сказать, собственно, что хотели?
В ответ на:
что-то у вас на иране клинит
что-то у вас на иране клинит
По-моему это Вас клинит. Но если очень чешется, можете заменить в моей фразе слово "иранский" на "иракский" или "суданский", я не настиваю.
В ответ на:
если верить умным книгам, то все мы с вами, произошли из местечка между тигром и ефратом... т.е. ираксы мы с вами...
если верить умным книгам, то все мы с вами, произошли из местечка между тигром и ефратом... т.е. ираксы мы с вами...
Если верить книгам, то Земля врашаетша вокруг Солнца, а вода сушествует в 3х агрегатных состояниях. Вы сказать, собственно, что хотели?
28.07.10 10:21
Это вы эту формулировку, с попыткой на удафском называете формулировку?
Мдя..........
Вопрос: вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?...
Мнение: Курбан щитает, шо нет... а я думаю да... Как аргумент, уверен, в штатах достаточно немцев, которые по-немецки ни в зуб нагой...
Ваше упоминание об крови подтолкнуло грамотных юзверов на фантазии об переливании крови..............
Шлос, для вас некая наука так и останется буржуазной продажной дефкой?
в ответ Schloss 27.07.10 21:57
В ответ на:
Маладой ишо... формулировать нада как следует, а не жалиться по каждому пустяку...
Маладой ишо... формулировать нада как следует, а не жалиться по каждому пустяку...
Это вы эту формулировку, с попыткой на удафском называете формулировку?
Мдя..........
Вопрос: вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?...
Мнение: Курбан щитает, шо нет... а я думаю да... Как аргумент, уверен, в штатах достаточно немцев, которые по-немецки ни в зуб нагой...
Ваше упоминание об крови подтолкнуло грамотных юзверов на фантазии об переливании крови..............
Шлос, для вас некая наука так и останется буржуазной продажной дефкой?
28.07.10 10:23
Зачем об этом догадываться? об этом просто напросто не забудут , уж очень будет отличатся с самого начала
в ответ wittness 27.07.10 22:47
В ответ на:
Отдайте младенца рожденного от самых чо ни есть немецких родителей на воспитание в какой-нибудь, например, иранский интернат.
Кто - нибудь догадается лет через 10 что он "немец"?
Отдайте младенца рожденного от самых чо ни есть немецких родителей на воспитание в какой-нибудь, например, иранский интернат.
Кто - нибудь догадается лет через 10 что он "немец"?
Зачем об этом догадываться? об этом просто напросто не забудут , уж очень будет отличатся с самого начала
28.07.10 10:25
Воообщето это тема давно решёная в БРД на гос.уровне.
Три предпосылки, из которых две подделать невозможно
в ответ marco_materazzi 27.07.10 21:52
В ответ на:
a ведь тeма эта копия моей, которую вы 2 недели назад как провокационную закрыли
Вывoд Шлоссу можно ее открывать, a мне нет . Это никакая ни провокация была, как я и говорил
a ведь тeма эта копия моей, которую вы 2 недели назад как провокационную закрыли
Вывoд Шлоссу можно ее открывать, a мне нет . Это никакая ни провокация была, как я и говорил
Воообщето это тема давно решёная в БРД на гос.уровне.
Три предпосылки, из которых две подделать невозможно
28.07.10 11:59
в ответ aguna 28.07.10 00:55
У моего двоюродного брата РД двое детей, сын и дочь, они ещё при СССР поженились и супруги у них евреи. Приехали в Германию ещё в 79 году, как асзидлеры. Так эти евреи(можно сказать бывшие) Нарожали уже кучу детей, все как нормальные лютеране, крнщённые в кирхе, фамилия у них моего брата. Так кто они теперь, я имею ввиду внуков моего брата?
28.07.10 13:31
Сорри, Шлос, при всём уважении к Вам - ветка провокационная. Что мешало Вам поставить вопрос универсально - "как сегодня определить национальность?" Может, что и вышло бы из дискуссии. А так... Снова всплывут шизоиды с их "казадойчами" и всё закончится очередной драчкой. А общение с этим типом юзеров, как показывает развитие дискуссий на ДК, заразительно. Я "болеть" не желаю. Удачи!
в ответ Schloss 27.07.10 21:01
В ответ на:
Вопрос: вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?...
Вопрос: вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?...
Сорри, Шлос, при всём уважении к Вам - ветка провокационная. Что мешало Вам поставить вопрос универсально - "как сегодня определить национальность?" Может, что и вышло бы из дискуссии. А так... Снова всплывут шизоиды с их "казадойчами" и всё закончится очередной драчкой. А общение с этим типом юзеров, как показывает развитие дискуссий на ДК, заразительно. Я "болеть" не желаю. Удачи!
28.07.10 13:37
Не нойте
Уже столько страниц не "всплыли", а "всплывут" придется вам себя защищать так же , как и мы себя от антисемитов патологических все время защищаем
в ответ tuv 28.07.10 13:31
In Antwort auf:
Снова всплывут шизоиды с их "казадойчами" и всё закончится очередной драчкой
Снова всплывут шизоиды с их "казадойчами" и всё закончится очередной драчкой
Не нойте
Уже столько страниц не "всплыли", а "всплывут" придется вам себя защищать так же , как и мы себя от антисемитов патологических все время защищаем
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
28.07.10 13:53
в ответ Altwad 28.07.10 13:48
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16420173&Se...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
28.07.10 13:56
... да вообшета ваше не чешется... месопотамцы мы с вами... месопотамцы... а не персы...
хотел сказать, что бы знать сколько состояний у воды, необязательно протирать штаны в МГУ... достаточно посетить пару уроков физики в какойнибудь аульной школы в казахстанской степи...4 (четыре) че-ты-ре... состояния воды... так же как 4 элемента...
в ответ wittness 28.07.10 09:49
В ответ на:
Но если очень чешется
Но если очень чешется
... да вообшета ваше не чешется... месопотамцы мы с вами... месопотамцы... а не персы...В ответ на:
вода сушествует в 3х агрегатных состояниях. Вы сказать, собственно, что хотели?
вода сушествует в 3х агрегатных состояниях. Вы сказать, собственно, что хотели?
хотел сказать, что бы знать сколько состояний у воды, необязательно протирать штаны в МГУ... достаточно посетить пару уроков физики в какойнибудь аульной школы в казахстанской степи...4 (четыре) че-ты-ре... состояния воды... так же как 4 элемента...
майнер майнунг нах...
28.07.10 15:34
Не,не могу молчать:
- еще арийско-древнеславянские мудрецы доказали,что вещество имееет не ТРи ,а чЕТЫРе агрегатных состояния
Я то я вам как ктн говорю:
- все форумчане забыли про "плазму"
Плазма- и является 4 -м агрегатным состоянием вещества
Еще в санскритско-арийских "Ведах" упоминается про перемещения пара-славян на кораблях с плазменной тягой по территории Мидгард-Земли и про ожесточенные бои Яросвета против нашествия инопланетных игв.
Вот только небольшой отрывок из тх огненных лет:
"...Но отсутствие желания трудиться объединит Чужеземцев,
и покинут они страну Гор Рукотворных,
И расселятся по
всем краям Мидгард-Земли.
И создадут они веру свою,
и объявят себя сынами Бога Единого,
и станут кровь свою
и детей своих приносить в жертву Богу своему,
дабы существовал кровный союз между ними и Богом их…
( Источник:
«Славяно-Арийские Веды», Саньтии Веды Перуна, Круг Первый, Саньтия 5). . ...
(с)
- еще арийско-древнеславянские мудрецы доказали,что вещество имееет не ТРи ,а чЕТЫРе агрегатных состояния
Я то я вам как ктн говорю:
- все форумчане забыли про "плазму"
Плазма- и является 4 -м агрегатным состоянием вещества
Еще в санскритско-арийских "Ведах" упоминается про перемещения пара-славян на кораблях с плазменной тягой по территории Мидгард-Земли и про ожесточенные бои Яросвета против нашествия инопланетных игв.
Вот только небольшой отрывок из тх огненных лет:
"...Но отсутствие желания трудиться объединит Чужеземцев,
и покинут они страну Гор Рукотворных,
И расселятся по
всем краям Мидгард-Земли.
И создадут они веру свою,
и объявят себя сынами Бога Единого,
и станут кровь свою
и детей своих приносить в жертву Богу своему,
дабы существовал кровный союз между ними и Богом их…
( Источник:
«Славяно-Арийские Веды», Саньтии Веды Перуна, Круг Первый, Саньтия 5). . ...
(с)
28.07.10 16:15
Шлоссу:
Итак,кого считать "немцем"?
Имхо: мало иметь немецкий паспорт на руках
1.Того,кто почитает древнегерманских и арийско-санскритkих Богов
2.Того кто пишет слово Gott и Бог с большой буквы,
3.Того,кто признает Конституцию ФРГ (Grundgesetz der BRD)
4. Того,кто хочет и будет нести долг перед Отчизной - в виде воинской службы в армии Германии (Бундесвере)
5.Того (и это самое самое главное) -кто любит Германию и СТАВИТ ИНТЕРЕСЫ ГЕРМАНИИ
!!!!- выше интересов исторической/этнической /etc- родины,
-Выше интересов Вашингтона & Доллара,
- ВЫШЕ интересов Масонской Закулисы и прочих сект
*** ***
P.S.Интересно,когда тех.поддержка сайта проверит скрипты и снимет блокировку моего IP.
(webmaster@germany.ru - ау! почему не отвечате на письменные запросы?)
Сегодня снова придет робот и поставит бан ,снова на 3 мес с формулировкой "barsukow -незарегистрированный клон barsukowa"
Итак,кого считать "немцем"?
Имхо: мало иметь немецкий паспорт на руках
1.Того,кто почитает древнегерманских и арийско-санскритkих Богов
2.Того кто пишет слово Gott и Бог с большой буквы,
3.Того,кто признает Конституцию ФРГ (Grundgesetz der BRD)
4. Того,кто хочет и будет нести долг перед Отчизной - в виде воинской службы в армии Германии (Бундесвере)
5.Того (и это самое самое главное) -кто любит Германию и СТАВИТ ИНТЕРЕСЫ ГЕРМАНИИ
!!!!- выше интересов исторической/этнической /etc- родины,
-Выше интересов Вашингтона & Доллара,
- ВЫШЕ интересов Масонской Закулисы и прочих сект
*** ***
P.S.Интересно,когда тех.поддержка сайта проверит скрипты и снимет блокировку моего IP.
(webmaster@germany.ru - ау! почему не отвечате на письменные запросы?)
Сегодня снова придет робот и поставит бан ,снова на 3 мес с формулировкой "barsukow -незарегистрированный клон barsukowa"
28.07.10 16:16
в ответ stacheltier 28.07.10 13:53
Один из предков бабушка или дедушка немец
их ребенок выбрал иную национальность при получении первого паспорта
Соответственно внуки и в первых СОР и паспортах не немцы. Фамилии тоже не немецкие
Потом внезапно внуки и их родители меняют все свои доки на новые со словом "немец" и начисто "забывают" о всех своих других корнях
И подают доки на выезд. Очень часто им однако приходит отказ.
При этом люди очень обижаются и не понимают , почему некоторые окружающие и немецкие беамтеры не считают их "этническими немцами " и не пускают поэтому в Германию.
Вопрос Как по вашему они этнические немцы или нет?
По моему это просто - приспособленцы. Завтра они опять национальность поменяют, когда это им выгодно станет
Правильно сделали что закрыли, это не формат, тут надо образованным быть что бы по вашему посту общаться, мы тут в четырёх агрегатных состояниях запутались
их ребенок выбрал иную национальность при получении первого паспорта
Соответственно внуки и в первых СОР и паспортах не немцы. Фамилии тоже не немецкие
Потом внезапно внуки и их родители меняют все свои доки на новые со словом "немец" и начисто "забывают" о всех своих других корнях
И подают доки на выезд. Очень часто им однако приходит отказ.
При этом люди очень обижаются и не понимают , почему некоторые окружающие и немецкие беамтеры не считают их "этническими немцами " и не пускают поэтому в Германию.
Вопрос Как по вашему они этнические немцы или нет?
По моему это просто - приспособленцы. Завтра они опять национальность поменяют, когда это им выгодно станет
Правильно сделали что закрыли, это не формат, тут надо образованным быть что бы по вашему посту общаться, мы тут в четырёх агрегатных состояниях запутались
28.07.10 16:26
А вот вто писсали ранше сами евреи.
das Gedicht von Albert Matthäi (1855-1924),
„Du sollst an Deutschlands Zukunft glauben
an Deines Volkes Auferstehn,
laß diesen Glauben Dir nicht rauben,
troz allem, allem, was geschehn.
Und handeln sollst Du so, als hinge
von Dir und Deinem Tun allein
das Schicksal ab der deutschen Dinge,
und die Verantwortung wär’ Dein."
Еще.
Geistesgemeinschaft von Deutschtum und Judentum.“ [5]
Dieses gute Verhältnis zwischen Deutschen und Juden bestätigte der Amerikaner Benjamin H. Freedman. Freedman war keine unbedeutende Persönlichkeit. Er war ein wohlhabender, jüdischer New Yorker Großkaufmann und mit Bernard Baruch, Samuel Untermyr und Wodrow Wilson befreundet. In einer Rede im Jahre 1961 im Willard Hotel in Washington zu Ehren des Zeitungherausgebers Conde McGinley sagte er: „Den Juden auf der Welt ist es nirgends besser gegangen als in Deutschland. Da war Herr Rathenau, der war inbezug auf Finanzen und Industrie möglicherweise für Deutschland hundertmal wichtiger als Baruch für Amerika; da war Herr Albert Ballin, der besaß die zwei größten Reedereien Deutschlands, den Norddeutschen Lloyd und die Hamburg-Amerika-Linie; da war Herr Bleichroeder, er war der Bankier der Hohenzollerndynastie; da war Herr Max Warburg in Hamburg, er war der größte Bankier der Welt. Den Juden ging es sehr gut in Deutschland. Daran gibt es nichts zu deuteln." [6]
Morris Rosenfeld, ein amerikanisch-chassidischer Jude, dichtete bei Kriegsbeginn auf jiddisch, weil er wußte, daß im Ersten Weltkrieg die Deutschen auch für die Freiheit der Juden in Rußland kämpften:
„Ich bin ganz fremd zu dem Teuton
es ist der Jid in mir, wos redt, -
doch wünsch ich Segen Deutschlands Fohn (Fahne)
wos flattert über Rußlands Stedt …
Mein Lied der Deitschischen Nation
Hoch! For dem Kaiser und sein Land,
Hoch! For sein Mut und seine Fohn
Und Hoch for sein gesegnet Hand!
Dieses gute Verhältnis zwischen Deutschen und Juden haben kommunistische Juden [7], vor allem Zionisten, für immer zerstört. Sie tragen die Hauptschuld zum Ersten und zum Zweiten Weltkrieg. Dies muß hier in aller Deutlichkeit gesagt werden.
----------
Все чтать здесь на этой страницы.
http://www.luebeck-kunterbunt.de/Judentum/Metternichsches_System.htm
в ответ useruser 28.07.10 06:49
В ответ на:
Да, да, и ощущали, и выросли, и считали.
Да, да, и ощущали, и выросли, и считали.
А вот вто писсали ранше сами евреи.
das Gedicht von Albert Matthäi (1855-1924),
„Du sollst an Deutschlands Zukunft glauben
an Deines Volkes Auferstehn,
laß diesen Glauben Dir nicht rauben,
troz allem, allem, was geschehn.
Und handeln sollst Du so, als hinge
von Dir und Deinem Tun allein
das Schicksal ab der deutschen Dinge,
und die Verantwortung wär’ Dein."
Еще.
Geistesgemeinschaft von Deutschtum und Judentum.“ [5]
Dieses gute Verhältnis zwischen Deutschen und Juden bestätigte der Amerikaner Benjamin H. Freedman. Freedman war keine unbedeutende Persönlichkeit. Er war ein wohlhabender, jüdischer New Yorker Großkaufmann und mit Bernard Baruch, Samuel Untermyr und Wodrow Wilson befreundet. In einer Rede im Jahre 1961 im Willard Hotel in Washington zu Ehren des Zeitungherausgebers Conde McGinley sagte er: „Den Juden auf der Welt ist es nirgends besser gegangen als in Deutschland. Da war Herr Rathenau, der war inbezug auf Finanzen und Industrie möglicherweise für Deutschland hundertmal wichtiger als Baruch für Amerika; da war Herr Albert Ballin, der besaß die zwei größten Reedereien Deutschlands, den Norddeutschen Lloyd und die Hamburg-Amerika-Linie; da war Herr Bleichroeder, er war der Bankier der Hohenzollerndynastie; da war Herr Max Warburg in Hamburg, er war der größte Bankier der Welt. Den Juden ging es sehr gut in Deutschland. Daran gibt es nichts zu deuteln." [6]
Morris Rosenfeld, ein amerikanisch-chassidischer Jude, dichtete bei Kriegsbeginn auf jiddisch, weil er wußte, daß im Ersten Weltkrieg die Deutschen auch für die Freiheit der Juden in Rußland kämpften:
„Ich bin ganz fremd zu dem Teuton
es ist der Jid in mir, wos redt, -
doch wünsch ich Segen Deutschlands Fohn (Fahne)
wos flattert über Rußlands Stedt …
Mein Lied der Deitschischen Nation
Hoch! For dem Kaiser und sein Land,
Hoch! For sein Mut und seine Fohn
Und Hoch for sein gesegnet Hand!
Dieses gute Verhältnis zwischen Deutschen und Juden haben kommunistische Juden [7], vor allem Zionisten, für immer zerstört. Sie tragen die Hauptschuld zum Ersten und zum Zweiten Weltkrieg. Dies muß hier in aller Deutlichkeit gesagt werden.
----------
Все чтать здесь на этой страницы.
http://www.luebeck-kunterbunt.de/Judentum/Metternichsches_System.htm
28.07.10 17:22 
Незарегистрированный клон barsukow
Прочитайте, наконец, правила форума.
И так, на будущее, Вам, Пикулю и др.: вещество-то имеет четыре агрегатных состояния, но вода, о которой была речь, вскользь, кстати, всего три. Читайте внимательно, не спешите кого-то в незнании уличить, а то ведь смешно выглядите.
в ответ barsukow. 28.07.10 15:34
Незарегистрированный клон
barsukowПрочитайте, наконец, правила форума.
И так, на будущее, Вам, Пикулю и др.: вещество-то имеет четыре агрегатных состояния, но вода, о которой была речь, вскользь, кстати, всего три. Читайте внимательно, не спешите кого-то в незнании уличить, а то ведь смешно выглядите.
Не учи отца. I. Bastler
28.07.10 17:34
Любая.
Не все вещества могут находиться во всех четырёх агрегатных состояниях.
Но вообще-то это не тема дискуссии. Если интересно, могу дать ссылки на тему "агрегатные состояния воды". В личке, разумеется.
Лео, ты видишь, к чему приводят твои неуместные шутки юмора?
в ответ Пикуль 28.07.10 17:31
В ответ на:
а что это за вода была?
а что это за вода была?
Любая.
Не все вещества могут находиться во всех четырёх агрегатных состояниях.
Но вообще-то это не тема дискуссии. Если интересно, могу дать ссылки на тему "агрегатные состояния воды". В личке, разумеется.
Лео, ты видишь, к чему приводят твои неуместные шутки юмора?
28.07.10 18:33
Если она высококачества и в ней есть штуковина на которой штемпель made by немец, то наверное она может пригодиться, если станут когда-нибудь на таможнях это проверять. Но представте насколько цены же снова "подскакнут", если такие ренХены устанавливать придется и вся истекающая из этого волокита.
В ответ на:
А насколько важна кровь, как считаете?
А насколько важна кровь, как считаете?
Если она высококачества и в ней есть штуковина на которой штемпель made by немец, то наверное она может пригодиться, если станут когда-нибудь на таможнях это проверять. Но представте насколько цены же снова "подскакнут", если такие ренХены устанавливать придется и вся истекающая из этого волокита.
28.07.10 20:40
в ответ Schloss 27.07.10 21:01
Только что обнаружил "сабж"...
До прочтения всего остального хочется сразу отметить...
Провокационные ветки на ДК - это по крови..., по заказу..., по образованию или от переизбытка чувств?...
Думаю, что от последнего...
До прочтения всего остального хочется сразу отметить...
Провокационные ветки на ДК - это по крови..., по заказу..., по образованию или от переизбытка чувств?...
Думаю, что от последнего...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.07.10 20:44
То есть если не думаешь о будущем Германии, то ты уже не немец, а китаец.
Интересное у вас мнение.
в ответ schnattermann 28.07.10 16:26
В ответ на:
Ду соллст ан Деуцчландс Зукунфт глаубен
Ду соллст ан Деуцчландс Зукунфт глаубен
То есть если не думаешь о будущем Германии, то ты уже не немец, а китаец.
Интересное у вас мнение.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.07.10 21:11
Шлосс..., читаю дальше и не знаю почему хочется ответить именно вам?...
Может как тому горному эдельвейсу?...
Время изменилось... Надстройки поменялись...
Бьются про меж себя со страшной силой... При этом сохраняя внешнее спокойствие для окружающих...
При этом остались все на своих местах... и позициях...
Дальше должен был бы пойти тост..., типа Грузинского...
Но сегодня - не пятница...
в ответ Schloss 27.07.10 21:40
В ответ на:
в рамках нации...
в рамках нации...
Шлосс..., читаю дальше и не знаю почему хочется ответить именно вам?...
Может как тому горному эдельвейсу?...
Время изменилось... Надстройки поменялись...
Бьются про меж себя со страшной силой... При этом сохраняя внешнее спокойствие для окружающих...
При этом остались все на своих местах... и позициях...
Дальше должен был бы пойти тост..., типа Грузинского...
Но сегодня - не пятница...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.07.10 21:14
Друже..., я один раз считанул..., как в известном советском мультике..., а потом долго мене стали пересчитывать..., отмахиваться не успевал...
Хотел написать, что отмахался..., но не уверен...
в ответ mignon 28.07.10 21:02
В ответ на:
А Вы себя считаете?
А Вы себя считаете?
Друже..., я один раз считанул..., как в известном советском мультике..., а потом долго мене стали пересчитывать..., отмахиваться не успевал...
Хотел написать, что отмахался..., но не уверен...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.07.10 22:09
ИМХО... конечно...
в ответ marco_materazzi 27.07.10 21:52
В ответ на:
Бастлер
a ведь тeма эта копия моей, которую вы 2 недели назад как провокационную закрыли
Вывoд Шлоссу можно ее открывать, a мне нет . Это никакая ни провокация была, как я и говорил
Бастлер
a ведь тeма эта копия моей, которую вы 2 недели назад как провокационную закрыли
Вывoд Шлоссу можно ее открывать, a мне нет . Это никакая ни провокация была, как я и говорил
ИМХО... конечно... Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.07.10 23:40
в ответ useruser 28.07.10 06:49
В самую точку попали! Палка-то, как известно, о двух концах...Кто кем сам себя считает - это один вопрос, а кем его считают другие - это уже второй вопрос..."Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает!" (с) А тут ещё и уточнение просится : кто именно, кого именно и кем именно считает. Немецкое государство в документах национальность, например, не указывает, а указывает только гражданство и, по желанию, вероисповедание. РД считает себя немцем (и ощущает таковым), а его местные соседи его почему-то русским называют...Нацисты отправляли в печи и ортодоксов, и коммунистов, если хотя бы один из из родителей был евреем, а еврейские общины Германии принимают в члены строго по Галахе...Вот такие вот несовпадения...А дети от смешанных браков, что ли,
должны метаться, как мартышка из анекдота ("ну куда мне - к умным или к красивым? Не могу же я надвое разорваться!")?
Кому уж очень неймётся - пусть себе определяют свою и других национальную идентичность с точностью до промилле...А остальные могут себе позволить "совмещать несовместимое" , любить и уважать одновременно и ту страну, где родились, и ту, где живут, и свою "историческую родину" (буде таковая не сопадает ни со страной рождения, ни со страной проживания...), и ещё какую-нибудь Италию впридачу (ну просто потому, что уж больно красивая страна!)...И, удобно развалясь на нескольких стульях (вместо того, чтобы пытаться втиснуться в дырку между ними...), наслаждаться мировой культурой, не разбирая её на составные части (что, вообще говоря, невозможно...)
Палка-то, как известно, о двух концах...Кто кем сам себя считает - это один вопрос, а кем его считают другие - это уже второй вопрос..."Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает!" (с) А тут ещё и уточнение просится : кто именно, кого именно и кем именно считает. Немецкое государство в документах национальность, например, не указывает, а указывает только гражданство и, по желанию, вероисповедание. РД считает себя немцем (и ощущает таковым), а его местные соседи его почему-то русским называют...Нацисты отправляли в печи и ортодоксов, и коммунистов, если хотя бы один из из родителей был евреем, а еврейские общины Германии принимают в члены строго по Галахе...Вот такие вот несовпадения...А дети от смешанных браков, что ли,
должны метаться, как мартышка из анекдота ("ну куда мне - к умным или к красивым? Не могу же я надвое разорваться!")? Кому уж очень неймётся - пусть себе определяют свою и других национальную идентичность с точностью до промилле...А остальные могут себе позволить "совмещать несовместимое" , любить и уважать одновременно и ту страну, где родились, и ту, где живут, и свою "историческую родину" (буде таковая не сопадает ни со страной рождения, ни со страной проживания...), и ещё какую-нибудь Италию впридачу (ну просто потому, что уж больно красивая страна!)...И, удобно развалясь на нескольких стульях (вместо того, чтобы пытаться втиснуться в дырку между ними...), наслаждаться мировой культурой, не разбирая её на составные части (что, вообще говоря, невозможно...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.07.10 23:41
От куда такое дремучее невежество?
Есть закон, на основании которого БФА определяет из числа подавших антраги на переселение в Германию, кто немец, а кто нет. И на основании этого закона даёт поворот от ворот в Германию.
Прочитай его и вам всё станет понятно, кого на законном основании Немецкое государство считает немцем,
§6 Abs.2 S. 1BVFGG ist derjеnige, der nach dem 31.12.1923 geboren wurde, deutscher Volkszugehöriger, wen er von einem deutschem Staatsangehörigen oder deutschen Volkzugehörigen abstammt und sich bis zum verlasen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalerklerung bekannt hat.
Ни о какой крови в этом законе даже речи не ведётся.
В штатах таких немцев, как из бывшего СССРа днём с огнём не сыщешь, потому что там не было у немцев своей государственности(республики) и их никто не притеснял как немцев, притесняли в результате 2 ВМВ.
в ответ Schloss 27.07.10 21:01
В ответ на:
Вопрос: вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?...
Вопрос: вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?...
От куда такое дремучее невежество?
Есть закон, на основании которого БФА определяет из числа подавших антраги на переселение в Германию, кто немец, а кто нет. И на основании этого закона даёт поворот от ворот в Германию.
Прочитай его и вам всё станет понятно, кого на законном основании Немецкое государство считает немцем,
§6 Abs.2 S. 1BVFGG ist derjеnige, der nach dem 31.12.1923 geboren wurde, deutscher Volkszugehöriger, wen er von einem deutschem Staatsangehörigen oder deutschen Volkzugehörigen abstammt und sich bis zum verlasen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalerklerung bekannt hat.
Ни о какой крови в этом законе даже речи не ведётся.
В ответ на:
Как аргумент, уверен, в штатах достаточно немцев, которые по-немецки ни в зуб нагой...
Как аргумент, уверен, в штатах достаточно немцев, которые по-немецки ни в зуб нагой...
В штатах таких немцев, как из бывшего СССРа днём с огнём не сыщешь, потому что там не было у немцев своей государственности(республики) и их никто не притеснял как немцев, притесняли в результате 2 ВМВ.
28.07.10 23:47
Не могли бы вы мил человек объяснитъ, а с какого бодуна вы считаете что это именно мнение вашего оппонента?
Неужели всего навсего потому, что он дал ссылку на какойто стишок, какого-то еврея?
в ответ Пух 28.07.10 20:44
В ответ на:
То есть если не думаешь о будущем Германии, то ты уже не немец, а китаец.
Интересное у вас мнение.
То есть если не думаешь о будущем Германии, то ты уже не немец, а китаец.
Интересное у вас мнение.
Не могли бы вы мил человек объяснитъ, а с какого бодуна вы считаете что это именно мнение вашего оппонента?
Неужели всего навсего потому, что он дал ссылку на какойто стишок, какого-то еврея?
29.07.10 10:39
в ответ Schloss 27.07.10 21:01
Убежден, что все просто: у кого по прямой линии предки немцы - тот и есть немец. Уверен, что это единственный критерий который может существовать. Все архивы открыты, церковные книги также, можно запросто при желании составить родословную своей семьи и таким образом понять к какому этносу ты принадлежишь.
Остальные критерии вследствие исторических обстоятельств второй половины ХХ столетия: владение языком, культура и обычаи считаю второстепенными. Кто знает и владеет - только плюс.
Остальные критерии вследствие исторических обстоятельств второй половины ХХ столетия: владение языком, культура и обычаи считаю второстепенными. Кто знает и владеет - только плюс.
29.07.10 11:04
А если только один предок немец, тогда как быть?
Немец тот, кто родился от немца или немки и получил в семье немецкое воспитание.
Других критериев нет и не должно быть.
в ответ фулиган 29.07.10 10:39
В ответ на:
Убежден, что все просто: у кого по прямой линии предки немцы - тот и есть немец.
Убежден, что все просто: у кого по прямой линии предки немцы - тот и есть немец.
А если только один предок немец, тогда как быть?
Немец тот, кто родился от немца или немки и получил в семье немецкое воспитание.
Других критериев нет и не должно быть.
29.07.10 11:23 У многих, кто не знаком с историей колонистов,сложилось мнение, что немцы прийдя в колонии прижали к сердцу "освобождённых" соплеменников! А это было совсем не так. Для них мы были такими же советскими, как и любой другой житель этой местности. Единственное, что отличало, это язык и вера. Но недоверие было таким же. Когда в нашем селе в руки коменданта попались списки актива села, активистов сразу же арестовали и поместили в подвал. Продержали их там 10 дней и никто не знал что с ними будет дальше. Потом председателя сельсовета с местной комсомолкой и красноармейцем расстреляли, а остальных выпустили. Вспомнили о том, что мы немцы только в
тогда, когда их дела стали уже совсем швах. Даже когда нас вывезли в Германию в 44 - том году, немецкое гражданство дали тоже не всем, а только тем, кто мог доказать и документально подтвердить, откуда, кто и когда из их предков выехал с Германии в Россию, желательно было представить выписки из церковных книг, немецкие загран паспорта тех лет, свидетельство родственников, проживающих в рейхе. Как вы думаете все ли смогли сохранить эти документы, все помнили свои корни после более 100 лет жизни в России? Единственный плюс в этом был то, что немецкая бюрократия, которую мы часто ругаем, и тогда работала отлично! Попробуйте в Союзе отыскать сведения о своих родственниках 100 летней давности! Сразу идут оправдания - война, пожары, революции. А
посмотрите историю Германии за последние 100 лет, что там было, сплошная тишь, благодать?
в ответ фулиган 29.07.10 10:39
В ответ на:
у кого по прямой линии предки немцы - тот и есть немец.
у кого по прямой линии предки немцы - тот и есть немец.
У многих, кто не знаком с историей колонистов,сложилось мнение, что немцы прийдя в колонии прижали к сердцу "освобождённых" соплеменников! А это было совсем не так. Для них мы были такими же советскими, как и любой другой житель этой местности. Единственное, что отличало, это язык и вера. Но недоверие было таким же. Когда в нашем селе в руки коменданта попались списки актива села, активистов сразу же арестовали и поместили в подвал. Продержали их там 10 дней и никто не знал что с ними будет дальше. Потом председателя сельсовета с местной комсомолкой и красноармейцем расстреляли, а остальных выпустили. Вспомнили о том, что мы немцы только в
тогда, когда их дела стали уже совсем швах. Даже когда нас вывезли в Германию в 44 - том году, немецкое гражданство дали тоже не всем, а только тем, кто мог доказать и документально подтвердить, откуда, кто и когда из их предков выехал с Германии в Россию, желательно было представить выписки из церковных книг, немецкие загран паспорта тех лет, свидетельство родственников, проживающих в рейхе. Как вы думаете все ли смогли сохранить эти документы, все помнили свои корни после более 100 лет жизни в России? Единственный плюс в этом был то, что немецкая бюрократия, которую мы часто ругаем, и тогда работала отлично! Попробуйте в Союзе отыскать сведения о своих родственниках 100 летней давности! Сразу идут оправдания - война, пожары, революции. А
посмотрите историю Германии за последние 100 лет, что там было, сплошная тишь, благодать?
29.07.10 11:33
Что значит один предок? ОДна из прабабок или один из родителей? Если один из родителей (прямая линия) то да, детей по-моему вполне можно считать немцами. Если еще и фамилию отца немца унаследовали - вообще никаких вопросов. Все имхо разумеется..
И я о том-же, хотя после вашего и - это уже бонус, но не определяющее.
в ответ Ceus 29.07.10 11:04
В ответ на:
А если только один предок немец, тогда как быть?
А если только один предок немец, тогда как быть?
Что значит один предок? ОДна из прабабок или один из родителей? Если один из родителей (прямая линия) то да, детей по-моему вполне можно считать немцами. Если еще и фамилию отца немца унаследовали - вообще никаких вопросов. Все имхо разумеется..
В ответ на:
Немец тот, кто родился от немца или немки и получил в семье немецкое воспитание.
Немец тот, кто родился от немца или немки и получил в семье немецкое воспитание.
И я о том-же, хотя после вашего и - это уже бонус, но не определяющее.
29.07.10 12:26
Не знаю, не буду спорить....но вся отцовская половина родственников как то об этом не упоминала...и о сложностях установления гражданства тоже. Сейчас трудно что то узнать, померли все...а со сторомы матери ( саратовские) те о трудлагерях больше сказать могли бы...но и их не осталось уже никого.
Вообще странная тема. Кого считать немцем? Вопрос в другом, кто считать то собрался? Вот эти...обитатели форума дискуссионного? Или местные бюргеры малохольные, помешанные на мульти-культи? Мне лично не до тех и не до других нет дела и кем они меня считают, тоже по барабану. Тут важно за кого ты сам себя держишь. Вот это ценно, а не мнение какой то картонной дурилки. По крови считать, так нету во мне русской и воспитывался я в семье чисто немецкой и родственники были сплошь и рядом с акцентом не рязанским. Как то отличает это меня в человеческом плане от других бывших соотечественников? Делает выше, ниже? Да никак не отличает. И выше или ниже не делает. С детских лет, как себя осознавать начал, я знал о принадлежности к своей нации, имя, фамилю, пятую графу не менял, с тем жил и живу и чьё либо мнение о том куда меня и в какую национальную нишу запихать, изменить ничего не может. Вот и всё.
В ответ на:
Вспомнили о том, что мы немцы только в тогда, когда их дела стали уже совсем швах.
Вспомнили о том, что мы немцы только в тогда, когда их дела стали уже совсем швах.
Не знаю, не буду спорить....но вся отцовская половина родственников как то об этом не упоминала...и о сложностях установления гражданства тоже. Сейчас трудно что то узнать, померли все...а со сторомы матери ( саратовские) те о трудлагерях больше сказать могли бы...но и их не осталось уже никого.
Вообще странная тема. Кого считать немцем? Вопрос в другом, кто считать то собрался? Вот эти...обитатели форума дискуссионного? Или местные бюргеры малохольные, помешанные на мульти-культи? Мне лично не до тех и не до других нет дела и кем они меня считают, тоже по барабану. Тут важно за кого ты сам себя держишь. Вот это ценно, а не мнение какой то картонной дурилки. По крови считать, так нету во мне русской и воспитывался я в семье чисто немецкой и родственники были сплошь и рядом с акцентом не рязанским. Как то отличает это меня в человеческом плане от других бывших соотечественников? Делает выше, ниже? Да никак не отличает. И выше или ниже не делает. С детских лет, как себя осознавать начал, я знал о принадлежности к своей нации, имя, фамилю, пятую графу не менял, с тем жил и живу и чьё либо мнение о том куда меня и в какую национальную нишу запихать, изменить ничего не может. Вот и всё.
29.07.10 12:32
в ответ suasponte 29.07.10 12:17
не легко конечно, но и не очень сложно, практически любому по силам. Нужно только время (много времени) и желание. Есть профессионалы, которые за оплату отыщют вам макс. информации о предках. Архивы как в РФ так и в Германии доступны, церковные книги также. В интернете полно информации и форумов (хотя бы здесь: http://wolgadeutschen.borda.ru)
Замечено, что прям-таки чудеса творят во всех архивах бывшего СэСэРа хрустящие еврокупюры.. все док-ты вам предоставят какие захотите
Замечено, что прям-таки чудеса творят во всех архивах бывшего СэСэРа хрустящие еврокупюры.. все док-ты вам предоставят какие захотите
29.07.10 12:40
Уважаемыи. Это не мое мнения, а мнения автора этого стихотворения.
Я же только пример привел как граждани германи разных вер и происхождени
Думали о своеи родины. В даном примере мнения ваших же родственых груп.
То есть они были большими потриотами этой же германии немцами.
Они жили сдесь и одовали все силы на благо германии.
Сдесь я с вами соглашусь. Кто недумает о будущем германи каму германия
Безразлична кто хочит только взять а взамен ничего не дать тот и неможит себя называть немцем.
И дажить если он очень прекрассно немецким языком владеет.
в ответ Пух 28.07.10 20:44
В ответ на:
Интересное у вас мнение.
Интересное у вас мнение.
Уважаемыи. Это не мое мнения, а мнения автора этого стихотворения.
Я же только пример привел как граждани германи разных вер и происхождени
Думали о своеи родины. В даном примере мнения ваших же родственых груп.
То есть они были большими потриотами этой же германии немцами.
Они жили сдесь и одовали все силы на благо германии.
В ответ на:
То есть если не думаешь о будущем Германии, то ты уже не немец, а китаец.
То есть если не думаешь о будущем Германии, то ты уже не немец, а китаец.
Сдесь я с вами соглашусь. Кто недумает о будущем германи каму германия
Безразлична кто хочит только взять а взамен ничего не дать тот и неможит себя называть немцем.
И дажить если он очень прекрассно немецким языком владеет.
29.07.10 12:48 Правильно! Я тоже всю жизнь считаю себя немцем, а кто меня кем считает, мне глубоко по барабану!
в ответ Akela_old. 29.07.10 12:26
В ответ на:
Вопрос в другом, кто считать то собрался? Вот эти...обитатели форума дискуссионного? Или местные бюргеры малохольные, помешанные на мульти-культи? Мне лично не до тех и не до других нет дела и кем они меня считают, тоже по барабану. Тут важно за кого ты сам себя держишь
Вопрос в другом, кто считать то собрался? Вот эти...обитатели форума дискуссионного? Или местные бюргеры малохольные, помешанные на мульти-культи? Мне лично не до тех и не до других нет дела и кем они меня считают, тоже по барабану. Тут важно за кого ты сам себя держишь
Правильно! Я тоже всю жизнь считаю себя немцем, а кто меня кем считает, мне глубоко по барабану!
29.07.10 13:07
То есть главное самоиндефикация, а какая там кровь и предки, дело десятое. Согласен
в ответ Извар 29.07.10 12:48
В ответ на:
Я тоже всю жизнь считаю себя немцем, а кто меня кем считает, мне глубоко по барабану!
Я тоже всю жизнь считаю себя немцем, а кто меня кем считает, мне глубоко по барабану!
То есть главное самоиндефикация, а какая там кровь и предки, дело десятое. Согласен
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.07.10 13:22
в ответ schnattermann 29.07.10 13:10
Где-то половина местных аборигенов о родине вообще не думает, большая часть других всопминает о ней раз в 5 лет - к выборам. Они все не немцы?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.07.10 13:32
- от уж 300 мнений на ветке, а воз и ныне там, ответ ясен: нельзя определить, кто немец, а кто нет, с русскими тоже история запутана - трудно разобраться когда они перестали быть славянами и стали русскими, значит во всём мире есть только 1 нация - евреи а остальные... так...помесь. Именно такую идею и хотят вбить в мозг.
в ответ Пух 29.07.10 13:22
В ответ на:
Они все не немцы?
Они все не немцы?
- от уж 300 мнений на ветке, а воз и ныне там, ответ ясен: нельзя определить, кто немец, а кто нет, с русскими тоже история запутана - трудно разобраться когда они перестали быть славянами и стали русскими, значит во всём мире есть только 1 нация - евреи а остальные... так...помесь. Именно такую идею и хотят вбить в мозг.
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
29.07.10 13:39
Пора Бастлера просить открыть ветку "Кого считать евреем". Вот там уж точно черт ногу сломит - кто еврей, а кто нет.
в ответ odumaisya 29.07.10 13:32
В ответ на:
значит во всём мире есть только 1 нация - евреи
значит во всём мире есть только 1 нация - евреи
Пора Бастлера просить открыть ветку "Кого считать евреем". Вот там уж точно черт ногу сломит - кто еврей, а кто нет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.07.10 14:27
До тех пор пока дело не касается "колбасных интересов" можешь считать себя хоть инопланетянином.
В отншении БФА, как они отсеивают последних желающих стать немцами, полностью согласен.
Немцем надо было себя считать ещё до начала колбасных интересов.
в ответ Пух 29.07.10 13:07
В ответ на:
То есть главное самоиндефикация, а какая там кровь и предки, дело десятое.
То есть главное самоиндефикация, а какая там кровь и предки, дело десятое.
До тех пор пока дело не касается "колбасных интересов" можешь считать себя хоть инопланетянином.
В отншении БФА, как они отсеивают последних желающих стать немцами, полностью согласен.
Немцем надо было себя считать ещё до начала колбасных интересов.
29.07.10 14:49
Лично мне и мнение БФА по барабану. Пусть отсеивают, как хотят. Не им решать, кто я и кто мои предки. Да еще, если бы они сами там все были немцами.
Еще раз прочту о "колбасных интересах" забаню надолго. Не оскорбляйте моих соотечественников.
Всё гораздо проще...
в ответ Ceus 29.07.10 14:27
В ответ на:
В отншении БФА, как они отсеивают последних желающих стать немцами, полностью согласен.
В отншении БФА, как они отсеивают последних желающих стать немцами, полностью согласен.
Лично мне и мнение БФА по барабану. Пусть отсеивают, как хотят. Не им решать, кто я и кто мои предки. Да еще, если бы они сами там все были немцами.
Еще раз прочту о "колбасных интересах" забаню надолго. Не оскорбляйте моих соотечественников.
Всё гораздо проще...
29.07.10 15:39
в ответ Akela_old. 29.07.10 14:54
на посл.
Немец -- это двигатель вперед начиная от картера с дизелем и кончая в постели ( это када пахая весь день для прокорма десятерых ,
ты имееш ище силы ночью застрочить одиннадцатого ) .............
увсе остальное типа греков и других только прицепные тележки.......которые кстати тормозят локамотив......
ПС А впрочем------------всем во все мире пересесть на свой гос.автопром----
пускай немец ездит на АУДИ , Мерседес, БМВ и тд , а русак на Ниве или оке........................балдежно буде............
кто туркмен-----тот на ишаке...................
В ответ на:
Кого считать немцем?
Кого считать немцем?
Немец -- это двигатель вперед начиная от картера с дизелем и кончая в постели ( это када пахая весь день для прокорма десятерых ,
ты имееш ище силы ночью застрочить одиннадцатого ) .............
увсе остальное типа греков и других только прицепные тележки.......которые кстати тормозят локамотив......
ПС А впрочем------------всем во все мире пересесть на свой гос.автопром----
пускай немец ездит на АУДИ , Мерседес, БМВ и тд , а русак на Ниве или оке........................балдежно буде............
кто туркмен-----тот на ишаке...................
29.07.10 15:46
Скорее всего после того, как они Бам отказали в ауфнамебешайде.
До тех пор, пока не были поданы антраги на переселение.
Кем бы они не были, они принимают решение на законных основаниях.
Кого решение не устраивало, подавали в суд и суд не всегда оставался на стороне тех самых из БФА.
Колбасниками были и есть не только ваши сотечественники, но и некоторые мои двоюродные братья и сестры.
Когда им было выгодно считаться русскими, потому что один из их родителей являлся не немцем, то они себя считали русскими, даже в том случае, когда мать была мордовкой, а отец немец. А как почуяли запах халявной колбасы, так сразу давай терять паспорта в которых была указана не немецкая национальность и придумывать сказки о том, как они хотели быть немцами.
в ответ Einsiedler 29.07.10 14:49
В ответ на:
Лично мне и мнение БФА по барабану.
Лично мне и мнение БФА по барабану.
Скорее всего после того, как они Бам отказали в ауфнамебешайде.
В ответ на:
Не им решать, кто я и кто мои предки.
Не им решать, кто я и кто мои предки.
До тех пор, пока не были поданы антраги на переселение.
В ответ на:
Да еще, если бы они сами там все были немцами.
Да еще, если бы они сами там все были немцами.
Кем бы они не были, они принимают решение на законных основаниях.
Кого решение не устраивало, подавали в суд и суд не всегда оставался на стороне тех самых из БФА.
В ответ на:
Не оскорбляйте моих соотечественников.
Не оскорбляйте моих соотечественников.
Колбасниками были и есть не только ваши сотечественники, но и некоторые мои двоюродные братья и сестры.
Когда им было выгодно считаться русскими, потому что один из их родителей являлся не немцем, то они себя считали русскими, даже в том случае, когда мать была мордовкой, а отец немец. А как почуяли запах халявной колбасы, так сразу давай терять паспорта в которых была указана не немецкая национальность и придумывать сказки о том, как они хотели быть немцами.
29.07.10 15:51
И до того.
И что? Мои предки поменялись?
К сожалению.
Еще не хватало... просить, писать, доказывать... Унизительно.
У всех были свои предпосылки к подобному поведению. Лично я никаких сказок никогда не придумывал. Что есть, то есть. И пусть каждый в этих вопросах отвечает за себя.
Всё гораздо проще...
в ответ Ceus 29.07.10 15:46
В ответ на:
Скорее всего после того, как они Бам отказали в ауфнамебешайде.
Скорее всего после того, как они Бам отказали в ауфнамебешайде.
И до того.
В ответ на:
До тех пор, пока не были поданы антраги на переселение.
До тех пор, пока не были поданы антраги на переселение.
И что? Мои предки поменялись?
В ответ на:
Кем бы они не были, они принимают решение на законных основаниях.
Кем бы они не были, они принимают решение на законных основаниях.
К сожалению.
В ответ на:
Кого решение не устраивало, подавали в суд и суд не всегда оставался на стороне тех самых из БФА.
Кого решение не устраивало, подавали в суд и суд не всегда оставался на стороне тех самых из БФА.
Еще не хватало... просить, писать, доказывать... Унизительно.
В ответ на:
Колбасниками были и есть не только ваши соотечественники, но и некоторые мои двоюродные братья и сестры.
Когда им было выгодно считаться русскими, потому что один из их родителей являлся не немцем, то они себя считали русскими, даже в том случае, когда мать была мордовкой, а отец немец. А как почуяли запах халявной колбасы, так сразу давай терять паспорта в которых была указана не немецкая национальность и придумывать сказки о том, как они хотели быть немцами.
Колбасниками были и есть не только ваши соотечественники, но и некоторые мои двоюродные братья и сестры.
Когда им было выгодно считаться русскими, потому что один из их родителей являлся не немцем, то они себя считали русскими, даже в том случае, когда мать была мордовкой, а отец немец. А как почуяли запах халявной колбасы, так сразу давай терять паспорта в которых была указана не немецкая национальность и придумывать сказки о том, как они хотели быть немцами.
У всех были свои предпосылки к подобному поведению. Лично я никаких сказок никогда не придумывал. Что есть, то есть. И пусть каждый в этих вопросах отвечает за себя.
Всё гораздо проще...
29.07.10 15:56
А вы откуда это взяли вы что ходили опрос делали?.
А вот этих кто думает один раз в 5 лет, для меня не немцы я бы их просто прогнал бы вместе с ихнеи
мулти култи шейс политикой.
в ответ Пух 29.07.10 13:22
В ответ на:
Где-то половина местных аборигенов о родине вообще не думает,
Где-то половина местных аборигенов о родине вообще не думает,
А вы откуда это взяли вы что ходили опрос делали?.
В ответ на:
большая часть других всопминает о ней раз в 5 лет - к выборам. Они все не немцы?
большая часть других всопминает о ней раз в 5 лет - к выборам. Они все не немцы?
А вот этих кто думает один раз в 5 лет, для меня не немцы я бы их просто прогнал бы вместе с ихнеи
мулти култи шейс политикой.
29.07.10 16:11
пух
а если я себя суринамцем считаю, я суринамец или шизофреник?
в ответ Пух 29.07.10 13:07
В ответ на:
То есть главное самоиндефикация, а какая там кровь и предки, дело десятое. Согласен
То есть главное самоиндефикация, а какая там кровь и предки, дело десятое. Согласен
пух
а если я себя суринамцем считаю, я суринамец или шизофреник?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
29.07.10 16:15
Einsiedler
Если люди, считающие себя немцами, выбирают для записи в паспорте национальность "украинец" , oни немцы?
в ответ Einsiedler 29.07.10 14:49
В ответ на:
Лично мне и мнение БФА по барабану
Лично мне и мнение БФА по барабану
Einsiedler
Если люди, считающие себя немцами, выбирают для записи в паспорте национальность "украинец" , oни немцы?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
29.07.10 16:19
Ну и на кой ... тогда нужно было заполнять и отправлять антраг в БФА?
Я не знаю не Вас не ваших предков, поэтому об этом и не сужу.
Мне в этом случае достаточно своих не немецких родственников.
О них у меня достаточно информации, сам на них нагляделся, иногда их поведение чуть до тошноты не доводило, а особенно реплики типа, "а всё равно наши ваших победили".
в ответ Einsiedler 29.07.10 15:51
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Скорее всего после того, как они Вам отказали в ауфнамебешайде.
И до того
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Скорее всего после того, как они Вам отказали в ауфнамебешайде.
И до того
Ну и на кой ... тогда нужно было заполнять и отправлять антраг в БФА?
В ответ на:
И что? Мои предки поменялись?
И что? Мои предки поменялись?
Я не знаю не Вас не ваших предков, поэтому об этом и не сужу.
Мне в этом случае достаточно своих не немецких родственников.
О них у меня достаточно информации, сам на них нагляделся, иногда их поведение чуть до тошноты не доводило, а особенно реплики типа, "а всё равно наши ваших победили".
В ответ на:
И пусть каждый в этих вопросах отвечает за себя.
Так ведь и отвечают, когда заполняют антраги...соответственно каждый тогда и получает каждый за себя то, что посеял ранее.И пусть каждый в этих вопросах отвечает за себя.
29.07.10 16:25
Преступления ХХ века: газовые душегубки придумали в СССР
За много лет до прихода Гитлера к власти отравляющие газы «успешно» использовались большевиками во время подавления восстания крестьян в Тамбовской губернии в 1921 г. Известен оперативно-секретный приказ №0116 от 12 июня 1921 г., выпущенный за подписью командующего войсками Тамбовской губернии Михаила Тухачевского и начальника штаба войск Генштаба Николая Какурина,
Вот к примеру изобритения чекиста Берга.
Берг предложил собственный способ решения этой проблемы. С его участием были созданы автомашины, так называемые душегубки. Они маскировались под хлебные фургоны. В среднем в них вмещались 20 — 30, а иногда и 50 человек. Сконструированы они были таким образом: внутрь фургона поворачивалась выхлопная труба, и по пути следования к месту исполнения приговора люди отравлялись газом. Прежде чем бросить в машину, приговоренных к расстрелу раздевали догола, связывали, затыкали рот. Таким образом, по прибытии на место казни расстрельной команде оставалось только выгрузить трупы для погребения в заранее приготовленных рвах.
Не все обреченные умирали от удушения угарным газом в пути; некоторые (очевидно, самые крепкие) при такой системе оказывались в полубессознательном состоянии. Но воля этих людей была подавлена, и они принимали смерть как избавление от мучений.
[small][/small
http://www.epochtimes.ru/content/view/39092/34/
в ответ BERLINAS 29.07.10 15:58
В ответ на:
Именно душегубки придумали не немцы!
Именно душегубки придумали не немцы!
Преступления ХХ века: газовые душегубки придумали в СССР
За много лет до прихода Гитлера к власти отравляющие газы «успешно» использовались большевиками во время подавления восстания крестьян в Тамбовской губернии в 1921 г. Известен оперативно-секретный приказ №0116 от 12 июня 1921 г., выпущенный за подписью командующего войсками Тамбовской губернии Михаила Тухачевского и начальника штаба войск Генштаба Николая Какурина,
Вот к примеру изобритения чекиста Берга.
Берг предложил собственный способ решения этой проблемы. С его участием были созданы автомашины, так называемые душегубки. Они маскировались под хлебные фургоны. В среднем в них вмещались 20 — 30, а иногда и 50 человек. Сконструированы они были таким образом: внутрь фургона поворачивалась выхлопная труба, и по пути следования к месту исполнения приговора люди отравлялись газом. Прежде чем бросить в машину, приговоренных к расстрелу раздевали догола, связывали, затыкали рот. Таким образом, по прибытии на место казни расстрельной команде оставалось только выгрузить трупы для погребения в заранее приготовленных рвах.
Не все обреченные умирали от удушения угарным газом в пути; некоторые (очевидно, самые крепкие) при такой системе оказывались в полубессознательном состоянии. Но воля этих людей была подавлена, и они принимали смерть как избавление от мучений.
[small][/small
http://www.epochtimes.ru/content/view/39092/34/
29.07.10 16:39
в ответ Einsiedler 29.07.10 16:32
После 1974 каждый имел право выбирать свою национальность в паспорте, если родители были разной национальности.
Если кто-то не воспользовался своим правом, то это его проблема.
Мои некоторые двоюродные родственники этим правом воспользовались, а после отказов БФА, подавали в немецкий суд, который решение БФА оставил в силе.
Если кто-то не воспользовался своим правом, то это его проблема.
Мои некоторые двоюродные родственники этим правом воспользовались, а после отказов БФА, подавали в немецкий суд, который решение БФА оставил в силе.
29.07.10 16:55
Они не немцы только по паспорту.
Немецкие гены, да и не только немецкие, но и русские, еврейские итд, росчерком пера в 5 графе не изменить.
в ответ marco_materazzi 29.07.10 16:15
В ответ на:
Если люди, считающие себя немцами, выбирают для записи в паспорте национальность "украинец" ,
Если люди, считающие себя немцами, выбирают для записи в паспорте национальность "украинец" ,
Они не немцы только по паспорту.
Немецкие гены, да и не только немецкие, но и русские, еврейские итд, росчерком пера в 5 графе не изменить.
29.07.10 16:55
Я вас спросил про тех, кто имел возможность выбирать .
Абсолютное большинство детей из смешанных браков имели возможность выбора между нац. отца или матери .
Вы уходите от ответа
Итак , те кто выбрали при получении паспорта не немецкую национальность, они немцы или нет?
в ответ Einsiedler 29.07.10 16:32
В ответ на:
А если выбирают за людей?
А если выбирают за людей?
Я вас спросил про тех, кто имел возможность выбирать .
Абсолютное большинство детей из смешанных браков имели возможность выбора между нац. отца или матери .
Вы уходите от ответа
Итак , те кто выбрали при получении паспорта не немецкую национальность, они немцы или нет?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
29.07.10 16:59
А украинцы они только по паспорту?
или у них мaть или отец (те половина генотипа) не немецкая?
в ответ Ceus 29.07.10 16:55
В ответ на:
Они не немцы только по паспорту.
Они не немцы только по паспорту.
А украинцы они только по паспорту?
или у них мaть или отец (те половина генотипа) не немецкая?
В ответ на:
Немецкие гены, да и не только немецкие, но и русские, еврейские итд, росчерком пера в 5 графе не изменить.
Разве у них русских или украинских генов нет или их можно "росчерком пера в 5 графе изменить"?Немецкие гены, да и не только немецкие, но и русские, еврейские итд, росчерком пера в 5 графе не изменить.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
29.07.10 17:18
Человек ставший суринамцем в следствии шизофрении
в ответ marco_materazzi 29.07.10 16:11
В ответ на:
а если я себя суринамцем считаю, я суринамец или шизофреник?
а если я себя суринамцем считаю, я суринамец или шизофреник?
Человек ставший суринамцем в следствии шизофрении
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.07.10 17:22
в ответ marco_materazzi 29.07.10 16:55
опять на посл.
спекульнуть в этом вопросе каждый может как пару пальцев абссс...........
када , как я уже тут говорил про свои 15 лет отказничества, мою жену переводили каждый раз при подачи ДОКов на
ниже по должности----( меня не смели---я бы им от Бендер камня на камне не оставилбы) и говорили ей : ты за кого вышла замуж....???
у тебя нет будущего и карьеры.......тут Горбачев пришел и .......и сразу минус на плюс поменялся........
Какая же ты счастливая, шо у тебя муж немец......ВОТ ТАК ВОТ.......какое бл..ин перерождение.....
Так где же ваша блин мораль.......??? пОтреотики вы жалкие.....??? к Немецкой нации примкнувшие.......???
спекульнуть в этом вопросе каждый может как пару пальцев абссс...........
када , как я уже тут говорил про свои 15 лет отказничества, мою жену переводили каждый раз при подачи ДОКов на
ниже по должности----( меня не смели---я бы им от Бендер камня на камне не оставилбы) и говорили ей : ты за кого вышла замуж....???
у тебя нет будущего и карьеры.......тут Горбачев пришел и .......и сразу минус на плюс поменялся........
Какая же ты счастливая, шо у тебя муж немец......ВОТ ТАК ВОТ.......какое бл..ин перерождение.....
Так где же ваша блин мораль.......??? пОтреотики вы жалкие.....??? к Немецкой нации примкнувшие.......???
29.07.10 17:25
в ответ sanktvalentin 29.07.10 17:22
В ответ на:
Так где же ваша блин мораль.......??? пОтреотики вы жалкие.....??? к Немецкой нации примкнувшие.......???
Кто "примкнул к немецкой нации"?Так где же ваша блин мораль.......??? пОтреотики вы жалкие.....??? к Немецкой нации примкнувшие.......???
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
29.07.10 17:33
М-да... и в самом деле... Вы просто удивительно наблюдательны... действительно ни слова хоть как-то похожего на "кровь"... стало быть, не о чем и говорить... закон есть закон... так же?...
в ответ Ceus 28.07.10 23:41
В ответ на:
§6 Abs.2 S. 1BVFGG ist derjеnige, der nach dem 31.12.1923 geboren wurde, deutscher Volkszugehöriger, wen er von einem deutschem Staatsangehörigen oder deutschen Volkzugehörigen abstammt und sich bis zum verlasen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalerklerung bekannt hat.
Ни о какой крови в этом законе даже речи не ведётся.
§6 Abs.2 S. 1BVFGG ist derjеnige, der nach dem 31.12.1923 geboren wurde, deutscher Volkszugehöriger, wen er von einem deutschem Staatsangehörigen oder deutschen Volkzugehörigen abstammt und sich bis zum verlasen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalerklerung bekannt hat.
Ни о какой крови в этом законе даже речи не ведётся.
М-да... и в самом деле... Вы просто удивительно наблюдательны... действительно ни слова хоть как-то похожего на "кровь"... стало быть, не о чем и говорить... закон есть закон... так же?...
29.07.10 17:42
Дык, а ФА убеждён как раз в обратном... а именно, с незнанием языка не может быть и "культурной принадлежности"... Утрата языка в связи с известными условиями в местах проживания считается утратой "культурной принадлежности"... Какой то резон в этом конечно имеется, да уж больно топорный...
в ответ фулиган 29.07.10 10:39
В ответ на:
Убежден, что все просто: у кого по прямой линии предки немцы - тот и есть немец. Уверен, что это единственный критерий
Убежден, что все просто: у кого по прямой линии предки немцы - тот и есть немец. Уверен, что это единственный критерий
Дык, а ФА убеждён как раз в обратном... а именно, с незнанием языка не может быть и "культурной принадлежности"... Утрата языка в связи с известными условиями в местах проживания считается утратой "культурной принадлежности"... Какой то резон в этом конечно имеется, да уж больно топорный...
29.07.10 18:02
БФА просто контора, которая исходит из немецких законов... и с этим ничего не поделать... формально БФА решает хто тут немец... чтобы БФА принимал другие решения, нужна новая, более скурпулёзная законодательная база насчет признания... Вот сейчас, когда поток ауссиедлеров практически иссяк, то этот огромный амт мог бы и более тщательно подбирать оставшихся кандидатов на реэмиграцию... тем более, что предыдущий опыт и проблемы показывает, что дело даже не во владении языком...
в ответ Einsiedler 29.07.10 14:49
В ответ на:
Лично мне и мнение БФА по барабану. Пусть отсеивают, как хотят. Не им решать, кто я и кто мои предки.
Лично мне и мнение БФА по барабану. Пусть отсеивают, как хотят. Не им решать, кто я и кто мои предки.
БФА просто контора, которая исходит из немецких законов... и с этим ничего не поделать... формально БФА решает хто тут немец... чтобы БФА принимал другие решения, нужна новая, более скурпулёзная законодательная база насчет признания... Вот сейчас, когда поток ауссиедлеров практически иссяк, то этот огромный амт мог бы и более тщательно подбирать оставшихся кандидатов на реэмиграцию... тем более, что предыдущий опыт и проблемы показывает, что дело даже не во владении языком...
29.07.10 18:15
Шлосс
а какова собственно ваша позиция ?
Вы могли бы предложить БФА список критериев, необходимых для признания человека этническим немцем
В ответ на:
этот огромный амт мог бы и более тщательно подбирать оставшихся кандидатов на реэмиграцию... тем более, что предыдущий опыт и проблемы показывает, что дело даже не во владении языком...
этот огромный амт мог бы и более тщательно подбирать оставшихся кандидатов на реэмиграцию... тем более, что предыдущий опыт и проблемы показывает, что дело даже не во владении языком...
Шлосс
а какова собственно ваша позиция ?
Вы могли бы предложить БФА список критериев, необходимых для признания человека этническим немцем
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
29.07.10 18:31
в ответ marco_materazzi 29.07.10 18:15
Я с этого и начал, между прочим...
По крови, и простенький тест на айкью, плюс полная наркологическая экспертиза... к сожалению благодаря существовавшей политике по приёму в стране оказалась целая армия наркоманов, алконавтов и прочих... э-э... ну,... не особенно вменяемых, скажем так...
По крови, и простенький тест на айкью, плюс полная наркологическая экспертиза... к сожалению благодаря существовавшей политике по приёму в стране оказалась целая армия наркоманов, алконавтов и прочих... э-э... ну,... не особенно вменяемых, скажем так...
29.07.10 18:36
Какое айкью если "паравоз" бабшка 4 параграф 90 лет деменц?
И что делать с ее вагонами, если у ее сына айкъю ниже плинтуса, а у внука, как у Айнштайна ?
Очень поддерживаю, причем для всех путей иммиграции
В ответ на:
По крови, и простенький тест на айкью
По крови, и простенький тест на айкью
Какое айкью если "паравоз" бабшка 4 параграф 90 лет деменц?
И что делать с ее вагонами, если у ее сына айкъю ниже плинтуса, а у внука, как у Айнштайна ?
В ответ на:
в стране оказалась целая армия наркоманов, алконавтов и прочих... э-э... ну,... не особенно вменяемых, скажем так...
в стране оказалась целая армия наркоманов, алконавтов и прочих... э-э... ну,... не особенно вменяемых, скажем так...
Очень поддерживаю, причем для всех путей иммиграции
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
29.07.10 18:51
Он же сказал, простенький видать запамятовал что шпрахтест уже в прошлом
Раз как , то разные другие методы есть, а то ведь есле ф он свой интеллект применит непротивоправно, тады тест на клептоманию надо вводить.
в ответ marco_materazzi 29.07.10 18:36
В ответ на:
Какое айкью если "паравоз" бабшка 4 параграф 90 лет деменц?
Какое айкью если "паравоз" бабшка 4 параграф 90 лет деменц?
Он же сказал, простенький
видать запамятовал что шпрахтест уже в прошломВ ответ на:
а у внука, как у Айнштайна ?
а у внука, как у Айнштайна ?
Раз как , то разные другие методы есть, а то ведь есле ф он свой интеллект применит непротивоправно, тады тест на клептоманию надо вводить.
29.07.10 18:53
Неее, человек с интелектом ниже плинтуса но воспитавший
в ответ Schloss 29.07.10 18:43
В ответ на:
Айнштайна принять на основании крови и айкью... сынку отказать как непрошедшему тест...
Айнштайна принять на основании крови и айкью... сынку отказать как непрошедшему тест...
Неее, человек с интелектом ниже плинтуса но воспитавший
Айнштайна
достоин быть принятым в цивилизованное общество, для передачи опыта воспитания Айнштайна.
29.07.10 18:54
в ответ Schloss 29.07.10 18:43
А что будем делать с молодой дурой женой "Айнштайна"?
у нее айкъю вообще нет и дети от такой явно дебилы родятся, но слабак "Айнштайн" отказывается без своей пышногрудой дуры ехать?
у нее айкъю вообще нет и дети от такой явно дебилы родятся, но слабак "Айнштайн" отказывается без своей пышногрудой дуры ехать?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
29.07.10 19:01
в ответ marco_materazzi 29.07.10 18:54
Может это и... альтмодиш... но женщин я бы в расчет вообще не брал... по известной формуле "кирха, киндер, кюхе"... стало быть все спутницы признанных без исключения едут прицепом невзирая на кровь... равно как и их несовершеннолетние дети...
... но женщин я бы в расчет вообще не брал... по известной формуле "кирха, киндер, кюхе"... стало быть все спутницы признанных без исключения едут прицепом невзирая на кровь... равно как и их несовершеннолетние дети...
29.07.10 19:01
А вот есть люди, которые себя наполеонами считают. И тоже ничего.
в ответ Einsiedler 29.07.10 13:56
В ответ на:
лично разделяю мнение Извара:
В ответ на:Я тоже всю жизнь считаю себя немцем, а кто меня кем считает, мне глубоко по барабану!
И считаю диспут оконченным.
лично разделяю мнение Извара:
В ответ на:Я тоже всю жизнь считаю себя немцем, а кто меня кем считает, мне глубоко по барабану!
И считаю диспут оконченным.
А вот есть люди, которые себя наполеонами считают. И тоже ничего.
29.07.10 19:06
А зря
Они важнее мужчин тк они маленьких немцев рожать и воспитывать будут
Отцы на работе, а дуры дома сидят и дурных детей рожают и воспитывают на своем дурном примере
Хм
те сожители "немца" тоже "немцами" становятся? Даже если они наркоманки или алконавки ?
в ответ Schloss 29.07.10 19:01
В ответ на:
Может это и... альтмодиш... но женщин я бы в расчет вообще не брал... по известной формуле "кирха, киндер, кюхе".
Может это и... альтмодиш... но женщин я бы в расчет вообще не брал... по известной формуле "кирха, киндер, кюхе".
А зря
Они важнее мужчин тк они маленьких немцев рожать и воспитывать будут
Отцы на работе, а дуры дома сидят и дурных детей рожают и воспитывают на своем дурном примере
В ответ на:
стало быть все спутницы признанных без исключения едут прицепом невзирая на кровь... равно как и их несовершеннолетние дети..
стало быть все спутницы признанных без исключения едут прицепом невзирая на кровь... равно как и их несовершеннолетние дети..
Хм
те сожители "немца" тоже "немцами" становятся? Даже если они наркоманки или алконавки ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
29.07.10 19:16
в ответ marco_materazzi 29.07.10 19:06
Нынешний закон по приёму еще более несовершенен...
Во-вторых, потенциальных шпетаусзиедлеров в совке осталось настолько мало, что вероятность ошибки стремиться к нулю... плюс сам БФА всё-таки должен как-то подсуетиться, чтобы из грубых этих прикидок создать нечто, похожее на оптимальные критерии приёма... неужели немецкая колоссальная бюрократическая машина такое не потянет?...
Во-вторых, потенциальных шпетаусзиедлеров в совке осталось настолько мало, что вероятность ошибки стремиться к нулю... плюс сам БФА всё-таки должен как-то подсуетиться, чтобы из грубых этих прикидок создать нечто, похожее на оптимальные критерии приёма... неужели немецкая колоссальная бюрократическая машина такое не потянет?...
29.07.10 19:24
Не потянет
она слишком колоссальна , стара, неподвижна и сыта. В этом то и беда
Если бы вы знали, кого немцы в качестве "евреев" в страну брали... Но об этом в вашей следующей, лежащей в морозилке, теме
в ответ Schloss 29.07.10 19:16
В ответ на:
неужели немецкая колоссальная бюрократическая машина такое не потянет?...
неужели немецкая колоссальная бюрократическая машина такое не потянет?...
Не потянет
она слишком колоссальна , стара, неподвижна и сыта. В этом то и беда
Если бы вы знали, кого немцы в качестве "евреев" в страну брали... Но об этом в вашей следующей, лежащей в морозилке, теме
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
29.07.10 22:00
в ответ fotog 29.07.10 21:53
действительно пора открывать второй фронт...
http://foren.germany.ru/discus/t/16686034.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Господин Бастлер, у народа есть что сказать по-теме... открывайте! не томите! данке!
http://foren.germany.ru/discus/t/16686034.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Господин Бастлер, у народа есть что сказать по-теме... открывайте! не томите! данке!
майнер майнунг нах...
29.07.10 22:03
в ответ mignon 29.07.10 20:12
Сложный вопрос...
Биологически я безусловно немец... не исключено даже, шо и ментально, согласно, видимо, "продажной девке"... ибо замечаю за собой нечто такое... об чем я не стану здесь распространяться... но никакой принадлежности к немецкой культуре я к сожалению не ощущаю... ну сами подумайте, сорок лет жить в совке без какого бы то ни было немецкого окружения, за исключением семьи, никак не способствует приобщению... пожирание штруделя и прочих риевель-куха никак не тянет на зиттен и гебройхе... Вобщем, у "компактных" видимо всяко больше оснований считать себя немцами... но я и не претендую... В смысле ментальности, насколько я имел возможность осмотреться, мне не особо так и хотелось бы быть похожим на немецких немцев... но только в некоторых моментах, разумеется... если подходить
глобально, то общая культура немецких немцев на порядок выше общей совковой... однако, если брать в расчет декларируемую, а не реальную совковую культуру, то немецкие немцы здесь проигрывают, хоть и с небольшим счетом... Я ясно излагаю?...
Биологически я безусловно немец... не исключено даже, шо и ментально, согласно, видимо, "продажной девке"
... ибо замечаю за собой нечто такое... об чем я не стану здесь распространяться... но никакой принадлежности к немецкой культуре я к сожалению не ощущаю... ну сами подумайте, сорок лет жить в совке без какого бы то ни было немецкого окружения, за исключением семьи, никак не способствует приобщению... пожирание штруделя и прочих риевель-куха никак не тянет на зиттен и гебройхе... Вобщем, у "компактных" видимо всяко больше оснований считать себя немцами... но я и не претендую... В смысле ментальности, насколько я имел возможность осмотреться, мне не особо так и хотелось бы быть похожим на немецких немцев... но только в некоторых моментах, разумеется... если подходить
глобально, то общая культура немецких немцев на порядок выше общей совковой... однако, если брать в расчет декларируемую, а не реальную совковую культуру, то немецкие немцы здесь проигрывают, хоть и с небольшим счетом... Я ясно излагаю?...
29.07.10 22:06
в ответ mignon 29.07.10 20:05
стопроцентОво... но бомбить можно теми же снарядами... ивритом вледеешь? значит принадлежишь к нации и имеешь полное рпаво называть себя евреем... не владеешь - надо послушать на каком языке разговариваешь и тогда определим, кто ты, он, она, и чьих кровей...
майнер майнунг нах...
29.07.10 22:12
Все
от дур Айнштайны не родятся
От дур - дураки и дуры родятся, бо яблоко от яблони недалеко падает
в ответ von Himmel 29.07.10 21:04
В ответ на:
Хм... Расспросить бы отцов энштейнов по каким критериям они себе жён выбирали... много среди них селекционеров?
Хм... Расспросить бы отцов энштейнов по каким критериям они себе жён выбирали... много среди них селекционеров?
Все
от дур Айнштайны не родятся
От дур - дураки и дуры родятся, бо яблоко от яблони недалеко падает
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
29.07.10 22:13
Просто интересно, к примеру, негры, они за собой чёта такое как то замечают или нет?
а то ведь глядишь так и есть гдето негр что мучается негр он или не негр..........
в ответ Schloss 29.07.10 22:03
В ответ на:
Биологически я безусловно немец... не исключено даже, шо и ментально, согласно, видимо, "продажной девке"... ибо замечаю за собой нечто такое...
Биологически я безусловно немец... не исключено даже, шо и ментально, согласно, видимо, "продажной девке"... ибо замечаю за собой нечто такое...
Просто интересно, к примеру, негры, они за собой чёта такое как то замечают или нет?
а то ведь глядишь так и есть гдето негр что мучается негр он или не негр..........
29.07.10 22:19
Я конечно дико извиняюсь, но это у Вас прозвучало так, что быть немцем ментально (хрен его маму знает что это) это ну очень не есть положительно
в ответ Schloss 29.07.10 22:03
В ответ на:
не исключено даже, шо и ментально,
И только я удобно устроился и наконец-то хотел узнать что такое немец ментально, а тут на тебе:не исключено даже, шо и ментально,
В ответ на:
бо замечаю за собой нечто такое... об чем я не стану здесь распространяться
бо замечаю за собой нечто такое... об чем я не стану здесь распространяться
Я конечно дико извиняюсь, но это у Вас прозвучало так, что быть немцем ментально (хрен его маму знает что это) это ну очень не есть положительно
29.07.10 22:26
Это не есть строго... положительно или отрицательно... Ментальность не подразумевает такого разделения... это просто некоторые черты характера, под которые подпадают обе эти категории...
В ответ на:
Я конечно дико извиняюсь, но это у Вас прозвучало так, что быть немцем ментально (хрен его маму знает что это) это ну очень не есть положительно
Я конечно дико извиняюсь, но это у Вас прозвучало так, что быть немцем ментально (хрен его маму знает что это) это ну очень не есть положительно
Это не есть строго... положительно или отрицательно... Ментальность не подразумевает такого разделения... это просто некоторые черты характера, под которые подпадают обе эти категории...
29.07.10 22:32
Тому есть масса причин, как например -открытые границы, межнациональные браки, огромный объём информации и лёгкость в её получении и т.д.
Так что я бы сейчас на ментальности не зацикливался, ИМХО конечно.
в ответ Schloss 29.07.10 22:26
В ответ на:
Ментальность не подразумевает такого разделения... это просто некоторые черты характера, под которые подпадают обе эти категории...
Вот мне кажется, что в последние годы такое понятие как ментальность очень сильно размыто.Ментальность не подразумевает такого разделения... это просто некоторые черты характера, под которые подпадают обе эти категории...
Тому есть масса причин, как например -открытые границы, межнациональные браки, огромный объём информации и лёгкость в её получении и т.д.
Так что я бы сейчас на ментальности не зацикливался, ИМХО конечно.
29.07.10 22:47
Вы мало встречали в жизни исключений из этого правила? Даже среди родных братьев разные родятся.
К тому же гений - это прежде всего сильная интуиция. Явление, которое едва ли можно объяснить физическими особенностями мозга.
в ответ marco_materazzi 29.07.10 22:12
In Antwort auf:
Все
от дур Айнштайны не родятся
От дур - дураки и дуры родятся, бо яблоко от яблони недалеко падает
Все
от дур Айнштайны не родятся
От дур - дураки и дуры родятся, бо яблоко от яблони недалеко падает
Вы мало встречали в жизни исключений из этого правила? Даже среди родных братьев разные родятся.
К тому же гений - это прежде всего сильная интуиция. Явление, которое едва ли можно объяснить физическими особенностями мозга.
29.07.10 22:53
Кого и когда это интерисуэт?
В основном такие вопросы появляются при делёжке национального пирога за государственным столом или когда необходимы козлы отпущения, чтобы на них спихнуть свои неудачи и за счёт них поправить своё положние.
Напрашивается вывод - взять и все национальности отменить.
Но не тут то было. Национальности волевым бюрократическим росчерком отменили, а национальные признаки и нац.особенности у индивидумов остались.
Совсем отменить не получается, всё равно остаются зацепки за которые цепляются нацисты и националисты всех мастей.
Я бы начал с того, что тех кто родился в смешаных браках лишил бы их любой национальной индификации и поместил бы их для начала на каком нить острове, пусть там разбираются кто какой национальности, если их родители об этом не позаботились.
Ещё можно бы запретить лицам без явной нац.принадлежости в дальнейшем опять плодить детей уже с представителями третьих национальностей.
Допустим если кто-то родился от татарки с немцем то он имет право плодить детей только с татаркой или немкой и тогда не возникнут в дальнейшем таких вопросов как сейчас у Вас, кого кем считать.
в ответ marco_materazzi 29.07.10 16:59
В ответ на:
А украинцы они только по паспорту?
или у них мaть или отец (те половина генотипа) не немецкая?
В ответ на:
А украинцы они только по паспорту?
или у них мaть или отец (те половина генотипа) не немецкая?
В ответ на:
Кого и когда это интерисуэт?
В основном такие вопросы появляются при делёжке национального пирога за государственным столом или когда необходимы козлы отпущения, чтобы на них спихнуть свои неудачи и за счёт них поправить своё положние.
Напрашивается вывод - взять и все национальности отменить.
Но не тут то было. Национальности волевым бюрократическим росчерком отменили, а национальные признаки и нац.особенности у индивидумов остались.
Совсем отменить не получается, всё равно остаются зацепки за которые цепляются нацисты и националисты всех мастей.
Я бы начал с того, что тех кто родился в смешаных браках лишил бы их любой национальной индификации и поместил бы их для начала на каком нить острове, пусть там разбираются кто какой национальности, если их родители об этом не позаботились.
Ещё можно бы запретить лицам без явной нац.принадлежости в дальнейшем опять плодить детей уже с представителями третьих национальностей.
Допустим если кто-то родился от татарки с немцем то он имет право плодить детей только с татаркой или немкой и тогда не возникнут в дальнейшем таких вопросов как сейчас у Вас, кого кем считать.
29.07.10 23:18
Хорошо это или плохо, но ещё при Вашей жизни национальность можно будет определить у человека, только по его паспорту. Да и то, только в тех государствах, в которых национальность вносят в паспорт.
Так что немцем считать можно будет всех, у кого будет немецкий паспорт.
в ответ Schloss 29.07.10 22:39
В ответ на:
А щас канешна... ментальность можно записывать в анахронизм... где-то в глубокой провинции она еще есть, но это вопрос времени...
Значит делаем вывод, что национальные признаки, присущие той или иной нации, присутствуют только у жителей деревни, да и то, если эта деревня находится в глубокой .....А щас канешна... ментальность можно записывать в анахронизм... где-то в глубокой провинции она еще есть, но это вопрос времени...
Хорошо это или плохо, но ещё при Вашей жизни национальность можно будет определить у человека, только по его паспорту. Да и то, только в тех государствах, в которых национальность вносят в паспорт.
Так что немцем считать можно будет всех, у кого будет немецкий паспорт.
29.07.10 23:23
в ответ Ceus 29.07.10 22:55
Можно и съэкономить на анализах..., если обе составляющие двух кровей из двух соседних деревень...
Однако... Тема, открытая Шлоссом - совершенно провокационная...
Может быть для того, чтобы ВАз понять...,
чистокровный... вы наш... (С)
Однако... Тема, открытая Шлоссом - совершенно провокационная...
Может быть для того, чтобы ВАз понять...,
чистокровный... вы наш... (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.07.10 23:29
Все снова/ опять впали в обсуждение всего лишь частностей. Я хочу посмотреть шире и поэтому спросить:
Почему вообще возникает такой, предложенный здесь к обсуждению вопрос?
Что же людей тревожит, что заставляет снова и снова думать о том, что уже передумано и переговорено?
-Кто-то говорит здесь, что мне все равно, что думают другие, потому что я уверен, что я немец. Никто ведь никого не притесняет, не дискриминирует в стране Германии. Считай себя немцем, или будь им, не вижу проблемы.
-Другие говорят- нет, государственные органы думают по другому, они не правы, плохой закон, поэтому многих немцев немцами немецкое государство не признало.
-Третьи говорят, что люди такие сякие плохие прикинулись немцами, когда стало выгодно.
Вообщем- этот такой, а этот не совсем такой, как иным бы здесь хотелось.
дальше- представим, что мы тут пришли к полному согласию в поставленном вопросе. То есть пришли бы по сути к согласию в частных вопросах, даже вывели бы свою формулу определения немца.
Сразу возникает еще вопрос:
что мы с этим согласием будем делать?
Есть ли у кого-либо очевидные, ясные ответы на эти два простых вопроса?
Если нет- тогда что?- обмен мнениями, спор ради спора и все?
П.С. Эти же вопросы задам и ветке про евреев, если ее откроют, и если я не забуду эти или подобные этом вопросы задать.
Там про евреев, видимо, будет все сложнее и проще одновременно.
в ответ Schloss 27.07.10 21:01
В ответ на:
Вопрос: вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?...
Мнение: Курбан щитает, шо нет... а я думаю да... Как аргумент, уверен, в штатах достаточно немцев, которые по-немецки ни в зуб нагой...
Вопрос: вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?...
Мнение: Курбан щитает, шо нет... а я думаю да... Как аргумент, уверен, в штатах достаточно немцев, которые по-немецки ни в зуб нагой...
Все снова/ опять впали в обсуждение всего лишь частностей. Я хочу посмотреть шире и поэтому спросить:
Почему вообще возникает такой, предложенный здесь к обсуждению вопрос?
Что же людей тревожит, что заставляет снова и снова думать о том, что уже передумано и переговорено?
-Кто-то говорит здесь, что мне все равно, что думают другие, потому что я уверен, что я немец. Никто ведь никого не притесняет, не дискриминирует в стране Германии. Считай себя немцем, или будь им, не вижу проблемы.
-Другие говорят- нет, государственные органы думают по другому, они не правы, плохой закон, поэтому многих немцев немцами немецкое государство не признало.
-Третьи говорят, что люди такие сякие плохие прикинулись немцами, когда стало выгодно.
Вообщем- этот такой, а этот не совсем такой, как иным бы здесь хотелось.
дальше- представим, что мы тут пришли к полному согласию в поставленном вопросе. То есть пришли бы по сути к согласию в частных вопросах, даже вывели бы свою формулу определения немца.
Сразу возникает еще вопрос:
что мы с этим согласием будем делать?
Есть ли у кого-либо очевидные, ясные ответы на эти два простых вопроса?
Если нет- тогда что?- обмен мнениями, спор ради спора и все?
П.С. Эти же вопросы задам и ветке про евреев, если ее откроют, и если я не забуду эти или подобные этом вопросы задать.
Там про евреев, видимо, будет все сложнее и проще одновременно.
29.07.10 23:30
Дык ведь это кому как...
По крайней мере, сопротивление унификации и прочему глобализму исчезнет еще не скоро... корпоративность по признаку слишком заманчивая идея, чтобы вот так вот запросто её сдать... так ша не расслабляйтесь... пока...
в ответ .Аферист 29.07.10 23:18
В ответ на:
Хорошо это или плохо,
Хорошо это или плохо,
Дык ведь это кому как...
По крайней мере, сопротивление унификации и прочему глобализму исчезнет еще не скоро... корпоративность по признаку слишком заманчивая идея, чтобы вот так вот запросто её сдать... так ша не расслабляйтесь... пока...
29.07.10 23:37
Вы придуряетесь?, пардон, или шутка юмора такая?
Как говорится..., назвался груздем - полезай в кузов...
Германия хочет снова сложить всех в свой кузовок...
Пардон... К НЕМЦАМ эти мысли не имеют никакого отношения... Серьёзные и умные ребяты... типа русских пацаноф...
Речь идёт о вновь поднимающей свою голову фашистской гадине...
в ответ Nikolai0 29.07.10 23:29
В ответ на:
не дискриминирует в стране Германии
не дискриминирует в стране Германии
Вы придуряетесь?, пардон, или шутка юмора такая?
Как говорится..., назвался груздем - полезай в кузов...
Германия хочет снова сложить всех в свой кузовок...
Пардон... К НЕМЦАМ эти мысли не имеют никакого отношения... Серьёзные и умные ребяты... типа русских пацаноф...
Речь идёт о вновь поднимающей свою голову фашистской гадине...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.07.10 06:54
к вопросу национальной идентификации надо подойти более лояльно, немец должен иметь:
1.хотя бы папу или маму немцев,
2.разделять христианские ценности
3.желательно, но не обязательно владеть немецким языком и быть знакомым с немецкой культурой
мне кажется, Германии нужны такие немцы. Давайте посмотрим как к этому подходят в других странах и не будем допускать перегибов вроде этого:" ... "в законе о возвращении", принятом в 1950 году, сказано: "Каждый еврей имеет право на возвращение в Израиль, за исключением человека, бывшего евреем и добровольно изменившего свое вероисповедание.За эту поправку некоторые евреи-христиане обиделись на еврейское государство..." В Израиле население всего 7.5 миллиона, а в Германии аж 82 поэтому подход должен быть мягче. Мне так думается
в ответ .Аферист 29.07.10 23:18
В ответ на:
Хорошо это или плохо, но ещё при Вашей жизни национальность можно будет определить у человека, только по его паспорту.
Хорошо это или плохо, но ещё при Вашей жизни национальность можно будет определить у человека, только по его паспорту.
к вопросу национальной идентификации надо подойти более лояльно, немец должен иметь:
1.хотя бы папу или маму немцев,
2.разделять христианские ценности
3.желательно, но не обязательно владеть немецким языком и быть знакомым с немецкой культурой
мне кажется, Германии нужны такие немцы. Давайте посмотрим как к этому подходят в других странах и не будем допускать перегибов вроде этого:" ... "в законе о возвращении", принятом в 1950 году, сказано: "Каждый еврей имеет право на возвращение в Израиль, за исключением человека, бывшего евреем и добровольно изменившего свое вероисповедание.За эту поправку некоторые евреи-христиане обиделись на еврейское государство..." В Израиле население всего 7.5 миллиона, а в Германии аж 82 поэтому подход должен быть мягче. Мне так думается
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
30.07.10 07:00
В своем ответе вы дали самый верный вопрос о том, кого считать немцем (французом, англичанином)
Родной язык - это и есть принадлежность к нации. Через язык передается культура и национальный менталитет. Язык - это нечто большее чем просто средство коммуникации.
Ребенок из южной Африки в возрасте 10 лет попадает в немецкую семью. Культура его окружающая ,язык и традиции влияют на его восприятие окружающего. Он станет немцем, африканского происхождения.
Или наоборот ребенок из Германии , белой рассовой принадлежности адоптируется в японскую семью. Вырости он в таком окружении он станет японцем, но немецкого происхождения.
Ребенок потерянный в лесах, попадает в волчью стаю. Маугли воспитанный волками перестает быть человеком. Волк человеческого происхождения. Т.е. выглядит как человек, но не человек потому как нет тех человеческих средств комуникации с объектами и субъектами.
Итак национальность - это приобретенная в течении жизни свойство поведения и коммуникации в окружающем мире путем унаследования языка и средств комуникаций от других индивидуумов со схожими культурно-историческими чертами.
Второе вы сказали, что нет титульной нации в Штатах. Вы не правы есть, мексиканцы говорящие на "испанском" в штатах люди второго сорта, также как и китайцы поздней эммиграции не адоптированные к условиям.
Человек из Караганды проживший 20 лет в Германии перестает быть карагандинцем, в том случае если его окружение становится немецким. А если он изолирован от немецкого и общается так же как и раньше и окружать его будут те же люди,нравы, культура и привычки, то он карагандинец.
в ответ Извар 27.07.10 22:43
В ответ на:
Я уже писал об этом, когда обсуждали вопрос правильно ли выселили во время войны немцев в Сибирь. Так вот самый старший брат моего отца(их было 9) в 14 году выехал в США. Его сын во время второй мировой войны офицер США "освобождал" Германию! Мой отец в 76 году написал ему письмо, брата в живых уже не было, ответили его внуки, на английском! Они в даже во втором поколении были уже 100% янки.Почему? Потому что там нет "титульной" нации.
Я уже писал об этом, когда обсуждали вопрос правильно ли выселили во время войны немцев в Сибирь. Так вот самый старший брат моего отца(их было 9) в 14 году выехал в США. Его сын во время второй мировой войны офицер США "освобождал" Германию! Мой отец в 76 году написал ему письмо, брата в живых уже не было, ответили его внуки, на английском! Они в даже во втором поколении были уже 100% янки.Почему? Потому что там нет "титульной" нации.
В своем ответе вы дали самый верный вопрос о том, кого считать немцем (французом, англичанином)
Родной язык - это и есть принадлежность к нации. Через язык передается культура и национальный менталитет. Язык - это нечто большее чем просто средство коммуникации.
Ребенок из южной Африки в возрасте 10 лет попадает в немецкую семью. Культура его окружающая ,язык и традиции влияют на его восприятие окружающего. Он станет немцем, африканского происхождения.
Или наоборот ребенок из Германии , белой рассовой принадлежности адоптируется в японскую семью. Вырости он в таком окружении он станет японцем, но немецкого происхождения.
Ребенок потерянный в лесах, попадает в волчью стаю. Маугли воспитанный волками перестает быть человеком. Волк человеческого происхождения. Т.е. выглядит как человек, но не человек потому как нет тех человеческих средств комуникации с объектами и субъектами.
Итак национальность - это приобретенная в течении жизни свойство поведения и коммуникации в окружающем мире путем унаследования языка и средств комуникаций от других индивидуумов со схожими культурно-историческими чертами.
Второе вы сказали, что нет титульной нации в Штатах. Вы не правы есть, мексиканцы говорящие на "испанском" в штатах люди второго сорта, также как и китайцы поздней эммиграции не адоптированные к условиям.
Человек из Караганды проживший 20 лет в Германии перестает быть карагандинцем, в том случае если его окружение становится немецким. А если он изолирован от немецкого и общается так же как и раньше и окружать его будут те же люди,нравы, культура и привычки, то он карагандинец.
Never give up, it's such a wonderfull life.
30.07.10 07:17
в ответ odumaisya 30.07.10 06:54
В ответ на:
3.желательно, но не обязательно владеть немецким языком и быть знакомым с немецкой культурой
3.желательно, но не обязательно владеть немецким языком и быть знакомым с немецкой культурой
30.07.10 07:19
А если не перестанет?
в ответ ДенисH 30.07.10 07:00
В ответ на:
Человек из Караганды проживший 20 лет в Германии перестает быть карагандинцем,
Человек из Караганды проживший 20 лет в Германии перестает быть карагандинцем,
А если не перестанет?
30.07.10 08:14
По титульной нации в США. Вы сказали, что я не прав. Назовите мне какая титульная нация там. Англичане, французы, немцы, русские, индейцы. Сейчас президент афроамериканец. Мог в Российской империи инородец стать императором? Сейчас Вы приведёте пример Екатерины 2. Но именно инородец Пётр 3, который оставался немцем (хотя по матери был на 50% русским), был свергнут и убит гвардейцами, а Екатерина очень быстро выучив язык, приняв православную веру, отвергнув все притязания Фридриха на помощь и отказавшись от всей своей родни смогла стать императрицей!
А немецкие колонисты, проживая в колониях смогли сохранить свой язык, веру, культуру, обычаи. Но главное Этому способствовало государство. Главным условием карьеры в Российской империи было принятие православной веры. Ни один еврей не мог поступить на гос. службу не приняв православия. Все офицер и гос. служащие немцы отказались от своей веры и приняли православие!
А в США получив гражданство, ты становишся американцем.
в ответ ДенисH 30.07.10 07:00
В ответ на:
Итак национальность - это приобретенная в течении жизни свойство поведения и коммуникации в окружающем мире путем унаследования языка и средств комуникаций от других индивидуумов со схожими культурно-историческими чертами.
Второе вы сказали, что нет титульной нации в Штатах. Вы не правы есть
Да, язык очень важен для самоидефикации личности, но не единственный. Это упрощённый путь к решению этой проблемы. Учёные говорят, что наибольшее количество информации (до 95%) ребёнок получает до 5 лет. Таким образом до 5 лет можно сказать происходит формирование личности. Какие ему сказки рассказывали, что творилось в семье, какому богу он молился, как его родители относятся друг е другу, отношение к работе и пр.Итак национальность - это приобретенная в течении жизни свойство поведения и коммуникации в окружающем мире путем унаследования языка и средств комуникаций от других индивидуумов со схожими культурно-историческими чертами.
Второе вы сказали, что нет титульной нации в Штатах. Вы не правы есть
По титульной нации в США. Вы сказали, что я не прав. Назовите мне какая титульная нация там. Англичане, французы, немцы, русские, индейцы. Сейчас президент афроамериканец. Мог в Российской империи инородец стать императором? Сейчас Вы приведёте пример Екатерины 2. Но именно инородец Пётр 3, который оставался немцем (хотя по матери был на 50% русским), был свергнут и убит гвардейцами, а Екатерина очень быстро выучив язык, приняв православную веру, отвергнув все притязания Фридриха на помощь и отказавшись от всей своей родни смогла стать императрицей!
А немецкие колонисты, проживая в колониях смогли сохранить свой язык, веру, культуру, обычаи. Но главное Этому способствовало государство. Главным условием карьеры в Российской империи было принятие православной веры. Ни один еврей не мог поступить на гос. службу не приняв православия. Все офицер и гос. служащие немцы отказались от своей веры и приняли православие!
А в США получив гражданство, ты становишся американцем.
30.07.10 09:33
Вы говорите фразами из законодательных актов о статистическом абсолютном большинстве, а я Вам скажу простым языком и за одного себя.
Так вот: я думал, что я эстонец. Такое влили в мозг отцу в детском доме. Куда он попал, когда отец и мать от тифа под Атбасаром померли. А после дет.дома нужно было жизнь устраивать, а не чистоту своей крови вычислять или рецепты штруделей на ладошке записывать, чтобы так сказать культуру своего народа соблюсти.
И еще я думал, что я белорус. Так уже моей матери в мозг влили, когда после допросов в НКВД моей бабуле (после возвращения из под Кёнига) волосы вырвали и живого места не теле не оставили (ее спасло от смерти то, что она была очень красивая, и нквдшная мразота этим вволю попользовалась), а односельчане дом сожгли и по свету пустили с двумя детьми (3 года и 1 год), естественно, как фашистскую пособницу...
И думаете у одного меня подобное было в судьбе?
Наплевать мне сейчас, кто меня кем считает и попрекает бывшим правом выбора. По отцу - Heil, по матери - Dietrich. А кровь хоть сейчас на анализ могу сдать. И с БФА поделиться. Пусть себе чуток вольют, может немцами станут...
Вы думаете это такой сложный вопрос?
Далее, чисто мое ИМХО. Рассмотрим на примере: отец - немец (по паспорту), мать - русская (то же самое). Подросток совершенно спокойно может считать себя и немцем и русским. Опять же ИМХО - и может менять свою национальность, в дальнейшем, в этих рамках, по своему усмотрению. Да, и в угоду обстоятельствам, собственно. Однако он не может считать себя французом или суринамцем. Предпосылок нет. По крайней мере документально.
Но если вдруг, по каким либо обстоятельствам национальность родителей, бабушек, дедушек была скрыта в архивах семейной истории и истинная национальность станет известна, то человек может себя считать, если ему так хочется... ну, кем угодно, кто присутствует в его генеалогическом древе. Повторяю: человек может сам себя считать. И ему должно быть по барабану, как, кто другой считает. А вот доказательство сих фактов, ради "переехать за колбаской" - дело третье.
Если в моих генах обнаружили бы мексиканство, суринамство или китайство - я бы не стал отрицать сей факт. Ибо, что есть то есть.
А пока мне известно только прямое происхождение из кельтов, из местности Röhn. Вам все равно, а мне интересно. Другими словами мне это интересней, чем доказательства своей немецкости перед чиновниками.
Я удовлетворил Ваше любопытство?
Всё гораздо проще...
в ответ marco_materazzi 29.07.10 16:55
В ответ на:
Я вас спросил про тех, кто имел возможность выбирать .
Абсолютное большинство детей из смешанных браков имели возможность выбора между нац. отца или матери .
Я вас спросил про тех, кто имел возможность выбирать .
Абсолютное большинство детей из смешанных браков имели возможность выбора между нац. отца или матери .
Вы говорите фразами из законодательных актов о статистическом абсолютном большинстве, а я Вам скажу простым языком и за одного себя.
Так вот: я думал, что я эстонец. Такое влили в мозг отцу в детском доме. Куда он попал, когда отец и мать от тифа под Атбасаром померли. А после дет.дома нужно было жизнь устраивать, а не чистоту своей крови вычислять или рецепты штруделей на ладошке записывать, чтобы так сказать культуру своего народа соблюсти.
И еще я думал, что я белорус. Так уже моей матери в мозг влили, когда после допросов в НКВД моей бабуле (после возвращения из под Кёнига) волосы вырвали и живого места не теле не оставили (ее спасло от смерти то, что она была очень красивая, и нквдшная мразота этим вволю попользовалась), а односельчане дом сожгли и по свету пустили с двумя детьми (3 года и 1 год), естественно, как фашистскую пособницу...
И думаете у одного меня подобное было в судьбе?
Наплевать мне сейчас, кто меня кем считает и попрекает бывшим правом выбора. По отцу - Heil, по матери - Dietrich. А кровь хоть сейчас на анализ могу сдать. И с БФА поделиться. Пусть себе чуток вольют, может немцами станут...
В ответ на:
Вы уходите от ответа
Итак , те кто выбрали при получении паспорта не немецкую национальность, они немцы или нет?
Вы уходите от ответа
Итак , те кто выбрали при получении паспорта не немецкую национальность, они немцы или нет?
Вы думаете это такой сложный вопрос?
Далее, чисто мое ИМХО. Рассмотрим на примере: отец - немец (по паспорту), мать - русская (то же самое). Подросток совершенно спокойно может считать себя и немцем и русским. Опять же ИМХО - и может менять свою национальность, в дальнейшем, в этих рамках, по своему усмотрению. Да, и в угоду обстоятельствам, собственно. Однако он не может считать себя французом или суринамцем. Предпосылок нет. По крайней мере документально.
Но если вдруг, по каким либо обстоятельствам национальность родителей, бабушек, дедушек была скрыта в архивах семейной истории и истинная национальность станет известна, то человек может себя считать, если ему так хочется... ну, кем угодно, кто присутствует в его генеалогическом древе. Повторяю: человек может сам себя считать. И ему должно быть по барабану, как, кто другой считает. А вот доказательство сих фактов, ради "переехать за колбаской" - дело третье.
Если в моих генах обнаружили бы мексиканство, суринамство или китайство - я бы не стал отрицать сей факт. Ибо, что есть то есть.
А пока мне известно только прямое происхождение из кельтов, из местности Röhn. Вам все равно, а мне интересно. Другими словами мне это интересней, чем доказательства своей немецкости перед чиновниками.
Я удовлетворил Ваше любопытство?
Всё гораздо проще...
30.07.10 10:01
Спешу вас обрадовать. Анализа генов способного определить национальность не существует. Мало этого, вероятно он не возможен даже теотретически. Ну хотя бы потому, что всякая современная нация естъ продукт смешания самых различных племен и народов.
в ответ Ceus 29.07.10 22:55
В ответ на:
И как Вы собираетесь эти гены доказывать, если у немца стоит в гр.5 русский?
Анализом крови на генетическом уровне.
И как Вы собираетесь эти гены доказывать, если у немца стоит в гр.5 русский?
Анализом крови на генетическом уровне.
Спешу вас обрадовать. Анализа генов способного определить национальность не существует. Мало этого, вероятно он не возможен даже теотретически. Ну хотя бы потому, что всякая современная нация естъ продукт смешания самых различных племен и народов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.07.10 10:07
Вот иммено что не у вас одного такая история, но поскольку кровь даёт об себе знать сама, даже без знания истории своей семьи, это же под запретом было, то появляются другие возможности возвращения в Германию
в ответ Einsiedler 30.07.10 09:33
В ответ на:
Так вот: я думал, что я эстонец. Такое влили в мозг отцу в детском доме. Куда он попал, когда отец и мать от тифа под Атбасаром померли. А после дет.дома нужно было жизнь устраивать, а не чистоту своей крови вычислять или рецепты штруделей на ладошке записывать, чтобы так сказать культуру своего народа соблюсти.
И еще я думал, что я белорус. Так уже моей матери в мозг влили, когда после допросов в НКВД моей бабуле (после возвращения из под Кёнига) волосы вырвали и живого места не теле не оставили (ее спасло от смерти то, что она была очень красивая, и нквдшная мразота этим вволю попользовалась), а односельчане дом сожгли и по свету пустили с двумя детьми (3 года и 1 год), естественно, как фашистскую пособницу...
И думаете у одного меня подобное было в судьбе?
Так вот: я думал, что я эстонец. Такое влили в мозг отцу в детском доме. Куда он попал, когда отец и мать от тифа под Атбасаром померли. А после дет.дома нужно было жизнь устраивать, а не чистоту своей крови вычислять или рецепты штруделей на ладошке записывать, чтобы так сказать культуру своего народа соблюсти.
И еще я думал, что я белорус. Так уже моей матери в мозг влили, когда после допросов в НКВД моей бабуле (после возвращения из под Кёнига) волосы вырвали и живого места не теле не оставили (ее спасло от смерти то, что она была очень красивая, и нквдшная мразота этим вволю попользовалась), а односельчане дом сожгли и по свету пустили с двумя детьми (3 года и 1 год), естественно, как фашистскую пособницу...
И думаете у одного меня подобное было в судьбе?
Вот иммено что не у вас одного такая история, но поскольку кровь даёт об себе знать сама, даже без знания истории своей семьи, это же под запретом было, то появляются другие возможности возвращения в Германию
30.07.10 10:23
рассказ священника... Он пришел к врачам и спросил их:
Представьте себе ситуацию: к вам пришла женщина, больная сифилисом, у нее до этого было уже много (не помню, то ли 5 то ли 7) детей, из которых часть умерли, остальные же родились абсолютно глухими. Что бы вы посоветовали этой женщине?
- Конечно, не рожать, - ответили все без исключения врачи.
- Поздравляю. Вы только что убили Бетховена.
в ответ marco_materazzi 29.07.10 22:12
В ответ на:
от дур Айнштайны не родятся
От дур - дураки и дуры родятся, бо яблоко от яблони недалеко падает
от дур Айнштайны не родятся
От дур - дураки и дуры родятся, бо яблоко от яблони недалеко падает
рассказ священника... Он пришел к врачам и спросил их:
Представьте себе ситуацию: к вам пришла женщина, больная сифилисом, у нее до этого было уже много (не помню, то ли 5 то ли 7) детей, из которых часть умерли, остальные же родились абсолютно глухими. Что бы вы посоветовали этой женщине?
- Конечно, не рожать, - ответили все без исключения врачи.
- Поздравляю. Вы только что убили Бетховена.
Früher an Später denken!
30.07.10 10:44
Которые благополучно отсекают соответствующие ведомства Германии.
А я бы отменил тесты, отменил бы первые записи о национальности в паспортах, но ввел бы карантин в, хотя бы, 1 (2) год (после получения жилья, курсов немецкого, постановке на учет в арбайтсамт и оформления всех документов). Служб контроля в Германии развелось множество - пусть отслеживают жизнь переселенца после приезда. Если за год или два, эдакий немец и его семья (трудоспособного возраста и здоровья) только тем занимаются, что дежурят возле почтового ящика, ожидая квитанции из социаламта, да за колбасой по магазинам шастают - цурюк туда, откуда прибыл... Значит за колбасой и приехал, а не язык учить, работать на благо и вернуть себе немецкость в немецком обществе.
Я сейчас крамолу неудобную многим скажу: остались не менее достойные переехать, чем переехали.
По каким же критериям принимать на карантин? По немецкой линии: если отец или мать - немцы. Достаточно. Ну там, может еще "наследование гражданства". Темный лес, но тоже возможность.
По остальным линиям пусть решают сами. Не мое дело и нет моего даже ИМХО на этот счет...
Всё гораздо проще...
В ответ на:
Вот иммено что не у вас одного такая история, но поскольку кровь даёт об себе знать сама, даже без знания истории своей семьи, это же под запретом было, то появляются другие возможности возвращения в Германию
Вот иммено что не у вас одного такая история, но поскольку кровь даёт об себе знать сама, даже без знания истории своей семьи, это же под запретом было, то появляются другие возможности возвращения в Германию
Которые благополучно отсекают соответствующие ведомства Германии.
А я бы отменил тесты, отменил бы первые записи о национальности в паспортах, но ввел бы карантин в, хотя бы, 1 (2) год (после получения жилья, курсов немецкого, постановке на учет в арбайтсамт и оформления всех документов). Служб контроля в Германии развелось множество - пусть отслеживают жизнь переселенца после приезда. Если за год или два, эдакий немец и его семья (трудоспособного возраста и здоровья) только тем занимаются, что дежурят возле почтового ящика, ожидая квитанции из социаламта, да за колбасой по магазинам шастают - цурюк туда, откуда прибыл... Значит за колбасой и приехал, а не язык учить, работать на благо и вернуть себе немецкость в немецком обществе.
Я сейчас крамолу неудобную многим скажу: остались не менее достойные переехать, чем переехали.
По каким же критериям принимать на карантин? По немецкой линии: если отец или мать - немцы. Достаточно. Ну там, может еще "наследование гражданства". Темный лес, но тоже возможность.
По остальным линиям пусть решают сами. Не мое дело и нет моего даже ИМХО на этот счет...
Всё гораздо проще...
30.07.10 11:42
в ответ Einsiedler 30.07.10 10:44
Ваше предложение абсолютно неподходящее.Приём в Германию аусзидлеров происходит именно как представителей немецкого народа.А представитель любого народа должен обладать знаниями языка и культуры этого народа.В данном случае неважно,кем записаны его мама или папа.Даже если они оба немцы по паспорту .но обрусели и воспитали сына в чисто русской или украинской культуре,то он уже не может быть частью немецкого народа.Это ассимиляция.
Если же идёт приём в страну тех,кто полезен для её экономики,тогда вообще не играет никакой роли национальность и знание языка.Вот сейчас политики снова заговорили об острой нехватке в Германии специалистов высокого уровня в некоторых областях науки и техники.Давно уже пора перейти на приём иммигрантов по канадско-австралийской модели.
Если же идёт приём в страну тех,кто полезен для её экономики,тогда вообще не играет никакой роли национальность и знание языка.Вот сейчас политики снова заговорили об острой нехватке в Германии специалистов высокого уровня в некоторых областях науки и техники.Давно уже пора перейти на приём иммигрантов по канадско-австралийской модели.
30.07.10 11:45
Мотивировка такая-это была не передача семейных ценностей, а изучение языка не в семье, исключительно для переезда в Германию.
Если это действительно правда, то большего идиотизма я не видел.
в ответ Einsiedler 30.07.10 10:44
В ответ на:
Значит за колбасой и приехал, а не язык учить, работать на благо и вернуть себе немецкость в немецком обществе.
Не знаю насколько это правда, но буквально несколько недель назад прочёл в одной русскоязычной газете, что были случаи отказа во въезде аусзидлерам из за отличного знания немецкого языка.Значит за колбасой и приехал, а не язык учить, работать на благо и вернуть себе немецкость в немецком обществе.
Мотивировка такая-это была не передача семейных ценностей, а изучение языка не в семье, исключительно для переезда в Германию.
Если это действительно правда, то большего идиотизма я не видел.
30.07.10 12:44
Думаю что да... во всяком случае я попытался на вашей ступени так сказать.
Правда с ментальностью... Вы про свой регион, если я Вас правильно оценил. Об общей ментальности даже в своке говорить почти не возможно, а в таких "беспорядочных" странах Запада и тем более. Но я знаю Ваш регион, у меня там родственики живут Карлсруе - Раштатт - Баден-Баден - Фрайбург, имею представление о менталитетах тамошних.
Хочете, когда можете. Спасибо Шлосс за откровенный ответ.
В ответ на:
Я ясно излагаю?
Я ясно излагаю?
Думаю что да... во всяком случае я попытался на вашей ступени так сказать.
Правда с ментальностью... Вы про свой регион, если я Вас правильно оценил. Об общей ментальности даже в своке говорить почти не возможно, а в таких "беспорядочных" странах Запада и тем более. Но я знаю Ваш регион, у меня там родственики живут Карлсруе - Раштатт - Баден-Баден - Фрайбург, имею представление о менталитетах тамошних.
Хочете, когда можете. Спасибо Шлосс за откровенный ответ.
30.07.10 12:47
в ответ .Аферист 30.07.10 11:45
Чистая правда....
Этот момент вытекает из самой официальной концепции признания и в этом смысле логичен... если признавать логичной саму концепцию, разумеется... то есть, предполагается, что только переданый плат-дойч или какой другой подразумевает передачу и некоторых ... флюидов принадлежности.... а выученный язык никакой такой принадлежности не подразумевает... собственно, это и логично... любой казах сможет изучить немецкий в перфекте, но немцем от этого вряд ли станет...
Этот момент вытекает из самой официальной концепции признания и в этом смысле логичен... если признавать логичной саму концепцию, разумеется... то есть, предполагается, что только переданый плат-дойч или какой другой подразумевает передачу и некоторых ... флюидов принадлежности
.... а выученный язык никакой такой принадлежности не подразумевает... собственно, это и логично... любой казах сможет изучить немецкий в перфекте, но немцем от этого вряд ли станет...
30.07.10 12:49
Что касается канадской системы, то она подразумевает не только прием специалистов высокого уровня. Ведь согласитесь в Германии на данный момент не хватает ученных именно высокого класса, а такие ученные даже за большие деньги с трудом переезжают ибо ценности этих людей отличны. И если законодательство Германии изменится, то для большинства людей от этого не будет ни жарко ни холодно.
Простых специалистов в Германии итак будет всегда хватать в виду существования ЕС и отдельно вводить какую-то программу неуместно. Много специалистов и в Польше и в Венгрии и в Прибалтике,которые с удовольствием приедут на работу в Германию. Вот например год назад многие медики уехали в Германию из Восточной Европы. Так что такой вариант для стран ЕС сам по себе отпал.
А в Канаду да, каждый год меняется список требуемых специалистов от инженеров-ядерщиков до поваров. Список очень общирный. Но Канада в ЕС не состоит и людской ресурс для этой страны ограничен и единственная возможность - это как-раз привлечение мигрантов. Для стран ЕС , а для Германии тем более, дополнительное привлечение мигрантов из-за рубежа выглядит несколько странным. Своих-то не всегда устроить рабочим местом могут.
в ответ Ален 30.07.10 11:42
В ответ на:
Вот сейчас политики снова заговорили об острой нехватке в Германии специалистов высокого уровня в некоторых областях науки и техники.Давно уже пора перейти на приём иммигрантов по канадско-австралийской модели
Вот сейчас политики снова заговорили об острой нехватке в Германии специалистов высокого уровня в некоторых областях науки и техники.Давно уже пора перейти на приём иммигрантов по канадско-австралийской модели
Что касается канадской системы, то она подразумевает не только прием специалистов высокого уровня. Ведь согласитесь в Германии на данный момент не хватает ученных именно высокого класса, а такие ученные даже за большие деньги с трудом переезжают ибо ценности этих людей отличны. И если законодательство Германии изменится, то для большинства людей от этого не будет ни жарко ни холодно.
Простых специалистов в Германии итак будет всегда хватать в виду существования ЕС и отдельно вводить какую-то программу неуместно. Много специалистов и в Польше и в Венгрии и в Прибалтике,которые с удовольствием приедут на работу в Германию. Вот например год назад многие медики уехали в Германию из Восточной Европы. Так что такой вариант для стран ЕС сам по себе отпал.
А в Канаду да, каждый год меняется список требуемых специалистов от инженеров-ядерщиков до поваров. Список очень общирный. Но Канада в ЕС не состоит и людской ресурс для этой страны ограничен и единственная возможность - это как-раз привлечение мигрантов. Для стран ЕС , а для Германии тем более, дополнительное привлечение мигрантов из-за рубежа выглядит несколько странным. Своих-то не всегда устроить рабочим местом могут.
Never give up, it's such a wonderfull life.
30.07.10 12:57
Какие-то мистические заявления о генетической памяти крови, которая сама по себе дает о чем-то знать.
У человека настолько редуцированны инстинкты, что думаю не стоит приписывать крови столь магические свойства.
Конечно существуют гипотезы о коллективном бессознательном (Карл Густав Юнг и последователи), но это всего лишь гипотеза. Хотя имеющая пример у самого Юнга сестра имела психические отклонения и в периоды возникщего бреда говорила на каком-то древнегерманском мертвом диалекте о котором никогда не могла нигде слышать. Но поймите не все на земле являются юнгианцами и поддерживают теорию крови и наследовании памяти предков.
А вся тема построенна именно на этом.
Я же считаю, что национальность - выдумана и никакого отношения к мистической генетической памяти не имеет. Поэтому монголоид может быть немцем и даже европейцем,если рос в такой среде и наоборот. Воспитание - вот что делает национальность.
в ответ Einsiedler 30.07.10 10:44
В ответ на:
Вот иммено что не у вас одного такая история, но поскольку кровь даёт об себе знать сама, даже без знания истории своей семьи, это же под запретом было, то появляются другие возможности возвращения в Германию
Вот иммено что не у вас одного такая история, но поскольку кровь даёт об себе знать сама, даже без знания истории своей семьи, это же под запретом было, то появляются другие возможности возвращения в Германию
Какие-то мистические заявления о генетической памяти крови, которая сама по себе дает о чем-то знать.
У человека настолько редуцированны инстинкты, что думаю не стоит приписывать крови столь магические свойства.
Конечно существуют гипотезы о коллективном бессознательном (Карл Густав Юнг и последователи), но это всего лишь гипотеза. Хотя имеющая пример у самого Юнга сестра имела психические отклонения и в периоды возникщего бреда говорила на каком-то древнегерманском мертвом диалекте о котором никогда не могла нигде слышать. Но поймите не все на земле являются юнгианцами и поддерживают теорию крови и наследовании памяти предков.
А вся тема построенна именно на этом.
Я же считаю, что национальность - выдумана и никакого отношения к мистической генетической памяти не имеет. Поэтому монголоид может быть немцем и даже европейцем,если рос в такой среде и наоборот. Воспитание - вот что делает национальность.
Never give up, it's such a wonderfull life.
30.07.10 13:01
Но среди оставшихся в некотором количестве могут быть и менее достойные, согласитесь... С этим социалом тоже знаете,... не всё так просто... кроме профессиональных социальщиков имеется достаточно людей, которым и в самом деле не везёт с работой...
И раз уж мы от "крови" сползли таки на критерии приёма, то мы все забыли еще одну вещь... БФА при прочих равных захлопывает перед самым носом ворота перед достаточно большой группой реальных РД, которые подпадают под статью об "сотрудничестве" с советской властью, так сказать, в крупных размерах... а именно, партноменклатура, менты и даже военные...
Так ша ко всему имеем еще ложечку политики на целую бочку прочих условий...
в ответ Einsiedler 30.07.10 10:44
В ответ на:
остались не менее достойные переехать, чем переехали.
остались не менее достойные переехать, чем переехали.
Но среди оставшихся в некотором количестве могут быть и менее достойные, согласитесь
... С этим социалом тоже знаете,... не всё так просто... кроме профессиональных социальщиков имеется достаточно людей, которым и в самом деле не везёт с работой...И раз уж мы от "крови" сползли таки на критерии приёма, то мы все забыли еще одну вещь... БФА при прочих равных захлопывает перед самым носом ворота перед достаточно большой группой реальных РД, которые подпадают под статью об "сотрудничестве" с советской властью, так сказать, в крупных размерах
... а именно, партноменклатура, менты и даже военные... Так ша ко всему имеем еще ложечку политики на целую бочку прочих условий...
30.07.10 13:09
в ответ Einsiedler 30.07.10 09:33
Вчера гулял с собачкой, смотрю и слышу едет свадьба! Впереди на трёхколёсном мотоцикле Едет одетый пацан под Путина с гордо развевающимся флагом РФ, за ним кавалькада жирных мерсов и БМВ, тоже с флагами РФ на капоте, окнах и пр. Сигналят во всю мочь и двигаются со скоростью под 20 км.! Что бы все успели насладится зрелищем. Я узнал по лицам довольных родителей, это немцы из Казахстана! Так кто они? Русские, казахи или немцы? Меня спросил об этом местный немец. Я ему ответил - наверное цыгане!
30.07.10 13:13
Молодые аусзидлеры в основной своей массе (личное наблюдение) немецкий язык не знали до переезда. Так вместо того, чтобы поощрять и даже оплачивать обучение немецкого языка ещё в России, Казахстане и т.д, правительство рассматривает это как отрицательный факт для приёма.
Шлосс, если это не идиотизм, то как тогда это называется?
в ответ Schloss 30.07.10 12:47
В ответ на:
Этот момент вытекает из самой официальной концепции признания и в этом смысле логичен... если признавать логичной саму концепцию, разумеется... то есть, предполагается, что только переданый плат-дойч или какой другой подразумевает передачу и некоторых ... флюидов принадлежности
Вы же понимаете весь идиотизм этого критерия.Этот момент вытекает из самой официальной концепции признания и в этом смысле логичен... если признавать логичной саму концепцию, разумеется... то есть, предполагается, что только переданый плат-дойч или какой другой подразумевает передачу и некоторых ... флюидов принадлежности
Молодые аусзидлеры в основной своей массе (личное наблюдение) немецкий язык не знали до переезда. Так вместо того, чтобы поощрять и даже оплачивать обучение немецкого языка ещё в России, Казахстане и т.д, правительство рассматривает это как отрицательный факт для приёма.
Шлосс, если это не идиотизм, то как тогда это называется?
30.07.10 13:14
Да я не спорю. Я же не законодатель.
Согласен, в принципе. Язык желательно знать. Но не обязательно на уровне диалектов и не обязательно из семьи.
Ну уж. Пусть ассимиляция, конечно. Но родители могли и не жить в местах компактного проживания. Нет, конечно они могли тайком читать немецкие книги, но порой бытие определяет сознание. Бытие и окружение. И не всегда это плохо. Но почему это должно быть препятствием?
Это само собой разумеется. Бизнес, как говорится, и ничего личного...
Всё гораздо проще...
в ответ Ален 30.07.10 11:42
В ответ на:
Ваше предложение абсолютно неподходящее.
Ваше предложение абсолютно неподходящее.
Да я не спорю. Я же не законодатель.
В ответ на:
Приём в Германию аусзидлеров происходит именно как представителей немецкого народа.А представитель любого народа должен обладать знаниями языка и культуры этого народа.В данном случае неважно,кем записаны его мама или папа.
Приём в Германию аусзидлеров происходит именно как представителей немецкого народа.А представитель любого народа должен обладать знаниями языка и культуры этого народа.В данном случае неважно,кем записаны его мама или папа.
Согласен, в принципе. Язык желательно знать. Но не обязательно на уровне диалектов и не обязательно из семьи.
В ответ на:
Даже если они оба немцы по паспорту .но обрусели и воспитали сына в чисто русской или украинской культуре,то он уже не может быть частью немецкого народа.Это ассимиляция.
Даже если они оба немцы по паспорту .но обрусели и воспитали сына в чисто русской или украинской культуре,то он уже не может быть частью немецкого народа.Это ассимиляция.
Ну уж. Пусть ассимиляция, конечно. Но родители могли и не жить в местах компактного проживания. Нет, конечно они могли тайком читать немецкие книги, но порой бытие определяет сознание. Бытие и окружение. И не всегда это плохо. Но почему это должно быть препятствием?
В ответ на:
Если же идёт приём в страну тех,кто полезен для её экономики,тогда вообще не играет никакой роли национальность и знание языка.Вот сейчас политики снова заговорили об острой нехватке в Германии специалистов высокого уровня в некоторых областях науки и техники.Давно уже пора перейти на приём иммигрантов по канадско-австралийской модели.
Если же идёт приём в страну тех,кто полезен для её экономики,тогда вообще не играет никакой роли национальность и знание языка.Вот сейчас политики снова заговорили об острой нехватке в Германии специалистов высокого уровня в некоторых областях науки и техники.Давно уже пора перейти на приём иммигрантов по канадско-австралийской модели.
Это само собой разумеется. Бизнес, как говорится, и ничего личного...
Всё гораздо проще...
30.07.10 13:16
А что тут такого? Нормальный такой бюрократический идиотизм. Когда буква важнее человека. Примерно об этом я и писал Алену.
Всё гораздо проще...
в ответ .Аферист 30.07.10 11:45
В ответ на:
Не знаю насколько это правда, но буквально несколько недель назад прочёл в одной русскоязычной газете, что были случаи отказа во въезде аусзидлерам из за отличного знания немецкого языка.
Мотивировка такая-это была не передача семейных ценностей, а изучение языка не в семье, исключительно для переезда в Германию.
Если это действительно правда, то большего идиотизма я не видел.
Не знаю насколько это правда, но буквально несколько недель назад прочёл в одной русскоязычной газете, что были случаи отказа во въезде аусзидлерам из за отличного знания немецкого языка.
Мотивировка такая-это была не передача семейных ценностей, а изучение языка не в семье, исключительно для переезда в Германию.
Если это действительно правда, то большего идиотизма я не видел.
А что тут такого? Нормальный такой бюрократический идиотизм. Когда буква важнее человека. Примерно об этом я и писал Алену.
Всё гораздо проще...
30.07.10 13:17
в ответ Einsiedler 30.07.10 13:14
В ответ на:
Ну уж. Пусть ассимиляция, конечно. Но родители могли и не жить в местах компактного проживания. Нет, конечно они могли тайком читать немецкие книги, но порой бытие определяет сознание. Бытие и окружение. И не всегда это плохо. Но почему это должно быть препятствием?
ИМХО, критерий должен быть один-кто-то из родителей немец. Всё, больше никаких гадостей. Или принимайте, или скажите, что вы нам нахрен не нужны, но мы создадим игольное ушко, может через него кто-то и пролезет.Ну уж. Пусть ассимиляция, конечно. Но родители могли и не жить в местах компактного проживания. Нет, конечно они могли тайком читать немецкие книги, но порой бытие определяет сознание. Бытие и окружение. И не всегда это плохо. Но почему это должно быть препятствием?
30.07.10 13:17
Но отказали-то аусзидлеру, а не казаху.
Всё гораздо проще...
в ответ Schloss 30.07.10 12:47
В ответ на:
Чистая правда....
Этот момент вытекает из самой официальной концепции признания и в этом смысле логичен... если признавать логичной саму концепцию, разумеется... то есть, предполагается, что только переданый плат-дойч или какой другой подразумевает передачу и некоторых ... флюидов принадлежности.... а выученный язык никакой такой принадлежности не подразумевает... собственно, это и логично... любой казах сможет изучить немецкий в перфекте, но немцем от этого вряд ли станет...
Чистая правда....
Этот момент вытекает из самой официальной концепции признания и в этом смысле логичен... если признавать логичной саму концепцию, разумеется... то есть, предполагается, что только переданый плат-дойч или какой другой подразумевает передачу и некоторых ... флюидов принадлежности.... а выученный язык никакой такой принадлежности не подразумевает... собственно, это и логично... любой казах сможет изучить немецкий в перфекте, но немцем от этого вряд ли станет...
Но отказали-то аусзидлеру, а не казаху.
Всё гораздо проще...
30.07.10 13:24
Они и оплачивали и поощрали... через так называемый "виедергебурт"... видимо, нужно отнести к парадоксам самого закона об приёме... коих и без этого немало...
в ответ .Аферист 30.07.10 13:13
В ответ на:
Так вместо того, чтобы поощрять и даже оплачивать обучение немецкого языка ещё в России, Казахстане
Так вместо того, чтобы поощрять и даже оплачивать обучение немецкого языка ещё в России, Казахстане
Они и оплачивали и поощрали... через так называемый "виедергебурт"... видимо, нужно отнести к парадоксам самого закона об приёме... коих и без этого немало...
30.07.10 13:26
Вы говорите, что это немцы из Казахстана. И сами спрашиваете кто они. Это люди которые не хотят интегрироватся, но проживают в Германии так как там нисмотря ни на что лучше. Это граждане Германии, которые при малейшей дистабилизации в Германии и улучшениях в РФ будут доказывать, что они исконно русские. Это как заметил Марко, приспособленцы или грубо говоря "политические проститутки".
в ответ Извар 30.07.10 13:09
В ответ на:
Вчера гулял с собачкой, смотрю и слышу едет свадьба! Впереди на трёхколёсном мотоцикле Едет одетый пацан под Путина с гордо развевающимся флагом РФ, за ним кавалькада жирных мерсов и БМВ, тоже с флагами РФ на капоте, окнах и пр. Сигналят во всю мочь и двигаются со скоростью под 20 км.! Что бы все успели насладится зрелищем. Я узнал по лицам довольных родителей, это немцы из Казахстана! Так кто они? Русские, казахи или немцы? Меня спросил об этом местный немец. Я ему ответил - наверное цыгане!
Вчера гулял с собачкой, смотрю и слышу едет свадьба! Впереди на трёхколёсном мотоцикле Едет одетый пацан под Путина с гордо развевающимся флагом РФ, за ним кавалькада жирных мерсов и БМВ, тоже с флагами РФ на капоте, окнах и пр. Сигналят во всю мочь и двигаются со скоростью под 20 км.! Что бы все успели насладится зрелищем. Я узнал по лицам довольных родителей, это немцы из Казахстана! Так кто они? Русские, казахи или немцы? Меня спросил об этом местный немец. Я ему ответил - наверное цыгане!
Вы говорите, что это немцы из Казахстана. И сами спрашиваете кто они. Это люди которые не хотят интегрироватся, но проживают в Германии так как там нисмотря ни на что лучше. Это граждане Германии, которые при малейшей дистабилизации в Германии и улучшениях в РФ будут доказывать, что они исконно русские. Это как заметил Марко, приспособленцы или грубо говоря "политические проститутки".
Never give up, it's such a wonderfull life.
30.07.10 13:29
Вы адресата спутали. Это не мои слова.
Вы, как и я, можете считать, как угодно. Пока национальность, как отличительная черта человека нужна человеку - она будет. А национальность в рамках расы - будет всегда. Пока человечество не перестанет различать черный, коричневый или желтый цвет. Не теоретически, признавая равенство рас (с чем я солидарен тоже) но и физически.
Монголоид может стать, как немец, француз или испанец. Посредством воспитания. Посредством же времени его потомки могут стать немцами, французами и испанцами реально, за счет и воспитания и смешения крови и полной ассимиляции. Но однажды, кто-то из потомков того монголоида, все-таки вспомнит, что он японец или китаец.. И предпосылки к этому могут быть разные. Потом это назовут генетической памятью...
Всё гораздо проще...
в ответ ДенисH 30.07.10 12:57
В ответ на:
Какие-то мистические заявления о генетической памяти крови, которая сама по себе дает о чем-то знать.
Какие-то мистические заявления о генетической памяти крови, которая сама по себе дает о чем-то знать.
Вы адресата спутали. Это не мои слова.
В ответ на:
Я же считаю, что национальность - выдумана и никакого отношения к мистической генетической памяти не имеет. Поэтому монголоид может быть немцем и даже европейцем,если рос в такой среде и наоборот. Воспитание - вот что делает национальность.
Я же считаю, что национальность - выдумана и никакого отношения к мистической генетической памяти не имеет. Поэтому монголоид может быть немцем и даже европейцем,если рос в такой среде и наоборот. Воспитание - вот что делает национальность.
Вы, как и я, можете считать, как угодно. Пока национальность, как отличительная черта человека нужна человеку - она будет. А национальность в рамках расы - будет всегда. Пока человечество не перестанет различать черный, коричневый или желтый цвет. Не теоретически, признавая равенство рас (с чем я солидарен тоже) но и физически.
Монголоид может стать, как немец, француз или испанец. Посредством воспитания. Посредством же времени его потомки могут стать немцами, французами и испанцами реально, за счет и воспитания и смешения крови и полной ассимиляции. Но однажды, кто-то из потомков того монголоида, все-таки вспомнит, что он японец или китаец.. И предпосылки к этому могут быть разные. Потом это назовут генетической памятью...
Всё гораздо проще...
30.07.10 13:33
Конечно согласен.
Ну уж... Какая власть была, при такой и жили. Нечего это в вину людям ставить. Не нравится советская власть - прекратите всяческое сотрудничество с Россией, преемницей СССР... Куды там! А нефть, а газ? Значит, если немец, с присущей ему немецкой порядочностью работал при этой власти - это плохо, а как своего бывшего Канцлера в аппарат управления Газпрома - так это зашибись... Двойные стандарты?
Всё гораздо проще...
в ответ Schloss 30.07.10 13:01
В ответ на:
Но среди оставшихся в некотором количестве могут быть и менее достойные, согласитесь... С этим социалом тоже знаете,... не всё так просто... кроме профессиональных социальщиков имеется достаточно людей, которым и в самом деле не везёт с работой...
Но среди оставшихся в некотором количестве могут быть и менее достойные, согласитесь... С этим социалом тоже знаете,... не всё так просто... кроме профессиональных социальщиков имеется достаточно людей, которым и в самом деле не везёт с работой...
Конечно согласен.
В ответ на:
И раз уж мы от "крови" сползли таки на критерии приёма, то мы все забыли еще одну вещь... БФА при прочих равных захлопывает перед самым носом ворота перед достаточно большой группой реальных РД, которые подпадают под статью об "сотрудничестве" с советской властью, так сказать, в крупных размерах... а именно, партноменклатура, менты и даже военные...
Так ша ко всему имеем еще ложечку политики на целую бочку прочих условий...
И раз уж мы от "крови" сползли таки на критерии приёма, то мы все забыли еще одну вещь... БФА при прочих равных захлопывает перед самым носом ворота перед достаточно большой группой реальных РД, которые подпадают под статью об "сотрудничестве" с советской властью, так сказать, в крупных размерах... а именно, партноменклатура, менты и даже военные...
Так ша ко всему имеем еще ложечку политики на целую бочку прочих условий...
Ну уж... Какая власть была, при такой и жили. Нечего это в вину людям ставить. Не нравится советская власть - прекратите всяческое сотрудничество с Россией, преемницей СССР... Куды там! А нефть, а газ? Значит, если немец, с присущей ему немецкой порядочностью работал при этой власти - это плохо, а как своего бывшего Канцлера в аппарат управления Газпрома - так это зашибись... Двойные стандарты?
Всё гораздо проще...
30.07.10 13:37
Тут, как в той поговорке: можно девушку вывезти из деревни, но нельзя деревню вывести из девушки...
По "моей программе приема" - цурюк нах... откуда там они... Если так уж ностальгия по русскому замучила...
Хотя, с другой стороны, может они просто... клоуны? Прикололись?
Всё гораздо проще...
в ответ Извар 30.07.10 13:09
В ответ на:
Вчера гулял с собачкой, смотрю и слышу едет свадьба! Впереди на трёхколёсном мотоцикле Едет одетый пацан под Путина с гордо развевающимся флагом РФ, за ним кавалькада жирных мерсов и БМВ, тоже с флагами РФ на капоте, окнах и пр. Сигналят во всю мочь и двигаются со скоростью под 20 км.! Что бы все успели насладится зрелищем. Я узнал по лицам довольных родителей, это немцы из Казахстана! Так кто они? Русские, казахи или немцы? Меня спросил об этом местный немец. Я ему ответил - наверное цыгане!
Вчера гулял с собачкой, смотрю и слышу едет свадьба! Впереди на трёхколёсном мотоцикле Едет одетый пацан под Путина с гордо развевающимся флагом РФ, за ним кавалькада жирных мерсов и БМВ, тоже с флагами РФ на капоте, окнах и пр. Сигналят во всю мочь и двигаются со скоростью под 20 км.! Что бы все успели насладится зрелищем. Я узнал по лицам довольных родителей, это немцы из Казахстана! Так кто они? Русские, казахи или немцы? Меня спросил об этом местный немец. Я ему ответил - наверное цыгане!
Тут, как в той поговорке: можно девушку вывезти из деревни, но нельзя деревню вывести из девушки...
По "моей программе приема" - цурюк нах... откуда там они... Если так уж ностальгия по русскому замучила...
Хотя, с другой стороны, может они просто... клоуны? Прикололись?
Всё гораздо проще...
30.07.10 13:38
Об этом я и писал...
Всё гораздо проще...
в ответ .Аферист 30.07.10 13:17
В ответ на:
ИМХО, критерий должен быть один-кто-то из родителей немец. Всё, больше никаких гадостей. Или принимайте, или скажите, что вы нам нахрен не нужны, но мы создадим игольное ушко, может через него кто-то и пролезет.
ИМХО, критерий должен быть один-кто-то из родителей немец. Всё, больше никаких гадостей. Или принимайте, или скажите, что вы нам нахрен не нужны, но мы создадим игольное ушко, может через него кто-то и пролезет.
Об этом я и писал...
Всё гораздо проще...
30.07.10 13:56
в ответ Einsiedler 30.07.10 13:38
Я всё никак не пойму, чем вас не устраивает нынешняя система приёма немцев из бывшего сссра?
Условия как сейчас не всегда были такими. До 1990 г. вообще не надо было заполнять антраги. было достаточно КОПИИ свидетельства о рождении где стояло отец или мать немка(ец).
Где вы были в то время, не знали что вы немец и что ваша историческая Родина Германия?
Всё очень просто, такие запоздавшие шпетаусзидлеры не занали условий приёма и списка льгот. Потом когда узнали, то и вспомнили что они каким то образом тоже могут быть немцами.
И повалили толпой вместе с теми, кто об Российских немцах только что узнал, что такие существуют.
Я так скажу, кто был немцем и чувствовал себя немцем уехали сразу же, как только открылись границы, ещё до 1995.
Условия как сейчас не всегда были такими. До 1990 г. вообще не надо было заполнять антраги. было достаточно КОПИИ свидетельства о рождении где стояло отец или мать немка(ец).
Где вы были в то время, не знали что вы немец и что ваша историческая Родина Германия?
Всё очень просто, такие запоздавшие шпетаусзидлеры не занали условий приёма и списка льгот. Потом когда узнали, то и вспомнили что они каким то образом тоже могут быть немцами.
И повалили толпой вместе с теми, кто об Российских немцах только что узнал, что такие существуют.
Я так скажу, кто был немцем и чувствовал себя немцем уехали сразу же, как только открылись границы, ещё до 1995.
30.07.10 14:11
Этакий канадо австралийский вариант?
С такими критериями он невозможен в принципе.
Да конечно, очень может быть.
А может быть и нет, вполне вероятно что остались те кто не желал изначальноа выезжать ждать с моря погоды и т.д.
Такой случай.
начало 90х , бабушка за паровоза, у ней десяток детей, двое из детей отказываются отдавать документы на постановку антрага, уж как только их не умоляли все остальные дети и родители, нет сказали отказники "Мы в РФ поедим", через почти десятилетие ожилдания, приходит вызов всем подавшим документы, и тут уже эти двое отказников взмолились возьмите нас с собой в Германию, что делать семье? досылать на них документы, значит ещё на десять лет жить на чемоданах.
Иммено так и происходит.
в ответ Einsiedler 30.07.10 10:44
В ответ на:
А я бы отменил тесты, отменил бы первые записи о национальности в паспортах, но ввел бы карантин в, хотя бы, 1 (2) год (после получения жилья, курсов немецкого, постановке на учет в арбайтсамт и оформления всех документов). Служб контроля в Германии развелось множество - пусть отслеживают жизнь переселенца после приезда. Если за год или два, эдакий немец и его семья (трудоспособного возраста и здоровья) только тем занимаются, что дежурят возле почтового ящика, ожидая квитанции из социаламта, да за колбасой по магазинам шастают - цурюк туда, откуда прибыл... Значит за колбасой и приехал, а не язык учить, работать на благо и вернуть себе немецкость в немецком обществе.
А я бы отменил тесты, отменил бы первые записи о национальности в паспортах, но ввел бы карантин в, хотя бы, 1 (2) год (после получения жилья, курсов немецкого, постановке на учет в арбайтсамт и оформления всех документов). Служб контроля в Германии развелось множество - пусть отслеживают жизнь переселенца после приезда. Если за год или два, эдакий немец и его семья (трудоспособного возраста и здоровья) только тем занимаются, что дежурят возле почтового ящика, ожидая квитанции из социаламта, да за колбасой по магазинам шастают - цурюк туда, откуда прибыл... Значит за колбасой и приехал, а не язык учить, работать на благо и вернуть себе немецкость в немецком обществе.
Этакий канадо австралийский вариант?
С такими критериями он невозможен в принципе.
В ответ на:
Я сейчас крамолу неудобную многим скажу: остались не менее достойные переехать, чем переехали.
Я сейчас крамолу неудобную многим скажу: остались не менее достойные переехать, чем переехали.
Да конечно, очень может быть.
А может быть и нет, вполне вероятно что остались те кто не желал изначальноа выезжать ждать с моря погоды и т.д.
Такой случай.
начало 90х , бабушка за паровоза, у ней десяток детей, двое из детей отказываются отдавать документы на постановку антрага, уж как только их не умоляли все остальные дети и родители, нет сказали отказники "Мы в РФ поедим", через почти десятилетие ожилдания, приходит вызов всем подавшим документы, и тут уже эти двое отказников взмолились возьмите нас с собой в Германию, что делать семье? досылать на них документы, значит ещё на десять лет жить на чемоданах.
В ответ на:
По каким же критериям принимать на карантин? По немецкой линии: если отец или мать - немцы. Достаточно. Ну там, может еще "наследование гражданства". Темный лес, но тоже возможность.
По каким же критериям принимать на карантин? По немецкой линии: если отец или мать - немцы. Достаточно. Ну там, может еще "наследование гражданства". Темный лес, но тоже возможность.
Иммено так и происходит.
30.07.10 14:18
Мне на нее... ну Вы поняли. Я тоже все не могу понять: Вам-то какое дело, чем она меня не устраивает? Я высказываю свою точку зрения на происходящее, находясь по уши в теме, но на другой стороне, не более того.
Я? Работал, отдыхал, любил... По турслетам шлялся, девок тискал... песни под гитару горланил, у костра... жил я, жил полноценной жизнью молодого, здорового и красивого человека. Кстати, мне колбасы всегда хватало и хватает.
Так. Нужно все сначала. Видал я лично все эти льготы и условия приема. Оставьте их себе. Мне и тут хорошо. Было время, хотел уехать. Не поверите, в основном из-за архитектуры Германии. Потом перехотел. Потом хотел детей отправить. Потом дети перехотели. Сын - точно не хочет. Он сейчас, как сыр в масле... Дочка хочет учиться и поступила уже. А там, как получится. Родители в Германии. Им нравится. А мне нравится к ним приезжать.
По сути, если освободить Беларусь от одного "обстоятельства", то лучшего места для жизни нет. А Германия не так уж и далеко. Еще бы Польши на пути не было...
С чем я Вас и поздравляю, если вы уехали до 1995-го... Только Вы не больше немец, чем я... Наше отличие в паспортах и месте проживания..
Так что, мир, дружба, жвачка! Если конечно Вы не сотрудник БФА....
Всё гораздо проще...
в ответ Ceus 30.07.10 13:56
В ответ на:
Я всё никак не пойму, чем вас не устраивает нынешняя система приёма немцев из бывшего сссра?
Я всё никак не пойму, чем вас не устраивает нынешняя система приёма немцев из бывшего сссра?
Мне на нее... ну Вы поняли. Я тоже все не могу понять: Вам-то какое дело, чем она меня не устраивает? Я высказываю свою точку зрения на происходящее, находясь по уши в теме, но на другой стороне, не более того.
В ответ на:
Условия как сейчас не всегда были такими. До 1990 г. вообще не надо было заполнять антраги. было достаточно КОПИИ свидетельства о рождении где стояло отец или мать немка(ец). Где вы были в то время, не знали что вы немец и что ваша историческая Родина Германия?
Условия как сейчас не всегда были такими. До 1990 г. вообще не надо было заполнять антраги. было достаточно КОПИИ свидетельства о рождении где стояло отец или мать немка(ец). Где вы были в то время, не знали что вы немец и что ваша историческая Родина Германия?
Я? Работал, отдыхал, любил... По турслетам шлялся, девок тискал... песни под гитару горланил, у костра... жил я, жил полноценной жизнью молодого, здорового и красивого человека. Кстати, мне колбасы всегда хватало и хватает.
В ответ на:
Всё очень просто, такие запоздавшие шпетаусзидлеры не занали условий приёма и списка льгот. Потом когда узнали, то и вспомнили что они каким то образом тоже могут быть немцами.
Всё очень просто, такие запоздавшие шпетаусзидлеры не занали условий приёма и списка льгот. Потом когда узнали, то и вспомнили что они каким то образом тоже могут быть немцами.
Так. Нужно все сначала. Видал я лично все эти льготы и условия приема. Оставьте их себе. Мне и тут хорошо. Было время, хотел уехать. Не поверите, в основном из-за архитектуры Германии. Потом перехотел. Потом хотел детей отправить. Потом дети перехотели. Сын - точно не хочет. Он сейчас, как сыр в масле... Дочка хочет учиться и поступила уже. А там, как получится. Родители в Германии. Им нравится. А мне нравится к ним приезжать.
По сути, если освободить Беларусь от одного "обстоятельства", то лучшего места для жизни нет. А Германия не так уж и далеко. Еще бы Польши на пути не было...
В ответ на:
И повалили толпой вместе с теми, кто об Российских немцах только что узнал, что такие существуют.
Я так скажу, кто был немцем и чувствовал себя немцем уехали сразу же, как только открылись границы, ещё до 1995.
И повалили толпой вместе с теми, кто об Российских немцах только что узнал, что такие существуют.
Я так скажу, кто был немцем и чувствовал себя немцем уехали сразу же, как только открылись границы, ещё до 1995.
С чем я Вас и поздравляю, если вы уехали до 1995-го... Только Вы не больше немец, чем я... Наше отличие в паспортах и месте проживания..
Так что, мир, дружба, жвачка! Если конечно Вы не сотрудник БФА....
Всё гораздо проще...
30.07.10 14:25
Происходило. А сейчас: отец или мать - немцы, первая запись в паспорте - немец, знание языка с вкраплением диалекта выученного в семье, ну там, штрудели-крендели всякие... готовить уметь не обязательно, но рецепт спросить могут...
Всё гораздо проще...
в ответ Altwad 30.07.10 14:11
В ответ на:
Иммено так и происходит.
Иммено так и происходит.
Происходило. А сейчас: отец или мать - немцы, первая запись в паспорте - немец, знание языка с вкраплением диалекта выученного в семье, ну там, штрудели-крендели всякие... готовить уметь не обязательно, но рецепт спросить могут...
Всё гораздо проще...
30.07.10 14:27
Нет, дорогой, моё мнение таких клоунов нахад в Казахстан, пусть там прикалываются! У меня знакомая, её дед немец во время войны был призван в вермахт. Погиб. Мать с двумя детьми, как РД, отправили в Сибирь. По дороге одного из детей взяла украинская женщина. После 56 года мать нашла сына, уговорила украинскую женщину отдать ей сына, он отдала, но у него уже бы паспорт с национальностью "украинец". На основании этой записи его и его детей(все отлично знают немецкий, считают себя немцами) Германия отказывается принимать! Это справедливо?
В ответ на:
Хотя, с другой стороны, может они просто... клоуны? Прикололись?
Хотя, с другой стороны, может они просто... клоуны? Прикололись?
Нет, дорогой, моё мнение таких клоунов нахад в Казахстан, пусть там прикалываются! У меня знакомая, её дед немец во время войны был призван в вермахт. Погиб. Мать с двумя детьми, как РД, отправили в Сибирь. По дороге одного из детей взяла украинская женщина. После 56 года мать нашла сына, уговорила украинскую женщину отдать ей сына, он отдала, но у него уже бы паспорт с национальностью "украинец". На основании этой записи его и его детей(все отлично знают немецкий, считают себя немцами) Германия отказывается принимать! Это справедливо?
30.07.10 14:27
Да, чтобы Вы не подумали чего плохого... Мол, там деньги мне немецких налогоплательщиков нужно, льготы или еще чего...
Торжественно клянусь: если мою программу приема поздних переселенцев примут в Германии - не воспользоваться ей, но остаться в Беларуси...
Всё гораздо проще...
в ответ Ceus 30.07.10 13:56
В ответ на:
Я всё никак не пойму, чем вас не устраивает нынешняя система приёма немцев из бывшего сссра?
Я всё никак не пойму, чем вас не устраивает нынешняя система приёма немцев из бывшего сссра?
Да, чтобы Вы не подумали чего плохого... Мол, там деньги мне немецких налогоплательщиков нужно, льготы или еще чего...
Торжественно клянусь: если мою программу приема поздних переселенцев примут в Германии - не воспользоваться ей, но остаться в Беларуси...
Всё гораздо проще...
30.07.10 14:32
Так я в первой части ответа Вам так и написал: цурюк нах... откуда прибыли..
Естественно нет. В этих вопросах - я на Вашей стороне. Задайте этот вопрос Ceus.
Всё гораздо проще...
В ответ на:
Нет, дорогой, моё мнение таких клоунов нахад в Казахстан, пусть там прикалываются! У меня знакомая, её дед немец во время войны был призван в вермахт. Погиб. Мать с двумя детьми, как РД, отправили в Сибирь. По дороге одного из детей взяла украинская женщина. После 56 года мать нашла сына, уговорила украинскую женщину отдать ей сына, он отдала, но у него уже бы паспорт с национальностью "украинец". На основании этой записи его и его детей(все отлично знают немецкий, считают себя немцами) Германия отказывается принимать! Это справедливо?
Нет, дорогой, моё мнение таких клоунов нахад в Казахстан, пусть там прикалываются! У меня знакомая, её дед немец во время войны был призван в вермахт. Погиб. Мать с двумя детьми, как РД, отправили в Сибирь. По дороге одного из детей взяла украинская женщина. После 56 года мать нашла сына, уговорила украинскую женщину отдать ей сына, он отдала, но у него уже бы паспорт с национальностью "украинец". На основании этой записи его и его детей(все отлично знают немецкий, считают себя немцами) Германия отказывается принимать! Это справедливо?
Так я в первой части ответа Вам так и написал: цурюк нах... откуда прибыли..
В ответ на:
Германия отказывается принимать! Это справедливо?
Германия отказывается принимать! Это справедливо?
Естественно нет. В этих вопросах - я на Вашей стороне. Задайте этот вопрос Ceus.
Всё гораздо проще...
30.07.10 14:48
в ответ Einsiedler 30.07.10 14:35
А меня в совке три двоюродных брата... один хочет в Германию, но провалил шпрахтест, другой прилично знает немецкий, но в Германию не хочет,... а третьему по-моему вообще пофиг....
Все трое, как говорит Курбан, "чистопородные" немцы по всем документам и по рождению... Это я к тому, что каких тока коллизий не бывает...
Все трое, как говорит Курбан, "чистопородные" немцы
по всем документам и по рождению... Это я к тому, что каких тока коллизий не бывает...
30.07.10 14:53
Так и я о том же... У каждого своя судьба. Лично я, никогда меркантильным не был и не просчитывал ситуацию наперед... Кабы знал, то женился бы на однокласснице в 84-ом... и уже бы пузо четверть века баловал немецким пивом....
Да пофиг все, честно говоря. Так, что там по теме? Если немец осознает себя немцем, то он немец. Остальное - детали. (с)
Всё гораздо проще...
Всё гораздо проще...
в ответ Schloss 30.07.10 14:48
В ответ на:
А меня в совке три двоюродных брата... один хочет в Германию, но провалил шпрахтест, другой прилично знает немецкий, но в Германию не хочет,... а третьему по-моему вообще пофиг....
Все трое, как говорит Курбан, "чистопородные" немцы по всем документам и по рождению... Это я к тому, что каких тока коллизий не бывает...
А меня в совке три двоюродных брата... один хочет в Германию, но провалил шпрахтест, другой прилично знает немецкий, но в Германию не хочет,... а третьему по-моему вообще пофиг....
Все трое, как говорит Курбан, "чистопородные" немцы по всем документам и по рождению... Это я к тому, что каких тока коллизий не бывает...
Так и я о том же... У каждого своя судьба. Лично я, никогда меркантильным не был и не просчитывал ситуацию наперед... Кабы знал, то женился бы на однокласснице в 84-ом... и уже бы пузо четверть века баловал немецким пивом....
Да пофиг все, честно говоря. Так, что там по теме? Если немец осознает себя немцем, то он немец. Остальное - детали. (с)
Всё гораздо проще...
Всё гораздо проще...
30.07.10 14:59
Ich persönlich würde jeden als Deutsch akzeptieren, wenn er mir auf die Frage, welcher Nationalität er angehört, voller Stolz berichtet er sei Deutscher.
в ответ Einsiedler 30.07.10 14:53
В ответ на:
Да пофиг все, честно говоря. Так, что там по теме? Если немец осознает себя немцем, то он немец. Остальное - детали. (с)
Да пофиг все, честно говоря. Так, что там по теме? Если немец осознает себя немцем, то он немец. Остальное - детали. (с)
Ich persönlich würde jeden als Deutsch akzeptieren, wenn er mir auf die Frage, welcher Nationalität er angehört, voller Stolz berichtet er sei Deutscher.
30.07.10 15:07
Да,... только я, честно говоря, не пойму какой-такой психологический бонус от этого осознания, кроме естественно очень важного - права эмигрировать в более приличную для себя страну... это ведь не знак качества какой, просто национальность... не хуже одних не лучше других...
в ответ Einsiedler 30.07.10 14:53
В ответ на:
Если немец осознает себя немцем, то он немец. Остальное - детали.
Если немец осознает себя немцем, то он немец. Остальное - детали.
Да,... только я, честно говоря, не пойму какой-такой психологический бонус от этого осознания, кроме естественно очень важного - права эмигрировать в более приличную для себя страну... это ведь не знак качества какой, просто национальность... не хуже одних не лучше других...
30.07.10 15:08
Таких учёных почти везде,кроме США, не хватает.Но в Германии не хватает даже просто инженеров и техников.
Не уверен я в этом.Хотя бы потому.что вижу,с каким трудом люди с высшим образованием из бывшего Союза находят здесь себе работу по специальности.Многие инженера работают простыми рабочими.Впрочем в мае следующего года Германия открывает свой рабочий рынок для восточноевропейских членов ЕС и всё будет видно
в ответ ДенисH 30.07.10 12:49
В ответ на:
Ведь согласитесь в Германии на данный момент не хватает ученных именно высокого класса,
Ведь согласитесь в Германии на данный момент не хватает ученных именно высокого класса,
Таких учёных почти везде,кроме США, не хватает.Но в Германии не хватает даже просто инженеров и техников.
В ответ на:
И если законодательство Германии изменится, то для большинства людей от этого не будет ни жарко ни холодно.
Это делается не для большинства,а для отдельных отраслей науки и техники,где ощущается нехватка профи.И если законодательство Германии изменится, то для большинства людей от этого не будет ни жарко ни холодно.
В ответ на:
Простых специалистов в Германии итак будет всегда хватать в виду существования ЕС и отдельно вводить какую-то программу неуместно. Много специалистов и в Польше и в Венгрии и в Прибалтике,которые с удовольствием приедут на работу в Германию.
Простых специалистов в Германии итак будет всегда хватать в виду существования ЕС и отдельно вводить какую-то программу неуместно. Много специалистов и в Польше и в Венгрии и в Прибалтике,которые с удовольствием приедут на работу в Германию.
Не уверен я в этом.Хотя бы потому.что вижу,с каким трудом люди с высшим образованием из бывшего Союза находят здесь себе работу по специальности.Многие инженера работают простыми рабочими.Впрочем в мае следующего года Германия открывает свой рабочий рынок для восточноевропейских членов ЕС и всё будет видно
30.07.10 15:15
Неважно,где жили родители.Книги на немецком не были запрещены в СССР.В школах преподавался немецкий язык.А разговорный родной язык.если на нём общаются в семье,сохраняется и без книг и газет.Если человек знает только русский язык и народные обычаи и традиции,а рождество и пасху празднует по православному календарю,то какое отношение он имеет к Германии?
в ответ Einsiedler 30.07.10 13:14
В ответ на:
Но родители могли и не жить в местах компактного проживания. Нет, конечно они могли тайком читать немецкие книги, но порой бытие определяет сознание. Бытие и окружение. И не всегда это плохо. Но почему это должно быть препятствием?
Но родители могли и не жить в местах компактного проживания. Нет, конечно они могли тайком читать немецкие книги, но порой бытие определяет сознание. Бытие и окружение. И не всегда это плохо. Но почему это должно быть препятствием?
Неважно,где жили родители.Книги на немецком не были запрещены в СССР.В школах преподавался немецкий язык.А разговорный родной язык.если на нём общаются в семье,сохраняется и без книг и газет.Если человек знает только русский язык и народные обычаи и традиции,а рождество и пасху празднует по православному календарю,то какое отношение он имеет к Германии?
30.07.10 15:21
Так то оно так,но как это проверить реально,если он ни бум- бум по немецки и не знает,что немцы едят на рождество? Да любой негр из руанды-бурунди будет бить себя в грудь и кричать: Ich bin Deutsche!.Но это будут единственные немецкие слова,которые он знает
в ответ Einsiedler 30.07.10 14:53
В ответ на:
Если немец осознает себя немцем, то он немец.
Если немец осознает себя немцем, то он немец.
Так то оно так,но как это проверить реально,если он ни бум- бум по немецки и не знает,что немцы едят на рождество? Да любой негр из руанды-бурунди будет бить себя в грудь и кричать: Ich bin Deutsche!.Но это будут единственные немецкие слова,которые он знает
30.07.10 15:45
Что то в этом повествовании не так. Как известно в те времена паспорта получали в 16, а в 16 лет человек сам способен разобраться и не зждать разрешения от приёмной матери, с какой матерью дальше жить, поддерживая семейные отношения.
Да и в паспорте после этого он бы мог сделать соответствующее изменение, если бы конечно сильно захотел.
Ну не хотел он иметь в паспорте клеймо "немец", поътому ему и БФА отказал.
в ответ Извар 30.07.10 14:27
В ответ на:
Мать с двумя детьми, как РД, отправили в Сибирь. По дороге одного из детей взяла украинская женщина. После 56 года мать нашла сына, уговорила украинскую женщину отдать ей сына, он отдала, но у него уже бы паспорт с национальностью "украинец".
Мать с двумя детьми, как РД, отправили в Сибирь. По дороге одного из детей взяла украинская женщина. После 56 года мать нашла сына, уговорила украинскую женщину отдать ей сына, он отдала, но у него уже бы паспорт с национальностью "украинец".
Что то в этом повествовании не так. Как известно в те времена паспорта получали в 16, а в 16 лет человек сам способен разобраться и не зждать разрешения от приёмной матери, с какой матерью дальше жить, поддерживая семейные отношения.
Да и в паспорте после этого он бы мог сделать соответствующее изменение, если бы конечно сильно захотел.
Ну не хотел он иметь в паспорте клеймо "немец", поътому ему и БФА отказал.
30.07.10 15:55
Это вполне типично, но с 56 годом вы что то напутали, не в 56, ни 76, может быть в 86 ом, а скорее всего в 96 ом может быть и узнал бы сын правду.
в ответ Einsiedler 30.07.10 14:32
В ответ на:
Мать с двумя детьми, как РД, отправили в Сибирь. По дороге одного из детей взяла украинская женщина. После 56 года мать нашла сына, уговорила украинскую женщину отдать ей сына, он отдала, но у него уже бы паспорт с национальностью "украинец".
Мать с двумя детьми, как РД, отправили в Сибирь. По дороге одного из детей взяла украинская женщина. После 56 года мать нашла сына, уговорила украинскую женщину отдать ей сына, он отдала, но у него уже бы паспорт с национальностью "украинец".
Это вполне типично, но с 56 годом вы что то напутали, не в 56, ни 76, может быть в 86 ом, а скорее всего в 96 ом может быть и узнал бы сын правду.
30.07.10 19:23
в ответ Altwad 30.07.10 15:55
В ответ на:
Это вполне типично, но с 56 годом вы что то напутали,
Во первых я писал, что это из рассказа моей знакомой, так что возможно напутала она. Во вторых я писал, что после 56, имелось в виду освобождение от комендатуры и право на свободное перемещение. То есть когда мать получила возможность поехать на Украину и начать поиски своего ребёнка, а на это могли пойти годы. Она могла его найти и в 60 - том. А даже в 60 - том пойти в милицию с просьбой поменять национальность с украинской на немецкую не всякий решился бы. Да для неё в то время наверное не это было главным, главное она нашла сына! В то время очень мало кто думал о
том что придётся заполнять бумаги и что будет очень важно что написано в советском паспорте.Это вполне типично, но с 56 годом вы что то напутали,
30.07.10 19:32
Причём тут язык? например евреи жили в разных странах и говорили на разных языках, но все они как были евреи так ими и остались
Он никогда не станет немцем, он может стать гражданином Германии африканского происхождения. Происхождение невозможно изменить
в ответ ДенисH 30.07.10 07:00
В ответ на:
Родной язык - это и есть принадлежность к нации.
Родной язык - это и есть принадлежность к нации.
Причём тут язык? например евреи жили в разных странах и говорили на разных языках, но все они как были евреи так ими и остались
В ответ на:
Ребенок из южной Африки в возрасте 10 лет попадает в немецкую семью. Культура его окружающая ,язык и традиции влияют на его восприятие окружающего. Он станет немцем, африканского происхождения.
Ребенок из южной Африки в возрасте 10 лет попадает в немецкую семью. Культура его окружающая ,язык и традиции влияют на его восприятие окружающего. Он станет немцем, африканского происхождения.
Он никогда не станет немцем, он может стать гражданином Германии африканского происхождения. Происхождение невозможно изменить
30.07.10 20:33
как причем? тут, в ДК, в кабачке нашем 13 стульев, как раз делался упор, надо сказать многократно и методично, на определение немецкости по степени владения языка... т.е. можешь три предложения на немецком написать, без ошибок, значит немец... или вы пропустили этот момент? вообщем, как раз из вашего лагеря, и выходил этот тренд...
так вот, немцы, как и евреи жили в разных странах и говорили на разных языках, но все они, как были немцами, так ими и остались...
так не стоит, что этот ребенок африканец... там ведь написано Ребенок из южной Африки ...
в ответ fotog 30.07.10 19:32
В ответ на:
Причём тут язык? например евреи жили в разных странах и говорили на разных языках, но все они как были евреи так ими и остались
Причём тут язык? например евреи жили в разных странах и говорили на разных языках, но все они как были евреи так ими и остались
как причем? тут, в ДК, в кабачке нашем 13 стульев, как раз делался упор, надо сказать многократно и методично, на определение немецкости по степени владения языка... т.е. можешь три предложения на немецком написать, без ошибок, значит немец... или вы пропустили этот момент? вообщем, как раз из вашего лагеря, и выходил этот тренд...
так вот, немцы, как и евреи жили в разных странах и говорили на разных языках, но все они, как были немцами, так ими и остались...
В ответ на:
Он никогда не станет немцем, он может стать гражданином Германии африканского происхождения. Происхождение невозможно изменить
Он никогда не станет немцем, он может стать гражданином Германии африканского происхождения. Происхождение невозможно изменить
так не стоит, что этот ребенок африканец... там ведь написано Ребенок из южной Африки ...
майнер майнунг нах...
30.07.10 21:07
Хе-хе, Бабай... по такому критерию можно хоть щас выдворять из страны процентов восемьдесят РД,... да еще и не меньше половины немецких немцев... цузамен...
в ответ Пикуль 30.07.10 20:33
В ответ на:
и методично, на определение немецкости по степени владения языка... т.е. можешь три предложения на немецком написать, без ошибок, значит немец...
и методично, на определение немецкости по степени владения языка... т.е. можешь три предложения на немецком написать, без ошибок, значит немец...
Хе-хе, Бабай... по такому критерию можно хоть щас выдворять из страны процентов восемьдесят РД,... да еще и не меньше половины немецких немцев... цузамен...
30.07.10 21:20
в ответ Schloss 30.07.10 21:07
выдворять то можно, и в ДК это остаётся убийственным аргументом... ты чё подзабыл дискуссии на эту тему в недалёком прошлом? ты вот, Бабай, как считаешь, почему не открывают твою вторую ветку на эту тему? правильно... потому что всю эту канитель опять жешь зарядят... кто и на каком языке говорит и пишет без ашипок...
... хе-хе... и не только немцев...
ты вот, Бабай, как считаешь, почему не открывают твою вторую ветку на эту тему? правильно... потому что всю эту канитель опять жешь зарядят... кто и на каком языке говорит и пишет без ашипок... В ответ на:
по такому критерию можно хоть щас выдворять из страны процентов восемьдесят РД,... да еще и не меньше половины немецких немцев... цузамен..
по такому критерию можно хоть щас выдворять из страны процентов восемьдесят РД,... да еще и не меньше половины немецких немцев... цузамен..
... хе-хе... и не только немцев...
майнер майнунг нах...
30.07.10 21:33
Даже на этом сайте есть масса примеров тому, что те русские , которые активние всех делают себе скворечник в груди, по-русски еле-еле изьясняются.
Но в любом случае считают себя русскими.
Да и что такое особенное в национальности, чтобы с пеной у рта доказывать, что я родился немцем, французом, папуасом....
А если речь зашла о том, кого пускать, то ещё раз повторюсь, критерий должен быть один-кто-то из родителей немец. А всё остальное, это полная херня.
в ответ Schloss 30.07.10 21:07
В ответ на:
по такому критерию можно хоть щас выдворять из страны процентов восемьдесят РД,... да еще и не меньше половины немецких немцев... цузамен...
Никого выдворять не надо. Даже тех, о которых писал Извар. Есть умные немцы, есть тупые, как и в любой национальности. Но все они немцы, знают они язык или не знают. по такому критерию можно хоть щас выдворять из страны процентов восемьдесят РД,... да еще и не меньше половины немецких немцев... цузамен...
Даже на этом сайте есть масса примеров тому, что те русские , которые активние всех делают себе скворечник в груди, по-русски еле-еле изьясняются.
Но в любом случае считают себя русскими.
Да и что такое особенное в национальности, чтобы с пеной у рта доказывать, что я родился немцем, французом, папуасом....
А если речь зашла о том, кого пускать, то ещё раз повторюсь, критерий должен быть один-кто-то из родителей немец. А всё остальное, это полная херня.
30.07.10 21:37
Точно знаю что писал Einsiedler
Да в то время не об этом думали, а думали как бы в Сибирь не укатить снова, а потому даже есле бы и нашла то наврядли мать своему сыну места не столь отдалённые желала.
Люди в те времена не то что национальность, все документы уничтожали, и в другие места переезжали, что бы добрые соседи не наболтали чего, в семье это тоже табу было, по крайней мере у нас, а потому и писал лично я во всех анкетах что не был, нет, не имею, до самых концов 90х, потом что то узнал, но что можно узнать есле кто что и знал в живых уже нет.
в ответ Извар 30.07.10 19:23
В ответ на:
Во первых я писал, что это из рассказа моей знакомой
Во первых я писал, что это из рассказа моей знакомой
Точно знаю что писал
EinsiedlerВ ответ на:
что после 56, имелось в виду освобождение от комендатуры и право на свободное перемещение. То есть когда мать получила возможность поехать на Украину и начать поиски своего ребёнка, а на это могли пойти годы. Она могла его найти и в 60 - том. А даже в 60 - том пойти в милицию с просьбой поменять национальность с украинской на немецкую не всякий решился бы. Да для неё в то время наверное не это было главным, главное она нашла сына! В то время очень мало кто думал о том что придётся заполнять бумаги и что будет очень важно что написано в советском паспорте.
что после 56, имелось в виду освобождение от комендатуры и право на свободное перемещение. То есть когда мать получила возможность поехать на Украину и начать поиски своего ребёнка, а на это могли пойти годы. Она могла его найти и в 60 - том. А даже в 60 - том пойти в милицию с просьбой поменять национальность с украинской на немецкую не всякий решился бы. Да для неё в то время наверное не это было главным, главное она нашла сына! В то время очень мало кто думал о том что придётся заполнять бумаги и что будет очень важно что написано в советском паспорте.
Да в то время не об этом думали, а думали как бы в Сибирь не укатить снова, а потому даже есле бы и нашла то наврядли мать своему сыну места не столь отдалённые желала.
Люди в те времена не то что национальность, все документы уничтожали, и в другие места переезжали, что бы добрые соседи не наболтали чего, в семье это тоже табу было, по крайней мере у нас, а потому и писал лично я во всех анкетах что не был, нет, не имею, до самых концов 90х, потом что то узнал, но что можно узнать есле кто что и знал в живых уже нет.
30.07.10 21:37
Тут хто та правильно сказал, такой спокойной как эта, та ветка не будет... мы ж с табой не первый день в ДК... сам знаешь, Бабай, добром это не кончится... налетят юдофобы, сионисты... и всё такое... стало быть, может и правильно, шо не открывают... народец тут у нас больно нервный... непривычный держать себя в рамках...
В ответ на:
ты вот, Бабай, как считаешь, почему не открывают твою вторую ветку на эту тему?
ты вот, Бабай, как считаешь, почему не открывают твою вторую ветку на эту тему?
Тут хто та правильно сказал, такой спокойной как эта, та ветка не будет... мы ж с табой не первый день в ДК... сам знаешь, Бабай, добром это не кончится... налетят юдофобы, сионисты... и всё такое
... стало быть, может и правильно, шо не открывают... народец тут у нас больно нервный... непривычный держать себя в рамках...
30.07.10 21:43
в ответ Schloss 30.07.10 21:37
ааа... все правильно... не надо её открывать... всё сползёт как обычно... тебе надо было сначала ту ветку открыть, а потом эту...
ну дык... выращен в лучших традитциях...
все правильно... не надо её открывать... всё сползёт как обычно... тебе надо было сначала ту ветку открыть, а потом эту...В ответ на:
народец тут у нас больно нервный... непривычный держать себя в рамках..
народец тут у нас больно нервный... непривычный держать себя в рамках..
ну дык... выращен в лучших традитциях...
майнер майнунг нах...
30.07.10 21:46
в ответ Altwad 30.07.10 21:39
правильно делают, что не открывают... Шлосс верно заметил, будет не ветка, а помойка... ладно с нами то, мы РД, привыкши ко всяким катаклизмам... вот и тут, в этой теме, не очень нас трепали... так, пара зервихтиге персоны пыжатся, а вообщем, сносно...
майнер майнунг нах...
30.07.10 22:08
Нету общечеловеческих критериев определения. Но здравый смысл подсказывает, что
для Швондеров и Шариковых товарищ Сталин был положительной личностью, а для всех остальных отрицательной.
в ответ Leon93 27.07.10 22:06
В ответ на:
Товарищ Сталин- положительная или отрицательная историческая личность?
Товарищ Сталин- положительная или отрицательная историческая личность?
Нету общечеловеческих критериев определения. Но здравый смысл подсказывает, что
для Швондеров и Шариковых товарищ Сталин был положительной личностью, а для всех остальных отрицательной.
30.07.10 22:21
это практикуется давно
я же уже писал выше , что знание языка не повод для приёма
в ответ .Аферист 30.07.10 11:45
В ответ на:
Не знаю насколько это правда, но буквально несколько недель назад прочёл в одной русскоязычной газете, что были случаи отказа во въезде аусзидлерам из за отличного знания немецкого языка.
Мотивировка такая-это была не передача семейных ценностей, а изучение языка не в семье, исключительно для переезда в Германию.
Если это действительно правда, то большего идиотизма я не видел.
Не знаю насколько это правда, но буквально несколько недель назад прочёл в одной русскоязычной газете, что были случаи отказа во въезде аусзидлерам из за отличного знания немецкого языка.
Мотивировка такая-это была не передача семейных ценностей, а изучение языка не в семье, исключительно для переезда в Германию.
Если это действительно правда, то большего идиотизма я не видел.
это практикуется давно
я же уже писал выше , что знание языка не повод для приёма
31.07.10 10:10
Ну хотя бы в разности уровней развития в техническом, культурном да и в моральном плане.
Как это определить?
У меня есть друг, отец был немцем мать русская. Немцем от него даже и не пахнет.
Предложил ему помочь при оформлении доков в Германию. Отказался, мол фашисты и без него обойдутся.
в ответ .Аферист 30.07.10 21:33
В ответ на:
Да и что такое особенное в национальности, чтобы с пеной у рта доказывать, что я родился немцем, французом, папуасом....
Да и что такое особенное в национальности, чтобы с пеной у рта доказывать, что я родился немцем, французом, папуасом....
Ну хотя бы в разности уровней развития в техническом, культурном да и в моральном плане.
В ответ на:
критерий должен быть один-кто-то из родителей немец.
критерий должен быть один-кто-то из родителей немец.
Как это определить?
У меня есть друг, отец был немцем мать русская. Немцем от него даже и не пахнет.
Предложил ему помочь при оформлении доков в Германию. Отказался, мол фашисты и без него обойдутся.
31.07.10 11:00
Частный пример никогда ничего не доказывает. В любой нации есть огромное количества людей у которых полностью отсуствуют национальные признаки.
Среда, воспитание, уровень развития человека и ещё огромное количество разных причин. Но при этом он всё равно остаётся тем, кем его мама родила...немцем, французом, русским, евреем и т.д.
в ответ Ceus 31.07.10 10:10
В ответ на:
Ну хотя бы в разности уровней развития в техническом, культурном да и в моральном плане.
Вы хотите сказать, что внутри страны, у местных немцев не наблюдается почти таких же различий?Ну хотя бы в разности уровней развития в техническом, культурном да и в моральном плане.
В ответ на:
У меня есть друг, отец был немцем мать русская. Немцем от него даже и не пахнет.
От 99% прибыших немцев из Казахстана пахло совсем не французским парфумом, но разве это доказывает их не немецкость?У меня есть друг, отец был немцем мать русская. Немцем от него даже и не пахнет.
Частный пример никогда ничего не доказывает. В любой нации есть огромное количества людей у которых полностью отсуствуют национальные признаки.
Среда, воспитание, уровень развития человека и ещё огромное количество разных причин. Но при этом он всё равно остаётся тем, кем его мама родила...немцем, французом, русским, евреем и т.д.
Я стал бояться слова
друг, ведь столько пидоров вокруг.
31.07.10 12:54
Нет не хочу, но раз вы так за меня подумали, то скажу на этот счёт своё мнение.
В любой стране и среди любой национальности есть свои отморозки и моральные уроды.
ТОЛьКО среди одного народа, национальности этих отморозков меньшинство, а среди других народов таких отморозков большинство.
Потому что культурный уровень развития народов и стран везде разный.
Меня раньше удивляло поведение мусульман-азиатов, когда они свой низкий уровень развития оправдывали тем, что у них видите ли культура друга.
А ведь культур разных не бывает. Культура везде одинаковая, земная и не инопланетная и зависит от уровня культурности народа или национальности.
в ответ .Аферист 31.07.10 11:00
В ответ на:
Вы хотите сказать, что внутри страны, у местных немцев не наблюдается почти таких же различий?
В ответ на:
Вы хотите сказать, что внутри страны, у местных немцев не наблюдается почти таких же различий?
В ответ на:
Нет не хочу, но раз вы так за меня подумали, то скажу на этот счёт своё мнение.
В любой стране и среди любой национальности есть свои отморозки и моральные уроды.
ТОЛьКО среди одного народа, национальности этих отморозков меньшинство, а среди других народов таких отморозков большинство.
Потому что культурный уровень развития народов и стран везде разный.
Меня раньше удивляло поведение мусульман-азиатов, когда они свой низкий уровень развития оправдывали тем, что у них видите ли культура друга.
А ведь культур разных не бывает. Культура везде одинаковая, земная и не инопланетная и зависит от уровня культурности народа или национальности.
31.07.10 13:03
У меня даже времени не хватает на то что бы часами сидеть здесь и доказывать обратное..
А насчёт того, что бы всё цвело - надо что бы все работали. И будет у нас страна - сад..
В ответ на:
Немец - это тот, кто хочет процветания Германии и делает то, что в его силах для этого.
Клянусь!! Это Вы обо мне. Немец - это тот, кто хочет процветания Германии и делает то, что в его силах для этого.
У меня даже времени не хватает на то что бы часами сидеть здесь и доказывать обратное..
А насчёт того, что бы всё цвело - надо что бы все работали. И будет у нас страна - сад..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
31.07.10 15:02
так он ваабче не признается кто он есть...............
ну да ладно--------сичас дам чегото по теме.......пар минуток...........
В ответ на:
правомерно , но и наивно..................
Почему? Думайте он в грядущей ветке выскажет?
правомерно , но и наивно..................
Почему? Думайте он в грядущей ветке выскажет?
так он ваабче не признается кто он есть...............
ну да ладно--------сичас дам чегото по теме.......пар минуток...........
31.07.10 15:28
в ответ sanktvalentin 31.07.10 15:02
на посл. , то биш на себя........
НЕАААА.....все не так ребята..........
Немец---- это
----тот кто к классе начальной сссссровской школы при перекличке с названием своей нац.принадлежности говорил НЕМЕЦ не заикаясь...........
----кто в шестидесятых и семидесятых годах, когда каждый вечер по единственному телеканалу показывали кино про немцев, не прятался в кусты.....
----тот , кого с приемов в ОВИРах выводили со скрученными руками............
---- тот , кто не торговал своей совестью----мои дети гордятся отцом, который будучи руководителем оставался безпартийным.........
и исчо.......и тд..........
Кто задается вопросом Кого считать немцем? есть никто..........себя не знающий.........
НЕАААА.....все не так ребята..........
Немец---- это
----тот кто к классе начальной сссссровской школы при перекличке с названием своей нац.принадлежности говорил НЕМЕЦ не заикаясь...........
----кто в шестидесятых и семидесятых годах, когда каждый вечер по единственному телеканалу показывали кино про немцев, не прятался в кусты.....
----тот , кого с приемов в ОВИРах выводили со скрученными руками............
---- тот , кто не торговал своей совестью----мои дети гордятся отцом, который будучи руководителем оставался безпартийным.........
и исчо.......и тд..........
Кто задается вопросом Кого считать немцем? есть никто..........себя не знающий.........
31.07.10 15:59
Ну да. К чему все это? Кто уже здесь, тот своей цели достиг. Кому не повезло - поздно сдавать анализы. Ведь весь смысл в чем? Попасть в страну. Вторая веточка получилась таки прямо по Фройду: Условия приема. А потреотические напевы - это все советское воспитание. Одеть меркантильные цели в красивые идеологические одежки.
в ответ sanktvalentin 31.07.10 15:28
В ответ на:
НЕАААА.....все не так ребята......
НЕАААА.....все не так ребята......
Ну да. К чему все это? Кто уже здесь, тот своей цели достиг. Кому не повезло - поздно сдавать анализы. Ведь весь смысл в чем? Попасть в страну. Вторая веточка получилась таки прямо по Фройду: Условия приема. А потреотические напевы - это все советское воспитание. Одеть меркантильные цели в красивые идеологические одежки.
31.07.10 16:18
АБракадабра.........или по вам Путин приемник Брежнева.....???..........я работаю со многими рос.фирмами------трудно, но пиляет.......
так ведь БЫВШИЙ...............и к томуже : в канцлерах тоже могут быть случайные люди.......
в ответ Einsiedler 30.07.10 13:33
В ответ на:
Не нравится советская власть - прекратите всяческое сотрудничество с Россией, преемницей СССР...
Не нравится советская власть - прекратите всяческое сотрудничество с Россией, преемницей СССР...
АБракадабра.........или по вам Путин приемник Брежнева.....???..........я работаю со многими рос.фирмами------трудно, но пиляет.......
В ответ на:
а как своего бывшего Канцлера в аппарат управления Газпрома -
а как своего бывшего Канцлера в аппарат управления Газпрома -
так ведь БЫВШИЙ...............и к томуже : в канцлерах тоже могут быть случайные люди.......
31.07.10 16:23
во время войны наши немцы себя сами так называли
Была в Германии такая EWZ (einwanderungszentrale) которую они расшифровывали , вернее стояшую на их бумагах абриватуру, как Ewige WanderZigeuner
в ответ sanktvalentin 31.07.10 16:01
В ответ на:
Так в какойто степени ДА...........цыгане......но не в кибитках, а обустраивающих все и вся , где бы они не были..
Так в какойто степени ДА...........цыгане......но не в кибитках, а обустраивающих все и вся , где бы они не были..
во время войны наши немцы себя сами так называли
Была в Германии такая EWZ (einwanderungszentrale) которую они расшифровывали , вернее стояшую на их бумагах абриватуру, как Ewige WanderZigeuner
31.07.10 17:00
Мне известны эти "упоры", у евреев ещё хуже, методично делают упоры на вероисповедание, вот скажите мне на милость как вероисповедание может изменить происхождение?
Безусловно, происхождение определяется двумя факторами, первый мама, второй папа, всё. Остальные нюансы, такие как культура, язык, вера и т.д меняют человека конечно, он может очень сильно измениться, неизменно лишь одно- происхождение, т.е папа с мамой.
в ответ Пикуль 30.07.10 20:33
В ответ на:
как причем? тут, в ДК, в кабачке нашем 13 стульев, как раз делался упор, надо сказать многократно и методично, на определение немецкости по степени владения языка
как причем? тут, в ДК, в кабачке нашем 13 стульев, как раз делался упор, надо сказать многократно и методично, на определение немецкости по степени владения языка
Мне известны эти "упоры", у евреев ещё хуже, методично делают упоры на вероисповедание, вот скажите мне на милость как вероисповедание может изменить происхождение?
В ответ на:
так вот, немцы, как и евреи жили в разных странах и говорили на разных языках, но все они, как были немцами, так ими и остались...
так вот, немцы, как и евреи жили в разных странах и говорили на разных языках, но все они, как были немцами, так ими и остались...
Безусловно, происхождение определяется двумя факторами, первый мама, второй папа, всё. Остальные нюансы, такие как культура, язык, вера и т.д меняют человека конечно, он может очень сильно измениться, неизменно лишь одно- происхождение, т.е папа с мамой.
31.07.10 17:52
даже до 1990 го..........
А Я ТАК сказал бы ---- тут некоторые позволяют сибе опускать талию ниже пояса----не позволим.....
------свободная интерпретация-------------
в ответ Ceus 30.07.10 13:56
В ответ на:
так скажу, кто был немцем и чувствовал себя немцем уехали сразу же, как только открылись границы, ещё до 1995.
так скажу, кто был немцем и чувствовал себя немцем уехали сразу же, как только открылись границы, ещё до 1995.
даже до 1990 го..........А Я ТАК сказал бы ---- тут некоторые позволяют сибе опускать талию ниже пояса----не позволим.....
------свободная интерпретация-------------
31.07.10 18:05
Deutschtum, Bezeichnung für die Eigenarten des deutschen Volkstums, die sich neben der gemeinsamen Sprache durch das Zusammenwirken physischer, geogr. und geschichtlicher Ursachen herausgebildet haben; sie bezieht sich auf die ganze geistige und materielle deutsche Kultur und schließt alle Angehörigen deutscher Zunge ein, die innerhalb des Deutschen Reichs, des größten Teils der Schweiz und Deutsch-Österreichs leben, sowie über das übrige Europa und die ganze Erde verbreitet sind, im weitern Sinne, bes. der physischen Anthropologie nach, auch die Holländer und Flämen. Für die Erhaltung des D. im Auslande wirken bes. die Deutsche Kolonialgesellschaft, der Allg. Deutsche Schulverein und der Alldeutsche Verband. Die Verbreitung des D. ist aus den beigegebenen Karten: Deutschtum I und II ersichtlich. – Vgl. H. Meyer, »Das Deutsche Volkstum« (2. Aufl. 1903).
в ответ Schloss 27.07.10 21:01
В ответ на:
Собственно, сабж...
Собственно, сабж...
Deutschtum, Bezeichnung für die Eigenarten des deutschen Volkstums, die sich neben der gemeinsamen Sprache durch das Zusammenwirken physischer, geogr. und geschichtlicher Ursachen herausgebildet haben; sie bezieht sich auf die ganze geistige und materielle deutsche Kultur und schließt alle Angehörigen deutscher Zunge ein, die innerhalb des Deutschen Reichs, des größten Teils der Schweiz und Deutsch-Österreichs leben, sowie über das übrige Europa und die ganze Erde verbreitet sind, im weitern Sinne, bes. der physischen Anthropologie nach, auch die Holländer und Flämen. Für die Erhaltung des D. im Auslande wirken bes. die Deutsche Kolonialgesellschaft, der Allg. Deutsche Schulverein und der Alldeutsche Verband. Die Verbreitung des D. ist aus den beigegebenen Karten: Deutschtum I und II ersichtlich. – Vgl. H. Meyer, »Das Deutsche Volkstum« (2. Aufl. 1903).
31.07.10 19:13
нормальнооо.......и я за это...была капдидатура немка.....но женился на цыганке.....
в ответ Einsiedler 30.07.10 14:53
В ответ на:
Кабы знал, то женился бы на однокласснице в 84-ом... и уже бы пузо четверть века баловал немецким пивом....
Да пофиг все, честно говоря. Так, что там по теме? Если немец осознает себя немцем, то он немец. Остальное - детали. (с)
Кабы знал, то женился бы на однокласснице в 84-ом... и уже бы пузо четверть века баловал немецким пивом....
Да пофиг все, честно говоря. Так, что там по теме? Если немец осознает себя немцем, то он немец. Остальное - детали. (с)
нормальнооо.......и я за это...была капдидатура немка.....но женился на цыганке.....
31.07.10 20:08
... а потом узнали и культурно переобулись в воздухе... теперь вы настоящий... я бы сказал, матёрый... ну вообщем, настоящий из настоящих... ивритом то владеете?
в ответ fotog 31.07.10 19:59
В ответ на:
Кстати в ранней юнности я им был, я просто не знал, что я еврей и бегая во дворе всех(вообще всех) обзывал жидами
Кстати в ранней юнности я им был, я просто не знал, что я еврей и бегая во дворе всех(вообще всех) обзывал жидами
... а потом узнали и культурно переобулись в воздухе... теперь вы настоящий... я бы сказал, матёрый... ну вообщем, настоящий из настоящих... ивритом то владеете?
майнер майнунг нах...
31.07.10 21:02
То есть Вы считаете, что еврей не может быть антисемитом?
в ответ fotog 31.07.10 19:59
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы антисемит?
Кстати в ранней юнности я им был, я просто не знал, что я еврей и бегая во дворе всех(вообще всех) обзывал жидами
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы антисемит?
Кстати в ранней юнности я им был, я просто не знал, что я еврей и бегая во дворе всех(вообще всех) обзывал жидами
То есть Вы считаете, что еврей не может быть антисемитом?
31.07.10 21:29
Был разговор с одним пацаном з Караганды...
Отказали в параграфе... Слишком хорошо язык знает... Но язык не родной, а очень грамотно-литературный... :)
Порядок должен быть... Но иногда диву даёшься...
Но то шо всё управляется сверху... живущим в Германии должно быть ясно...
Иногда представляется, что про меж себя договориться не могут...
Мерседес, сборная Германии по футболу - похоже на настоящих немцеф...
А иногда.... к рулю подходят д...бы... ИМХО...
Зы... Г-н Бастлер..., на долго не бань за мат..., которого и не было... :)))
В ответ на:
а изучение языка не в семье, исключительно для переезда в Германию.
Если это действительно правда, то большего идиотизма я не видел.
а изучение языка не в семье, исключительно для переезда в Германию.
Если это действительно правда, то большего идиотизма я не видел.
Был разговор с одним пацаном з Караганды...
Отказали в параграфе... Слишком хорошо язык знает... Но язык не родной, а очень грамотно-литературный... :)
Порядок должен быть... Но иногда диву даёшься...
Но то шо всё управляется сверху... живущим в Германии должно быть ясно...
Иногда представляется, что про меж себя договориться не могут...
Мерседес, сборная Германии по футболу - похоже на настоящих немцеф...
А иногда.... к рулю подходят д...бы... ИМХО...
Зы... Г-н Бастлер..., на долго не бань за мат..., которого и не было... :)))
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
31.07.10 21:31
Да Вы просто герой, как я погляжу...
в ответ sanktvalentin 31.07.10 15:28
В ответ на:
----тот , кого с приемов в ОВИРах выводили со скрученными руками............
---- тот , кто не торговал своей совестью----мои дети гордятся отцом, который будучи руководителем оставался безпартийным.........
и исчо.......и тд..........
----тот , кого с приемов в ОВИРах выводили со скрученными руками............
---- тот , кто не торговал своей совестью----мои дети гордятся отцом, который будучи руководителем оставался безпартийным.........
и исчо.......и тд..........
Да Вы просто герой, как я погляжу...
31.07.10 21:47
А если человек подделал себе нацграфу в метрике на русского?
Если ентот "патриот" любит только русскую землю,но не любит татарскую,башкирскую,чеченскую или калмыцкую,то это не патриот,а националист.
в ответ prohoshij 31.07.10 17:40
В ответ на:
Нет такого понятия "фальшивый русский"
Нет такого понятия "фальшивый русский"
А если человек подделал себе нацграфу в метрике на русского?
В ответ на:
Кто патриот и любит землю русскую
Кто патриот и любит землю русскую
Если ентот "патриот" любит только русскую землю,но не любит татарскую,башкирскую,чеченскую или калмыцкую,то это не патриот,а националист.
31.07.10 23:27
А на сколько процентов? 100%? 50%? 25%?
Если один из родителей немец, а другой нет, то ребёнок получается немец на 50%?
А если он в России, например, женился на русской, то его дети будут на 25% немцами?
И дальше по нисходящей...
Т.е. в России стало плохо и кто-то вспомнил про % немецкой крови и его безумно потянуло вдруг на Родину?
Я сам знал семьи, которые приехали в Германию в количестве 40 человек, имея старенького дедушку - немца по паспорту, в качестве паровоза.
Они все тоже немцы?
По-моему, немцем может считаться тот, кто держался традиций, устоев, языка. Чего бы это ни стоило...
И, приехав сюда, могли бы свободно общаться на немецком с "аборигенами".
И чтобы "аборигены" не думали о том, как могло такое количество людей приехать в Германию только потому, что в семье была немецкая овчарка (кстати, это не шутка, слышал такое от немцев много раз).
Многие немцы - переселенцы жалуются на то, что местные немцы их за немцев не считают.
Мне кажется, что эта ситуация не изменится.
Должно смениться 1-2 поколения и, возможно, детей тех, кто приехал сейчас, признают немцами.
в ответ .Аферист 30.07.10 21:33
В ответ на:
критерий должен быть один-кто-то из родителей немец
критерий должен быть один-кто-то из родителей немец
А на сколько процентов? 100%? 50%? 25%?
Если один из родителей немец, а другой нет, то ребёнок получается немец на 50%?
А если он в России, например, женился на русской, то его дети будут на 25% немцами?
И дальше по нисходящей...
Т.е. в России стало плохо и кто-то вспомнил про % немецкой крови и его безумно потянуло вдруг на Родину?
Я сам знал семьи, которые приехали в Германию в количестве 40 человек, имея старенького дедушку - немца по паспорту, в качестве паровоза.
Они все тоже немцы?
По-моему, немцем может считаться тот, кто держался традиций, устоев, языка. Чего бы это ни стоило...
И, приехав сюда, могли бы свободно общаться на немецком с "аборигенами".
И чтобы "аборигены" не думали о том, как могло такое количество людей приехать в Германию только потому, что в семье была немецкая овчарка (кстати, это не шутка, слышал такое от немцев много раз).
Многие немцы - переселенцы жалуются на то, что местные немцы их за немцев не считают.
Мне кажется, что эта ситуация не изменится.
Должно смениться 1-2 поколения и, возможно, детей тех, кто приехал сейчас, признают немцами.
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
31.07.10 23:55
Национальность - понятие лдя каждого свое. Нравится ему подделывать - его дело.
То есть априори человек должен любить все то, что каким-то образом прикасается к его нации, но не имеет ни малейшего отношения?
в ответ Ален 31.07.10 21:47
В ответ на:
А если человек подделал себе нацграфу в метрике на русского?
А если человек подделал себе нацграфу в метрике на русского?
Национальность - понятие лдя каждого свое. Нравится ему подделывать - его дело.
В ответ на:
Если ентот "патриот" любит только русскую землю,но не любит татарскую,башкирскую,чеченскую или калмыцкую,то это не патриот,а националист.
Если ентот "патриот" любит только русскую землю,но не любит татарскую,башкирскую,чеченскую или калмыцкую,то это не патриот,а националист.
То есть априори человек должен любить все то, что каким-то образом прикасается к его нации, но не имеет ни малейшего отношения?
01.08.10 00:10
Только Карл Маркс наполовину еврей был по крови, а по сути чистый немец. Роберт Фишер же вообще себя никогда евреем не считал.
Мне просто показалось, что Вы антисемит?
в ответ fotog 31.07.10 21:05
В ответ на:
Может конечно, вон взять к пример Маркса или шахматиста Фишера, я только не понял почему вы мне эти вопросы задаёте
Может конечно, вон взять к пример Маркса или шахматиста Фишера, я только не понял почему вы мне эти вопросы задаёте
Только Карл Маркс наполовину еврей был по крови, а по сути чистый немец. Роберт Фишер же вообще себя никогда евреем не считал.
Мне просто показалось, что Вы антисемит?
01.08.10 00:16
в ответ Rosarote Ferkel 31.07.10 23:27
Для меня немец тот, у кого немецкое гражданство и кто чувствует себя связанным с народом, со страной.
Но признаюсь, что в этом что-то есть:
Наверное, да. Сложно считать кого-либо немцем, кто с трудом говорит по-немецки, у кого явно "русские" привычки и.т.д.
Но признаюсь, что в этом что-то есть:
В ответ на:
Многие немцы - переселенцы жалуются на то, что местные немцы их за немцев не считают.
Мне кажется, что эта ситуация не изменится.
Должно смениться 1-2 поколения и, возможно, детей тех, кто приехал сейчас, признают немцами.
Многие немцы - переселенцы жалуются на то, что местные немцы их за немцев не считают.
Мне кажется, что эта ситуация не изменится.
Должно смениться 1-2 поколения и, возможно, детей тех, кто приехал сейчас, признают немцами.
Наверное, да. Сложно считать кого-либо немцем, кто с трудом говорит по-немецки, у кого явно "русские" привычки и.т.д.
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
01.08.10 00:37
На какую половину?
"Евреев наполовину не бывает!(С)"
в ответ prohoshij 01.08.10 00:10
В ответ на:
Карл Маркс наполовину еврей
Карл Маркс наполовину еврей
На какую половину?
"Евреев наполовину не бывает!(С)"
01.08.10 00:56
Мать его - из старинной раввинской семьи. По матери он с Гейне родственник.
http://www.geni.com/genealogy/people/Henriette-Marx/6000000007037730477
в ответ prohoshij 01.08.10 00:51
В ответ на:
А мать вообще нидерландка
А мать вообще нидерландка
Мать его - из старинной раввинской семьи. По матери он с Гейне родственник.
http://www.geni.com/genealogy/people/Henriette-Marx/6000000007037730477
01.08.10 01:07
Карл Маркс родился третьим ребёнком в семье трирского адвоката еврейского происхождения. Дом его рождения (теперь музей) находился в Трире по адресу Брюккергассе/Brückergasse, 664 (теперь Brückenstraße, 10). 15 октября 1819 года их семья переехала в новый дом по адресу Симеонштрассе/Simeonstraße, 8 (теперь на этом месте установлена памятная плита). Его отец, Генрих Маркс (нем. Heinrich Marx[2], урожд. Гирш(ель) Мордехай Маркс[2]) происходил из раввинской семьи (его отец, Леви Маркс, сын Шмуэля из Постелберга, был раввином в Трире; брат Генриха Маркса, Самуил Маркс, тоже стал трирским раввином[3]). Мать — Генриетта Маркс, урожд. Прессбург (или Пресборк, нем. Henrietta Pressburg, нидерл. Henrietta Presborck), происходила из Голландии[2]. В 1824 году отец вместе со всей семьей принял протестантизм, чтобы не лишиться звания судебного советника.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%2C_%D0%9A%D0%B0%D1%8...
в ответ prohoshij 01.08.10 01:04
В ответ на:
Я почему-то всегда считал Маркса полукровкой.
Я почему-то всегда считал Маркса полукровкой.
Карл Маркс родился третьим ребёнком в семье трирского адвоката еврейского происхождения. Дом его рождения (теперь музей) находился в Трире по адресу Брюккергассе/Brückergasse, 664 (теперь Brückenstraße, 10). 15 октября 1819 года их семья переехала в новый дом по адресу Симеонштрассе/Simeonstraße, 8 (теперь на этом месте установлена памятная плита). Его отец, Генрих Маркс (нем. Heinrich Marx[2], урожд. Гирш(ель) Мордехай Маркс[2]) происходил из раввинской семьи (его отец, Леви Маркс, сын Шмуэля из Постелберга, был раввином в Трире; брат Генриха Маркса, Самуил Маркс, тоже стал трирским раввином[3]). Мать — Генриетта Маркс, урожд. Прессбург (или Пресборк, нем. Henrietta Pressburg, нидерл. Henrietta Presborck), происходила из Голландии[2]. В 1824 году отец вместе со всей семьей принял протестантизм, чтобы не лишиться звания судебного советника.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%2C_%D0%9A%D0%B0%D1%8...
01.08.10 01:09
01.08.10 01:41
http://en.wikipedia.org/wiki/Karl-Marx-Allee
http://www.audio-team-berlin.de/Website/Webseite/Chemnitz2005_16.jpg
http://www.fes.de/marx/
А чего здесь удивительного?
в ответ Greutung 01.08.10 01:16
В ответ на:
в немецких городах еще есть улицы К. Маркса!
в немецких городах еще есть улицы К. Маркса!
http://en.wikipedia.org/wiki/Karl-Marx-Allee
http://www.audio-team-berlin.de/Website/Webseite/Chemnitz2005_16.jpg
http://www.fes.de/marx/
А чего здесь удивительного?
01.08.10 01:44
Дая не про ГДР!
А про самую, что ни на есть, кулацкую Баварию!
Удивительного в этом много: начать с того, что идеология маркса - verfassungsfeindlich. Марксизм против демократии и за диктатуру пролетариата.
в ответ wittness 01.08.10 01:41
В ответ на:
The Karl-Marx-Allee is a monumental socialist boulevard built by the GDR between 1952 and 1960 in Berlin Friedrichshain and Mitte.
The Karl-Marx-Allee is a monumental socialist boulevard built by the GDR between 1952 and 1960 in Berlin Friedrichshain and Mitte.
Дая не про ГДР!
А про самую, что ни на есть, кулацкую Баварию!
Удивительного в этом много: начать с того, что идеология маркса - verfassungsfeindlich. Марксизм против демократии и за диктатуру пролетариата.
01.08.10 01:46
01.08.10 11:00
Так Вы не только на других ветках своим невежеством доски замазываете, Вы еще и тут полнейшую ююююю несете? Ну хоть в тему "по крови".
Вы вот давеча определили "истинного русского", который никогда не станет немцем. Это в силу его не разменевающейся любви к "земле русской"? Т.е. если б не любовь к "земле русской", то шанс "стать немцем" все же имел бы место быть?
в ответ prohoshij 01.08.10 00:10
В ответ на:
Только Карл Маркс наполовину еврей был по крови
Только Карл Маркс наполовину еврей был по крови
Так Вы не только на других ветках своим невежеством доски замазываете, Вы еще и тут полнейшую ююююю несете? Ну хоть в тему "по крови".
Вы вот давеча определили "истинного русского", который никогда не станет немцем. Это в силу его не разменевающейся любви к "земле русской"? Т.е. если б не любовь к "земле русской", то шанс "стать немцем" все же имел бы место быть?
01.08.10 18:38
в ответ Schloss 27.07.10 21:01
***Вопрос: вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?...
=============================
А вот чистокровный француз из Полтавы, ни бельмеса не понимающий по-французски, он кто? Француз или украинец? По началу хода дискуссии я заметил попытки расставить акценты (каюсь - всех постов не читал).
Не следует смешивать два понятия: национальность и гражданство (ещё раз прошу пардону, если кто уже ответил). В определении национальности есть два варианта. Первый: оба родителя - одной национальности. Тогда "у матросов нет вопросов". Второй: национальности у родителей разные. Вопрос национальности ребёнка решается в пользу одного из родителей (в законодательствах стран могут быть несущественные нюансы). Но - вот здесь наступает момент истины! При достижении совершеннолетия, при получении паспорта, дети имеют право самостоятельно решать, национальность кого из родителей избрать.
В отличие от гражданства, которое можно менять, как перчатки, национальность даётся раз и на всю оставшуюся жизнь. Можно быть полиглотом, но это ведь не значит, что сегодня ты - немец, завтра - украинец, поляк, еврей...
Понимаю, что многоуважаемый автор вопроса хотел спросить другое: "Немецкий патриот - каким он должен быть". Кто-то отвечал именно на то, что между строк...
=============================
А вот чистокровный француз из Полтавы, ни бельмеса не понимающий по-французски, он кто? Француз или украинец? По началу хода дискуссии я заметил попытки расставить акценты (каюсь - всех постов не читал).
Не следует смешивать два понятия: национальность и гражданство (ещё раз прошу пардону, если кто уже ответил). В определении национальности есть два варианта. Первый: оба родителя - одной национальности. Тогда "у матросов нет вопросов". Второй: национальности у родителей разные. Вопрос национальности ребёнка решается в пользу одного из родителей (в законодательствах стран могут быть несущественные нюансы). Но - вот здесь наступает момент истины! При достижении совершеннолетия, при получении паспорта, дети имеют право самостоятельно решать, национальность кого из родителей избрать.
В отличие от гражданства, которое можно менять, как перчатки, национальность даётся раз и на всю оставшуюся жизнь. Можно быть полиглотом, но это ведь не значит, что сегодня ты - немец, завтра - украинец, поляк, еврей...
Понимаю, что многоуважаемый автор вопроса хотел спросить другое: "Немецкий патриот - каким он должен быть". Кто-то отвечал именно на то, что между строк...
01.08.10 20:28
Тут как раз тема про это, ищите и да обрядете. А почему Вы меня спрашиваете?
в ответ mignon 01.08.10 11:00
В ответ на:
Так Вы не только на других ветках своим невежеством доски замазываете, Вы еще и тут полнейшую ююююю несете? Ну хоть в тему "по крови".
Вы вот давеча определили "истинного русского", который никогда не станет немцем. Это в силу его не разменевающейся любви к "земле русской"? Т.е. если б не любовь к "земле русской", то шанс "стать немцем" все же имел бы место быть?
Так Вы не только на других ветках своим невежеством доски замазываете, Вы еще и тут полнейшую ююююю несете? Ну хоть в тему "по крови".
Вы вот давеча определили "истинного русского", который никогда не станет немцем. Это в силу его не разменевающейся любви к "земле русской"? Т.е. если б не любовь к "земле русской", то шанс "стать немцем" все же имел бы место быть?
Тут как раз тема про это, ищите и да обрядете. А почему Вы меня спрашиваете?
01.08.10 21:35
А как Вы думаете?
См. и думай:
Я:"Что значит любит землю и что есть земля русская? Или это употребляется так, по инерции, как патриотические слова-транспоранты?"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16709703&Board=discus
Вы: "А почему Вы меня спрашиваете? "
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16713152&Board=discus
Думайте, думайте...
в ответ prohoshij 01.08.10 21:18
В ответ на:
Почему Вы отвечаете вопросом на вопрос?
Почему Вы отвечаете вопросом на вопрос?
А как Вы думаете?
См. и думай:
Я:"Что значит любит землю и что есть земля русская? Или это употребляется так, по инерции, как патриотические слова-транспоранты?"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16709703&Board=discus
Вы: "А почему Вы меня спрашиваете? "
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16713152&Board=discus
Думайте, думайте...
01.08.10 21:53
в ответ Bastler 01.08.10 21:33
***Все люди евреи, просто не все об этом знают...
==========================
Вы это серъёзно? И кто Вам открыл эту гипотезу?
А я-то думаю, с чего бы это на некоторые культовые сооружения с недавних пор начал посматривать...
Хотя... Если мы все произошли от первых грешников - Адама и Евы - то все люди не только евреи, но и дальние родственники?
==========================
Вы это серъёзно? И кто Вам открыл эту гипотезу?
А я-то думаю, с чего бы это на некоторые культовые сооружения с недавних пор начал посматривать...
Хотя... Если мы все произошли от первых грешников - Адама и Евы - то все люди не только евреи, но и дальние родственники?
01.08.10 22:03
Кстати, да... респект, Вы ухватили самую суть...
Видимо, я изначально неверно сформулировал...
С Вашего позволения, открою веточку именно с Вашими исходными...
в ответ Reva954 01.08.10 18:38
В ответ на:
автор вопроса хотел спросить другое: "Немецкий патриот - каким он должен быть". Кто-то отвечал именно на то, что между строк...
автор вопроса хотел спросить другое: "Немецкий патриот - каким он должен быть". Кто-то отвечал именно на то, что между строк...
Кстати, да... респект, Вы ухватили самую суть...
Видимо, я изначально неверно сформулировал...
С Вашего позволения, открою веточку именно с Вашими исходными...
02.08.10 05:27
Это как? Это опять метафизическое юнгианство, гипотеза сходная с мифами древнегреческого мира. Неужели здесь на форуме так много приверженцев дяди Густава с его коллективным бессознательным? Ведь это все мистика.
Как вы себе это представляете? Грудной младенец, допустим, у которого оба родителя немца, предки которых 800 лет жили на территории современной Германии, германоязычны.
Ребенок попадает в семью испанцев , например, там воспитывается и по вашему в 3 года он все-равно будет знать немецкий, будет знать песни и пляски, будет вести себя так как ведут его родители 3000 км от него находящиеся? Я думаю , что он будет испанцем.
по моему это не возможно и недоказуемо вообще, а что нельзя доказать, тем и оперировать крайне сложно. Или вы о другом?
в ответ Schloss 30.07.10 14:03
В ответ на:
А разве воспитание не есть продукт генетической памяти?...
А разве воспитание не есть продукт генетической памяти?...
Это как? Это опять метафизическое юнгианство, гипотеза сходная с мифами древнегреческого мира. Неужели здесь на форуме так много приверженцев дяди Густава с его коллективным бессознательным? Ведь это все мистика.
Как вы себе это представляете? Грудной младенец, допустим, у которого оба родителя немца, предки которых 800 лет жили на территории современной Германии, германоязычны.
Ребенок попадает в семью испанцев , например, там воспитывается и по вашему в 3 года он все-равно будет знать немецкий, будет знать песни и пляски, будет вести себя так как ведут его родители 3000 км от него находящиеся? Я думаю , что он будет испанцем.
по моему это не возможно и недоказуемо вообще, а что нельзя доказать, тем и оперировать крайне сложно. Или вы о другом?
Never give up, it's such a wonderfull life.
02.08.10 05:32
Люди не животные, чтобы о них по крови судить. Это животные пользуются инстиктами врожденными. Назовите хотя бы один инстинкт у человека, кроме инстинкта самосохранения и сексуального инстинкта,которые и то с течением времени модифицируются (террористы-смертники, монахи-отшельники) Вот назовите мне инстинкты и тогда мы сможем говорить о "крови", о "породах" :)
в ответ Greutung 02.08.10 01:59
В ответ на:
по крови - француз
по крови - француз
Люди не животные, чтобы о них по крови судить. Это животные пользуются инстиктами врожденными. Назовите хотя бы один инстинкт у человека, кроме инстинкта самосохранения и сексуального инстинкта,которые и то с течением времени модифицируются (террористы-смертники, монахи-отшельники) Вот назовите мне инстинкты и тогда мы сможем говорить о "крови", о "породах" :)
Never give up, it's such a wonderfull life.
02.08.10 07:01
Доказано, что дети намного легче учат свой родной язык (мутершпрахе)если воспитываются в чужой для них языковой среде.
в ответ ДенисH 02.08.10 05:27
В ответ на:
Как вы себе это представляете? Грудной младенец, допустим, у которого оба родителя немца, предки которых 800 лет жили на территории современной Германии, германоязычны.
Ребенок попадает в семью испанцев , например, там воспитывается и по вашему в 3 года он все-равно будет знать немецкий, будет знать песни и пляски, будет вести себя так как ведут его родители 3000 км от него находящиеся?
Как вы себе это представляете? Грудной младенец, допустим, у которого оба родителя немца, предки которых 800 лет жили на территории современной Германии, германоязычны.
Ребенок попадает в семью испанцев , например, там воспитывается и по вашему в 3 года он все-равно будет знать немецкий, будет знать песни и пляски, будет вести себя так как ведут его родители 3000 км от него находящиеся?
Доказано, что дети намного легче учат свой родной язык (мутершпрахе)если воспитываются в чужой для них языковой среде.
02.08.10 09:55
Во многих странах происходила подобная ситуация с массовым переселением представителей одного народа на территорию другого народа.
Все бы было хорошо, немцы, в основной массе своей и по сей день жили бы под Саратовом или в других местах компактного проживания. Часть бы их полностью ассимилировала в российское общество, часть сохранила бы свою немецкость. Кому, как было бы угодно. И ничего в этом плохого нет.
Если бы не одно НО - которые обстоятельства новейшей истории СССР и Германии, в которые были вовлечены и немцы СССР. Как, впрочем, Польши, Чехословакии и т.д.
И далее происходило то, что произошло. Поэтому принадлежность к немецкому этносу - не бонус, а возможность вернуться в Германию, исходя (благодаря, вопреки) сложившейся ситуации.
Всё гораздо проще...
в ответ Schloss 30.07.10 15:07
В ответ на:
Да,... только я, честно говоря, не пойму какой-такой психологический бонус от этого осознания, кроме естественно очень важного - права эмигрировать в более приличную для себя страну... это ведь не знак качества какой, просто национальность... не хуже одних не лучше других...
Да,... только я, честно говоря, не пойму какой-такой психологический бонус от этого осознания, кроме естественно очень важного - права эмигрировать в более приличную для себя страну... это ведь не знак качества какой, просто национальность... не хуже одних не лучше других...
Во многих странах происходила подобная ситуация с массовым переселением представителей одного народа на территорию другого народа.
Все бы было хорошо, немцы, в основной массе своей и по сей день жили бы под Саратовом или в других местах компактного проживания. Часть бы их полностью ассимилировала в российское общество, часть сохранила бы свою немецкость. Кому, как было бы угодно. И ничего в этом плохого нет.
Если бы не одно НО - которые обстоятельства новейшей истории СССР и Германии, в которые были вовлечены и немцы СССР. Как, впрочем, Польши, Чехословакии и т.д.
И далее происходило то, что произошло. Поэтому принадлежность к немецкому этносу - не бонус, а возможность вернуться в Германию, исходя (благодаря, вопреки) сложившейся ситуации.
Всё гораздо проще...
02.08.10 09:59
Прошлый посол Германии в Беларуси (не помню фамилию) принял православие. Тысячи немцев принимаю ислам. Какое отношение они имеют к Германии. На немецком говорят? Не все так однозначно, и Вы об этом прекрасно знаете.
Всё гораздо проще...
в ответ Ален 30.07.10 15:15
В ответ на:
Неважно,где жили родители.Книги на немецком не были запрещены в СССР.В школах преподавался немецкий язык.А разговорный родной язык.если на нём общаются в семье,сохраняется и без книг и газет.Если человек знает только русский язык и народные обычаи и традиции,а рождество и пасху празднует по православному календарю,то какое отношение он имеет к Германии?
Неважно,где жили родители.Книги на немецком не были запрещены в СССР.В школах преподавался немецкий язык.А разговорный родной язык.если на нём общаются в семье,сохраняется и без книг и газет.Если человек знает только русский язык и народные обычаи и традиции,а рождество и пасху празднует по православному календарю,то какое отношение он имеет к Германии?
Прошлый посол Германии в Беларуси (не помню фамилию) принял православие. Тысячи немцев принимаю ислам. Какое отношение они имеют к Германии. На немецком говорят? Не все так однозначно, и Вы об этом прекрасно знаете.
Всё гораздо проще...
02.08.10 10:00
Если мы говорим о Рождестве и прочем по этой теме - то я наверное самый достойный кандидат на прием...
Всё гораздо проще...
в ответ Ален 30.07.10 15:21
В ответ на:
Так то оно так,но как это проверить реально,если он ни бум- бум по немецки и не знает,что немцы едят на рождество? Да любой негр из руанды-бурунди будет бить себя в грудь и кричать: Ich bin Deutsche!.Но это будут единственные немецкие слова,которые он знает
Так то оно так,но как это проверить реально,если он ни бум- бум по немецки и не знает,что немцы едят на рождество? Да любой негр из руанды-бурунди будет бить себя в грудь и кричать: Ich bin Deutsche!.Но это будут единственные немецкие слова,которые он знает
Если мы говорим о Рождестве и прочем по этой теме - то я наверное самый достойный кандидат на прием...
Всё гораздо проще...
02.08.10 10:01
Это пост не мой.
Всё гораздо проще...
в ответ Altwad 30.07.10 15:55
В ответ на:
В ответ на:Мать с двумя детьми, как РД, отправили в Сибирь. По дороге одного из детей взяла украинская женщина. После 56 года мать нашла сына, уговорила украинскую женщину отдать ей сына, он отдала, но у него уже бы паспорт с национальностью "украинец".
В ответ на:Мать с двумя детьми, как РД, отправили в Сибирь. По дороге одного из детей взяла украинская женщина. После 56 года мать нашла сына, уговорила украинскую женщину отдать ей сына, он отдала, но у него уже бы паспорт с национальностью "украинец".
В ответ на:
Это вполне типично, но с 56 годом вы что то напутали, не в 56, ни 76, может быть в 86 ом, а скорее всего в 96 ом может быть и узнал бы сын правду.
Это вполне типично, но с 56 годом вы что то напутали, не в 56, ни 76, может быть в 86 ом, а скорее всего в 96 ом может быть и узнал бы сын правду.
Это пост не мой.
Всё гораздо проще...
02.08.10 10:03
Ошибка копирования.
Всё гораздо проще...
в ответ Altwad 30.07.10 21:37
В ответ на:
В ответ на:Во первых я писал, что это из рассказа моей знакомой
Точно знаю что писал Einsiedler
В ответ на:что после 56, имелось в виду освобождение от комендатуры и право на свободное перемещение. То есть когда мать получила возможность поехать на Украину и начать поиски своего ребёнка, а на это могли пойти годы. Она могла его найти и в 60 - том. А даже в 60 - том пойти в милицию с просьбой поменять национальность с украинской на немецкую не всякий решился бы. Да для неё в то время наверное не это было главным, главное она нашла сына! В то время очень мало кто думал о том что придётся заполнять бумаги и что будет очень важно что написано в советском паспорте.
Да в то время не об этом думали, а думали как бы в Сибирь не укатить снова, а потому даже есле бы и нашла то наврядли мать своему сыну места не столь отдалённые желала.
Люди в те времена не то что национальность, все документы уничтожали, и в другие места переезжали, что бы добрые соседи не наболтали чего, в семье это тоже табу было, по крайней мере у нас, а потому и писал лично я во всех анкетах что не был, нет, не имею, до самых концов 90х, потом что то узнал, но что можно узнать есле кто что и знал в живых уже нет.
В ответ на:Во первых я писал, что это из рассказа моей знакомой
Точно знаю что писал Einsiedler
В ответ на:что после 56, имелось в виду освобождение от комендатуры и право на свободное перемещение. То есть когда мать получила возможность поехать на Украину и начать поиски своего ребёнка, а на это могли пойти годы. Она могла его найти и в 60 - том. А даже в 60 - том пойти в милицию с просьбой поменять национальность с украинской на немецкую не всякий решился бы. Да для неё в то время наверное не это было главным, главное она нашла сына! В то время очень мало кто думал о том что придётся заполнять бумаги и что будет очень важно что написано в советском паспорте.
Да в то время не об этом думали, а думали как бы в Сибирь не укатить снова, а потому даже есле бы и нашла то наврядли мать своему сыну места не столь отдалённые желала.
Люди в те времена не то что национальность, все документы уничтожали, и в другие места переезжали, что бы добрые соседи не наболтали чего, в семье это тоже табу было, по крайней мере у нас, а потому и писал лично я во всех анкетах что не был, нет, не имею, до самых концов 90х, потом что то узнал, но что можно узнать есле кто что и знал в живых уже нет.
Ошибка копирования.
Всё гораздо проще...
02.08.10 16:46
Вы путаете разные вещи.Переход НЕМЦЕВ,живущих в Германии,в другую веру и русификацию с последующей ассимиляцией,значительной части российских немцев,особенно в смешанных браках.Такая же ассимиляция была и у большой части немцев в Штатах.Об их немецком происхождении напоминают только их немецкие фамилии.
в ответ Einsiedler 02.08.10 09:59
В ответ на:
Прошлый посол Германии в Беларуси (не помню фамилию) принял православие. Тысячи немцев принимаю ислам.
Прошлый посол Германии в Беларуси (не помню фамилию) принял православие. Тысячи немцев принимаю ислам.
Вы путаете разные вещи.Переход НЕМЦЕВ,живущих в Германии,в другую веру и русификацию с последующей ассимиляцией,значительной части российских немцев,особенно в смешанных браках.Такая же ассимиляция была и у большой части немцев в Штатах.Об их немецком происхождении напоминают только их немецкие фамилии.
02.08.10 16:54
Помню в сказке про Маугли есть такой клич "Мы с тобой одной крови."Но там речь идёт про животных.Нацисты и националисты разных мастей тоже любят раглагольствовать на эту тему.К реальности этот "голос" не имеет никакого отношения.
Когда я написал одну статью для немецкой газеты.где применил термин "братья по крови",то меня попросили убрать это выражение.Поскольку оно часто применялось в нацистских газетах.
в ответ Greutung 02.08.10 13:02
В ответ на:
такой феномен, как die Stimme des Blutes
такой феномен, как die Stimme des Blutes
Помню в сказке про Маугли есть такой клич "Мы с тобой одной крови."Но там речь идёт про животных.Нацисты и националисты разных мастей тоже любят раглагольствовать на эту тему.К реальности этот "голос" не имеет никакого отношения.
Когда я написал одну статью для немецкой газеты.где применил термин "братья по крови",то меня попросили убрать это выражение.Поскольку оно часто применялось в нацистских газетах.
02.08.10 19:21
Вы немного ошибаетесь - они свою историю помнят.
http://cvgs.cu-portland.edu/index.html
http://library.ndsu.edu/grhc/history_culture/maps_villages/index.html
http://www.ahsgr.org/
http://www.grhs.org/
в ответ Ален 02.08.10 16:46
In Antwort auf:
Об их немецком происхождении напоминают только их немецкие фамилии.
Об их немецком происхождении напоминают только их немецкие фамилии.
Вы немного ошибаетесь - они свою историю помнят.
http://cvgs.cu-portland.edu/index.html
http://library.ndsu.edu/grhc/history_culture/maps_villages/index.html
http://www.ahsgr.org/
http://www.grhs.org/
02.08.10 21:10
Шлосс, а позвольте-ка я итоги подведу. Вот Бластер первый ответил на ваш вопрос и был абсолютно прав. Есть разные мнения и я хочу эти мнения ниже расписать, потому как на 23 страницах мусолится одно и то же:
Что такое национальность?
Мнения:
1. Зов крови или принцип наследования. Люди придерживающиеся этого мнения говорят о существовании генетической памяти, которая передается также как и физические данные. Люди полагают или верят в существовании гена национальности.
2. Принцип воспитания. Культура и окружение делает человека таким, каким он в последствии становится. Противоположное мнение, принципу наследования.
3. Человек сам решает кем ему быть по-национальности. При этом он сам создает для себя критерии, которые отвечали бы его собственным требованиям. Национальность в таком случае "плавающая" или либерально-избирательная.
4. Юридическая модель. Паспорт и то, что в нем написанно и является национальностью его или её обладателя.
Вот собственно и все мнения. Только каждый излагает их в индивидуальной манере.Пресловутая БФА придерживается мнения 2+4.
Для разнообразия. Проблема идентификации и потребность быть принадлежащим к определенной группе людей.
Такая черта нашей психика возникает в виду слабости инстинктов и в противоположность этому силы интелекта. Т.е. это все "горе от ума"?
Неспособность жить в гармонии с окружающим миром, осознание своей изолированности от него и толкает на создание модели "свой,чужой"?
Для чего нужен такой абстрактный термин как национальность и такое иллюзорное обьединение в группу?
Что на самом деле изменится, не будь в мире национальностей. Как-то тоскливо становится или наоборот радостно? Представте, что нет паспортов и нет границ. Есть люди.Нет родины, а есть земля. Земля не мать и мы не дети земли. Зачем создавать себе такую потребность и быть зависимым от неё? Когда повзрослеем, 21 век уже долго ли ждать? :)
Что такое национальность?
Мнения:
1. Зов крови или принцип наследования. Люди придерживающиеся этого мнения говорят о существовании генетической памяти, которая передается также как и физические данные. Люди полагают или верят в существовании гена национальности.
2. Принцип воспитания. Культура и окружение делает человека таким, каким он в последствии становится. Противоположное мнение, принципу наследования.
3. Человек сам решает кем ему быть по-национальности. При этом он сам создает для себя критерии, которые отвечали бы его собственным требованиям. Национальность в таком случае "плавающая" или либерально-избирательная.
4. Юридическая модель. Паспорт и то, что в нем написанно и является национальностью его или её обладателя.
Вот собственно и все мнения. Только каждый излагает их в индивидуальной манере.Пресловутая БФА придерживается мнения 2+4.
Для разнообразия. Проблема идентификации и потребность быть принадлежащим к определенной группе людей.
Такая черта нашей психика возникает в виду слабости инстинктов и в противоположность этому силы интелекта. Т.е. это все "горе от ума"?
Неспособность жить в гармонии с окружающим миром, осознание своей изолированности от него и толкает на создание модели "свой,чужой"?
Для чего нужен такой абстрактный термин как национальность и такое иллюзорное обьединение в группу?
Что на самом деле изменится, не будь в мире национальностей. Как-то тоскливо становится или наоборот радостно? Представте, что нет паспортов и нет границ. Есть люди.Нет родины, а есть земля. Земля не мать и мы не дети земли. Зачем создавать себе такую потребность и быть зависимым от неё? Когда повзрослеем, 21 век уже долго ли ждать? :)
Never give up, it's such a wonderfull life.
02.08.10 21:16
в ответ einmal1 02.08.10 19:21
По-моему вы немного ошибаетесь.По некоторым прикидкам десятки миллионов американцев имеют немецкое происхождение.Но при опросах об этнических корнях их число всегда небольшое.На первых местах всегда идут латинос,негры и англо-саксы
Кстати Eisenhauer.командующий американскими войсками в Европе во время второй мировой войны помнил свои немецкие корни?
Кстати Eisenhauer.командующий американскими войсками в Европе во время второй мировой войны помнил свои немецкие корни?
02.08.10 21:26
в ответ ДенисH 02.08.10 21:10
По-моему третий вид часто совпадает со вторым.Поэтому их можно обьединить.Ну а в четвёртом виде речь идёт не о национальности в этническом и культурно-языковом смысле,а всего лишь о гражданстве.Национальное происхождение сейчас почти ни в одной демократической стране в документах не указывается
Когда-то люди верили,что земля покоится на трёх китах,что при коммунизме все будут богаты , отменят деньги и государство.как таковое,и в прочую муру
В ответ на:
Люди полагают или верят в существовании гена национальности.
Люди полагают или верят в существовании гена национальности.
Когда-то люди верили,что земля покоится на трёх китах,что при коммунизме все будут богаты , отменят деньги и государство.как таковое,и в прочую муру
02.08.10 21:36
Наверное в те дни, Айзенхауэр спасал мир от тирании фашизма. Выполнял и отдавал приказы как любой другой человек его призвания. Не поверите, но есть люди которые в любой момент готовы нажать "красную кнопку" в этот момент они не ставят вопросы не только о том кто они по национальности, но и забывают о том, что они люди.
А если у соседа есть красная кнопка, то я и мои дети в опастности, значит я должен найти группу в которой мне было бы спокойнее, огородить эту группу людей колючей проволокой и пытатся не дать проникнуть другим. Вот и появилась национальность. Вопрос в том, как давно появилась национальность? Неужели в тот момент когда человек поднял с земли палку и камни и нацелел на другого. И если так, то почему и по сей день мы не избавимся от такой древней модели поведения?
в ответ Ален 02.08.10 21:16
В ответ на:
Кстати Eisenhauer.командующий американскими войсками в Европе во время второй мировой войны помнил свои немецкие корни?
Кстати Eisenhauer.командующий американскими войсками в Европе во время второй мировой войны помнил свои немецкие корни?
Наверное в те дни, Айзенхауэр спасал мир от тирании фашизма. Выполнял и отдавал приказы как любой другой человек его призвания. Не поверите, но есть люди которые в любой момент готовы нажать "красную кнопку" в этот момент они не ставят вопросы не только о том кто они по национальности, но и забывают о том, что они люди.
А если у соседа есть красная кнопка, то я и мои дети в опастности, значит я должен найти группу в которой мне было бы спокойнее, огородить эту группу людей колючей проволокой и пытатся не дать проникнуть другим. Вот и появилась национальность. Вопрос в том, как давно появилась национальность? Неужели в тот момент когда человек поднял с земли палку и камни и нацелел на другого. И если так, то почему и по сей день мы не избавимся от такой древней модели поведения?
Never give up, it's such a wonderfull life.
02.08.10 21:48
"49 Millionen US-Amerikaner gaben in einer im Jahr 2000 durchgeführten Volkszählung „German“ als ihre Hauptabstammung an."
Так как Eisenhower человек был образованный, думаю он помнил о своем происхождении.
в ответ Ален 02.08.10 21:16
In Antwort auf:
Но при опросах об этнических корнях их число всегда небольшое.
Но при опросах об этнических корнях их число всегда небольшое.
"49 Millionen US-Amerikaner gaben in einer im Jahr 2000 durchgeführten Volkszählung „German“ als ihre Hauptabstammung an."
In Antwort auf:
Кстати Eisenhauer.командующий американскими войсками в Европе во время второй мировой войны помнил свои немецкие корни?
Кстати Eisenhauer.командующий американскими войсками в Европе во время второй мировой войны помнил свои немецкие корни?
Так как Eisenhower человек был образованный, думаю он помнил о своем происхождении.
02.08.10 21:52
А по-моему, это вы очень даже сильно ошибаетесь.
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschamerikaner
ЗЫ. Пардон, автор цитаты опередил.
В ответ на:
По-моему вы немного ошибаетесь.По некоторым прикидкам десятки миллионов американцев имеют немецкое происхождение.Но при опросах об этнических корнях их число всегда небольшое.На первых местах всегда идут латинос,негры и англо-саксы
По-моему вы немного ошибаетесь.По некоторым прикидкам десятки миллионов американцев имеют немецкое происхождение.Но при опросах об этнических корнях их число всегда небольшое.На первых местах всегда идут латинос,негры и англо-саксы
А по-моему, это вы очень даже сильно ошибаетесь.
В ответ на:
49 Millionen US-Amerikaner gaben in einer im Jahr 2000 durchgeführten Volkszählung „German“ als ihre Hauptabstammung an
49 Millionen US-Amerikaner gaben in einer im Jahr 2000 durchgeführten Volkszählung „German“ als ihre Hauptabstammung an
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschamerikaner
ЗЫ. Пардон, автор цитаты опередил.
02.08.10 22:17
А я назову инстинкт.
Чувство голода. Желание удовлетворить чувство голода.
В связи с этим все "наши" в Германии посещают русские магазины, и не только посещают, но и "закупаются" в русских магазинах.
Русский магазин ! Вкус, знакомый с детства. Отсюда вывод: все "наши" люди- есть русские, и никакие там не немцы. И пусть не прикидываются немцами.
А "русские свадьбы в Германии", как поет на русском языке один местный певец, зыбыл его фамилию, к сожалению.
Вот теперь и сможете поговорить о "крови" и о "породах" в этом аспекте.
в ответ ДенисH 02.08.10 05:32
В ответ на:
Люди не животные, чтобы о них по крови судить. Это животные пользуются инстиктами врожденными. Назовите хотя бы один инстинкт у человека, кроме инстинкта самосохранения и сексуального инстинкта,которые и то с течением времени модифицируются (террористы-смертники, монахи-отшельники) Вот назовите мне инстинкты и тогда мы сможем говорить о "крови", о "породах" :)
Люди не животные, чтобы о них по крови судить. Это животные пользуются инстиктами врожденными. Назовите хотя бы один инстинкт у человека, кроме инстинкта самосохранения и сексуального инстинкта,которые и то с течением времени модифицируются (террористы-смертники, монахи-отшельники) Вот назовите мне инстинкты и тогда мы сможем говорить о "крови", о "породах" :)
А я назову инстинкт.
Чувство голода. Желание удовлетворить чувство голода.
В связи с этим все "наши" в Германии посещают русские магазины, и не только посещают, но и "закупаются" в русских магазинах.
Русский магазин ! Вкус, знакомый с детства. Отсюда вывод: все "наши" люди- есть русские, и никакие там не немцы. И пусть не прикидываются немцами.
А "русские свадьбы в Германии", как поет на русском языке один местный певец, зыбыл его фамилию, к сожалению.
Вот теперь и сможете поговорить о "крови" и о "породах" в этом аспекте.
02.08.10 23:08
в ответ ДенисH 02.08.10 21:10
Братцы, извините, обязан сообщить, что не могу отвечать на каждое сообщение... отпуск закончился, начались суровые будни... тут бы прочитать успеть, не то ша ответить... но потихоньку постараюсь асилить смысл вопросов и по возможности ответить...
Спасибо...
Спасибо...
03.08.10 01:54
А на кой нам брать в расчет всех этих Маугли?.... Это исключение и где-то даже за гранью реального... правильно - мистика и есть...
До последнего времени все люди, как правило, обитали внутри национального... типового генетически, если хотите, социума... это удобно и образ жизни со временем накладывает на участников группы свой неповторимый генетический код... например, иммунитет или предрасположенность к болезням, пигментацию,... ну я не знаю... прочие физиологические особенности, присущие исключительно данной группе... что в свою очередь откладывает в генетической памяти нормы поведения, наиболее оптимальные при данной генетической вводной... Что же есть воспитание, как не передача накопленной генетической информации от поколения к поколению?... То есть, нихто не лезет в эти дебри с генетикой, естественно,
но специальный опыт именно данной группы как-то остаётся во времени через воспитание... почему бы не предположить, что это и есть генетическая память?...
в ответ ДенисH 02.08.10 05:27
В ответ на:
Ведь это все мистика.
Ведь это все мистика.
А на кой нам брать в расчет всех этих Маугли?.... Это исключение и где-то даже за гранью реального... правильно - мистика и есть...
До последнего времени все люди, как правило, обитали внутри национального... типового генетически, если хотите
, социума... это удобно и образ жизни со временем накладывает на участников группы свой неповторимый генетический код... например, иммунитет или предрасположенность к болезням, пигментацию,... ну я не знаю... прочие физиологические особенности, присущие исключительно данной группе... что в свою очередь откладывает в генетической памяти нормы поведения, наиболее оптимальные при данной генетической вводной... Что же есть воспитание, как не передача накопленной генетической информации от поколения к поколению?... То есть, нихто не лезет в эти дебри с генетикой, естественно,
но специальный опыт именно данной группы как-то остаётся во времени через воспитание... почему бы не предположить, что это и есть генетическая память?...
03.08.10 08:53
Это вещи разные, конечно. Но, я считаю, что принятие немцами, живущими в Германии, другого вероисповедания, а соответственно и культуры, гораздо более радикальный шаг, чем принятие другого вероисповедания немцами, живущих на протяжении столетий вне Германии и по разным причинам ощущающих на себе влияние данного вероисповедания и культуры.
Всё гораздо проще...
в ответ Ален 02.08.10 16:46
В ответ на:
Вы путаете разные вещи.
Вы путаете разные вещи.
Это вещи разные, конечно. Но, я считаю, что принятие немцами, живущими в Германии, другого вероисповедания, а соответственно и культуры, гораздо более радикальный шаг, чем принятие другого вероисповедания немцами, живущих на протяжении столетий вне Германии и по разным причинам ощущающих на себе влияние данного вероисповедания и культуры.
Всё гораздо проще...
03.08.10 11:59
По-идее, это высказывание как нельзя лучше выражает мысль, что немцы, уехавшие в Россию 200 (150,100) лет назад, становятся русскими, т.к.
Моя мысль: принадлежность к народу (национальность?) может меняться через несколько поколений потомства, прожившего в соответсвующем окружении, культуре, вере, обычаях и не препятствующего проникновению в себя этих "культуры, веры, обычаев и т.д.".
Если жить обособленно, то есть вероятность сохранения "вида" - но это очень сложно.
Таким образом:
Людей, приехавших в Германию как немцы, можно, в зависимости от "культуры, веры, обычаев и т.д." разделить на:
1. Немцев
2. Русских
3. Казахов
4. Поляков
5. Украинцев
и т.д. и т.п.
И через 1-3 поколения в зависимости от "культуры, веры, обычаев и т.д." они могут стать немцами (или нет...)
Это официально, но смешно.
Турок, не имеющий ничего общего с "культурой, верой, обычаями и т.д." немцев и в молодом поколении турков культивирующий "турецкость" и обособленность, но имеющий немецкий паспорт - является немцем. И будет с пеной у рта это доказывать...
Туманно, но отрицать нельзя. Предполагает выборочное применение...
На мой взгляд, сильно зависит от "культуры, веры, обычаев и т.д.", среды обитания.
Но, в принципе, не лишено права на жизнь.
Главная проблема: признание титульной нацией твоего решения
в ответ ДенисH 02.08.10 21:10
В ответ на:
2. Принцип воспитания. Культура и окружение делает человека таким, каким он в последствии становится. Противоположное мнение, принципу наследования.
2. Принцип воспитания. Культура и окружение делает человека таким, каким он в последствии становится. Противоположное мнение, принципу наследования.
По-идее, это высказывание как нельзя лучше выражает мысль, что немцы, уехавшие в Россию 200 (150,100) лет назад, становятся русскими, т.к.
В ответ на:
Культура и окружение делает человека таким, каким он в последствии становится
...Культура и окружение делает человека таким, каким он в последствии становится
Моя мысль: принадлежность к народу (национальность?) может меняться через несколько поколений потомства, прожившего в соответсвующем окружении, культуре, вере, обычаях и не препятствующего проникновению в себя этих "культуры, веры, обычаев и т.д.".
Если жить обособленно, то есть вероятность сохранения "вида" - но это очень сложно.
Таким образом:
Людей, приехавших в Германию как немцы, можно, в зависимости от "культуры, веры, обычаев и т.д." разделить на:
1. Немцев
2. Русских
3. Казахов
4. Поляков
5. Украинцев
и т.д. и т.п.
И через 1-3 поколения в зависимости от "культуры, веры, обычаев и т.д." они могут стать немцами (или нет...)
В ответ на:
4. Юридическая модель. Паспорт и то, что в нем написанно и является национальностью его или её обладателя.
4. Юридическая модель. Паспорт и то, что в нем написанно и является национальностью его или её обладателя.
Это официально, но смешно.
Турок, не имеющий ничего общего с "культурой, верой, обычаями и т.д." немцев и в молодом поколении турков культивирующий "турецкость" и обособленность, но имеющий немецкий паспорт - является немцем. И будет с пеной у рта это доказывать...
В ответ на:
1. Зов крови или принцип наследования. Люди придерживающиеся этого мнения говорят о существовании генетической памяти, которая передается также как и физические данные. Люди полагают или верят в существовании гена национальности.
1. Зов крови или принцип наследования. Люди придерживающиеся этого мнения говорят о существовании генетической памяти, которая передается также как и физические данные. Люди полагают или верят в существовании гена национальности.
Туманно, но отрицать нельзя. Предполагает выборочное применение...
В ответ на:
3. Человек сам решает кем ему быть по-национальности. При этом он сам создает для себя критерии, которые отвечали бы его собственным требованиям. Национальность в таком случае "плавающая" или либерально-избирательная.
3. Человек сам решает кем ему быть по-национальности. При этом он сам создает для себя критерии, которые отвечали бы его собственным требованиям. Национальность в таком случае "плавающая" или либерально-избирательная.
На мой взгляд, сильно зависит от "культуры, веры, обычаев и т.д.", среды обитания.
Но, в принципе, не лишено права на жизнь.
Главная проблема: признание титульной нацией твоего решения
В ответ на:
Человек сам решает кем ему быть по-национальности
Человек сам решает кем ему быть по-национальности
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
03.08.10 22:53
в ответ Rosarote Ferkel 31.07.10 23:27
Так вы считаете, что на одного немца приезжают 40 не немцев ?
кто это тогда? русские ?, чуваши? Вот , гады, засоряют наш родной германистан
Но самое интересное , что обычно, сами не немцы об этом больше всех кричат
( они то , конечно, здесь на законных основаниях .. спецалисты !!)
Ну ,а едигнственный немец из сорока разбойников ,тот дедушка , он даже не немец, а очкарка немецкая , что вызывает у спецалистов злорадную улыбку
кто это тогда? русские ?, чуваши? Вот , гады, засоряют наш родной германистан
Но самое интересное , что обычно, сами не немцы об этом больше всех кричат
( они то , конечно, здесь на законных основаниях .. спецалисты !!)
Ну ,а едигнственный немец из сорока разбойников ,тот дедушка , он даже не немец, а очкарка немецкая , что вызывает у спецалистов злорадную улыбку
03.08.10 23:29
в ответ W.F. 03.08.10 22:53
Ничего не понял. Сумбур какой-то. Эмоции без мыслей.
Выражайтесь, пожалуйста, яснее.
У каких спецалистов вызывает злорадную улыбку очкарка немецкая, которая даже не немец, а тот дедушка, едигнственный из сорока разбойников, которые засоряют наш родной германистан?
Выражайтесь, пожалуйста, яснее.
У каких спецалистов вызывает злорадную улыбку очкарка немецкая, которая даже не немец, а тот дедушка, едигнственный из сорока разбойников, которые засоряют наш родной германистан?
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
04.08.10 08:10
мое мнение
национальность определяется именно по крови,а не выбирается на любителя.
ты немец(русский,еврей,француз) -если у тебя ТОЛЬКО оба родителя немцы(русские евреи,французы),пункт.
Ты можешь смотреть пять раз в день на Мекку,можешь не знатьязыка,но ты немец по крови,по национальности.
я бы таким ,при их желании,давал приставку к фамилии. например Шмидт.де. (Иванов.ру,Абрамович.изя)женился на женщине другой национальности...дети теряют эту приставку.
а че,графьям можно всякие там " фон"
если ты от смешанного брака -да ты причастен к немецкой национальности,но не немец.
вот такое,понимаешь,мое ИМХО
в ответ Schloss 27.07.10 21:01
В ответ на:
Вопрос: вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?...
Вопрос: вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?...
мое мнение
национальность определяется именно по крови,а не выбирается на любителя.
ты немец(русский,еврей,француз) -если у тебя ТОЛЬКО оба родителя немцы(русские евреи,французы),пункт.
Ты можешь смотреть пять раз в день на Мекку,можешь не знатьязыка,но ты немец по крови,по национальности.
я бы таким ,при их желании,давал приставку к фамилии. например Шмидт.де.
(Иванов.ру,Абрамович.изя)женился на женщине другой национальности...дети теряют эту приставку.а че,графьям можно всякие там " фон"
если ты от смешанного брака -да ты причастен к немецкой национальности,но не немец.
вот такое,понимаешь,мое ИМХО
04.08.10 10:29
повторяю для .. не понятливых :
спецалисты - это люди подобные вам
в ответ Rosarote Ferkel 03.08.10 23:29
В ответ на:
Ничего не понял. Сумбур какой-то. Эмоции без мыслей.
Выражайтесь, пожалуйста, яснее.
У каких спецалистов вызывает злорадную улыбку очкарка немецкая, которая даже не немец, а тот дедушка, едигнственный из сорока разбойников, которые засоряют наш родной германистан?
Ничего не понял. Сумбур какой-то. Эмоции без мыслей.
Выражайтесь, пожалуйста, яснее.
У каких спецалистов вызывает злорадную улыбку очкарка немецкая, которая даже не немец, а тот дедушка, едигнственный из сорока разбойников, которые засоряют наш родной германистан?
повторяю для .. не понятливых :
спецалисты - это люди подобные вам
08.08.10 01:18
К реальности этот Голос имеет прямое отношение и не Вам о нем судить.
в ответ Ален 02.08.10 16:54
В ответ на:
Помню в сказке про Маугли есть такой клич "Мы с тобой одной крови."Но там речь идёт про животных.Нацисты и националисты разных мастей тоже любят раглагольствовать на эту тему.К реальности этот "голос" не имеет никакого отношения.
Когда я написал одну статью для немецкой газеты.где применил термин "братья по крови",то меня попросили убрать это выражение.Поскольку оно часто применялось в нацистских газетах.
Помню в сказке про Маугли есть такой клич "Мы с тобой одной крови."Но там речь идёт про животных.Нацисты и националисты разных мастей тоже любят раглагольствовать на эту тему.К реальности этот "голос" не имеет никакого отношения.
Когда я написал одну статью для немецкой газеты.где применил термин "братья по крови",то меня попросили убрать это выражение.Поскольку оно часто применялось в нацистских газетах.
К реальности этот Голос имеет прямое отношение и не Вам о нем судить.
09.08.10 00:16
в ответ Greutung 08.08.10 23:10
Вы, насколько я помню, борец за безусловную свободу высказывания мнений....Так что Вы противоречите самому себе, утверждая, что Вам решать, кто о чём имеет право судить. "Или наденьте трусы, или снимите галстук!" (с)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
09.08.10 13:02
Агуна, я же не сужу об еврейскости и градусах израэлитизма! Не я виной, что тема такая в сием вот треде. Sensibel
в ответ aguna 09.08.10 00:16
В ответ на:
Вы, насколько я помню, борец за безусловную свободу высказывания мнений....Так что Вы противоречите самому себе, утверждая, что Вам решать, кто о чём имеет право судить. "Или наденьте трусы, или снимите галстук!" (с)
Вы, насколько я помню, борец за безусловную свободу высказывания мнений....Так что Вы противоречите самому себе, утверждая, что Вам решать, кто о чём имеет право судить. "Или наденьте трусы, или снимите галстук!" (с)
Агуна, я же не сужу об еврейскости и градусах израэлитизма!
Не я виной, что тема такая в сием вот треде. Sensibel
10.08.10 00:24
А если так поставить вопрос: хто из эмигрантов считает себя в Германии немцем?... Тока честно...
Шобы не было кривотолков, я уже говорил - считаю себя совком... ибо сорок лет ничего об Германии не знал, никакого участия в немецких делах не принимал, налогов не платил, депутатов не выбирал, по-немецки не разговаривал, немецких газет не читал... продолжать чего не делал можно до бесконечности...
Тока не торопитесь с ответом... чтобы считать себя немцем, следует отречься от предыдущей принадлежности напрочь... ну,... вроде как "Не успеет петух трижды прокукарекать, как ты меня..."(С) и далее по тексту...
в ответ Schloss 27.07.10 21:01
В ответ на:
Кого считать немцем?
Кого считать немцем?
А если так поставить вопрос: хто из эмигрантов считает себя в Германии немцем?... Тока честно...
Шобы не было кривотолков, я уже говорил - считаю себя совком
... ибо сорок лет ничего об Германии не знал, никакого участия в немецких делах не принимал, налогов не платил, депутатов не выбирал, по-немецки не разговаривал, немецких газет не читал... продолжать чего не делал можно до бесконечности...Тока не торопитесь с ответом... чтобы считать себя немцем, следует отречься от предыдущей принадлежности напрочь... ну,... вроде как "Не успеет петух трижды прокукарекать, как ты меня..."(С) и далее по тексту...
10.08.10 14:57
Думаю,не столь важно,кто кем себя считает.Некоторые например считают себя Наполеонами
А если серьёзно,то немцами в смысле полноценными гражданами Германии наравне с коренными жителями могут стать только наши дети и внуки.Поскольку из мирового опыта настоящая интеграция,а иногда даже ассимиляция,начинает происходить только во втором,а чаще всего в третьем поколении иммигрантов.Например моя дочь студентка(привёз её сюда 15 лет назад в 10-летнем возрасте) не только говорит в совершенстве по-немецки,читает только немецкие книги,смотрит только немецкое ТВ и т.д.,но и мыслит по-немецки.Когда я ей показываю свои тексты на немецком для корригирования,то она мне всегда говорит: "Папа,ты вроде написал всё грамотно и артикли правильно расставил,но немцы так не пишут"
в ответ Schloss 10.08.10 00:24
В ответ на:
хто из эмигрантов считает себя в Германии немцем?.
хто из эмигрантов считает себя в Германии немцем?.
Думаю,не столь важно,кто кем себя считает.Некоторые например считают себя Наполеонами
А если серьёзно,то немцами в смысле полноценными гражданами Германии наравне с коренными жителями могут стать только наши дети и внуки.Поскольку из мирового опыта настоящая интеграция,а иногда даже ассимиляция,начинает происходить только во втором,а чаще всего в третьем поколении иммигрантов.Например моя дочь студентка(привёз её сюда 15 лет назад в 10-летнем возрасте) не только говорит в совершенстве по-немецки,читает только немецкие книги,смотрит только немецкое ТВ и т.д.,но и мыслит по-немецки.Когда я ей показываю свои тексты на немецком для корригирования,то она мне всегда говорит: "Папа,ты вроде написал всё грамотно и артикли правильно расставил,но немцы так не пишут"
10.08.10 23:07
Ну,... это логично, но... слишком много примеров, указывающих на обратное... Немец, допустим, легко интегрируется в... Норвегии, скажем,... и ассимиляция пройдёт как по маслу... кстати, как нам всем известно, и немцы и норвежцы довольно легко ассимилировались даже в России... равно как и русские эмигранты в недалёком прошлом довольно удачно интегрировались... и ассимилировались на западноевропейской поляне...
С другой стороны, не видно особых успехов в ассимиляции в Европе турок и прочих африканцев... ну нету никаких общих с европейцами зацепок ментально-культурного характера...
Про штаты я вообще не говорю... если только встряхнуть это лоскутное одеяло случится коллапс... такой себе в этом смысле колос на глиняных ногах(С)...
в ответ Ален 10.08.10 14:57
В ответ на:
из мирового опыта настоящая интеграция,а иногда даже ассимиляция,начинает происходить только во втором,а чаще всего в третьем поколении иммигрантов
из мирового опыта настоящая интеграция,а иногда даже ассимиляция,начинает происходить только во втором,а чаще всего в третьем поколении иммигрантов
Ну,... это логично, но... слишком много примеров, указывающих на обратное... Немец, допустим, легко интегрируется в... Норвегии, скажем,... и ассимиляция пройдёт как по маслу... кстати, как нам всем известно, и немцы и норвежцы довольно легко ассимилировались даже в России... равно как и русские эмигранты в недалёком прошлом довольно удачно интегрировались... и ассимилировались на западноевропейской поляне...
С другой стороны, не видно особых успехов в ассимиляции в Европе турок и прочих африканцев... ну нету никаких общих с европейцами зацепок ментально-культурного характера...
Про штаты я вообще не говорю... если только встряхнуть это лоскутное одеяло случится коллапс... такой себе в этом смысле колос на глиняных ногах(С)...
10.08.10 23:24
Зато китайцы и вьетнамцы - прекрасно вписываются.
Это давно предсказывают.. За время этих предсказаний некоторые вполне этнически монолитные страны успели уже несколько коллапсов
пережить.. Не говоря уже о разделах на две-три страны с бесконечной грызней между ними.
в ответ Schloss 10.08.10 23:07
В ответ на:
не видно особых успехов в ассимиляции в Европе турок и прочих африканцев.
не видно особых успехов в ассимиляции в Европе турок и прочих африканцев.
Зато китайцы и вьетнамцы - прекрасно вписываются.
В ответ на:
если только встряхнуть это лоскутное одеяло случится коллапс..
если только встряхнуть это лоскутное одеяло случится коллапс..
Это давно предсказывают.. За время этих предсказаний некоторые вполне этнически монолитные страны успели уже несколько коллапсов
пережить.. Не говоря уже о разделах на две-три страны с бесконечной грызней между ними.
11.08.10 00:26
..Только на министерский портфель.
Видели бы Вы сколько китайцев в лондонском Сити и на Уол-Стрит.. Очень способные ребята.
в ответ Schloss 11.08.10 00:18
В ответ на:
не претендует на власть
не претендует на власть
..Только на министерский портфель.
В ответ на:
всякий развод с судным процентом..
всякий развод с судным процентом..
Видели бы Вы сколько китайцев в лондонском Сити и на Уол-Стрит.. Очень способные ребята.
11.08.10 16:36
в ответ Schloss 27.07.10 21:01
Вопрос топика: Кого считать "немцем"
первое:
-Того,кто ощущет себя немцем
Элемент краеугольный "самовосприятия немецкости",bzw.bestimmte Selbstidentifikation und Zugehörigkeit sowohl zum (in vollem Umfang!) Deutschtum.
второе:
Речь идет и о культурном наследии Гёте, Бетхофена usw
- и о языковых аспектах (Muttersprache als Basis)
- и о сопричастности к многострадальной судъбе немецкого народа в ХХ веке
первое:
-Того,кто ощущет себя немцем
Элемент краеугольный "самовосприятия немецкости",bzw.bestimmte Selbstidentifikation und Zugehörigkeit sowohl zum (in vollem Umfang!) Deutschtum.
второе:
Речь идет и о культурном наследии Гёте, Бетхофена usw
- и о языковых аспектах (Muttersprache als Basis)
- и о сопричастности к многострадальной судъбе немецкого народа в ХХ веке
11.08.10 19:00
Как опредеделить этот "краеугольный элемент"?Ну разные мы, местные и вновь прибывшие,абсолютно разные.
В казахстанских деревнях было больше немецкости ,чем в Германии настояшей.
Только пожилые люди и напоминают что то о немецкости.
А если поделить всех совковых немцев на стремление попасть в Германию ,извольте
-настоящие немцы-70-начало 80-х они ехали несмотря на угрозы,они не боялись неприятностей на работе и у соседей.
-немцы "партейные"-середина 80-х- начало 90-х-эти поехали,когда уже можно было ехать, по партейной линии небыло наказаний.
-Немцы по пачпорту-конец 90-х-начало 2000- сильно обрусевшие,но документы "в порядке"
-немцы по суду-втроая половина 2000-документов ,подтверждающих принадлежность к немецкой нации нет,но прабабушка ,вроде как была немкой .
в ответ штирлиццц 11.08.10 16:36
В ответ на:
Вопрос топика: Кого считать "немцем"
первое:
-Того,кто ощущет себя немцем
Элемент краеугольный "самовосприятия немецкости",bzw.bestimmte Selbstidentifikation und Zugehörigkeit sowohl zum (in vollem Umfang!) Deutschtum.
Вопрос топика: Кого считать "немцем"
первое:
-Того,кто ощущет себя немцем
Элемент краеугольный "самовосприятия немецкости",bzw.bestimmte Selbstidentifikation und Zugehörigkeit sowohl zum (in vollem Umfang!) Deutschtum.
Как опредеделить этот "краеугольный элемент"?Ну разные мы, местные и вновь прибывшие,абсолютно разные.
В казахстанских деревнях было больше немецкости ,чем в Германии настояшей.
Только пожилые люди и напоминают что то о немецкости.
А если поделить всех совковых немцев на стремление попасть в Германию ,извольте
-настоящие немцы-70-начало 80-х они ехали несмотря на угрозы,они не боялись неприятностей на работе и у соседей.
-немцы "партейные"-середина 80-х- начало 90-х-эти поехали,когда уже можно было ехать, по партейной линии небыло наказаний.
-Немцы по пачпорту-конец 90-х-начало 2000- сильно обрусевшие,но документы "в порядке"
-немцы по суду-втроая половина 2000-документов ,подтверждающих принадлежность к немецкой нации нет,но прабабушка ,вроде как была немкой .
12.08.10 07:15
Напоминают?! Чего напоминают? Жизнь в казажстанской деревне? Мож, те, кто Вам эти воспоминания навевают, сами оттуда
Что Вы можете знать о Германии, кроме периода, обильно освещенного советской пропОгандой? Плюс бабушкины сказки - вот и все Ваши "воспомниания".
в ответ kenan0 11.08.10 19:00
В ответ на:
В казахстанских деревнях было больше немецкости ,чем в Германии настояшей.
Только пожилые люди и напоминают что то о немецкости.
В казахстанских деревнях было больше немецкости ,чем в Германии настояшей.
Только пожилые люди и напоминают что то о немецкости.
Напоминают?!
Чего напоминают? Жизнь в казажстанской деревне? Мож, те, кто Вам эти воспоминания навевают, сами оттудаЧто Вы можете знать о Германии, кроме периода, обильно освещенного советской пропОгандой? Плюс бабушкины сказки - вот и все Ваши "воспомниания".
12.08.10 09:22
Девушка,тут много говорят о том ,что поехали в Германию,чтобы жить среди "своих".
Так вот я вам говорю,что я лично вижу "своих" только в людях пожилого возраста-опрятно одетых,вежливых,благодарных(иногда ставят в тупик),именно они "навевают "мне о немецкости.
А нынешняя Германия-это неряшливые,хамовитые,эгоистичные,можно продолжать,люди. Я понимаю,что все в мире меняется, но меня чистокровного немца с этими чистокровными немцами
ничего не связывает,кроме проживания на одной территории.
И своих детей ,и своих будующих внуков я буду(сколько хватит моих сил) воспитывать именно по немецки.
И не гоните меня отсюда,так получилось,это моя страна геворден.
в ответ kaputter roboter 12.08.10 07:15
В ответ на:
Напоминают?! Чего напоминают? Жизнь в казажстанской деревне? Мож, те, кто Вам эти воспоминания навевают, сами оттуда
Что Вы можете знать о Германии, кроме периода, обильно освещенного советской пропОгандой? Плюс бабушкины сказки - вот и все Ваши "воспомниания".
Напоминают?! Чего напоминают? Жизнь в казажстанской деревне? Мож, те, кто Вам эти воспоминания навевают, сами оттуда
Что Вы можете знать о Германии, кроме периода, обильно освещенного советской пропОгандой? Плюс бабушкины сказки - вот и все Ваши "воспомниания".
Девушка,тут много говорят о том ,что поехали в Германию,чтобы жить среди "своих".
Так вот я вам говорю,что я лично вижу "своих" только в людях пожилого возраста-опрятно одетых,вежливых,благодарных(иногда ставят в тупик),именно они "навевают "мне о немецкости.
А нынешняя Германия-это неряшливые,хамовитые,эгоистичные,можно продолжать,люди. Я понимаю,что все в мире меняется, но меня чистокровного немца с этими чистокровными немцами
ничего не связывает,кроме проживания на одной территории.
И своих детей ,и своих будующих внуков я буду(сколько хватит моих сил) воспитывать именно по немецки.
И не гоните меня отсюда,так получилось,это моя страна геворден.
12.08.10 17:23
Эей! полегче -на поворотах то!
- иль по глупости (иль намеренно - а это в 10 раз хуже ) вы забыли,что комунистическая диктатура, советских немцев из европейской части СССР в эти самые казахские деревни насильно выселила?
- а насмешливая фраза про немецкие "бабушкины сказки" вообще звучит некрасиво.
Не судите о том,чего не пережили, да не судимы будете :
-тема топика "про немцев",
- Also : вы kaputterRoboter, сами то"чъих будете ?"(с)
-владеете ли IHRE Muttersprache c детства ? или...?
В ответ на:
Чего напоминают? Жизнь в казахстанской деревне?
Что Вы можете знать о Германии, кроме периода, обильно освещенного советской пропОгандой? Плюс бабушкины сказки - вот и все Ваши "воспомниания".
Чего напоминают? Жизнь в казахстанской деревне?
Что Вы можете знать о Германии, кроме периода, обильно освещенного советской пропОгандой? Плюс бабушкины сказки - вот и все Ваши "воспомниания".
Эей! полегче -на поворотах то!
- иль по глупости (иль намеренно - а это в 10 раз хуже ) вы забыли,что комунистическая диктатура, советских немцев из европейской части СССР в эти самые казахские деревни насильно выселила?
- а насмешливая фраза про немецкие "бабушкины сказки" вообще звучит некрасиво.
Не судите о том,чего не пережили, да не судимы будете :
-тема топика "про немцев",
- Also : вы kaputterRoboter, сами то"чъих будете ?"(с)
-владеете ли IHRE Muttersprache c детства ? или...?
13.08.10 21:11
Здесь дискуссионный форум и каждый волен рессуждать о чем хочет. В дальнейшем от подобных выпадов вохдержитесь.
Да кстати, был один еврей, звали его Heinrich Heine. Рассуждал иногда о немецкости. Ничего, до сих пор многие с интересом читают...
в ответ Greutung 13.08.10 21:00
В ответ на:
Еврей, рассуждающий о немецкости, это, простите, несерьезно.
Еврей, рассуждающий о немецкости, это, простите, несерьезно.
Здесь дискуссионный форум и каждый волен рессуждать о чем хочет. В дальнейшем от подобных выпадов вохдержитесь.
Да кстати, был один еврей, звали его Heinrich Heine. Рассуждал иногда о немецкости. Ничего, до сих пор многие с интересом читают...
13.08.10 21:12
Ален, почитайте Юнга К.Г., про архетипы. ей-Богу, о памяти поколений может знать только потомок тех поколений. Неясные, невербальные, духовные сокровенные символы. Передающиеся от отца к сыну.
Оттого и эксклюзив темы..
в ответ Ален 13.08.10 21:06
В ответ на:
А немец или русский,рассуждающий об еврейскости,об иудаизме,о сионизме и тому подобное-это серьёзно? На эти темы тут было столько веток.И там не участвовал только ленивый.
А немец или русский,рассуждающий об еврейскости,об иудаизме,о сионизме и тому подобное-это серьёзно? На эти темы тут было столько веток.И там не участвовал только ленивый.
Ален, почитайте Юнга К.Г., про архетипы. ей-Богу, о памяти поколений может знать только потомок тех поколений. Неясные, невербальные, духовные сокровенные символы. Передающиеся от отца к сыну.
Оттого и эксклюзив темы..
13.08.10 21:14
в ответ tuv 13.08.10 21:11
Если Вы решили обсудить немецкую грамматику - то делайте это в личке или на соответсвуюшем форуме. Здесь подбные замечания оппоненту не
приветствуются.
приветствуются.
13.08.10 21:17
Мнение касаюшееся личности оппонента советую держать при себе. Настоятельно.
в ответ Greutung 13.08.10 21:14
В ответ на:
Это не выпад, а мнение.
Это не выпад, а мнение.
Мнение касаюшееся личности оппонента советую держать при себе. Настоятельно.
13.08.10 21:19
Аха. И общество тоже...эксклюзивное. И главное, невербальное-то усвоили, а вербальное - ну никак.
в ответ Greutung 13.08.10 21:12
В ответ на:
о памяти поколений может знать только потомок тех поколений. Неясные, невербальные, духовные сокровенные символы. Передающиеся от отца к сыну.
Оттого и эксклюзив темы..
о памяти поколений может знать только потомок тех поколений. Неясные, невербальные, духовные сокровенные символы. Передающиеся от отца к сыну.
Оттого и эксклюзив темы..
Аха. И общество тоже...эксклюзивное. И главное, невербальное-то усвоили, а вербальное - ну никак.
13.08.10 21:21
Кабы он писал на соответствующем форуме - я бы там и обсуждал. Кстати, когда мне юзер Матеррацци недавно делал язвительные замечания по грамматике русского языка, никто из модераторов даже ухом не повёл. Впрочем, ничего нового.
в ответ wittness 13.08.10 21:14
В ответ на:
Если Вы решили обсудить немецкую грамматику - то делайте это в личке или на соответсвуюшем форуме.
Если Вы решили обсудить немецкую грамматику - то делайте это в личке или на соответсвуюшем форуме.
Кабы он писал на соответствующем форуме - я бы там и обсуждал. Кстати, когда мне юзер Матеррацци недавно делал язвительные замечания по грамматике русского языка, никто из модераторов даже ухом не повёл. Впрочем, ничего нового.
13.08.10 21:25
Про нее самую. Этническая принадлежность оппонента не должна быть ни в каком виде предметом оценочных суждений на этом форуме. И не будет, я Вам обешаю.
ВЫ кажется тут очень распинались про свободу слова и выражения мнений в Германии, которой Вам остро не хватает.
Так извольте показывать пример и терпимо относиться к мнению оппонентов независимо то их этнической принадлежности.
Если оно Вам неинтересно - не читайте и не комментируйте. Все - теперь по теме.
В ответ на:
Или Вы про этническую принадлежность?
Или Вы про этническую принадлежность?
Про нее самую. Этническая принадлежность оппонента не должна быть ни в каком виде предметом оценочных суждений на этом форуме. И не будет, я Вам обешаю.
ВЫ кажется тут очень распинались про свободу слова и выражения мнений в Германии, которой Вам остро не хватает.
Так извольте показывать пример и терпимо относиться к мнению оппонентов независимо то их этнической принадлежности.
Если оно Вам неинтересно - не читайте и не комментируйте. Все - теперь по теме.
13.08.10 21:27
Тогда ознакомьтесь с моей аргументацией.
о самоощущении немца может судить только немец.
в ответ wittness 13.08.10 21:25
В ответ на:
Про нее самую. Этническая принадлежность оппонента не должна быть ни в каком виде предметом оценочных суждений на этом форуме. И не будет, я Вам обешаю.
Про нее самую. Этническая принадлежность оппонента не должна быть ни в каком виде предметом оценочных суждений на этом форуме. И не будет, я Вам обешаю.
Тогда ознакомьтесь с моей аргументацией.
о самоощущении немца может судить только немец.
13.08.10 21:27
Здесь обсуждается тема ветки а не грамматика. И тем более не модерирование.
в ответ tuv 13.08.10 21:21
В ответ на:
я бы там и обсуждал.
я бы там и обсуждал.
Здесь обсуждается тема ветки а не грамматика. И тем более не модерирование.
13.08.10 21:30
..Тот кто себя немценм ошушает. Не интересно - не читайте.
Кстати, здесь обсуждается, кого считать немцем а не "самоошушение".
в ответ Greutung 13.08.10 21:27
В ответ на:
о самоощущении немца может судить
о самоощущении немца может судить
..Тот кто себя немценм ошушает. Не интересно - не читайте.
Кстати, здесь обсуждается, кого считать немцем а не "самоошушение".
13.08.10 21:33
понимайте меня так, что немцем индивида могут считать (то есть признавать, держать за своего) другие немцы.
Речь о субъективных предметах человеческого познания. Оттого и мое упоминание К.Г. Юнга.
в ответ wittness 13.08.10 21:30
В ответ на:
Кстати, здесь обсуждается, кого считать немцем а не "самоошушение".
Кстати, здесь обсуждается, кого считать немцем а не "самоошушение".
понимайте меня так, что немцем индивида могут считать (то есть признавать, держать за своего) другие немцы.
Речь о субъективных предметах человеческого познания. Оттого и мое упоминание К.Г. Юнга.
13.08.10 21:38
Немцкость все же лежит в той сфере свойств и ошушенией, которые мы не делим с животным и растительным миром. Это все же свойство культуры в широком смысле.
Если же дело касается культуры, а не биологиии, то в свободном обшестве, которого так жаждет Ваша душа, каждый волен себя ошушать кем ему нравится.
в ответ Greutung 13.08.10 21:31
В ответ на:
Рыба не может ощущать себя китом.
Рыба не может ощущать себя китом.
Немцкость все же лежит в той сфере свойств и ошушенией, которые мы не делим с животным и растительным миром. Это все же свойство культуры в широком смысле.
Если же дело касается культуры, а не биологиии, то в свободном обшестве, которого так жаждет Ваша душа, каждый волен себя ошушать кем ему нравится.
13.08.10 21:40
Понятие не может участвовать в определении самого себя - это основа формальной логики.
У разных немцев - ооочень разные представление о том кого они готовы держать "за своего".
в ответ Greutung 13.08.10 21:33
В ответ на:
немцем индивида могут считать (то есть признавать, держать за своего) другие немцы
немцем индивида могут считать (то есть признавать, держать за своего) другие немцы
Понятие не может участвовать в определении самого себя - это основа формальной логики.
У разных немцев - ооочень разные представление о том кого они готовы держать "за своего".
13.08.10 21:44
Это, между прочим, главное, что делает нас людьми, а не животными.
в ответ Greutung 13.08.10 21:42
В ответ на:
культура (которой можно научиться)
культура (которой можно научиться)
Это, между прочим, главное, что делает нас людьми, а не животными.
13.08.10 21:46
Вы тут только что паушально за всех евреев что-то вешали - чего они могут а чего нет.
в ответ Greutung 13.08.10 21:43
В ответ на:
Я бы не стал вот паушально говорить за
В ответ на:разных немцев..Я вообще приверженец индивидуального мнения
Я бы не стал вот паушально говорить за
В ответ на:разных немцев..Я вообще приверженец индивидуального мнения
Вы тут только что паушально за всех евреев что-то вешали - чего они могут а чего нет.
13.08.10 21:48
Вот и не решайте за него кто что может ошушать, а кто нет.
В ответ на:
Людьми сделал нас Господь
Людьми сделал нас Господь
Вот и не решайте за него кто что может ошушать, а кто нет.
13.08.10 21:55
Решать за Бога? Смело.. Только зачем на Создателя ссылаться?
На очень хлипком и субьективном основании. Рассыпаюшемся при первом столкновении с реальностью.
в ответ Greutung 13.08.10 21:50
В ответ на:
Я считаю, что могу решать
Я считаю, что могу решать
Решать за Бога? Смело.. Только зачем на Создателя ссылаться?
В ответ на:
И на каком основании
И на каком основании
На очень хлипком и субьективном основании. Рассыпаюшемся при первом столкновении с реальностью.
13.08.10 21:59
Решать я могу сугубо от себя, но ссылаться на Господа при этом могу вполне.
На субъективном и незыблемом. Память поколений. Ощущения принадлежности к немецкому народу невысказанные, но отчетливые, со старшей группы детского сада, с первого класса школы. Странная боль и сочувствие при мелькании на телеэкране кадров обмороженных фрицев под Москвой и Сталинградом. Кайф от прослушивания "бременских музыкантов" от деда в 1001 раз ... Вам не понять, я думаю ..
В ответ на:
Решать за Бога? Смело.. Только зачем на Создателя ссылаться?
Решать за Бога? Смело.. Только зачем на Создателя ссылаться?
Решать я могу сугубо от себя, но ссылаться на Господа при этом могу вполне.
В ответ на:
На очень хлипком и субьективном основании. Рассыпаюшемся при первом столкновении с реальностью.
На очень хлипком и субьективном основании. Рассыпаюшемся при первом столкновении с реальностью.
На субъективном и незыблемом. Память поколений. Ощущения принадлежности к немецкому народу невысказанные, но отчетливые, со старшей группы детского сада, с первого класса школы. Странная боль и сочувствие при мелькании на телеэкране кадров обмороженных фрицев под Москвой и Сталинградом. Кайф от прослушивания "бременских музыкантов" от деда в 1001 раз ... Вам не понять, я думаю ..
13.08.10 22:07
"От себя Вы" не можете знать что дано а что не дано ошушать другим людям..
Отчего же, я Вам верю. О Ваших собставенных ошушениях..
Только за других не надо решть, что им дано с детсва или в старости ошушать а что только Вам, бесподобному даровано.
в ответ Greutung 13.08.10 21:59
В ответ на:
Решать я могу сугубо от себя, но ссылаться на Господа при этом могу вполне
Решать я могу сугубо от себя, но ссылаться на Господа при этом могу вполне
"От себя Вы" не можете знать что дано а что не дано ошушать другим людям..
В ответ на:
Вам не понять, я думаю
Вам не понять, я думаю
Отчего же, я Вам верю. О Ваших собставенных ошушениях..
Только за других не надо решть, что им дано с детсва или в старости ошушать а что только Вам, бесподобному даровано.
13.08.10 22:13
речь идет о конкретной категории
.. что знать мне вполне данО
я высказываю свое мнение. И собираюсь делать это впредь.
Вы против?
в ответ wittness 13.08.10 22:07
В ответ на:
"От себя Вы" не можете знать что дано а что не дано ошушать другим людям..
"От себя Вы" не можете знать что дано а что не дано ошушать другим людям..
речь идет о конкретной категории
.. что знать мне вполне данО
В ответ на:
Только за других не надо решть
Только за других не надо решть
я высказываю свое мнение. И собираюсь делать это впредь.
Вы против?
13.08.10 22:16
Если это не нарушает правил и не касается личных качеств оппонентов - то не против, конечно.
в ответ Greutung 13.08.10 22:13
В ответ на:
Вы против?
Вы против?
Если это не нарушает правил и не касается личных качеств оппонентов - то не против, конечно.
13.08.10 22:22
Если это "почему" есть указание на его этническую принадлежность - не можете. И, я Вам обешаю, не будете.
Если вы обосновываете несостоятельность мнения, безотносительно к личности оппонента, то на здоровье.
в ответ Greutung 13.08.10 22:18
В ответ на:
несостоятельным и почему?
несостоятельным и почему?
Если это "почему" есть указание на его этническую принадлежность - не можете. И, я Вам обешаю, не будете.
Если вы обосновываете несостоятельность мнения, безотносительно к личности оппонента, то на здоровье.
13.08.10 22:25
На использование этнической принадлежности оппонента, в качества аргумента - да хочу.
в ответ Greutung 13.08.10 22:23
В ответ на:
Вы хотите наложить на этнический фактор полное табу?
Вы хотите наложить на этнический фактор полное табу?
На использование этнической принадлежности оппонента, в качества аргумента - да хочу.
13.08.10 22:33
в ответ Greutung 13.08.10 22:27
Еше раз: аргументации сводяшейся к нехитрой схеме: это не верно, потому что автор этой мысли - еврей/немец/ русский - на
этом форуме не будет.
Теперь ясно?
этом форуме не будет.
Теперь ясно?
13.08.10 22:37
Угроза БАНом - это негодный аргумент.
Речь в топе идет об этническом факторе. Он, по определению, субъективен.
В ответ на:
Еше раз: аргументации сводяшейся к нехитрой схеме: это не верно, потому что автор этой мысли - еврей/немец/ русский - на
этом форуме не будет.
Теперь ясно?
Еше раз: аргументации сводяшейся к нехитрой схеме: это не верно, потому что автор этой мысли - еврей/немец/ русский - на
этом форуме не будет.
Теперь ясно?
Угроза БАНом - это негодный аргумент.
Речь в топе идет об этническом факторе. Он, по определению, субъективен.
13.08.10 22:38
в ответ Greutung 13.08.10 22:37
14.08.10 00:18
в ответ aguna 14.08.10 00:09
Дорогая Агуна!!
Извините излишнюю эмоциональность; я волнуюсь, когда, бывает, интеллигентные люди длительное время не могут уловить мою мысль и даже делают неправильные выводы.
Речь идет НЕ О
- гражданственности (праве ненемцев на управлении и участии в немецком государстве)
- равенстве (я не утверждаю, что немцы лучше евреев)
- интеллектуальном превосходстве (состязании урожденных германоидов и прочих в интеллектуальном дискурсе на какую-бы-то-ни -было тему)
я лишь о том, что тончайший, полный нюансов и взрывчатки, вопрос этнической принадлежности имярека к немецкому этносу по совокупности факторов - это умозрительная величина и относится сугубо к сфере взаимоотношений имярека с самим собой, этносом и акцептации его этносом в этой конкрентной формулировке!!
Ну, не можем же мы, всерьез, разсуждать, кто истинный суахили, а кто нет, иначе, чем с точки зрения суахили!
Извините излишнюю эмоциональность; я волнуюсь, когда, бывает, интеллигентные люди длительное время не могут уловить мою мысль и даже делают неправильные выводы.
Речь идет НЕ О
- гражданственности (праве ненемцев на управлении и участии в немецком государстве)
- равенстве (я не утверждаю, что немцы лучше евреев)
- интеллектуальном превосходстве (состязании урожденных германоидов и прочих в интеллектуальном дискурсе на какую-бы-то-ни -было тему)
я лишь о том, что тончайший, полный нюансов и взрывчатки, вопрос этнической принадлежности имярека к немецкому этносу по совокупности факторов - это умозрительная величина и относится сугубо к сфере взаимоотношений имярека с самим собой, этносом и акцептации его этносом в этой конкрентной формулировке!!
Ну, не можем же мы, всерьез, разсуждать, кто истинный суахили, а кто нет, иначе, чем с точки зрения суахили!
14.08.10 00:35
Марко, давно хочу спросить...
Вы утверждаете, что еврей - это не по крови определяется, а по религии, верно?
Получается, что если среднестатистический Петров Иван Степанович примет иудейство... он сразу евреем станет?
в ответ marco_materazzi 27.07.10 22:09
В ответ на:
А как же мне их определить "...по документам смотреть, или анализ ДНК делать, или на лояльность испытывать..." ?
Очень просто :спросите его о его вероисповедании
Если он иудей, значит он, то, что вы под словом "еврей" ввиду имеете
А как же мне их определить "...по документам смотреть, или анализ ДНК делать, или на лояльность испытывать..." ?
Очень просто :спросите его о его вероисповедании
Если он иудей, значит он, то, что вы под словом "еврей" ввиду имеете
Марко, давно хочу спросить...
Вы утверждаете, что еврей - это не по крови определяется, а по религии, верно?
Получается, что если среднестатистический Петров Иван Степанович примет иудейство... он сразу евреем станет?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
14.08.10 00:51
По законам иудаизма - станет! Вот, например, господин Кремер, заместитель председателя Центрального Совета евреев Германии - немец, принявший иудаизм...
в ответ Soul-zr 14.08.10 00:35
В ответ на:
Получается, что если среднестатистический Петров Иван Степанович примет иудейство... он сразу евреем станет
Получается, что если среднестатистический Петров Иван Степанович примет иудейство... он сразу евреем станет
По законам иудаизма - станет! Вот, например, господин Кремер, заместитель председателя Центрального Совета евреев Германии - немец, принявший иудаизм...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.08.10 00:56
Не понятно. А кто такие гои, в таком случае? Я думала, что НЕ евреи, принявшие иудаизм....
в ответ aguna 14.08.10 00:51
В ответ на:
Получается, что если среднестатистический Петров Иван Степанович примет иудейство... он сразу евреем станет
По законам иудаизма - станет! Вот, например, господин Кремер, заместитель председателя Центрального Совета евреев Германии - немец, принявший иудаизм...
Получается, что если среднестатистический Петров Иван Степанович примет иудейство... он сразу евреем станет
По законам иудаизма - станет! Вот, например, господин Кремер, заместитель председателя Центрального Совета евреев Германии - немец, принявший иудаизм...
Не понятно. А кто такие гои, в таком случае? Я думала, что НЕ евреи, принявшие иудаизм....
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
14.08.10 01:02
в ответ Greutung 14.08.10 00:53
Ещё как измЕнен! "Чистопородные" (по меткому выражению одного из поборников "чистоты крови") остались разве что где-то в джунглях Амазонки или в горах поближе к вершине Эвереста...В общем, в труднодоступных местах...А всё остальное человечество вот уже сколько тысячелетий мотается по шарику туда-сюда и смешивается друг с другом...Вон та же Пруссия, да и Саксония, Померания были когда-то славянами заселены, немецкий Лейпциг - это славянский Липецк...Этнос определяется, как мне кажется, прежде всего культурными традициями (и в том числе религиозными), а не "кровью". Усыновлённый немецкой семьёй в "нежном возрасте" русский ребёнок вырастет немцем, а такой же немецкий младенец, выросший в ортодоксальной еврейской семье, будет евреем, как Вас это ни огорчит...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.08.10 01:04
Согласно этого постулата я должен был вырасти русским ребенком; вырос немецким, консервативных взглядов, реакционером- империалистом.
fazit: постулат недействителен.
в ответ aguna 14.08.10 01:02
В ответ на:
Этнос определяется, как мне кажется, прежде всего культурными традициями (и в том числе религиозными), а не "кровью".
Этнос определяется, как мне кажется, прежде всего культурными традициями (и в том числе религиозными), а не "кровью".
Согласно этого постулата я должен был вырасти русским ребенком; вырос немецким, консервативных взглядов, реакционером- империалистом.
fazit: постулат недействителен.
14.08.10 07:43
в ответ Greutung 14.08.10 01:04
В ответ на:
вырос немецким, консервативных взглядов, реакционером- империалистом.
вырос немецким, консервативных взглядов, реакционером- империалистом.
14.08.10 07:55
Как раз именно "кровью", а не "мифическими культурными традициями". Например многонациональный Советский Союз - советская нация так и не была создана. Касательно усыновления, то есть множество примеров, когда усыновленного ребенка сдавали обратно в детдом или же он выростал совсем не тем, чего от него хотели его "некровные" родители - опять же кровь на первом месте! И такого рода примеров множество...
Это правда, но не 100%-ная...
В ответ на:
Этнос определяется, как мне кажется, прежде всего культурными традициями (и в том числе религиозными), а не "кровью". Усыновлённый немецкой семьёй в "нежном возрасте" русский ребёнок вырастет немцем, а такой же немецкий младенец, выросший в ортодоксальной еврейской семье, будет евреем, как Вас это ни огорчит...
Этнос определяется, как мне кажется, прежде всего культурными традициями (и в том числе религиозными), а не "кровью". Усыновлённый немецкой семьёй в "нежном возрасте" русский ребёнок вырастет немцем, а такой же немецкий младенец, выросший в ортодоксальной еврейской семье, будет евреем, как Вас это ни огорчит...
Как раз именно "кровью", а не "мифическими культурными традициями". Например многонациональный Советский Союз - советская нация так и не была создана
. Касательно усыновления, то есть множество примеров, когда усыновленного ребенка сдавали обратно в детдом или же он выростал совсем не тем, чего от него хотели его "некровные" родители - опять же кровь на первом месте! И такого рода примеров множество...В ответ на:
А всё остальное человечество вот уже сколько тысячелетий мотается по шарику туда-сюда и смешивается друг с другом...
А всё остальное человечество вот уже сколько тысячелетий мотается по шарику туда-сюда и смешивается друг с другом...
Это правда, но не 100%-ная...
14.08.10 12:24
А американская народ был создан.И швейцарский тоже...
Туфту вы написали.Если родители отказались от усыновлённого ребёнка.то вовсе не по этнической причине.а по обычным.житейским.Часто болел,капризничал,был непослушным,убегал из дома и т.д..
Пример усыновления и воспитания ребёнка в другой национальной культуре как раз полностью опровергает т.н. "теорию крови".А также опровергают многочисленные примеры ассимиляции "некоренных" среди титульного народа.Тех же немцев,обрусевших в России.
в ответ joueur 14.08.10 07:55
В ответ на:
Например многонациональный Советский Союз - советская нация так и не была создана
Например многонациональный Советский Союз - советская нация так и не была создана
А американская народ был создан.И швейцарский тоже...
В ответ на:
Касательно усыновления, то есть множество примеров, когда усыновленного ребенка сдавали обратно в детдом или же он выростал совсем не тем, чего от него хотели его "некровные" родители - опять же кровь на первом месте! И такого рода примеров множество...
Касательно усыновления, то есть множество примеров, когда усыновленного ребенка сдавали обратно в детдом или же он выростал совсем не тем, чего от него хотели его "некровные" родители - опять же кровь на первом месте! И такого рода примеров множество...
Туфту вы написали.Если родители отказались от усыновлённого ребёнка.то вовсе не по этнической причине.а по обычным.житейским.Часто болел,капризничал,был непослушным,убегал из дома и т.д..
Пример усыновления и воспитания ребёнка в другой национальной культуре как раз полностью опровергает т.н. "теорию крови".А также опровергают многочисленные примеры ассимиляции "некоренных" среди титульного народа.Тех же немцев,обрусевших в России.
14.08.10 15:43
Ужас.. Правда, что ли? ... Или это "по слухам"?
в ответ aguna 14.08.10 00:51
В ответ на:
Вот, например, господин Кремер, заместитель председателя Центрального Совета евреев Германии - немец, принявший иудаизм...
Вот, например, господин Кремер, заместитель председателя Центрального Совета евреев Германии - немец, принявший иудаизм...
Ужас.. Правда, что ли? ... Или это "по слухам"?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
14.08.10 16:38
Прусия славянскими племенами заселена не была и им не принадлежала.Где вы это взяли? Впрочем прусаки это даже не германские , это балтийские племена, т.е. балтийцы, но не смогли противостоять германцам и "онемечелись"
В 12 веке германцы действительно в культурно-техническом развитии намного опередили балтийских соседей. В то время как последние все еще рыбачили и охотились, германцы обладали новыми инженернотехническими знаниями, письменностью,высокой культурой плюс к тому при поддержке могущественной римской католической церкви организовывали дальние походы с целью колонизации и обращения в выгодную для церкви религию ближайщих земель. Тевтонский орден после неудачной попытки "крестить" Палестину, возвращаясь "крсетили" Прусию,а заодно и современную Латвию.
Вот так Прусия стала немецкой практически во всем. После этого были конечно попытки обрести независимость и весьма удачные (т.е. обьединение с Австрией в войне против Дании, борьба за обьединение германских земель, империя Прусия под руководством Бисмарка), но жирную точку в истории Пруссии поставил Черчил, поделив её между Германией (из 16 земель 11 это земли Пруссии, в том числе Берлин), Литвой (Клайпеда), Россией (Кенингсберг), Польшей (Померания,Селезия) Заодно Черчил откупаясь от Сталина отдал прибалтику. Благо сейчас прибалтика независимая.
А Пурсии не повезло и не стало целого государства, все-равно чтобы не стало Австрии.
Конечно Калининград, Клайпеду и Померанию,Селезию могли бы вернуть Германии. Германия все-таки прямая наследница Прусии и в каком-то смысле Пруссия, какбы сказать и есть Германия, также как и Баден-Вюртенберг или Берлин, но наверное этого не произойдет.
Хотя зачем России например Калиниград. Да выход к морю, но не удобный ведь до ужаса и изолированный со всех сторон. Наверное все-таки когда-нибудь его возвратят историческим владельцам.
В ответ на:
Вон та же Пруссия, да и Саксония, Померания были когда-то славянами заселены
Вон та же Пруссия, да и Саксония, Померания были когда-то славянами заселены
Прусия славянскими племенами заселена не была и им не принадлежала.Где вы это взяли? Впрочем прусаки это даже не германские , это балтийские племена, т.е. балтийцы, но не смогли противостоять германцам и "онемечелись"
В 12 веке германцы действительно в культурно-техническом развитии намного опередили балтийских соседей. В то время как последние все еще рыбачили и охотились, германцы обладали новыми инженернотехническими знаниями, письменностью,высокой культурой плюс к тому при поддержке могущественной римской католической церкви организовывали дальние походы с целью колонизации и обращения в выгодную для церкви религию ближайщих земель. Тевтонский орден после неудачной попытки "крестить" Палестину, возвращаясь "крсетили" Прусию,а заодно и современную Латвию.
Вот так Прусия стала немецкой практически во всем. После этого были конечно попытки обрести независимость и весьма удачные (т.е. обьединение с Австрией в войне против Дании, борьба за обьединение германских земель, империя Прусия под руководством Бисмарка), но жирную точку в истории Пруссии поставил Черчил, поделив её между Германией (из 16 земель 11 это земли Пруссии, в том числе Берлин), Литвой (Клайпеда), Россией (Кенингсберг), Польшей (Померания,Селезия) Заодно Черчил откупаясь от Сталина отдал прибалтику. Благо сейчас прибалтика независимая.
А Пурсии не повезло и не стало целого государства, все-равно чтобы не стало Австрии.
Конечно Калининград, Клайпеду и Померанию,Селезию могли бы вернуть Германии. Германия все-таки прямая наследница Прусии и в каком-то смысле Пруссия, какбы сказать и есть Германия, также как и Баден-Вюртенберг или Берлин, но наверное этого не произойдет.
Хотя зачем России например Калиниград. Да выход к морю, но не удобный ведь до ужаса и изолированный со всех сторон. Наверное все-таки когда-нибудь его возвратят историческим владельцам.
Never give up, it's such a wonderfull life.
14.08.10 17:27
в ответ ДенисH 14.08.10 16:38
Ну да...Как повествует западноевропейский хронист Гельмольд, в 1147 г. крестоносцы по инициативе германского короля Конрада III предприняли поход против южнобалтийских славян, вторгшиеся в Померанию и Пруссию войска Альбрехта Медведя, основателя бранденбургско-прусского государства, и саксонского герцога Генриха Льва, положили конец славянским государствам на берегах южной Балтики.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
14.08.10 18:12
В 11 веке часть балтийских племен "славянизровались" под влиянием нового восточного этноса и занимали территорию приблизительно в районах средней и нижней части реки Вислы (современной Польшы)Выходов к морю не имели, граничали с кельтами, фаркийцами и скифами. До 11 века славян в этих районах не проживало. Балтийские славяне - это славянизированные балтийцы. Походов таких балтийцев на территорию древних прусов совершенно не было. Что-то вы путаете. Балтийские славяне двинулись на северо-восток и воевали с варягами,а далее основали Великий Новгород.
Фактически вся современная тверская область исторически возникла из ушедших с територии Померании и славянизированных балтийских племен.
Другая часть балтийских племен, а именно прусы "онемечились" под влиянием Тевтонского ордена и крестового похода. Тевтонский орден далее с юга двинулся на север и выйграл войну у ливов и крестил территории современной Литвы и Латвии. Основали крупный торговый пункт Икшкеле. Наладили торговые связи с Киевской русью и Скандинавами и т.д.
В ответ на:
южнобалтийских славян
южнобалтийских славян
В 11 веке часть балтийских племен "славянизровались" под влиянием нового восточного этноса и занимали территорию приблизительно в районах средней и нижней части реки Вислы (современной Польшы)Выходов к морю не имели, граничали с кельтами, фаркийцами и скифами. До 11 века славян в этих районах не проживало. Балтийские славяне - это славянизированные балтийцы. Походов таких балтийцев на территорию древних прусов совершенно не было. Что-то вы путаете. Балтийские славяне двинулись на северо-восток и воевали с варягами,а далее основали Великий Новгород.
Фактически вся современная тверская область исторически возникла из ушедших с територии Померании и славянизированных балтийских племен.
Другая часть балтийских племен, а именно прусы "онемечились" под влиянием Тевтонского ордена и крестового похода. Тевтонский орден далее с юга двинулся на север и выйграл войну у ливов и крестил территории современной Литвы и Латвии. Основали крупный торговый пункт Икшкеле. Наладили торговые связи с Киевской русью и Скандинавами и т.д.
Never give up, it's such a wonderfull life.
14.08.10 18:55
тогда уже это не я путаю,а вышеуказанный хронист
а вообще можете почитать его Славянскую Хронику,т. е. историю христианской церкви на землях прибалтийских славян
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framepredisl.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel1.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel2.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel3.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel4.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel5.htm
а вообще можете почитать его Славянскую Хронику,т. е. историю христианской церкви на землях прибалтийских славян
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framepredisl.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel1.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel2.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel3.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel4.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel5.htm
Мы можем столько, сколько мы знаем...
14.08.10 21:26
Вы бы еще о демократии в Афганистане написали...
???
От усыновленных детей отказываются не только по житейским, а и из-за невозможности "слепить" то, что хочется...
Как минимум 3 млн. немцев не обрусели, а ассимиляция только сглаживает различия, но они все же есть и это всегда видно, как минимум, визуально!
В ответ на:
А американская народ был создан.
А американская народ был создан.
Вы бы еще о демократии в Афганистане написали...В ответ на:
Туфту вы написали.
Туфту вы написали.
???
В ответ на:
Если родители отказались от усыновлённого ребёнка.то вовсе не по этнической причине.а по обычным.житейским.Часто болел,капризничал,был непослушным,убегал из дома и т.д..
Если родители отказались от усыновлённого ребёнка.то вовсе не по этнической причине.а по обычным.житейским.Часто болел,капризничал,был непослушным,убегал из дома и т.д..
От усыновленных детей отказываются не только по житейским, а и из-за невозможности "слепить" то, что хочется...
В ответ на:
Пример усыновления и воспитания ребёнка в другой национальной культуре как раз полностью опровергает т.н. "теорию крови".А также опровергают многочисленные примеры ассимиляции "некоренных" среди титульного народа.Тех же немцев,обрусевших в России.
Пример усыновления и воспитания ребёнка в другой национальной культуре как раз полностью опровергает т.н. "теорию крови".А также опровергают многочисленные примеры ассимиляции "некоренных" среди титульного народа.Тех же немцев,обрусевших в России.
Как минимум 3 млн. немцев не обрусели, а ассимиляция только сглаживает различия, но они все же есть и это всегда видно, как минимум, визуально!
14.08.10 22:28
Насколько мне известно Хельмольд описывал не балтийских,а полабских славян (сербов)
А второе, его хроники о славянах и германцах хоть и являются единственным историческим сведениям, но не известно откуда епископ брал данные. По его словам он описывал события как сам их видел. Вообщем весьма противоречивые сведения, написанные от христианской церквы, для христианской церкви.
А с балтийскими славянами мы с вами уже разобрались - результат славянизации балтийцев энергичным и новым этносом с востока. И к Прусии славяне отношения никогда не имели.Те балтийские славяне ушли на северо-восток и основали Великий Новгород по дороге повоевав с варягами.
Исторически прусы - балтийские племена, которые ассимилировались с германцами в начале 12 века. А к концу второй мировой расстворились в германской истории. Хотя к тому времени слова Прусия и Германия были также не разделимы, как сейчас Берлин и Германия. К слову Берлин в некоторые промежутки времени был столицей Прусии. Да и 30 летняя война за обьединение Германии велась в союзе между Прусией и Австрией против Дании, затем Прусия воевала уже с Австрией за отвоеванные у Дании герцогства. После этого началась франко-прусская война. Во всех 3ех войнах Прусия побеждала, одолев и датскую и австрийскую и французскую армии. Эти победы стали основанием для обьединения всей Германии. На тот момент Прусия перестала быть Прусией, появилось влиятельное гос-во Европы - Германия. С самой могущественной армией на тот момент и Отто фон Бисмарком во главе.
Вот так поход Тевтонского ордена и захват балтийцев прусаков повлиял на дальнейшую судьбу германских племен :)
В ответ на:
Славянскую Хронику,т. е. историю христианской церкви на землях прибалтийских славян
Славянскую Хронику,т. е. историю христианской церкви на землях прибалтийских славян
Насколько мне известно Хельмольд описывал не балтийских,а полабских славян (сербов)
А второе, его хроники о славянах и германцах хоть и являются единственным историческим сведениям, но не известно откуда епископ брал данные. По его словам он описывал события как сам их видел. Вообщем весьма противоречивые сведения, написанные от христианской церквы, для христианской церкви.
А с балтийскими славянами мы с вами уже разобрались - результат славянизации балтийцев энергичным и новым этносом с востока. И к Прусии славяне отношения никогда не имели.Те балтийские славяне ушли на северо-восток и основали Великий Новгород по дороге повоевав с варягами.
Исторически прусы - балтийские племена, которые ассимилировались с германцами в начале 12 века. А к концу второй мировой расстворились в германской истории. Хотя к тому времени слова Прусия и Германия были также не разделимы, как сейчас Берлин и Германия. К слову Берлин в некоторые промежутки времени был столицей Прусии. Да и 30 летняя война за обьединение Германии велась в союзе между Прусией и Австрией против Дании, затем Прусия воевала уже с Австрией за отвоеванные у Дании герцогства. После этого началась франко-прусская война. Во всех 3ех войнах Прусия побеждала, одолев и датскую и австрийскую и французскую армии. Эти победы стали основанием для обьединения всей Германии. На тот момент Прусия перестала быть Прусией, появилось влиятельное гос-во Европы - Германия. С самой могущественной армией на тот момент и Отто фон Бисмарком во главе.
Вот так поход Тевтонского ордена и захват балтийцев прусаков повлиял на дальнейшую судьбу германских племен :)
Never give up, it's such a wonderfull life.
14.08.10 22:58
"Кровь", то есть генетика, может быть ответственна за определённые особенности характера, темперамента, способности и склонности, а также быть причиной наследственных или вызванных генетическими "поломками" заболеваний, но тот факт, вырастет ли взяый грудным младенцем в немецкую, скажем, семью русский ребёнок русским или немцем (т.е., кем он сам себя будет ощущать и считать), от генетики никак не зависит, а зависит только от того, сообщат ли в дальнейшем ребёнку о его происхождении. Приёмные родители, сдающие приёмышей обратно в детдом, чаще всего брали как раз не грудных младенцев, а детей уже сознательного возраста, с пострадавшей психикой, и не были готовы к стоявшей перед ними задаче воспитания такого психически травмированного ребёнка.
А что касается того, что ребёнок вырастал не таким, каким его хотели бы его видеть приёмные родители, то и родные дети нередко вырастают совсем не такими...Ни один из сексуальных маньяков, например, не был приёмным ребёнком...
То, что называют "типичео немецкими", или "типично русскими", или "типично английскими" и т.д. чертами, является результатом влияния как раз "мифических" (как Вы утверждаете" культурных, бытовых и религиозных традиций, а не результатом наличия тех или иных фрагментов в геноме...Наукой до сих пор не обнаружено генов трудолюбия или, напротив, лени, хитрости, или, напротив, простодушия...
в ответ joueur 14.08.10 07:55
В ответ на:
Касательно усыновления, то есть множество примеров, когда усыновленного ребенка сдавали обратно в детдом или же он выростал совсем не тем, чего от него хотели его "некровные" родители - опять же кровь на первом месте! И такого рода примеров множество...
Касательно усыновления, то есть множество примеров, когда усыновленного ребенка сдавали обратно в детдом или же он выростал совсем не тем, чего от него хотели его "некровные" родители - опять же кровь на первом месте! И такого рода примеров множество...
"Кровь", то есть генетика, может быть ответственна за определённые особенности характера, темперамента, способности и склонности, а также быть причиной наследственных или вызванных генетическими "поломками" заболеваний, но тот факт, вырастет ли взяый грудным младенцем в немецкую, скажем, семью русский ребёнок русским или немцем (т.е., кем он сам себя будет ощущать и считать), от генетики никак не зависит, а зависит только от того, сообщат ли в дальнейшем ребёнку о его происхождении. Приёмные родители, сдающие приёмышей обратно в детдом, чаще всего брали как раз не грудных младенцев, а детей уже сознательного возраста, с пострадавшей психикой, и не были готовы к стоявшей перед ними задаче воспитания такого психически травмированного ребёнка.
А что касается того, что ребёнок вырастал не таким, каким его хотели бы его видеть приёмные родители, то и родные дети нередко вырастают совсем не такими...Ни один из сексуальных маньяков, например, не был приёмным ребёнком...
То, что называют "типичео немецкими", или "типично русскими", или "типично английскими" и т.д. чертами, является результатом влияния как раз "мифических" (как Вы утверждаете" культурных, бытовых и религиозных традиций, а не результатом наличия тех или иных фрагментов в геноме...Наукой до сих пор не обнаружено генов трудолюбия или, напротив, лени, хитрости, или, напротив, простодушия...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.08.10 23:03
в ответ Greutung 14.08.10 01:04
И каким это образом Вы должны были вырасти русским ребёнком??? Вы воспитывались в русской семье? По русским традициям и обычаям? Крещены были в православие? Понятия не имели о том, что Ваши родители - немцы? И по-немецки у Вас в в семье и в Вашем окружении никто не говорил???
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.08.10 23:23
Etwa 900 nach Chr. wurde an beiden Ufern der Parthe eine slawische Siedlung angelegt, wie Grabungen von Herbert Küas im Gebiet des heutigen Matthäikirchhofs bestätigten. Erstmals erwähnt wurde Leipzig 1015, als Thietmar von Merseburg von einer urbs Libzi
http://de.wikipedia.org/wiki/Leipzig
В летописях Липецк впервые упоминается в 1283—1284 годах, в период битв Руси с монголо-татарскими завоевателями
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BA
в ответ aguna 14.08.10 23:07
В ответ на:
Доказано, что название "Ляйпциг" происходит от славянского "Липецк",
Доказано, что название "Ляйпциг" происходит от славянского "Липецк",
Etwa 900 nach Chr. wurde an beiden Ufern der Parthe eine slawische Siedlung angelegt, wie Grabungen von Herbert Küas im Gebiet des heutigen Matthäikirchhofs bestätigten. Erstmals erwähnt wurde Leipzig 1015, als Thietmar von Merseburg von einer urbs Libzi
http://de.wikipedia.org/wiki/Leipzig
В летописях Липецк впервые упоминается в 1283—1284 годах, в период битв Руси с монголо-татарскими завоевателями
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BA
майнер майнунг нах...
14.08.10 23:43
в ответ Пикуль 14.08.10 23:23
И в чём Ваши ссылки противоречат моему утверждению, что этимологически топоним "Ляйпциг" ("Липецк", "Libzi") является словом славянского происхождения и происходит от названия дерева "липа"? Вы можете сказать, что обозначает "Libzi" на старонемецком? как называлась по-старонемецки липа?
Впрочем, всё это вопросы не для ДК...
Впрочем, всё это вопросы не для ДК...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
14.08.10 23:56
Генетически ребенок останется тем кем и был.
Агуна, к чему Вы это написали? Я же не отрицал, что личность можно частично сформировать под себя изменив окружающее информационное поле, т.е. применив пропаганду - не всегда успешно. А генетику изменить нельзя, хотя сейчас уже и генетику менять начали...
Агуна, Вы сами уже ответили:
в ответ aguna 14.08.10 22:58
В ответ на:
вырастет ли взяый грудным младенцем в немецкую, скажем, семью русский ребёнок русским или немцем (т.е., кем он сам себя будет ощущать и считать), от генетики никак не зависит, а зависит только от того, сообщат ли в дальнейшем ребёнку о его происхождении.
вырастет ли взяый грудным младенцем в немецкую, скажем, семью русский ребёнок русским или немцем (т.е., кем он сам себя будет ощущать и считать), от генетики никак не зависит, а зависит только от того, сообщат ли в дальнейшем ребёнку о его происхождении.
Генетически ребенок останется тем кем и был.
В ответ на:
То, что называют "типичео немецкими", или "типично русскими", или "типично английскими" и т.д. чертами, является результатом влияния как раз "мифических" (как Вы утверждаете" культурных, бытовых и религиозных традиций, а не результатом наличия тех или иных фрагментов в геноме...
То, что называют "типичео немецкими", или "типично русскими", или "типично английскими" и т.д. чертами, является результатом влияния как раз "мифических" (как Вы утверждаете" культурных, бытовых и религиозных традиций, а не результатом наличия тех или иных фрагментов в геноме...
Агуна, к чему Вы это написали? Я же не отрицал, что личность можно частично сформировать под себя изменив окружающее информационное поле, т.е. применив пропаганду - не всегда успешно. А генетику изменить нельзя, хотя сейчас уже и генетику менять начали...
В ответ на:
Наукой до сих пор не обнаружено генов трудолюбия или, напротив, лени, хитрости, или, напротив, простодушия...
Наукой до сих пор не обнаружено генов трудолюбия или, напротив, лени, хитрости, или, напротив, простодушия...
Агуна, Вы сами уже ответили
:В ответ на:
"Кровь", то есть генетика, может быть ответственна за определённые особенности характера, темперамента, способности и склонности, а также быть причиной наследственных или вызванных генетическими "поломками" заболеваний,
"Кровь", то есть генетика, может быть ответственна за определённые особенности характера, темперамента, способности и склонности, а также быть причиной наследственных или вызванных генетическими "поломками" заболеваний,
15.08.10 00:09
в ответ joueur 14.08.10 23:56
Да нет, я себе не отвечала...
Особенности характера, темперамента, способности и склонности никак не связаны с этническим происхождением, вот в чём загвоздка...
Повторюсь : все так называемые "национальные черты" обусловлены исключительно культурно-религиозно-бытовыми обычаями и традициями, воспитанием, а не какими-нибудь "национальными" генами. Точка.
Особенности характера, темперамента, способности и склонности никак не связаны с этническим происхождением, вот в чём загвоздка...
Повторюсь : все так называемые "национальные черты" обусловлены исключительно культурно-религиозно-бытовыми обычаями и традициями, воспитанием, а не какими-нибудь "национальными" генами. Точка.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.08.10 00:17
ну вот как раз таки после насильственной христианизации онемечились и славяне на территориях современной Германии,не только пруссы...всё таки почитайте на досуге,спорить не буду об источнике...весьма любопытно и в тему ;)
Много славянских племен живет на берегу Балтийского моря. «Море это простирается от Западного океана 4 к востоку, и Балтийским называется потому, что тянется длинной полосой, подобно поясу , через земли скифов до самой Греции. Это же море называется Варварским, или Скифским, морем по варварским народам, страны которых омывает» . «Вокруг этого моря сидят многие народы. Ибо северное его побережье и все острова возле него держат даны и свеоны , которых мы зовем нортманнами , южный берег населяют племена славян» , из которых первыми от востока идут русы, затем полоны , имеющие соседями с севера прусов , с юга — богемцев , и тех, которые зовутся моравами, каринтийцами и сорабами.
Все эти народы, кроме прусов, украшены именем христиан. Давно уже обратилась в веру Русь.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel1.htm
Близость культур балтов и славян очевидна...это из вики:
"Вплоть до немецкой колонизации пруссы оставались язычниками. Они верили в загробную жизнь, в частности в реинкарнацию. Тела умерших сжигались (кости затем предавались ритуальному погребению), огню предавалось и всё то, что могло пригодиться покойному в загробной жизни (кони, предметы обихода, украшения, оружие).
Самым важным (но не самым почитаемым) божеством пруссов был «бог неба и земли» Укапирмс (другое его имя было Дэйвс, то есть просто «бог», — ср. с литовским Dievas — «бог» и латышским «Dievs»). За ним шли божество света, магии, войны и всех вод Потримпс, или Свайкстикс, «бог молнии и дождя» Пэркунис и, наконец, «бог смерти и подземного мира» Патолс. Последний пруссами воображался как дряхлый старец, Пэркунис (идентичен литовскому Пяркунасу, русскому Перуну, латышскому Пэрконсу) — как мужчина средних лет, Потримпс — как безбородый юноша, а сам Дэйвс — скорее всего как малолетний мальчик (судя по наличию соответствующего мифологического образа в литовских мифологических сказаниях). «Ниже» Потримпса, Пэркуниса и Патолса (своеобразных ипостасей или эманаций Укапирмса) в прусском пантеоне располагались различные «демоны» и духи.
Местом отправления религиозного культа были для пруссов священные рощи. Самой главной из них была роща по имени Ромовэ, расположена в районе впадения реки Лавы в реку Преголю, неподалёку от посёлка Знаменска в нынешней Калининградской области. Центром Ромовэ был вековой дуб (дуб у пруссов считался священным деревом), перед которым постоянно поддерживался священный огонь. Позднее на месте Ромовэ располагался хутор Оппен (ныне это территория Зоринского сельсовета Гвардейского р.).
Несколько раз в году представители всех прусских кланов и родов собирались в Ромовэ для ритуала жертвоприношения. Во время этих празднеств жрецы и витингсы также обсуждали наиболее важные вопросы, касающиеся жизни всех пруссов."
Кстати версию о славянском происхождении пруссов отстаивал ещё Мавро Орбини в опубликованной в 1601 году книге «Славянское царство»
Русская императрица Елизавета Петровна, войска которой более четырех лет стояли в Пруссии, захваченной в ходе Семилетней войны (1756 - 1763), утверждала, что "вернула России исконно славянские земли". А ведь предмет, о котором она писала, Екатерина знала не по наслышке. Софья Фредерика Ангальт Цербстская была родом из города лужицких сербов Сербска - Цербстa.
Иосиф Сталин в 1945 году также настаивал на том, что до XIV века прусские земли были заселены славянами.
Тезис о славянском происхождении пруссов был провозглашён Сталиным на тегеранской конференции.
В середине 1950-х годов советские историки признали балтское происхождение пруссов :)
Много славянских племен живет на берегу Балтийского моря. «Море это простирается от Западного океана 4 к востоку, и Балтийским называется потому, что тянется длинной полосой, подобно поясу , через земли скифов до самой Греции. Это же море называется Варварским, или Скифским, морем по варварским народам, страны которых омывает» . «Вокруг этого моря сидят многие народы. Ибо северное его побережье и все острова возле него держат даны и свеоны , которых мы зовем нортманнами , южный берег населяют племена славян» , из которых первыми от востока идут русы, затем полоны , имеющие соседями с севера прусов , с юга — богемцев , и тех, которые зовутся моравами, каринтийцами и сорабами.
Все эти народы, кроме прусов, украшены именем христиан. Давно уже обратилась в веру Русь.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel1.htm
Близость культур балтов и славян очевидна...это из вики:
"Вплоть до немецкой колонизации пруссы оставались язычниками. Они верили в загробную жизнь, в частности в реинкарнацию. Тела умерших сжигались (кости затем предавались ритуальному погребению), огню предавалось и всё то, что могло пригодиться покойному в загробной жизни (кони, предметы обихода, украшения, оружие).
Самым важным (но не самым почитаемым) божеством пруссов был «бог неба и земли» Укапирмс (другое его имя было Дэйвс, то есть просто «бог», — ср. с литовским Dievas — «бог» и латышским «Dievs»). За ним шли божество света, магии, войны и всех вод Потримпс, или Свайкстикс, «бог молнии и дождя» Пэркунис и, наконец, «бог смерти и подземного мира» Патолс. Последний пруссами воображался как дряхлый старец, Пэркунис (идентичен литовскому Пяркунасу, русскому Перуну, латышскому Пэрконсу) — как мужчина средних лет, Потримпс — как безбородый юноша, а сам Дэйвс — скорее всего как малолетний мальчик (судя по наличию соответствующего мифологического образа в литовских мифологических сказаниях). «Ниже» Потримпса, Пэркуниса и Патолса (своеобразных ипостасей или эманаций Укапирмса) в прусском пантеоне располагались различные «демоны» и духи.
Местом отправления религиозного культа были для пруссов священные рощи. Самой главной из них была роща по имени Ромовэ, расположена в районе впадения реки Лавы в реку Преголю, неподалёку от посёлка Знаменска в нынешней Калининградской области. Центром Ромовэ был вековой дуб (дуб у пруссов считался священным деревом), перед которым постоянно поддерживался священный огонь. Позднее на месте Ромовэ располагался хутор Оппен (ныне это территория Зоринского сельсовета Гвардейского р.).
Несколько раз в году представители всех прусских кланов и родов собирались в Ромовэ для ритуала жертвоприношения. Во время этих празднеств жрецы и витингсы также обсуждали наиболее важные вопросы, касающиеся жизни всех пруссов."
Кстати версию о славянском происхождении пруссов отстаивал ещё Мавро Орбини в опубликованной в 1601 году книге «Славянское царство»
Русская императрица Елизавета Петровна, войска которой более четырех лет стояли в Пруссии, захваченной в ходе Семилетней войны (1756 - 1763), утверждала, что "вернула России исконно славянские земли". А ведь предмет, о котором она писала, Екатерина знала не по наслышке. Софья Фредерика Ангальт Цербстская была родом из города лужицких сербов Сербска - Цербстa.
Иосиф Сталин в 1945 году также настаивал на том, что до XIV века прусские земли были заселены славянами.
Тезис о славянском происхождении пруссов был провозглашён Сталиным на тегеранской конференции.
В середине 1950-х годов советские историки признали балтское происхождение пруссов :)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
15.08.10 00:19
Сначала разберитесь со своими мыслями...
Присутствует и то и другое...
Посмотрите на США и увидите огромную разницу в темпераменте, как минимум, в зависимости от этнического происхождения - я уж промолчу о расовом происхождении, а то сейчас начнутся вопли о расизме от пользователей типа Алена и Ко, которые путают Расологию и Расизм, а также Патриотизм и Нацизм и т.д... Точка!
в ответ aguna 15.08.10 00:09
В ответ на:
Да нет, я себе не отвечала...
Да нет, я себе не отвечала...
Сначала разберитесь со своими мыслями...
В ответ на:
все так называемые "национальные черты" обусловлены исключительно культурно-религиозно-бытовыми обычаями и традициями, воспитанием, а не какими-нибудь "национальными" генами.
все так называемые "национальные черты" обусловлены исключительно культурно-религиозно-бытовыми обычаями и традициями, воспитанием, а не какими-нибудь "национальными" генами.
Присутствует и то и другое...
В ответ на:
Особенности характера, темперамента, способности и склонности никак не связаны с этническим происхождением, вот в чём загвоздка...
Особенности характера, темперамента, способности и склонности никак не связаны с этническим происхождением, вот в чём загвоздка...
Посмотрите на США и увидите огромную разницу в темпераменте, как минимум, в зависимости от этнического происхождения - я уж промолчу о расовом происхождении, а то сейчас начнутся вопли о расизме от пользователей типа Алена и Ко, которые путают Расологию и Расизм, а также Патриотизм и Нацизм и т.д... Точка!
15.08.10 00:37
в ответ Пикуль 15.08.10 00:03
существуют и другие варианты этимологии...
некоторые немецкие исследователи выдвигают предположение, что слово может быть образовано из индоевропейского корня Либ — течь, лить. По Лейпцигу текут четыре реки.
http://traditio.ru/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D...
некоторые немецкие исследователи выдвигают предположение, что слово может быть образовано из индоевропейского корня Либ — течь, лить. По Лейпцигу текут четыре реки.
http://traditio.ru/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
15.08.10 00:42
в ответ SlowLove 15.08.10 00:37
Славянские по происхождению фамилии современных немцев
http://traditio.ru/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D...
http://traditio.ru/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
15.08.10 00:47
в ответ joueur 15.08.10 00:19
Именно темперамент может быть обусловлен как генетически, та ки воспитанием ( то есть воспитание может научить человека сдерживать или, наоборот, открыто проявлять свой природный, т.е. генетически обусловленный, темперамент, который совершенно не обязательно является национальной, но преимущественно просто личностной особенностью, которая либо подавляется, либо поощряется воспитанием и средой...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.08.10 00:47
в ответ ДенисH 14.08.10 22:28
нашла ещё кое что)))
"Размышляя об обнаруженной мной прусской ветви фамилии Luzga и о появлении на Руси фамилии Лузгин, я вспомил, что несколько сотен русских дворянских фамилий имеют предания о родоначальниках-основателях, "выезжих из Прус" или "из Немец". Скорее всего, речь здесь идёт о русских родах, вынужденных покидать родные земли вследствие постепенного немецкого наступления на Прибалтику. Историк В.И. Меркулов сообщает:
"Массовое переселение с южного и юго-восточного берегов Балтийского моря в Новгород и Псков пришлось на XIII в., когда крестоносцы полностью захватили Поморье и Пруссию. Выходцы оттуда получали прозвище "из Немец", указывавшее на выселение из земель, захваченных "немцами", или "из Прус" по названию области, которое сохранилось даже после немецкого завоевания. Поток переселения шёл из южной Прибалтики в Новгород и Псков, и дальше в другие города".
В Новгородской области и сейчас есть деревня Мазуры, а в Белоруссии фамилия Мазуров - не такая уж редкость. Но, в таком случае, может быть, Лузгины - не кривичи, а пруссы? Ответ на этот вопрос даёт историк Константин Воротный из г. Костромы:
"... пруссы - не просто славянское племя (некоторые учёные считают их летто-литовцами), а самая западная ветвь большого племени кривичей, которое стало основой формирования русских Смоленской, Брянской, частью Новгородской и Псковской областей, а также белорусов и, частично, литовцев и латышей < ... >.
...пруссы - это летописное славянское племя кривичей (странно, что историки до сих пор этого не заметили!) < ... >.
...мы можем с полным основанием говорить, что пруссы-кривичи, наряду с вятичами, тверичами, древлянами, словенами, северянами стали тем самым ядром, на основе которого сформировался самый свободолюбивый народ в мире - русские."
Не знаю, как насчёт "свободолюбивого народа", но во всём остальном Константин Воротный абсолютно прав. Пруссы - это западная ветвь кривичей, и действительно странно, что историки до сих пор этого не заметили. Кривичи Лузгины - ещё одно тому подтверждение. Отметим также, что верховный жрец пруссов имел титул Криве. Отсюда и название племени - кривичи. Языковые заимствования свидетельствуют о тесном взаимодействии между прусским и литовским языками, а последние генетические исследования показали близкое родство литовцев и белорусов. "
http://world.lib.ru/l/luzgin_w/slav.shtml
"Размышляя об обнаруженной мной прусской ветви фамилии Luzga и о появлении на Руси фамилии Лузгин, я вспомил, что несколько сотен русских дворянских фамилий имеют предания о родоначальниках-основателях, "выезжих из Прус" или "из Немец". Скорее всего, речь здесь идёт о русских родах, вынужденных покидать родные земли вследствие постепенного немецкого наступления на Прибалтику. Историк В.И. Меркулов сообщает:
"Массовое переселение с южного и юго-восточного берегов Балтийского моря в Новгород и Псков пришлось на XIII в., когда крестоносцы полностью захватили Поморье и Пруссию. Выходцы оттуда получали прозвище "из Немец", указывавшее на выселение из земель, захваченных "немцами", или "из Прус" по названию области, которое сохранилось даже после немецкого завоевания. Поток переселения шёл из южной Прибалтики в Новгород и Псков, и дальше в другие города".
В Новгородской области и сейчас есть деревня Мазуры, а в Белоруссии фамилия Мазуров - не такая уж редкость. Но, в таком случае, может быть, Лузгины - не кривичи, а пруссы? Ответ на этот вопрос даёт историк Константин Воротный из г. Костромы:
"... пруссы - не просто славянское племя (некоторые учёные считают их летто-литовцами), а самая западная ветвь большого племени кривичей, которое стало основой формирования русских Смоленской, Брянской, частью Новгородской и Псковской областей, а также белорусов и, частично, литовцев и латышей < ... >.
...пруссы - это летописное славянское племя кривичей (странно, что историки до сих пор этого не заметили!) < ... >.
...мы можем с полным основанием говорить, что пруссы-кривичи, наряду с вятичами, тверичами, древлянами, словенами, северянами стали тем самым ядром, на основе которого сформировался самый свободолюбивый народ в мире - русские."
Не знаю, как насчёт "свободолюбивого народа", но во всём остальном Константин Воротный абсолютно прав. Пруссы - это западная ветвь кривичей, и действительно странно, что историки до сих пор этого не заметили. Кривичи Лузгины - ещё одно тому подтверждение. Отметим также, что верховный жрец пруссов имел титул Криве. Отсюда и название племени - кривичи. Языковые заимствования свидетельствуют о тесном взаимодействии между прусским и литовским языками, а последние генетические исследования показали близкое родство литовцев и белорусов. "
http://world.lib.ru/l/luzgin_w/slav.shtml
Мы можем столько, сколько мы знаем...
15.08.10 00:53
Агуна, оставлю Вас наедине, а то Вы запутались в собственных мыслях: то является, а то не является. Что и не странно в современном мире, где Ваш личный жизненный опыт говорит о том, что генетика играет существеную роль, но в тоже время "Ваше воспитание сдерживает открытое проявление" - опять же ответ почти по Вам...
в ответ aguna 15.08.10 00:47
В ответ на:
Именно темперамент может быть обусловлен как генетически, та ки воспитанием ( то есть воспитание может научить человека сдерживать или, наоборот, открыто проявлять свой природный
Именно темперамент может быть обусловлен как генетически, та ки воспитанием ( то есть воспитание может научить человека сдерживать или, наоборот, открыто проявлять свой природный
Агуна, оставлю Вас наедине, а то Вы запутались в собственных мыслях: то является, а то не является
. Что и не странно в современном мире, где Ваш личный жизненный опыт говорит о том, что генетика играет существеную роль, но в тоже время "Ваше воспитание сдерживает открытое проявление" - опять же ответ почти по Вам...
15.08.10 10:00
в ответ aguna 14.08.10 23:57
славяне это не народ, это языковая группа. Много славянских племён были германизированы и потом из языком стал немецкий.
А сорбы к примеру сохранили свой славянский язык. А вот части германоязычных готов, норманнов, герулы поселились
по Днепру и стали со временем частью тамошнего славянско-говорящего народа.
А сорбы к примеру сохранили свой славянский язык. А вот части германоязычных готов, норманнов, герулы поселились
по Днепру и стали со временем частью тамошнего славянско-говорящего народа.
15.08.10 10:04
славяне это критерий более общий чем русские. Поляки тоже славяне.
А времена когда русские хотели определять судьбу всех славян давно прошло.
А среди русских сегодня, по некоторым оценкам более 50%, народы
не славянского происхождения. ОТ мордвы и чувашей до прочих угро-финов.....
А времена когда русские хотели определять судьбу всех славян давно прошло.
А среди русских сегодня, по некоторым оценкам более 50%, народы
не славянского происхождения. ОТ мордвы и чувашей до прочих угро-финов.....
15.08.10 10:14
Вы бы сначала сами определились кто такие славяне, а то пишете взаимоисключающие вещи:
и
П.С. Германцы также не народ, а языковая группа, часть которой подверглась значительной романизации...
:В ответ на:
славяне это не народ, это языковая группа.
славяне это не народ, это языковая группа.
и
В ответ на:
А среди русских сегодня, по некоторым оценкам более 50%, народы
не славянского происхождения.
А среди русских сегодня, по некоторым оценкам более 50%, народы
не славянского происхождения.
П.С. Германцы также не народ, а языковая группа, часть которой подверглась значительной романизации...
15.08.10 12:54
Тоже самое могу сказать о себе , если поменять конечно немецкий реб. на еврейский. Мы все выросли в советской культуре, религией тоже не пахло, но как были немцами, евреями, казахами и т.д так и остались. Я вобще поражаюсь этим совковым интернационалистам, вот же народ смешной, хоть кол им на голове чеши, всё одно, культура, язык и прочая хренотень и всё и ты уже не китаец, а марсианин
В ответ на:
Согласно этого постулата я должен был вырасти русским ребенком; вырос немецким, консервативных взглядов
Согласно этого постулата я должен был вырасти русским ребенком; вырос немецким, консервативных взглядов
Тоже самое могу сказать о себе , если поменять конечно немецкий реб. на еврейский. Мы все выросли в советской культуре, религией тоже не пахло, но как были немцами, евреями, казахами и т.д так и остались. Я вобще поражаюсь этим совковым интернационалистам, вот же народ смешной, хоть кол им на голове чеши, всё одно, культура, язык и прочая хренотень и всё и ты уже не китаец, а марсианин
15.08.10 15:19
разумеется, я был нормальным советским ребенком в нормальной советский семье, где говоpилось, в основном_ по-русски и национальный вопрос отнюдь не выпячивался
в ответ aguna 14.08.10 23:03
В ответ на:
И каким это образом Вы должны были вырасти русским ребёнком??? Вы воспитывались в русской семье? По русским традициям и обычаям? Крещены были в православие? Понятия не имели о том, что Ваши родители - немцы? И по-немецки у Вас в в семье и в Вашем окружении никто не говорил???
И каким это образом Вы должны были вырасти русским ребёнком??? Вы воспитывались в русской семье? По русским традициям и обычаям? Крещены были в православие? Понятия не имели о том, что Ваши родители - немцы? И по-немецки у Вас в в семье и в Вашем окружении никто не говорил???
разумеется, я был нормальным советским ребенком в нормальной советский семье, где говоpилось, в основном_ по-русски и национальный вопрос отнюдь не выпячивался
15.08.10 18:02
в ответ fotog 15.08.10 12:54
В ответ на:
Мы все выросли в советской культуре,
Вот именно -в советской! В которой графа "национальность" предусматривалась уже в свидетельстве о рождении и присутствовала во всех формулярах, включая библиотечный...Попробуй, забудь о том, что ты, скажем, еврей, даже если дома у тебя никто, включая бабушку, не говорит на идиш и даже не помнит еврейские праздники...Мы все выросли в советской культуре,
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.08.10 18:08
Ну нет, так нет...
Просто мне интересно, как переход из одного состояние в другое происходит на психологическом уровне... Это ж ведь дело не одного дня, верно?... типа, проснулся однажды и - вуаля... по идее, процесс должен длиться годами... и должен был быть некий... толчЁк... на котором, собственно, и начинается непосредственно мутация сознания... Не помните случайно, что послужило толчком Вашему процессу...
в ответ Greutung 15.08.10 17:57
В ответ на:
ну, не владею я туркменским! ..
ну, не владею я туркменским! ..
Ну нет, так нет...
Просто мне интересно, как переход из одного состояние в другое происходит на психологическом уровне... Это ж ведь дело не одного дня, верно?... типа, проснулся однажды и - вуаля... по идее, процесс должен длиться годами... и должен был быть некий... толчЁк
... на котором, собственно, и начинается непосредственно мутация сознания... Не помните случайно, что послужило толчком Вашему процессу...
15.08.10 18:18
не знаю, как у вас, туркменов, a как у меня, немца, - я habe bereits geschrieben.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16805327&Board=discus
В ответ на:
Ну нет, так нет...
Просто мне интересно, как переход из одного состояние в другое происходит на психологическом уровне...
Ну нет, так нет...
Просто мне интересно, как переход из одного состояние в другое происходит на психологическом уровне...
не знаю, как у вас, туркменов, a как у меня, немца, - я habe bereits geschrieben.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16805327&Board=discus
15.08.10 18:18
в ответ fotog 15.08.10 12:56
Связаны, говорите? И что, существуют такие понятия, как "еврейский характер" или "немецкий характер"? И Вы будете всерьёз утверждать, что грудной младенец от еврейский родителей, выращенный в русской или в немецкой семье и не знающий (подчёркиваю : не знающий!) о своём происхождении, в какой-то момент почувствует "зов крови" и осознает, что он - еврей??? И сразу начнёт при разговоре активно жестикулировать и полюбит фаршированную рыбу больше, чем карасей в сметане?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.08.10 18:47
Самые не евреи именно ашкенази: http://infox.ru/science/human/2010/06/02/istoria_evreev.phtml
Наиболее отличными от остальных и наиболее генетически близкими к средневосточным предкам оказались иранские и иракские евреи, они составляют группу мизрахов (евреи из исламских стран). Европейские популяции — сефарды (некогда изгнанные из Испании и расселившиеся в южноевропейских странах) и ашкенази (некогда жившие в германских землях) приобрели немалое генетическое сходство с нееврейскими популяциями Южной, Центральной и Восточной Европы. Примесь европейских генов оценивается у них в 20−40% (отсюда рыжие волосы и голубые глаза). Есть также и примесь североафриканских генов.
в ответ fotog 15.08.10 12:56
В ответ на:
Связаны даже не на 100, а на 200%
Связаны даже не на 100, а на 200%
Самые не евреи именно ашкенази: http://infox.ru/science/human/2010/06/02/istoria_evreev.phtml
Наиболее отличными от остальных и наиболее генетически близкими к средневосточным предкам оказались иранские и иракские евреи, они составляют группу мизрахов (евреи из исламских стран). Европейские популяции — сефарды (некогда изгнанные из Испании и расселившиеся в южноевропейских странах) и ашкенази (некогда жившие в германских землях) приобрели немалое генетическое сходство с нееврейскими популяциями Южной, Центральной и Восточной Европы. Примесь европейских генов оценивается у них в 20−40% (отсюда рыжие волосы и голубые глаза). Есть также и примесь североафриканских генов.
15.08.10 19:32
Подохнет Ваш скакун на воле, не успев вспомнить.
в ответ -Archimed- 15.08.10 18:24
В ответ на:
Месхитинский скакун, будь он даже в свинарнике рождёным и свиньями воспитаный, попав на волю в степь вспомнит, что он скакун, а не свинья.
Месхитинский скакун, будь он даже в свинарнике рождёным и свиньями воспитаный, попав на волю в степь вспомнит, что он скакун, а не свинья.
Подохнет Ваш скакун на воле, не успев вспомнить.
15.08.10 19:42
Это не Ваш случай.
в ответ -Archimed- 15.08.10 19:39
В ответ на:
В данном случае это не имеет значения.
В любом случае скакун отличается от тяжеловоза, даже внешне.
В данном случае это не имеет значения.
В любом случае скакун отличается от тяжеловоза, даже внешне.
Это не Ваш случай.
15.08.10 21:09
С чего это вдруг вы сделали такой странный вывод? В вашей ссылке сказано, что иранские самые не смешанные ни с кем, остальные группы самые что ни есть еврейские , но слегка с примесью народов, среди которых жили, ну кто ж с этим спорил, абсолютно чистых народов нет, у любого народа есть примеси , ну и кроме того вы попустили-
"Среди европейских популяций необычайной генетической однородностью отличаются евреи-ашкенази, говорят исследователи. Такое ощущение, что они все родственники максимум в пятом колене. "
в ответ hamelner 15.08.10 18:47
В ответ на:
Самые не евреи именно ашкенази
Самые не евреи именно ашкенази
С чего это вдруг вы сделали такой странный вывод? В вашей ссылке сказано, что иранские самые не смешанные ни с кем, остальные группы самые что ни есть еврейские , но слегка с примесью народов, среди которых жили, ну кто ж с этим спорил, абсолютно чистых народов нет, у любого народа есть примеси , ну и кроме того вы попустили-
"Среди европейских популяций необычайной генетической однородностью отличаются евреи-ашкенази, говорят исследователи. Такое ощущение, что они все родственники максимум в пятом колене. "
15.08.10 21:22
Безусловно, гены это всё, там заложена программа, там всё, что из себя будет представлять человек, т.е конечно путём воспитания можно изменить человека в смысле менталитета, как вы например испортили свою дочь совдеповским воспитанием, я имею в виду её фразу "человек мира" или какая то дурость в этом роде, это вместо того, чтобы привить ребёнку любовь к своему народу, его истории и .д Так вот изменить можно менталитет, привычки и прочую чепуху, но суть его не изменна, Бетховен был бы Бетховеным в любой стране проживания, за исключением тех стран, где нет музыкальных инструментов, Эйнштейн был бы великим учённым в любой стране проживания, даже в папуаском племени он был бы самым умным, а вот папуаса можно обучать в любых супер университетах, никогда он не станет Эйнтшейном
в ответ aguna 15.08.10 18:18
В ответ на:
И что, существуют такие понятия, как "еврейский характер" или "немецкий характер"?
И что, существуют такие понятия, как "еврейский характер" или "немецкий характер"?
Безусловно, гены это всё, там заложена программа, там всё, что из себя будет представлять человек, т.е конечно путём воспитания можно изменить человека в смысле менталитета, как вы например испортили свою дочь совдеповским воспитанием, я имею в виду её фразу "человек мира" или какая то дурость в этом роде, это вместо того, чтобы привить ребёнку любовь к своему народу, его истории и .д Так вот изменить можно менталитет, привычки и прочую чепуху, но суть его не изменна, Бетховен был бы Бетховеным в любой стране проживания, за исключением тех стран, где нет музыкальных инструментов, Эйнштейн был бы великим учённым в любой стране проживания, даже в папуаском племени он был бы самым умным, а вот папуаса можно обучать в любых супер университетах, никогда он не станет Эйнтшейном
15.08.10 21:38
если бы там небыло учебников, как муз. инструментов, то врядли бы у энштейна сработали гены... в папуаском племени...
недавно узнал, что он подрабатывал электриком на октоберфесте в мюнхене... в палатка и атракционах вворачивал и выворачивал лампочки... и скорее всего, благодаря мюнхенскому пиву, допёр он до теории относительности... ведь от мюнхенского пива, какие только идеи в голову не лезут...
в ответ fotog 15.08.10 21:22
В ответ на:
, Эйнштейн был бы великим учённым в любой стране проживания, даже в папуаском племени он был бы самым умным, а вот папуаса можно обучать в любых супер университетах, никогда он не станет Эйнтшейном
, Эйнштейн был бы великим учённым в любой стране проживания, даже в папуаском племени он был бы самым умным, а вот папуаса можно обучать в любых супер университетах, никогда он не станет Эйнтшейном
если бы там небыло учебников, как муз. инструментов, то врядли бы у энштейна сработали гены... в папуаском племени...
недавно узнал, что он подрабатывал электриком на октоберфесте в мюнхене... в палатка и атракционах вворачивал и выворачивал лампочки... и скорее всего, благодаря мюнхенскому пиву, допёр он до теории относительности... ведь от мюнхенского пива, какие только идеи в голову не лезут...
майнер майнунг нах...
15.08.10 22:45
С сорока процентной европейской примесью, ведь это у них и рыжие и голубоглазые.
Ашкенази закрылисьуже после получения своей доли сорока процентов, а бутылочное горло было позже, вот и однородность.
В ответ на:
"Среди европейских популяций необычайной генетической однородностью отличаются евреи-ашкенази, говорят исследователи. Такое ощущение, что они все родственники максимум в пятом колене. "
"Среди европейских популяций необычайной генетической однородностью отличаются евреи-ашкенази, говорят исследователи. Такое ощущение, что они все родственники максимум в пятом колене. "
С сорока процентной европейской примесью, ведь это у них и рыжие и голубоглазые
.Ашкенази закрылисьуже после получения своей доли сорока процентов, а бутылочное горло было позже, вот и однородность.
15.08.10 23:52
Ошибаетесь, уважаемый! Вы, очевидно, совсем не знакомы с новейшими исследованиями в области генетики...Почитайте хотя бы немецкий научно-популярный журнал "Bild der Wissenschaft" за последние года полтора - найдёте сообщения о том, что даже геномы однояйцевых близнецов - полных генетических копий друг друга при рождении! - с течением времени претерпевают изменения и начинают отличаться друг от друга...Ведь для того, чтобы определённый ген "заработал", его ещё надо "включить". "Включением" и "выключением" участков геномов "занимаются" специфические белки, а их продуцирование, в свою очередь, во многом зависит от внешних факторов...Даже половая принадлежность не заложена намертво!!! Сейчас у меня нет времени, но, если захотите, я дам Вам ссылки на соответствующие номера журнала и статьи, а уже в статьях Вы найдёте ссылки на научные публикации.
Кстати, повторюсь, учёными пока не обнаружены гены "черт характера" - трудолюбия там, общительности, нахальства, педантичности или ещё чего...Даже по поводу вроде бы уже обнаруженных генов, отвечающих за склонность к алкоголизму и к агрессии, ведутся бурные споры...
Опять ошибочка вышла! Дети, воспитанные животными, как уже хорошо известно, ведут себя, как животные, их воспитавшие, а не как люди, и даже вернувшись в "человеческие" условия, сами по себе не вспоминают о том, что они - люди. Их приходится обучать быть людьми. Это научный факт. А вот потомки африканских рабов, родившиеся и выросшие в США, становятся кем угодно - учёными, банкирами, политиками...
в ответ fotog 15.08.10 21:22
В ответ на:
Безусловно, гены это всё, там заложена программа, там всё, что из себя будет представлять человек,
Безусловно, гены это всё, там заложена программа, там всё, что из себя будет представлять человек,
Ошибаетесь, уважаемый! Вы, очевидно, совсем не знакомы с новейшими исследованиями в области генетики...Почитайте хотя бы немецкий научно-популярный журнал "Bild der Wissenschaft" за последние года полтора - найдёте сообщения о том, что даже геномы однояйцевых близнецов - полных генетических копий друг друга при рождении! - с течением времени претерпевают изменения и начинают отличаться друг от друга...Ведь для того, чтобы определённый ген "заработал", его ещё надо "включить". "Включением" и "выключением" участков геномов "занимаются" специфические белки, а их продуцирование, в свою очередь, во многом зависит от внешних факторов...Даже половая принадлежность не заложена намертво!!! Сейчас у меня нет времени, но, если захотите, я дам Вам ссылки на соответствующие номера журнала и статьи, а уже в статьях Вы найдёте ссылки на научные публикации.
Кстати, повторюсь, учёными пока не обнаружены гены "черт характера" - трудолюбия там, общительности, нахальства, педантичности или ещё чего...Даже по поводу вроде бы уже обнаруженных генов, отвечающих за склонность к алкоголизму и к агрессии, ведутся бурные споры...
В ответ на:
Эйнштейн был бы великим учённым в любой стране проживания, даже в папуаском племени он был бы самым умным, а вот папуаса можно обучать в любых супер университетах, никогда он не станет Эйнтшейном
Эйнштейн был бы великим учённым в любой стране проживания, даже в папуаском племени он был бы самым умным, а вот папуаса можно обучать в любых супер университетах, никогда он не станет Эйнтшейном
Опять ошибочка вышла! Дети, воспитанные животными, как уже хорошо известно, ведут себя, как животные, их воспитавшие, а не как люди, и даже вернувшись в "человеческие" условия, сами по себе не вспоминают о том, что они - люди. Их приходится обучать быть людьми. Это научный факт. А вот потомки африканских рабов, родившиеся и выросшие в США, становятся кем угодно - учёными, банкирами, политиками...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.08.10 00:57
абсолютно солидарен.
В части про папуаса неполиткорретные выводы сделал и нобелевский лауреат Джеймс Уотсон.
в ответ fotog 15.08.10 21:22
В ответ на:
Безусловно, гены это всё, там заложена программа, там всё, что из себя будет представлять человек, т.е конечно путём воспитания можно изменить человека в смысле менталитета, как вы например испортили свою дочь совдеповским воспитанием, я имею в виду её фразу "человек мира" или какая то дурость в этом роде, это вместо того, чтобы привить ребёнку любовь к своему народу, его истории и .д Так вот изменить можно менталитет, привычки и прочую чепуху, но суть его не изменна, Бетховен был бы Бетховеным в любой стране проживания, за исключением тех стран, где нет музыкальных инструментов, Эйнштейн был бы великим учённым в любой стране проживания, даже в папуаском племени он был бы самым умным, а вот папуаса можно обучать в любых супер университетах, никогда он не станет Эйнтшейном
Безусловно, гены это всё, там заложена программа, там всё, что из себя будет представлять человек, т.е конечно путём воспитания можно изменить человека в смысле менталитета, как вы например испортили свою дочь совдеповским воспитанием, я имею в виду её фразу "человек мира" или какая то дурость в этом роде, это вместо того, чтобы привить ребёнку любовь к своему народу, его истории и .д Так вот изменить можно менталитет, привычки и прочую чепуху, но суть его не изменна, Бетховен был бы Бетховеным в любой стране проживания, за исключением тех стран, где нет музыкальных инструментов, Эйнштейн был бы великим учённым в любой стране проживания, даже в папуаском племени он был бы самым умным, а вот папуаса можно обучать в любых супер университетах, никогда он не станет Эйнтшейном
абсолютно солидарен.
В части про папуаса неполиткорретные выводы сделал и нобелевский лауреат Джеймс Уотсон.
16.08.10 08:45
Конечно без учебников он бы не достиг тех величин, но в папуаском племени он был бы самым умным папуасом потому как гены у него еврейские и это обязательно бы сработало.
Очень может, быть, многие великие люди подрабатывали дворниками и т.д кушать же нужно что то, а научные открытия сразу денег не приносят, а великий художник Ван Гог всю жизнь был нищим, в полном смысле этого слова, его похоронили в общей яме, где собак закапывали, сейчас самая дешёвая из его картин стоит миллион долл.
В ответ на:
если бы там небыло учебников, как муз. инструментов, то врядли бы у энштейна сработали гены... в папуаском племени..
если бы там небыло учебников, как муз. инструментов, то врядли бы у энштейна сработали гены... в папуаском племени..
Конечно без учебников он бы не достиг тех величин, но в папуаском племени он был бы самым умным папуасом потому как гены у него еврейские и это обязательно бы сработало.
В ответ на:
недавно узнал, что он подрабатывал электриком на октоберфесте в мюнхене... в палатка и атракционах вворачивал и выворачивал лампочки... и скорее всего, благодаря мюнхенскому пиву, допёр он до теории относительности... ведь от мюнхенского пива, какие только идеи в голову не лезут
недавно узнал, что он подрабатывал электриком на октоберфесте в мюнхене... в палатка и атракционах вворачивал и выворачивал лампочки... и скорее всего, благодаря мюнхенскому пиву, допёр он до теории относительности... ведь от мюнхенского пива, какие только идеи в голову не лезут
Очень может, быть, многие великие люди подрабатывали дворниками и т.д кушать же нужно что то, а научные открытия сразу денег не приносят, а великий художник Ван Гог всю жизнь был нищим, в полном смысле этого слова, его похоронили в общей яме, где собак закапывали, сейчас самая дешёвая из его картин стоит миллион долл.
16.08.10 08:49
Я не заметил в ссылке насчёт 40%, но повторяю с утверждением того, что у каждого народа есть примеси других народов, никто не спорил, и ашкеназы слегка перемешались и с римлянами и с немцами, но еврейская кровь то никуда не делась, произошли просто добавки, типа приправы к блюду
в ответ hamelner 15.08.10 22:45
В ответ на:
С сорока процентной европейской примесью, ведь это у них и рыжие и голубоглазые
С сорока процентной европейской примесью, ведь это у них и рыжие и голубоглазые
Я не заметил в ссылке насчёт 40%, но повторяю с утверждением того, что у каждого народа есть примеси других народов, никто не спорил, и ашкеназы слегка перемешались и с римлянами и с немцами, но еврейская кровь то никуда не делась, произошли просто добавки, типа приправы к блюду
16.08.10 08:54
Изменения в гене происходят на уровне нюансов, его суть и ядро неизменно, именно поэтому у китайцев, как бы их ген не менялся, родится исключительно китайчик, у них не может родится негритёнок потому , что ген китайский и там заложена китайская программа
Да нет никаких ошибок, насчёт воспитания я же не спорил, оно поддаётся изменению, но даже в животной стае человеческий ребёнок был бы самым умным потому, что способности это как раз то, что не имеет отношение к воспитанию и передаётся на генном уровне
в ответ aguna 15.08.10 23:52
В ответ на:
Вы, очевидно, совсем не знакомы с новейшими исследованиями в области генетики..
Вы, очевидно, совсем не знакомы с новейшими исследованиями в области генетики..
Изменения в гене происходят на уровне нюансов, его суть и ядро неизменно, именно поэтому у китайцев, как бы их ген не менялся, родится исключительно китайчик, у них не может родится негритёнок потому , что ген китайский и там заложена китайская программа
В ответ на:
Опять ошибочка вышла! Дети, воспитанные животными, как уже хорошо известно, ведут себя, как животные, их воспитавшие
Опять ошибочка вышла! Дети, воспитанные животными, как уже хорошо известно, ведут себя, как животные, их воспитавшие
Да нет никаких ошибок, насчёт воспитания я же не спорил, оно поддаётся изменению, но даже в животной стае человеческий ребёнок был бы самым умным потому, что способности это как раз то, что не имеет отношение к воспитанию и передаётся на генном уровне
16.08.10 12:28
А какой ген нужно включить, чтобы получить из патриота Батькивщины патриота Германистана?
http://www.youtube.com/watch?v=sLrpnegYiZA&feature=related
в ответ aguna 15.08.10 23:52
В ответ на:
чтобы определённый ген "заработал", его ещё надо "включить". "Включением" и "выключением" участков геномов "занимаются" специфические белки, а их продуцирование, в свою очередь, во многом зависит от внешних факторов..
чтобы определённый ген "заработал", его ещё надо "включить". "Включением" и "выключением" участков геномов "занимаются" специфические белки, а их продуцирование, в свою очередь, во многом зависит от внешних факторов..
А какой ген нужно включить, чтобы получить из патриота Батькивщины патриота Германистана?
http://www.youtube.com/watch?v=sLrpnegYiZA&feature=related
16.08.10 12:33
Историки пытаются воссоздать обьективную картину и если кто-то в единичных случаях псевдодоказательствами пытается доказать другое, то это как минимум похоже на аферу.
Вы ведь сами до этого писали, что даже историки СССР в 1950 году (а это при жизни Сталина) официально согласились с теми доказательставами, что прусы - балтийские племена, а не славянские.
А то что часть балтийских племен славянизировалась, это уже нечто другое. И вот изначально балтийцы приняв некоторые традиции и культуру славянских народов, приняв их письменность и речь стали называтся кривичами, а затем покинули территории и мигрировали на территорию Киевской Руси.
А еще я бы хотел отметить, что тот источник где описываются хроники Хельмольда, немного искажены, мягко говоря. Похоже на то, что до сих пор некоторые проживающие на территории калининградской области, пытаются оправдать захват чужих земель, псевдоисторическими фактами. также как это делали Екатерина и Сталин.
Литовцы например владея Клайпедой не стесняются говорить о том, что этот город не их, германский (прусский) И это ни как не отражается на жизни города. Так что же русских заставляет доказывать противоположное об Коенигсберге, заставляет каверкать историю 900-летней давности? У меня нет ответа на этот вопрос, может у Вас имеется?
в ответ SlowLove 15.08.10 00:17
В ответ на:
но во всём остальном Константин Воротный абсолютно прав. Пруссы - это западная ветвь кривичей, и действительно странно, что историки до сих пор этого не заметили
но во всём остальном Константин Воротный абсолютно прав. Пруссы - это западная ветвь кривичей, и действительно странно, что историки до сих пор этого не заметили
Историки пытаются воссоздать обьективную картину и если кто-то в единичных случаях псевдодоказательствами пытается доказать другое, то это как минимум похоже на аферу.
Вы ведь сами до этого писали, что даже историки СССР в 1950 году (а это при жизни Сталина) официально согласились с теми доказательставами, что прусы - балтийские племена, а не славянские.
А то что часть балтийских племен славянизировалась, это уже нечто другое. И вот изначально балтийцы приняв некоторые традиции и культуру славянских народов, приняв их письменность и речь стали называтся кривичами, а затем покинули территории и мигрировали на территорию Киевской Руси.
А еще я бы хотел отметить, что тот источник где описываются хроники Хельмольда, немного искажены, мягко говоря. Похоже на то, что до сих пор некоторые проживающие на территории калининградской области, пытаются оправдать захват чужих земель, псевдоисторическими фактами. также как это делали Екатерина и Сталин.
Литовцы например владея Клайпедой не стесняются говорить о том, что этот город не их, германский (прусский) И это ни как не отражается на жизни города. Так что же русских заставляет доказывать противоположное об Коенигсберге, заставляет каверкать историю 900-летней давности? У меня нет ответа на этот вопрос, может у Вас имеется?
Never give up, it's such a wonderfull life.
16.08.10 16:21
Не при жизни Сталина,а в середине 50х годов,Сталин умер раньше,если быть точнее...
Балтийская,прусская культура ближе славянской,нежли германской(просто констатация факта)...пруссы и славяне на территории Германии,Прусси(обозначу так для понятности)были германизированы/ассимилировались с распространением христианской веры,славяне же в целом были фактически оттеснены со своих территорий,так что надо рассматривать всё таки притязания на территории в обратном порядке,если вообще рассматривать этот вопрос,т.к на этих территория жили как германцы,так и балты,так и славяне...славяне по сути в Германии могут считаться коренным населением исходя из церковных немецких хроник,да и последующая миграция...германский этнос получается вобрал в себя и балтийский и славянский :)
на латышском кстати Krievs - русский,а Krievija - Россия...как раз от кривичей)
Балтийская,прусская культура ближе славянской,нежли германской(просто констатация факта)...пруссы и славяне на территории Германии,Прусси(обозначу так для понятности)были германизированы/ассимилировались с распространением христианской веры,славяне же в целом были фактически оттеснены со своих территорий,так что надо рассматривать всё таки притязания на территории в обратном порядке,если вообще рассматривать этот вопрос,т.к на этих территория жили как германцы,так и балты,так и славяне...славяне по сути в Германии могут считаться коренным населением исходя из церковных немецких хроник,да и последующая миграция...германский этнос получается вобрал в себя и балтийский и славянский :)
на латышском кстати Krievs - русский,а Krievija - Россия...как раз от кривичей)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
16.08.10 19:02
Фенотип (внешние признаки) и в самом деле запрограммирован в генотипе, но и то такой важнейший параметр, как пол, не запрограммирован автоматически! На определённом этапе развития эмбриона включается программа производства тестостерона, и развитие эмбриона направляется в сторону рождения мальчика. Но если произойдёт сбой включения (а это может быть вызвано внешними факторами) или возникнут (опять-таки в связи с внешними факторами!) перебои в производстве тестостерона, то может родиться гермафродит или будущий трансвестит...
В каком смысле "самым умным"? С точки зрения животных - наоборот, самым бестолковым, так как у человеческого детёныша отсутствуют врождённые инстинкты, свойственные детёнышам животных...Да и слабенький он, человеческий детёныш, беспомощный по сравнению со своими ровесниками-зверятами...Ведь по-хорошему, чтобы человеческий детёныш рождался на свет столь же подготовленным к жизни, как "братья наши мЕньшие", женщина должна была бы носить ребёнка чуть ли не два года...Но, так как в таком случае прямоходящая самка не смогла бы выносить плод, да и разродиться не смогла бы, так как ребёнок оказался бы слишком большим для прохождения по родовым путям, то рождаемся мы с вами, по большому счёту, сильно недоношенными, фактически не готовыми к самостоятельному существованию...Вид гомо сапиенс, кстати, не единственный пример рождения недоношенных детёнышей. Вон кенгуру своих тоже в сумке донашивают...
в ответ fotog 16.08.10 08:54
В ответ на:
Изменения в гене происходят на уровне нюансов, его суть и ядро неизменно, именно поэтому у китайцев, как бы их ген не менялся, родится исключительно китайчик, у них не может родится негритёнок потому , что ген китайский и там заложена китайская программа
Изменения в гене происходят на уровне нюансов, его суть и ядро неизменно, именно поэтому у китайцев, как бы их ген не менялся, родится исключительно китайчик, у них не может родится негритёнок потому , что ген китайский и там заложена китайская программа
Фенотип (внешние признаки) и в самом деле запрограммирован в генотипе, но и то такой важнейший параметр, как пол, не запрограммирован автоматически! На определённом этапе развития эмбриона включается программа производства тестостерона, и развитие эмбриона направляется в сторону рождения мальчика. Но если произойдёт сбой включения (а это может быть вызвано внешними факторами) или возникнут (опять-таки в связи с внешними факторами!) перебои в производстве тестостерона, то может родиться гермафродит или будущий трансвестит...
В ответ на:
даже в животной стае человеческий ребёнок был бы самым умным
даже в животной стае человеческий ребёнок был бы самым умным
В каком смысле "самым умным"? С точки зрения животных - наоборот, самым бестолковым, так как у человеческого детёныша отсутствуют врождённые инстинкты, свойственные детёнышам животных...Да и слабенький он, человеческий детёныш, беспомощный по сравнению со своими ровесниками-зверятами...Ведь по-хорошему, чтобы человеческий детёныш рождался на свет столь же подготовленным к жизни, как "братья наши мЕньшие", женщина должна была бы носить ребёнка чуть ли не два года...Но, так как в таком случае прямоходящая самка не смогла бы выносить плод, да и разродиться не смогла бы, так как ребёнок оказался бы слишком большим для прохождения по родовым путям, то рождаемся мы с вами, по большому счёту, сильно недоношенными, фактически не готовыми к самостоятельному существованию...Вид гомо сапиенс, кстати, не единственный пример рождения недоношенных детёнышей. Вон кенгуру своих тоже в сумке донашивают...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.08.10 19:35
Давайте по порядку. Насколько хорошо вы знаете балтийскую (в том числе прусскую) культуру 10-11 веков?
Историки определяют принадлежность к той или иной культуре путем исследования быта.
Как появились балтийские племена. Если очень коротко и не упоминая принадлежность к культуре путем керамики, то с севера- это финоугры, а с югозапада, на данный момент малоизученные племена, принадлежащие к большой индоевропейской семье. Были высокоразвиты, обладали принципами скотоводства и высокого уровня изделиями из бронзы. Может быть кельты или малая их часть, может быть те же германцы, но пока никто ничего сказать не может. Назовем эти племена большим А например.
Так вот племена финоугров и племена А и являлись древними потомками балтийских племен.
А теперь еще раз исторически доказанно,что к балтийским племенам кроме ливов или либийцев, а также потомков латышей,литовцев и эстонцев относились прусы.
Не читайте всякую опальную литературу. Если даже хроника древней Руси "Хроника временных лет" не упоминает о том, что где-то на балтике жили или живут славяне, значит этого не было.
Точнее балтийские славяне как вами уже было упомянуто заселяли да, но это результат славянизации и пример с латышским криевс-кривичи лишь доказывает ,то что кривичи когда-то принадлежали к балтийской семье. С ними произошло примерно тоже, что и с прусами, только последние не славянизировались, а германизировались.
А то что, например, вам известна современная культура балтийцев, которая по вашему мнению ближе к восточно-славянской, так это скорее результат прибывания в составе СССР и массового заселения этих земель русскими. Хотя согласен и до христианства между славянами и балтами было общее их обьединяющее - язычество. А вот культура, все-таки другая, керамику славяне использовали не с выемками, т.е. делали посуду и вообще в целом жили иначе. Но конечно тороговали ведь между собой и что-то заимствовали. Но это уже после 12 века, когда вообще уже началась эпоха колонизации. И кстати на тот момент балтийцы были колонизированны германцами, а не Киевской Русью. Я вам уже говорил о Тевтонском ордене, который и прусов и либийцев крестил. А вот Русь крестилась по-другому и с того момента как-раз тоже пошли различия.
В ответ на:
Балтийская,прусская культура ближе славянской,нежли германской(просто констатация факта)...пруссы и славяне на территории Германии,Прусси(обозначу так для понятности)были германизированы/ассимилировались с распространением христианской веры,славяне же в целом были фактически оттеснены со своих территорий,так что надо рассматривать всё таки притязания на территории в обратном порядке,если вообще рассматривать этот вопрос,т.к на этих территория жили как германцы,так и балты,так и славяне...славяне по сути в Германии могут считаться коренным населением исходя из церковных немецких хроник,да и последующая миграция...германский этнос получается вобрал в себя и балтийский и славянский :)
на латышском кстати Krievs - русский,а Krievija - Россия...как раз от кривичей)
Балтийская,прусская культура ближе славянской,нежли германской(просто констатация факта)...пруссы и славяне на территории Германии,Прусси(обозначу так для понятности)были германизированы/ассимилировались с распространением христианской веры,славяне же в целом были фактически оттеснены со своих территорий,так что надо рассматривать всё таки притязания на территории в обратном порядке,если вообще рассматривать этот вопрос,т.к на этих территория жили как германцы,так и балты,так и славяне...славяне по сути в Германии могут считаться коренным населением исходя из церковных немецких хроник,да и последующая миграция...германский этнос получается вобрал в себя и балтийский и славянский :)
на латышском кстати Krievs - русский,а Krievija - Россия...как раз от кривичей)
Давайте по порядку. Насколько хорошо вы знаете балтийскую (в том числе прусскую) культуру 10-11 веков?
Историки определяют принадлежность к той или иной культуре путем исследования быта.
Как появились балтийские племена. Если очень коротко и не упоминая принадлежность к культуре путем керамики, то с севера- это финоугры, а с югозапада, на данный момент малоизученные племена, принадлежащие к большой индоевропейской семье. Были высокоразвиты, обладали принципами скотоводства и высокого уровня изделиями из бронзы. Может быть кельты или малая их часть, может быть те же германцы, но пока никто ничего сказать не может. Назовем эти племена большим А например.
Так вот племена финоугров и племена А и являлись древними потомками балтийских племен.
А теперь еще раз исторически доказанно,что к балтийским племенам кроме ливов или либийцев, а также потомков латышей,литовцев и эстонцев относились прусы.
Не читайте всякую опальную литературу. Если даже хроника древней Руси "Хроника временных лет" не упоминает о том, что где-то на балтике жили или живут славяне, значит этого не было.
Точнее балтийские славяне как вами уже было упомянуто заселяли да, но это результат славянизации и пример с латышским криевс-кривичи лишь доказывает ,то что кривичи когда-то принадлежали к балтийской семье. С ними произошло примерно тоже, что и с прусами, только последние не славянизировались, а германизировались.
А то что, например, вам известна современная культура балтийцев, которая по вашему мнению ближе к восточно-славянской, так это скорее результат прибывания в составе СССР и массового заселения этих земель русскими. Хотя согласен и до христианства между славянами и балтами было общее их обьединяющее - язычество. А вот культура, все-таки другая, керамику славяне использовали не с выемками, т.е. делали посуду и вообще в целом жили иначе. Но конечно тороговали ведь между собой и что-то заимствовали. Но это уже после 12 века, когда вообще уже началась эпоха колонизации. И кстати на тот момент балтийцы были колонизированны германцами, а не Киевской Русью. Я вам уже говорил о Тевтонском ордене, который и прусов и либийцев крестил. А вот Русь крестилась по-другому и с того момента как-раз тоже пошли различия.
Never give up, it's such a wonderfull life.
16.08.10 20:58
Я не про фенотип и не про пол, при чём здесь пол, я про способности, кстати я таки не дождался имён выдающихся африканских учёных, имеются в виду американские африканцы, т.е условия супер, университеты, учёбники любые и прочее прочее, а где имена ? ну одного хотябы назовите, а это как раз то, о чём я говорю
С точки зрения здравого смысла, вот в стае животных он будет самым сообразительным
Физически наверное так, но всё таки животные подчинены человеку, а не наоборот, это говорит о том, что умственные способности важнее физических
в ответ aguna 16.08.10 19:02
В ответ на:
Фенотип (внешние признаки) и в самом деле запрограммирован в генотипе, но и то такой важнейший параметр, как пол, не запрограммирован автоматически
Фенотип (внешние признаки) и в самом деле запрограммирован в генотипе, но и то такой важнейший параметр, как пол, не запрограммирован автоматически
Я не про фенотип и не про пол, при чём здесь пол, я про способности, кстати я таки не дождался имён выдающихся африканских учёных, имеются в виду американские африканцы, т.е условия супер, университеты, учёбники любые и прочее прочее, а где имена ? ну одного хотябы назовите, а это как раз то, о чём я говорю
В ответ на:
В каком смысле "самым умным"? С точки зрения животных - наоборот
В каком смысле "самым умным"? С точки зрения животных - наоборот
С точки зрения здравого смысла, вот в стае животных он будет самым сообразительным
В ответ на:
.Да и слабенький он, человеческий детёныш, беспомощный по сравнению со своими ровесниками-зверятами.
.Да и слабенький он, человеческий детёныш, беспомощный по сравнению со своими ровесниками-зверятами.
Физически наверное так, но всё таки животные подчинены человеку, а не наоборот, это говорит о том, что умственные способности важнее физических
16.08.10 21:21
Я бы не был так категоричен. Умственные способности - это просто иная стратегия выживания. Трудно сказать, что может оказаться важнее в эволюционном процессе. Может иметь жабры будет важнее, чем умственные способности.
Вполне может так случиться, что человек "разумный", уничтожив среду своего обитания исчезнет в относительно краткосрочной перспективе.
В ответ на:
это говорит о том, что умственные способности важнее физических
это говорит о том, что умственные способности важнее физических
Я бы не был так категоричен. Умственные способности - это просто иная стратегия выживания. Трудно сказать, что может оказаться важнее в эволюционном процессе. Может иметь жабры будет важнее, чем умственные способности.
Вполне может так случиться, что человек "разумный", уничтожив среду своего обитания исчезнет в относительно краткосрочной перспективе.
16.08.10 21:32
какие животные и как подчинены?
пока, мысль о жареном мясе, не заствит взять палку или камень и совершить физическое действо по убиению мамонта, коэфицент умственных способностей равен нулю...
в ответ fotog 16.08.10 20:58
В ответ на:
но всё таки животные подчинены человеку
но всё таки животные подчинены человеку
какие животные и как подчинены?
В ответ на:
а не наоборот, это говорит о том, что умственные способности важнее физических
а не наоборот, это говорит о том, что умственные способности важнее физических
пока, мысль о жареном мясе, не заствит взять палку или камень и совершить физическое действо по убиению мамонта, коэфицент умственных способностей равен нулю...
майнер майнунг нах...
16.08.10 21:58
я прекрасно знакома с этой культурой,я родилась в Латвии и историю прибалтов изучала ещё в школе,затем в универе в Германии(отделение восточно-европейской истории),так что я не по опальной литературе сужу о близости культур балтов,пруссов и славян(правда вы даже германского хрониста не считаете за источник,в котором кстати кривичи чётко опеделены к славянам,современные латыши с усилением национализма ещё в 90х хорошо пояснили русским,кто же такие эти такие krievi,вам бы в этнографический музей и музей истории сходить,посмотреть на экспонаты,сомнения бы отпали...),ну можете Генриха Латвийского почитать "Хроники Ливонии"...
Понятно,что живя с балтами,культуры взаимодействовали,это касается и пруссов.
(по ZDF кстати не так давно был документальный фильм о пруссах,русские и немецкие археологи вместе работают в Калининградской области).
Зная культурные традиции славян и балтов можно чётко сказать,что и культурно и лингвистически эти этносы очень близки!
Что же касается балтов,то,перечислю некоторые из так называемой индоевропейской ветви:
Латышские племена:
Латгалы
Селы
Земгалы
Литовские племена:
Жемайты
Аукштайты
Литва
Западнобалтские племена:
Пруссы
Курши
Скалвы
Ятвяги
далее по ссылке финно-угорские(они так же со славянами и на территории России прекрасно уживаются вместе,с прибалтийскими сложней...):
Археология СССР. Финно-угры и балты. // М.,"Наука", 1987
http://kronk.narod.ru/library/1987-finnugrobalt.htm
http://kronk.narod.ru/library/archaeol.htm
другой пример...лингвистика:
Балто-славянские языки
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0...
о латышском языке:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0...
Балто-славянские исследования (1972–2009)
www.inslav.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=108%3A-l-r&cat...
* Прусский язык
* Ятвяжский язык (диалект прусского)
* Другие старинные западнобалтские языки [куршский, померанский]
garshin.ru/linguistics/languages/nostratic/indo-european/baltic/west-balt...
повторюсь,что славянскими были даже города на территории современной Германии,а вы хотите,чтобы пруссы и балты обособились от славян)
Понятно,что живя с балтами,культуры взаимодействовали,это касается и пруссов.
(по ZDF кстати не так давно был документальный фильм о пруссах,русские и немецкие археологи вместе работают в Калининградской области).
Зная культурные традиции славян и балтов можно чётко сказать,что и культурно и лингвистически эти этносы очень близки!
Что же касается балтов,то,перечислю некоторые из так называемой индоевропейской ветви:
Латышские племена:
Латгалы
Селы
Земгалы
Литовские племена:
Жемайты
Аукштайты
Литва
Западнобалтские племена:
Пруссы
Курши
Скалвы
Ятвяги
далее по ссылке финно-угорские(они так же со славянами и на территории России прекрасно уживаются вместе,с прибалтийскими сложней...):
Археология СССР. Финно-угры и балты. // М.,"Наука", 1987
http://kronk.narod.ru/library/1987-finnugrobalt.htm
http://kronk.narod.ru/library/archaeol.htm
другой пример...лингвистика:
Балто-славянские языки
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0...
о латышском языке:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0...
Балто-славянские исследования (1972–2009)
www.inslav.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=108%3A-l-r&cat...
* Прусский язык
* Ятвяжский язык (диалект прусского)
* Другие старинные западнобалтские языки [куршский, померанский]
garshin.ru/linguistics/languages/nostratic/indo-european/baltic/west-balt...
повторюсь,что славянскими были даже города на территории современной Германии,а вы хотите,чтобы пруссы и балты обособились от славян)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
16.08.10 22:36
в ответ fotog 16.08.10 20:58
[/цитата]С точки зрения здравого смысла, вот в стае животных он будет самым сообразительным[цитата]
Нет, не будет...В стае животных человеческий детёныш будет самым "тупым", так как не обладает с рождения теми инстинктами и навыками, которыми руководствуются в своей звериной жизни его собратья по стае...Да и строение его тела, и его физические данные будут сильно затруднять его адаптацию в звериной стае, будь то волки, как в "Маугли", или даже наши ближайшие родственники-приматы...
Нет, не будет...В стае животных человеческий детёныш будет самым "тупым", так как не обладает с рождения теми инстинктами и навыками, которыми руководствуются в своей звериной жизни его собратья по стае...Да и строение его тела, и его физические данные будут сильно затруднять его адаптацию в звериной стае, будь то волки, как в "Маугли", или даже наши ближайшие родственники-приматы...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.08.10 22:55
в ответ SlowLove 16.08.10 21:58
SlowLow давайте с Вами не будем в полемику сейчас по поводу балто-славянских языков входить. Общие слова есть конечно:
latviesu русский
zvers - зверь
pagaidi - подожди
lej - лей
Но вот посмотрите другие латвийские слова к примеру: rihtigi, ja, ne, tante, omulis, это только те которые сразу вспомнил. Какой язык вам эти слова напоминают? Так что думаю сходство балтийских с германскими и славянскими языками обусловленно не столько родством (хотя безусловно оно будет присутствовать ведь ветвь индоевропейская одна), но преимущественно такое сходство обусловленно культурно-историческими событиями.
Не перестаю напоминать вам Тевтонский германский орден, а с 19 века влияние Российской Империи, ну и после СССР. Конечно сходство будет. Во времена правления в Балтии многие слова калькировались с немецкого, во времена Российской Империи с русского.
Но мы уже с Вами далеко ушли. Начинали-то с того , что Прусия и прусы - это не славяне, а германизированные балты.
Но я рад, что вы все-таки вернули прусов к западнобалтийским племенам. К традиционной истории, а не к искаверканному кем-то Хельмольду. Кроме него кстати был Индрик например, да и опять же "Хроники временных лет" Киевской Руси. Хотя Индрик почти прусов не затрагивает, больше о либийцах (ливах), кстати которых вы забыли написать. А ведь очень большую роль сыграли в формировании балтийских племен.
А вот кстати латгальцы вообще говорят на таком диалекте, что порой кажется латгальский ближе к славянскому чем к балтийской ветке. Но это тоже скорее обусловленно культурно-историческими обстоятельствами влияние Псковщины.
И потом, да не то чтобы отмеживатся от славян. Это было бы не правильно ведь возьми к примеру норвега покапай у него и от финов будет и от германцев. Европа та одна смешение культур безусловно было и будет. Мне порой непонятны попытки славян к возвеличиванию, особенно восточные славяне этим страдают, т.е. русские. Дай волю, таки придут к фашизму,славянским ариев найдут. Просто не надо из пальца высасывать факты или порой подделывать их и выдавать как за истину, о том что прусаки славяне, Коенигсберг чистейший русский город, еще скажите что Ригу тоже крестьяни с Руси строили,а заодно и Вильнюс,Клайпеду.
То что в Германии много славянских городов не удивлюсь, Польша очень рядом. Да и Данциг, чей город? Польский или прусский(германский?) :)
latviesu русский
zvers - зверь
pagaidi - подожди
lej - лей
Но вот посмотрите другие латвийские слова к примеру: rihtigi, ja, ne, tante, omulis, это только те которые сразу вспомнил. Какой язык вам эти слова напоминают? Так что думаю сходство балтийских с германскими и славянскими языками обусловленно не столько родством (хотя безусловно оно будет присутствовать ведь ветвь индоевропейская одна), но преимущественно такое сходство обусловленно культурно-историческими событиями.
Не перестаю напоминать вам Тевтонский германский орден, а с 19 века влияние Российской Империи, ну и после СССР. Конечно сходство будет. Во времена правления в Балтии многие слова калькировались с немецкого, во времена Российской Империи с русского.
Но мы уже с Вами далеко ушли. Начинали-то с того , что Прусия и прусы - это не славяне, а германизированные балты.
В ответ на:
Западнобалтские племена:
Пруссы
Курши
Скалвы
Ятвяги
Западнобалтские племена:
Пруссы
Курши
Скалвы
Ятвяги
Но я рад, что вы все-таки вернули прусов к западнобалтийским племенам. К традиционной истории, а не к искаверканному кем-то Хельмольду. Кроме него кстати был Индрик например, да и опять же "Хроники временных лет" Киевской Руси. Хотя Индрик почти прусов не затрагивает, больше о либийцах (ливах), кстати которых вы забыли написать. А ведь очень большую роль сыграли в формировании балтийских племен.
А вот кстати латгальцы вообще говорят на таком диалекте, что порой кажется латгальский ближе к славянскому чем к балтийской ветке. Но это тоже скорее обусловленно культурно-историческими обстоятельствами влияние Псковщины.
И потом, да не то чтобы отмеживатся от славян. Это было бы не правильно ведь возьми к примеру норвега покапай у него и от финов будет и от германцев. Европа та одна смешение культур безусловно было и будет. Мне порой непонятны попытки славян к возвеличиванию, особенно восточные славяне этим страдают, т.е. русские. Дай волю, таки придут к фашизму,славянским ариев найдут. Просто не надо из пальца высасывать факты или порой подделывать их и выдавать как за истину, о том что прусаки славяне, Коенигсберг чистейший русский город, еще скажите что Ригу тоже крестьяни с Руси строили,а заодно и Вильнюс,Клайпеду.
То что в Германии много славянских городов не удивлюсь, Польша очень рядом. Да и Данциг, чей город? Польский или прусский(германский?) :)
Never give up, it's such a wonderfull life.
17.08.10 00:25
Чем вам так не нравится хроника Гельмольда?Он же хронист ордена и даже если повесть временных лет не описывает балтийских славян,то это ещё не значит,что их не было,есть другие источники,да и в конце то концов артефакты :) и не забывайте,что историю Руси отлично подредактировали Романовы и норманисты ,ну ничего сейчас это уже не проблема,всё возвращается на круги своя:)
я ничего не забыла,я оставила вам ссылку на финно-ургов,к которым относятся ливы)
вы удивитесь,но немецкие этнографисты считали славян арийцами, это хорошо видно на карте 19 века из библиографического музея города Лейпцига и фашизм науке не друг ;)
http://img15.nnm.ru/0/9/d/b/c/31ef68b6f76c325f23b987f670a.jpg
http://img15.nnm.ru/b/5/6/6/e/ed3932bda515f8035174ff3c84b.jpg
а вообще почитайте современные научные труды по генетике
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
где вы видите возвеличивание?когда говорят о близости культур?мда...дожили...речь просто об истории,что за комплексы))))
Языческие святилища древних славян....для полноты картины так сказать,такое ощущение,что вы чего то недопонимаете в отношении балтийских славян :)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0...
а вообще почитайте про святилище Руяна,о Радегасте,Ретре и Арконе
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%82
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%28%D0%AF%D1%8...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0
карта Вагрии
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/pic/1057/1057-425.htm
может вас ещё и эта литература заинтересует:
А.Гильфердинг
# История балтийских славян, 1855
# Борьба славян с немцами на Балтийском поморье в средние века, 1861
# Остатки славян на южном берегу Балтийского Моря, 1862
Орден конечно же строил свои бурги и в Риге и в Клайпеде и в других городах,но они пришли не на пустые земли,чтобы вы понимали,а на земли балтов и славян
P.S: Рига,Ригведа...корень риг - это санскрит Rigba: риг па, изначальное
кстати...А.Гильфердинг "О сродстве языка Славянского с Санскритским." СПб, 1853
http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_838.htm
http://kladina.narod.ru/zharnikova/zharnikova.htm
Данциг говорите...хорошо,что славянам или балтам не пришло в голову взглянуть на карту Германии
traditio.ru/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D...
лучше оставить всё как есть,а то ведь сами знаете,как война,то территория сокращается не пользу Германии
В ответ на:
о либийцах (ливах), кстати которых вы забыли написать.
о либийцах (ливах), кстати которых вы забыли написать.
я ничего не забыла,я оставила вам ссылку на финно-ургов,к которым относятся ливы)
В ответ на:
ветвь индоевропейская одна
ветвь индоевропейская одна
В ответ на:
Дай волю, таки придут к фашизму,славянским ариев найдут.
Дай волю, таки придут к фашизму,славянским ариев найдут.
вы удивитесь,но немецкие этнографисты считали славян арийцами, это хорошо видно на карте 19 века из библиографического музея города Лейпцига и фашизм науке не друг ;)
http://img15.nnm.ru/0/9/d/b/c/31ef68b6f76c325f23b987f670a.jpg
http://img15.nnm.ru/b/5/6/6/e/ed3932bda515f8035174ff3c84b.jpg
а вообще почитайте современные научные труды по генетике
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
В ответ на:
Мне порой непонятны попытки славян к возвеличиванию, особенно восточные славяне этим страдают, т.е. русские.
Мне порой непонятны попытки славян к возвеличиванию, особенно восточные славяне этим страдают, т.е. русские.
где вы видите возвеличивание?когда говорят о близости культур?мда...дожили...речь просто об истории,что за комплексы))))
Языческие святилища древних славян....для полноты картины так сказать,такое ощущение,что вы чего то недопонимаете в отношении балтийских славян :)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0...
а вообще почитайте про святилище Руяна,о Радегасте,Ретре и Арконе
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%82
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%28%D0%AF%D1%8...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0
карта Вагрии
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/pic/1057/1057-425.htm
может вас ещё и эта литература заинтересует:
А.Гильфердинг
# История балтийских славян, 1855
# Борьба славян с немцами на Балтийском поморье в средние века, 1861
# Остатки славян на южном берегу Балтийского Моря, 1862
Орден конечно же строил свои бурги и в Риге и в Клайпеде и в других городах,но они пришли не на пустые земли,чтобы вы понимали,а на земли балтов и славян
P.S: Рига,Ригведа...корень риг - это санскрит Rigba: риг па, изначальное
кстати...А.Гильфердинг "О сродстве языка Славянского с Санскритским." СПб, 1853
http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_838.htm
http://kladina.narod.ru/zharnikova/zharnikova.htm
Данциг говорите...хорошо,что славянам или балтам не пришло в голову взглянуть на карту Германии
traditio.ru/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D...
лучше оставить всё как есть,а то ведь сами знаете,как война,то территория сокращается не пользу Германии
Мы можем столько, сколько мы знаем...
17.08.10 15:36
Детёныш обладает способностью мыслить, что значительно важнее инстинктов, но давайте всё таки вернёмся к людям, вы упорно не отвечаете на мой вопрос, напоминаю, вы написали, что важны не гены, а среда проживания, воспитание и прочее, и привели пример африканцев, которые проживают в США, я уже был готов с вам согласится, осталось только привести имена выдающихся американских африканцев учёных, можно одно имя
в ответ aguna 16.08.10 22:36
В ответ на:
.В стае животных человеческий детёныш будет самым "тупым", так как не обладает с рождения теми инстинктами
.В стае животных человеческий детёныш будет самым "тупым", так как не обладает с рождения теми инстинктами
Детёныш обладает способностью мыслить, что значительно важнее инстинктов, но давайте всё таки вернёмся к людям, вы упорно не отвечаете на мой вопрос, напоминаю, вы написали, что важны не гены, а среда проживания, воспитание и прочее, и привели пример африканцев, которые проживают в США, я уже был готов с вам согласится, осталось только привести имена выдающихся американских африканцев учёных, можно одно имя
17.08.10 21:17
golma1 извините пожалуйста, но мы обсуждаем именно эту тему.
Прусы - немцы, германцы, германизированные славяне или германизированные балтийцы?
И вот после долгих выкладок мы пришли к выводу, что все-таки прусы германизированные балтийские племена.
Slowlow думаю вы со мной согласны, хотя в глубине души наверное вам бы хотелось думать, что прусы славяне. И я не знаю почему?
Относите вы себя к славянскому этнос?
Прусы - немцы, германцы, германизированные славяне или германизированные балтийцы?
И вот после долгих выкладок мы пришли к выводу, что все-таки прусы германизированные балтийские племена.
Slowlow думаю вы со мной согласны, хотя в глубине души наверное вам бы хотелось думать, что прусы славяне. И я не знаю почему?
Относите вы себя к славянскому этнос?
Never give up, it's such a wonderfull life.
17.08.10 23:22
Schloss дело не в этом. Спор зашел о происхождении пруских племен. Есть конкретные сведения об их балтийском и впоследствии германизированном происхождении. А то что гунны пришли, так они не долго продержались.
Ну а если уж совсем так посмотреть, то европа в целом это и будут:
1. Центральноиндоевропейские племена: Германобалтийскославянские племена. Да родственники, но дальние я уж и не спорю.
2. Южноиндоевропейские племена:Фракийцы, кельты, италики и др.
3. Фины и угрофины североиндоевропейские племена.
4. Ираноязычные восточноиндоевропейские племена
И вот эти 4 группы племен засселяли в разное время, разные территории. И то что мы имеем сейчас, то и имеем :)
Но отошедшие 70 лет назад к литовцам, русским и полякам территори Пруссии считаю не справедливым действием и откупом со стороны Черчиля и тут ну хоть убейте. :)
П.С. немного поправлю, чтобы не было разных недоразумений по поводу германобалтославянские племен.
Славян из этой группы можно встретить на территории Германии (малая группа) и Сербии. Как известно мне, ни поляки, ни чехи, в эту группу не входили. Последнии в какой-то мере больше относятся к кельтским племенам. Это касательно славян. С германцами все более менее понятно - немцы,норвежцы, шведы, фламандцы, датчане,англичане, исландцы, эльзасцы.
Балтийцы - литовцы,латыши. Прусы, как и либийцы вымерли или точнее ассимилировались.
Ну а если уж совсем так посмотреть, то европа в целом это и будут:
1. Центральноиндоевропейские племена: Германобалтийскославянские племена. Да родственники, но дальние я уж и не спорю.
2. Южноиндоевропейские племена:Фракийцы, кельты, италики и др.
3. Фины и угрофины североиндоевропейские племена.
4. Ираноязычные восточноиндоевропейские племена
И вот эти 4 группы племен засселяли в разное время, разные территории. И то что мы имеем сейчас, то и имеем :)
Но отошедшие 70 лет назад к литовцам, русским и полякам территори Пруссии считаю не справедливым действием и откупом со стороны Черчиля и тут ну хоть убейте. :)
П.С. немного поправлю, чтобы не было разных недоразумений по поводу германобалтославянские племен.
Славян из этой группы можно встретить на территории Германии (малая группа) и Сербии. Как известно мне, ни поляки, ни чехи, в эту группу не входили. Последнии в какой-то мере больше относятся к кельтским племенам. Это касательно славян. С германцами все более менее понятно - немцы,норвежцы, шведы, фламандцы, датчане,англичане, исландцы, эльзасцы.
Балтийцы - литовцы,латыши. Прусы, как и либийцы вымерли или точнее ассимилировались.
Never give up, it's such a wonderfull life.
17.08.10 23:56
А как нащет действительно этимологически сходной со славянской прусской топонимики?...
Честно говоря, я в этом не разбираюсь, но кое-какие урывочные сведения говорят об том, что этимологическое сходство не обязательно является совпадением, а может быть как раз результатом миграции...
Но не в этом даже дело... Насколько я понимаю, мало-мальски обозримая история,... даже не история, а предположения в графоманов, называющих себя историками, не охватывает догуннский период Центральной и Восточной Европы,.. потому, как об этом периоде нет никаких серьёзных сведений вообще... ибо не было и не могло быть на этих территориях таких анклавов цивилизации как Рим, Греция, или там Китай... Поэтому можно предположить, что
миграция диких племён на данной территории на тот период имела довольно сумбурный характер... так как отсуствие, собственно, городов, делало людей довольно лёгкими на подъём, ну и... когда в жопу втыкаются гуннские стрелы, воленс-неволенс нада сваливать...
в ответ ДенисH 17.08.10 23:22
В ответ на:
Спор зашел о происхождении пруских племен. Есть конкретные сведения об их балтийском и впоследствии германизированном происхождении.
Спор зашел о происхождении пруских племен. Есть конкретные сведения об их балтийском и впоследствии германизированном происхождении.
А как нащет действительно этимологически сходной со славянской прусской топонимики?...
Честно говоря, я в этом не разбираюсь, но кое-какие урывочные сведения говорят об том, что этимологическое сходство не обязательно является совпадением, а может быть как раз результатом миграции...
Но не в этом даже дело... Насколько я понимаю, мало-мальски обозримая история,... даже не история, а предположения в графоманов, называющих себя историками
, не охватывает догуннский период Центральной и Восточной Европы,.. потому, как об этом периоде нет никаких серьёзных сведений вообще... ибо не было и не могло быть на этих территориях таких анклавов цивилизации как Рим, Греция, или там Китай... Поэтому можно предположить, что
миграция диких племён на данной территории на тот период имела довольно сумбурный характер... так как отсуствие, собственно, городов, делало людей довольно лёгкими на подъём, ну и... когда в жопу втыкаются гуннские стрелы, воленс-неволенс нада сваливать...
18.08.10 14:51
Да кстати вообще возможно именно благодаря гуннам и начала зарождатся государственность в странах восточной и центральной европы. До них ведь было относительно мирно, рыбачили себе, охотились. Совершали грабежи (если сил хватало),если нет,то переходили к торговале.
:)) А что если многие не убегали, а присоединялись. Часть будущих славян, балтийцев. Ведь иначе бы он не дошел так далеко, а присоединяя к себе разобщенную группу создал империю гуннов, которая состояла из многих племен. По сути начинал-то Атилла поход конечно как тюркоязычная орда, но в Европе думаю это была уже разноплеменная банда головорезов. Конечно его усилиями не только государственность стала появлятся как способ защиты и укрепления границ ,но и разноэтничность. например как вариант часть германцев осталась с Атиллой,а другая в целях безопастности примкнула к кельтам, третья к финоуграм. Но вот к тому времени не было еще славян и они появились как-раз таки почти сразу после гуннской империи. Может быть ответ близок, славяне потомки гуннов? :) Но этот ответ стоил бы нобелевской, ведь никто до сих пор не может ответить откуда появились славяне.
в ответ Schloss 17.08.10 23:56
В ответ на:
не охватывает догуннский период Центральной и Восточной Европы,.. потому, как об этом периоде нет никаких серьёзных сведений вообще
не охватывает догуннский период Центральной и Восточной Европы,.. потому, как об этом периоде нет никаких серьёзных сведений вообще
Да кстати вообще возможно именно благодаря гуннам и начала зарождатся государственность в странах восточной и центральной европы. До них ведь было относительно мирно, рыбачили себе, охотились. Совершали грабежи (если сил хватало),если нет,то переходили к торговале.
В ответ на:
ну и... когда в жопу втыкаются гуннские стрелы, воленс-неволенс нада сваливать
ну и... когда в жопу втыкаются гуннские стрелы, воленс-неволенс нада сваливать
:)) А что если многие не убегали, а присоединялись. Часть будущих славян, балтийцев. Ведь иначе бы он не дошел так далеко, а присоединяя к себе разобщенную группу создал империю гуннов, которая состояла из многих племен. По сути начинал-то Атилла поход конечно как тюркоязычная орда, но в Европе думаю это была уже разноплеменная банда головорезов. Конечно его усилиями не только государственность стала появлятся как способ защиты и укрепления границ ,но и разноэтничность. например как вариант часть германцев осталась с Атиллой,а другая в целях безопастности примкнула к кельтам, третья к финоуграм. Но вот к тому времени не было еще славян и они появились как-раз таки почти сразу после гуннской империи. Может быть ответ близок, славяне потомки гуннов? :) Но этот ответ стоил бы нобелевской, ведь никто до сих пор не может ответить откуда появились славяне.
Never give up, it's such a wonderfull life.
18.08.10 20:10
Он был немцем в Караганде, а здесь он русский и вообще о каком немце мы говорим, вот у меня есть коллега немец из ГДР он плохо знает анлийскиЙ язык, не знает американских песен он для баварских аборигенов не немец а пруссак. Если бы из могил встали бы деды и бабки местных немцев то многих из них своих детей и внуков не считали бы немцами, а жителей немецких деревень в казахстане считали бы немцами. На этом форуме нет немцев по местным меркам так что толоть в ступе..
в ответ Schloss 27.07.10 21:01
В ответ на:
Вопрос: вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?..
Вопрос: вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?..
Он был немцем в Караганде, а здесь он русский и вообще о каком немце мы говорим, вот у меня есть коллега немец из ГДР он плохо знает анлийскиЙ язык, не знает американских песен он для баварских аборигенов не немец а пруссак. Если бы из могил встали бы деды и бабки местных немцев то многих из них своих детей и внуков не считали бы немцами, а жителей немецких деревень в казахстане считали бы немцами. На этом форуме нет немцев по местным меркам так что толоть в ступе..
18.08.10 20:19
всё абсолютно правильно написали. Так и есть.
Мой начальник (доктор-инженер) себя причисляет к немногим ещё оставшимся пруссакам, а у этих "выродившихся brdцев"
мало что немецкого осталось, даже многие из "ваших" больше немцы , обращаясь ко мне, добавляет он.
Мой начальник (доктор-инженер) себя причисляет к немногим ещё оставшимся пруссакам, а у этих "выродившихся brdцев"
мало что немецкого осталось, даже многие из "ваших" больше немцы , обращаясь ко мне, добавляет он.
18.08.10 20:21
Вы хотите Германию без спутников, нефти, газа, бананов оставить ох у вас и уровень мышления , Германия никому ничего не дарит а только выгодно продает а если не сможет производить и продавать то поидет по миру раньше чем Россия, там народ привык к натуральному хозяиству, как и в Украине Белоруссии и Греции кстати.
в ответ sanktvalentin 29.07.10 15:39
В ответ на:
пускай немец ездит на АУДИ , Мерседес, БМВ и тд , а русак на Ниве или оке........................балдежно буде.....
пускай немец ездит на АУДИ , Мерседес, БМВ и тд , а русак на Ниве или оке........................балдежно буде.....
Вы хотите Германию без спутников, нефти, газа, бананов
оставить ох у вас и уровень мышления , Германия никому ничего не дарит а только выгодно продает а если не сможет производить и продавать то поидет по миру раньше чем Россия, там народ привык к натуральному хозяиству, как и в Украине Белоруссии и Греции кстати.
18.08.10 20:28
А какую карьеру смогли вы и ваша жена сделать здесь в Германии
в ответ sanktvalentin 29.07.10 17:22
В ответ на:
када , как я уже тут говорил про свои 15 лет отказничества, мою жену переводили каждый раз при подачи ДОКов на
ниже по должности----( меня не смели---я бы им от Бендер камня на камне не оставилбы) и говорили ей : ты за кого вышла замуж....???
у тебя нет будущего и карьеры......
када , как я уже тут говорил про свои 15 лет отказничества, мою жену переводили каждый раз при подачи ДОКов на
ниже по должности----( меня не смели---я бы им от Бендер камня на камне не оставилбы) и говорили ей : ты за кого вышла замуж....???
у тебя нет будущего и карьеры......
А какую карьеру смогли вы и ваша жена сделать здесь в Германии
18.08.10 20:34
04.05.09
Immer mehr deutsche Auswanderer kehren zurück
Nach vorläufigen Zahlen wanderten im ersten Quartal des vergangenen Jahres noch 39 000 Deutsche aus, aber bereits 23 800 kehrten zurück. Im zweiten Quartal betrug das Verhältnis von Auswanderern zu Rückkehrern 38 600 zu 26 900, im dritten Quartal 54 900 zu 32 722. Deutlich erkennbar werde die Trendwende erst in den offiziellen Statistiken für 2009 sein, sagte Schneid. DW
www.welt.de/die-welt/article3669559/Immer-mehr-deutsche-Auswanderer-kehre...
Die klugen Köpfe kehren zurück
Keine Angst vor Auswanderung: Zwei von drei jungen Wissenschaftlern wollen nach ihrem Auslandsaufenthalt wieder zurück nach Deutschland
http://www.welt.de/welt_print/article2244195/Die-klugen-Koepfe-kehren-zurueck.ht...
Immer mehr deutsche Auswanderer kehren zurück
Nach vorläufigen Zahlen wanderten im ersten Quartal des vergangenen Jahres noch 39 000 Deutsche aus, aber bereits 23 800 kehrten zurück. Im zweiten Quartal betrug das Verhältnis von Auswanderern zu Rückkehrern 38 600 zu 26 900, im dritten Quartal 54 900 zu 32 722. Deutlich erkennbar werde die Trendwende erst in den offiziellen Statistiken für 2009 sein, sagte Schneid. DW
www.welt.de/die-welt/article3669559/Immer-mehr-deutsche-Auswanderer-kehre...
Die klugen Köpfe kehren zurück
Keine Angst vor Auswanderung: Zwei von drei jungen Wissenschaftlern wollen nach ihrem Auslandsaufenthalt wieder zurück nach Deutschland
http://www.welt.de/welt_print/article2244195/Die-klugen-Koepfe-kehren-zurueck.ht...
майнер майнунг нах...
18.08.10 20:43
Хорошо, для вас что вы не попали в Германию, пожив и поработав здесь вы уже не считали бы себя немцем, несмотря на немецкий аусвайс, вот я был немцем в Казахстане, вырос в немецком селе до 5 лет разговаривал только на немецком, у нас и 1 секретарь райкома и обкома были немцы, свадьбы и похороны на немецком, все дедушки и бабушки немцы поволжья, В Казахстане мы были уважаемые люди, здесь же СМИ что о России что о россиских немцах пишет только гадости, благо наши земляки не читают немецких газет у журналов. Здесь нас превратили в
самую дерьмовую нац группу
Здесь нельзя РД выучиться на офицера полиции или Бундесвера, здесь нет ни одного депутата РД, простым инженером и врачем работать можно а начальником отдела нельзя, такой дискриминаци по отношению к Россииским немцам в СССР с 60х годов не было.
в ответ Einsiedler 29.07.10 13:56
В ответ на:
Я лично разделяю мнение Извара:
В ответ на:Я тоже всю жизнь считаю себя немцем, а кто меня кем считает, мне глубоко по барабану!
Я лично разделяю мнение Извара:
В ответ на:Я тоже всю жизнь считаю себя немцем, а кто меня кем считает, мне глубоко по барабану!
Хорошо, для вас что вы не попали в Германию, пожив и поработав здесь вы уже не считали бы себя немцем, несмотря на немецкий аусвайс
, вот я был немцем в Казахстане, вырос в немецком селе до 5 лет разговаривал только на немецком, у нас и 1 секретарь райкома и обкома были немцы, свадьбы и похороны на немецком, все дедушки и бабушки немцы поволжья, В Казахстане мы были уважаемые люди, здесь же СМИ что о России что о россиских немцах пишет только гадости, благо наши земляки не читают немецких газет у журналов. Здесь нас превратили в
самую дерьмовую нац группуЗдесь нельзя РД выучиться на офицера полиции или Бундесвера, здесь нет ни одного депутата РД, простым инженером и врачем работать можно а начальником отдела нельзя, такой дискриминаци по отношению к Россииским немцам в СССР с 60х годов не было.
18.08.10 20:56
Во первых в этих службах по делам переселенцев работают в основном бывшие поляки и умных им брать не выгодно ещё подсидят и заберут рабочее место, не знаю как в других регионах но у нас уже берут госслужащими таких тупых аборигенов что диву даешся, выдно умные у них уже выродились, у вас очень хорошее мнение о Германии как и у уборщиц и социальщиков, а в Германии например
не хватает 5 тыс врачей, потому что аборигены такие тупые, в клинике где работает жена в отделении 7 врачей из них 1 местный да и тот из Гамбурга, остальные со всего мира.
Германия это тонущий корабль.
в ответ Einsiedler 30.07.10 10:44
В ответ на:
А я бы отменил тесты, отменил бы первые записи о национальности в паспортах, но ввел бы карантин в, хотя бы, 1 (2) год (после получения жилья, курсов немецкого, постановке на учет в арбайтсамт и оформления всех документов). Служб контроля в Германии развелось множество - пусть отслеживают жизнь переселенца после приезда.
А я бы отменил тесты, отменил бы первые записи о национальности в паспортах, но ввел бы карантин в, хотя бы, 1 (2) год (после получения жилья, курсов немецкого, постановке на учет в арбайтсамт и оформления всех документов). Служб контроля в Германии развелось множество - пусть отслеживают жизнь переселенца после приезда.
Во первых в этих службах по делам переселенцев работают в основном бывшие поляки и умных им брать не выгодно ещё подсидят и заберут рабочее место
, не знаю как в других регионах но у нас уже берут госслужащими таких тупых аборигенов что диву даешся, выдно умные у них уже выродились, у вас очень хорошее мнение о Германии как и у уборщиц и социальщиков, а в Германии например
не хватает 5 тыс врачей, потому что аборигены такие тупые, в клинике где работает жена в отделении 7 врачей из них 1 местный да и тот из Гамбурга, остальные со всего мира.Германия это тонущий корабль.
18.08.10 21:00
Я знаю такой факт, девченка из немецкой семьи, закончила пед. институт была преподавателем немецкого языка, но диалекта не знала на экзамене отказали ввиду того что она язык выучила.
в ответ .Аферист 30.07.10 11:45
В ответ на:
Не знаю насколько это правда, но буквально несколько недель назад прочёл в одной русскоязычной газете, что были случаи отказа во въезде аусзидлерам из за отличного знания немецкого языка.
Мотивировка такая-это была не передача семейных ценностей, а изучение языка не в семье, исключительно для переезда в Германию.
Если это действительно правда, то большего идиотизма я не видел.
Не знаю насколько это правда, но буквально несколько недель назад прочёл в одной русскоязычной газете, что были случаи отказа во въезде аусзидлерам из за отличного знания немецкого языка.
Мотивировка такая-это была не передача семейных ценностей, а изучение языка не в семье, исключительно для переезда в Германию.
Если это действительно правда, то большего идиотизма я не видел.
Я знаю такой факт, девченка из немецкой семьи, закончила пед. институт была преподавателем немецкого языка, но диалекта не знала на экзамене отказали ввиду того что она язык выучила.
18.08.10 21:07
Это не только у вас ... Вообще, чиновник и не должен быть слишком умным, достаточно если может читать и писать скудо-бедно, а то ведь ещё собственные инициативы могут возникнуть.
в ответ turgai 18.08.10 20:56
В ответ на:
у нас уже берут госслужащими таких тупых аборигенов что диву даешся,
у нас уже берут госслужащими таких тупых аборигенов что диву даешся,
Это не только у вас ... Вообще, чиновник и не должен быть слишком умным, достаточно если может читать и писать скудо-бедно, а то ведь ещё собственные инициативы могут возникнуть.
18.08.10 21:08
Вы как всегда ошибаетесь, цыгане машины воруют а эти ребята заработали. в Казахстане ведь жили трудяги, вы наверное знаете что миллионы тридолюбивых украинцев жили в Сибири и Казахстане, а бездельники оставались дома
Ну а какой им флаг вешать аборигены говорят что они русские вот они и послушно исполняют, Казахский они никогда не вешают наверное потому что они все таки не казахи несмотя на все старания Геббельсо-Шпрингеровских СМИ.
в ответ Извар 30.07.10 13:09
В ответ на:
Вчера гулял с собачкой, смотрю и слышу едет свадьба! Впереди на трёхколёсном мотоцикле Едет одетый пацан под Путина с гордо развевающимся флагом РФ, за ним кавалькада жирных мерсов и БМВ, тоже с флагами РФ на капоте, окнах и пр. Сигналят во всю мочь и двигаются со скоростью под 20 км.! Что бы все успели насладится зрелищем. Я узнал по лицам довольных родителей, это немцы из Казахстана! Так кто они? Русские, казахи или немцы? Меня спросил об этом местный немец. Я ему ответил - наверное цыгане!
Вчера гулял с собачкой, смотрю и слышу едет свадьба! Впереди на трёхколёсном мотоцикле Едет одетый пацан под Путина с гордо развевающимся флагом РФ, за ним кавалькада жирных мерсов и БМВ, тоже с флагами РФ на капоте, окнах и пр. Сигналят во всю мочь и двигаются со скоростью под 20 км.! Что бы все успели насладится зрелищем. Я узнал по лицам довольных родителей, это немцы из Казахстана! Так кто они? Русские, казахи или немцы? Меня спросил об этом местный немец. Я ему ответил - наверное цыгане!
Вы как всегда ошибаетесь, цыгане машины воруют а эти ребята заработали. в Казахстане ведь жили трудяги, вы наверное знаете что миллионы тридолюбивых украинцев жили в Сибири и Казахстане, а бездельники оставались дома
Ну а какой им флаг вешать аборигены говорят что они русские вот они и послушно исполняют, Казахский они никогда не вешают наверное потому что они все таки не казахи несмотя на все старания Геббельсо-Шпрингеровских СМИ.
18.08.10 21:08
в ответ turgai 18.08.10 20:43
перегибаете. Есть и полицейские и офицеры, а у меня пару знакомых инженеров и начальников отдела.
На прошлой неделе только встречался с одним главным конструктором (группа у него человек 11-12) российским немцем и приехал он сюда когда ему уже за 30 было,
20 лет назад. У меня на фирме только два начальника групп из российских немцев, но школы и вузы они уже тут закончили.
На прошлой неделе только встречался с одним главным конструктором (группа у него человек 11-12) российским немцем и приехал он сюда когда ему уже за 30 было,
20 лет назад. У меня на фирме только два начальника групп из российских немцев, но школы и вузы они уже тут закончили.
18.08.10 21:24
УУУУ так вы там были начальником и служили режиму, беспартийные ещё более рьяно работали на руководящих должностях чем коммунисты так как им надо было постоянно доказывать свою преданность режиму да и каких же должности вы занимали на своей родине в Германии, надеюсь здесь у вас в подчинении было неменьше народу чем там.
в ответ sanktvalentin 31.07.10 15:28
В ответ на:
мои дети гордятся отцом, который будучи руководителем оставался безпартийным.........
и исчо.......и тд..........
мои дети гордятся отцом, который будучи руководителем оставался безпартийным.........
и исчо.......и тд..........
УУУУ так вы там были начальником и служили режиму, беспартийные ещё более рьяно работали на руководящих должностях чем коммунисты так как им надо было постоянно доказывать свою преданность режиму
да и каких же должности вы занимали на своей родине в Германии, надеюсь здесь у вас в подчинении было неменьше народу чем там.
18.08.10 21:39
Вы по себе не судите, ни у меня ни у моих родственников не было цели попасть в Германию и если бы СССР не развалился то никто бы из не приехал в Германию, с 1992 в Казахстане и средней Азии начал процветать национализм и оттуда надо было уезжать, либо в Россию либо в Германию, многие РД например уехали в Россию и имея вызов в Германию не поехали. На сегодняшний день в России жувут многие тысячи россиских немцев имеющие на руках приглашение. Поетому то и выходцы из Казахстана в Германии пошли искать работу а не шлялись по социалам и теперь живут в свох домах и ездят на толстых машинах а переселенцы с западных регионов им завидуют. 2 года назад я был в Калининграде там живет мой сосед из Кустаная кстати тоже с приглашением на руках в Германию, так он показывал мне газеты где требуются работники и написано желетельно переселенцы из КАЗАХСТАНА. Так что и в Калининградской области бывшие Казахстанцы имеют хороший имидж.
в ответ kaputter roboter 31.07.10 15:59
В ответ на:
Кто уже здесь, тот своей цели достиг. Кому не повезло - поздно сдавать анализы. Ведь весь смысл в чем? Попасть в страну.
Кто уже здесь, тот своей цели достиг. Кому не повезло - поздно сдавать анализы. Ведь весь смысл в чем? Попасть в страну.
Вы по себе не судите, ни у меня ни у моих родственников не было цели попасть в Германию и если бы СССР не развалился то никто бы из не приехал в Германию, с 1992 в Казахстане и средней Азии начал процветать национализм и оттуда надо было уезжать, либо в Россию либо в Германию, многие РД например уехали в Россию и имея вызов в Германию не поехали. На сегодняшний день в России жувут многие тысячи россиских немцев имеющие на руках приглашение. Поетому то и выходцы из Казахстана в Германии пошли искать работу а не шлялись по социалам и теперь живут в свох домах и ездят на толстых машинах а переселенцы с западных регионов им завидуют. 2 года назад я был в Калининграде там живет мой сосед из Кустаная кстати тоже с приглашением на руках в Германию, так он показывал мне газеты где требуются работники и написано желетельно переселенцы из КАЗАХСТАНА. Так что и в Калининградской области бывшие Казахстанцы имеют хороший имидж.
18.08.10 21:54
У некоторых бесколбасных это быстро происходит как дед в Свадьбе в Малиновке буденновку одевал.
в ответ Schloss 15.08.10 18:08
В ответ на:
Просто мне интересно, как переход из одного состояние в другое происходит на психологическом уровне... Это ж ведь дело не одного дня, верно?... типа, проснулся однажды и - вуаля... по идее, процесс должен длиться годами... и должен был быть некий... толчЁк... на котором, собственно, и начинается непосредственно мутация сознания... Не помните случайно, что послужило толчком Вашему процессу...
[цитата]Просто мне интересно, как переход из одного состояние в другое происходит на психологическом уровне... Это ж ведь дело не одного дня, верно?... типа, проснулся однажды и - вуаля... по идее, процесс должен длиться годами... и должен был быть некий... толчЁк... на котором, собственно, и начинается непосредственно мутация сознания... Не помните случайно, что послужило толчком Вашему процессу...
У некоторых бесколбасных это быстро происходит как дед в Свадьбе в Малиновке буденновку одевал.
19.08.10 08:47
... в ЕС вступит, и мы приедем к вам и всё съедим.... и выпьем.
Всё гораздо проще...
в ответ turgai 18.08.10 21:15
В ответ на:
По сути, если освободить Беларусь от одного "обстоятельства", то лучшего места для жизни нет
Смотрите как бы жалеть не пришлось, а то придет какой-нибудь "демократ" народ обнищает, преступность поднимет...
По сути, если освободить Беларусь от одного "обстоятельства", то лучшего места для жизни нет
Смотрите как бы жалеть не пришлось, а то придет какой-нибудь "демократ" народ обнищает, преступность поднимет...
... в ЕС вступит, и мы приедем к вам и всё съедим.... и выпьем.
Всё гораздо проще...
19.08.10 12:37
Врете......или же вы и ваше окружение безнадежный социал......
на дне и вы просто не в курсах, что есть повыше вашего уровня.......
в ответ turgai 18.08.10 20:43
В ответ на:
Здесь нельзя РД выучиться на офицера полиции или Бундесвера, здесь нет ни одного депутата РД, простым инженером и врачем работать можно а начальником отдела нельзя,
Здесь нельзя РД выучиться на офицера полиции или Бундесвера, здесь нет ни одного депутата РД, простым инженером и врачем работать можно а начальником отдела нельзя,
Врете......или же вы и ваше окружение безнадежный социал......
на дне и вы просто не в курсах, что есть повыше вашего уровня.......
19.08.10 12:56
И как то это никому не мешало. Я, правда, долгое время относился к грекам как-то подозрительно. Впрочем, крупица правды в таком отношении была.
в ответ turgai 18.08.10 21:45
В ответ на:
Я первые 40 лет жизни был НЕМЦЕМ а теперь землянин приносящий пользу людям.
Интересно... В смысле интересно было жить в СССР в смысле самоидентификации. Хочешь - считай себя немцем, хочешь представителем новой исторической общности, как я, например. То есть совком. А один мой знакомый, тварь порядочная, доложу я вам, и грязная к тому же, так вообще считал себя эллинским греком. Именно так. Не просто греком, а греком эллинским.Я первые 40 лет жизни был НЕМЦЕМ а теперь землянин приносящий пользу людям.
И как то это никому не мешало. Я, правда, долгое время относился к грекам как-то подозрительно. Впрочем, крупица правды в таком отношении была.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.08.10 13:39
Это очень печальный факт, что приехав на родину Вы забыли тем,кем являетесь на самом деле.
Хотя печальный этот факт именно для меня, а Вам возмжно комфортно быть именно землянином. Вот только скажите почему так произошло, что вы перестали считать себя немцем,живя в Германии?Какие для этого причины?
в ответ turgai 18.08.10 21:45
В ответ на:
Я первые 40 лет жизни был НЕМЦЕМ а теперь землянин приносящий пользу людям
Я первые 40 лет жизни был НЕМЦЕМ а теперь землянин приносящий пользу людям
Это очень печальный факт, что приехав на родину Вы забыли тем,кем являетесь на самом деле.
Хотя печальный этот факт именно для меня, а Вам возмжно комфортно быть именно землянином. Вот только скажите почему так произошло, что вы перестали считать себя немцем,живя в Германии?Какие для этого причины?
Never give up, it's such a wonderfull life.
19.08.10 19:54
Мы все уже знаем, что Вы особенный. Цели не было, а в Германии сижу (и хаю). Бесцельно. Обратно не хочется? Имидж уже есть, дело за малым - напаковать чумоданы.
в ответ turgai 18.08.10 21:39
В ответ на:
Вы по себе не судите, ни у меня ни у моих родственников не было цели попасть в Германию
Вы по себе не судите, ни у меня ни у моих родственников не было цели попасть в Германию
Мы все уже знаем, что Вы особенный. Цели не было, а в Германии сижу (и хаю). Бесцельно. Обратно не хочется? Имидж уже есть, дело за малым - напаковать чумоданы.
19.08.10 21:18
Я такой информацией не владею если вы имели ввиду рядовые полицеиские то они есть а вот офицеров нет, т.к. РД не принимают в в Высшие училища. Инженеров, врачей, ученых я сам десятки знаю и руководители небольших групп есть, но Германия мне напоминает Казахстан, если у казаха там хоть немного шевелились извилины то его выдвигали начальником так и здесь если баварец немного соображает он уже шеф. Я, да и не только я но и все знакомые врачи, инженера, ученые, мастера, техники все кто вроде бы неплохо устроились здесь имеют одно мнение дискриминация РД здесь намного больше чем в Казахстане в 70-80-годы.
в ответ Veter_karl 18.08.10 21:08
В ответ на:
перегибаете. Есть и полицейские и офицеры,
перегибаете. Есть и полицейские и офицеры,
Я такой информацией не владею если вы имели ввиду рядовые полицеиские то они есть а вот офицеров нет, т.к. РД не принимают в в Высшие училища. Инженеров, врачей, ученых я сам десятки знаю и руководители небольших групп есть, но Германия мне напоминает Казахстан, если у казаха там хоть немного шевелились извилины то его выдвигали начальником так и здесь если баварец немного соображает он уже шеф. Я, да и не только я но и все знакомые врачи, инженера, ученые, мастера, техники все кто вроде бы неплохо устроились здесь имеют одно мнение дискриминация РД здесь намного больше чем в Казахстане в 70-80-годы.
19.08.10 21:35
Ну а конкретней можно? насколько я знаю вы мелкий предприниматель и в никаких немецких коллективах не работали поэтому и знания ваши о немцах =0
Ну а машина это не моя а БМВ, просто в ней стоит двигатель которым я и мои коллеги долго занимались около 3 лет.
в ответ sanktvalentin 19.08.10 12:21
В ответ на:
Да нормально у меня с карьерой любезный......
Да нормально у меня с карьерой любезный......
Ну а конкретней можно? насколько я знаю вы мелкий предприниматель и в никаких немецких коллективах не работали поэтому и знания ваши о немцах =0
Ну а машина это не моя а БМВ, просто в ней стоит двигатель которым я и мои коллеги долго занимались около 3 лет.
19.08.10 21:40
Не знаю в каком СССР вы жили но если в паспорте у меня стояло немец и фамилия и отчество были немецкими то сомнений не возникало и если у моего однокурсника фамилия была Тахтавраниди и рожа была греческая все знали что он Грек
в ответ Wladimir- 19.08.10 12:56
В ответ на:
Интересно... В смысле интересно было жить в СССР в смысле самоидентификации. Хочешь - считай себя немцем, хочешь представителем новой исторической общности, как я, например. То есть совком.
Интересно... В смысле интересно было жить в СССР в смысле самоидентификации. Хочешь - считай себя немцем, хочешь представителем новой исторической общности, как я, например. То есть совком.
Не знаю в каком СССР вы жили но если в паспорте у меня стояло немец и фамилия и отчество были немецкими то сомнений не возникало и если у моего однокурсника фамилия была Тахтавраниди и рожа была греческая все знали что он Грек
19.08.10 21:44
Я же говорю вы с немцами не общаетесь, многие из моих коллег говорят что они не немцы а европейцы они не хотят называться немцами, да к вашему сведению мои коллеги инженера и техники КБ Двигателей БМВ в Мюнхене где я работаю уже 16 лет
в ответ sanktvalentin 19.08.10 13:05
В ответ на:
Если в какой то момент человек становится БЕЗнациональным,
то это может означать только одно---он всегда был НИКТО......
Если в какой то момент человек становится БЕЗнациональным,
то это может означать только одно---он всегда был НИКТО......
Я же говорю вы с немцами не общаетесь, многие из моих коллег говорят что они не немцы а европейцы они не хотят называться немцами, да к вашему сведению мои коллеги инженера и техники КБ Двигателей БМВ в Мюнхене где я работаю уже 16 лет
19.08.10 21:53
Ну во первых Германия для меня Родиной не была если я 40 лет прожил в СССР, хотя здесь говорят на очень знакомом мне языке, вам местные не говорят после отпуска вы домой ездили?, я например 13 лет не был в Казахстане в отпуск езжу на Кипр или Грецию, да чтобы понять меня вам надо пообщаться с местными, я живу в собственном доме вокруг одни немцы я работаю 16 лет практически только с аборигенами и я даже уже не хочу быть немцем, я никогда не опущусь до их уровня.
в ответ ДенисH 19.08.10 13:39
В ответ на:
Это очень печальный факт, что приехав на родину Вы забыли тем,кем являетесь на самом деле.
Хотя печальный этот факт именно для меня, а Вам возмжно комфортно быть именно землянином. Вот только скажите почему так произошло, что вы перестали считать себя немцем,живя в Германии?Какие для этого причины?
Это очень печальный факт, что приехав на родину Вы забыли тем,кем являетесь на самом деле.
Хотя печальный этот факт именно для меня, а Вам возмжно комфортно быть именно землянином. Вот только скажите почему так произошло, что вы перестали считать себя немцем,живя в Германии?Какие для этого причины?
Ну во первых Германия для меня Родиной не была если я 40 лет прожил в СССР, хотя здесь говорят на очень знакомом мне языке, вам местные не говорят после отпуска вы домой ездили?, я например 13 лет не был в Казахстане в отпуск езжу на Кипр или Грецию, да чтобы понять меня вам надо пообщаться с местными, я живу в собственном доме вокруг одни немцы я работаю 16 лет практически только с аборигенами и я даже уже не хочу быть немцем, я никогда не опущусь до их уровня.
19.08.10 22:06
насколько я знаю ----это означает то же, что и насколько я НИ ШИША НЕ знаю
и знать не можете......поскоку я вам своей биографии не рассказывал.........еще этого не хватало.....
зато о вас и ваших родичах тут известно все -- дома, машины.......и сегодня вы уже успели хвастануть
своим винным подвалом.......
Вспомнились почему-то сссровские гнилые духом мещане-обыватели --
квартира + ковер + сервис + стенка + книги в стенку, прошитые штырем чтоб не пропадали.......
в ответ turgai 19.08.10 21:35
В ответ на:
насколько я знаю вы мелкий предприниматель и в никаких немецких коллективах не работали поэтому и знания ваши о немцах =0
насколько я знаю вы мелкий предприниматель и в никаких немецких коллективах не работали поэтому и знания ваши о немцах =0
насколько я знаю ----это означает то же, что и насколько я НИ ШИША НЕ знаю
и знать не можете......поскоку я вам своей биографии не рассказывал.........еще этого не хватало.....
зато о вас и ваших родичах тут известно все -- дома, машины.......и сегодня вы уже успели хвастануть
своим винным подвалом.......
Вспомнились почему-то сссровские гнилые духом мещане-обыватели --
квартира + ковер + сервис + стенка + книги в стенку, прошитые штырем чтоб не пропадали.......
19.08.10 22:07
Вы информацией не владеете, на самом деле они есть. Хотя бы даже в кругу моих друзей и знакомых. Со временем ест-но будет больше, т.к. подрастает новое поколение РД с хорошим образованием и безупречным нем. языком. Вашему поколению да, трудно и нудно... я вас понимаю, у моего отца прибл. тот же настрой.
в ответ turgai 19.08.10 21:18
В ответ на:
Я такой информацией не владею если вы имели ввиду рядовые полицеиские то они есть а вот офицеров нет, т.к. РД не принимают в в Высшие училища.
Я такой информацией не владею если вы имели ввиду рядовые полицеиские то они есть а вот офицеров нет, т.к. РД не принимают в в Высшие училища.
Вы информацией не владеете, на самом деле они есть. Хотя бы даже в кругу моих друзей и знакомых. Со временем ест-но будет больше, т.к. подрастает новое поколение РД с хорошим образованием и безупречным нем. языком. Вашему поколению да, трудно и нудно... я вас понимаю, у моего отца прибл. тот же настрой.
19.08.10 23:57
Жили мы оба в одном СССРе.
в ответ turgai 19.08.10 21:40
В ответ на:
Не знаю в каком СССР вы жили но если в паспорте у меня стояло немец и фамилия и отчество были немецкими то сомнений не возникало и если у моего однокурсника фамилия была Тахтавраниди и рожа была греческая все знали что он Грек
А у того рожа была просто отвратная, но вот подиж ты, элинский грек. Не знаю в каком СССР вы жили но если в паспорте у меня стояло немец и фамилия и отчество были немецкими то сомнений не возникало и если у моего однокурсника фамилия была Тахтавраниди и рожа была греческая все знали что он Грек
Жили мы оба в одном СССРе.
Всё проходит. И это пройдёт.
20.08.10 02:44
Meine Güte, lieber Turgaj, was Sie da vor sich hin plappern...
С какого времени и какого поколения и в чем выражалось уважение? Вам что, статистику надо привести, сколько там доярок, скотников и аналогично по процентовке, а сколько студентов, ректоров институтов, начальников разных или научных работников, членов местной Академии Наук, начиная с 1960-х? Не получится ли картина того, что мне довелось услышать осенью 2009, сидя в машине попутной, от разговорчивого шофера доминантной национальности: "Немцы жили здесь хорошо, уважаемые люди были, зря что уехали, а то так много машин-иномарок стало, вот бы где с ремонтом-механикой развернулись сейчас". На это "любовное объяснение" ответил, что "Немцы любят и сами машины водить", встретив непонимающий взгляд искреннего человека.
Да полно сказки-то рассказывать. Уже первого поколения есть и начальники отделов крупных фирм, и пилоты, и полные профессора, и шеф-врачи, и защитившие здесь диссертации, и журналисты, и музыканты... "Проблема" в том, что здесь родившихся практически невозможно вычислить - попробуйте проследить, чем занимались, кем теперь работают дети, внуки и правнуки эмигрантов 1920-х гг., или тех десятков тысяч причерноморских немцев, что стали гражданами ФРГ после 1945 г.
К тому же Ваше сравнении СОВЕРШЕННО НЕ КОРРЕКТНО : вот когда шестое-седьмое-восьмое поколение быв. российсконемецких переселенцев родится в Германии, эдак лет через 140-180, т.е. к 2150-2190 гг., вот тогда ситуацию их потомков и надо сравнивать с социальной структурой и общественно-политическим положением немцев России и Казахстана 1960-70-80-х... Но по косвенным данным - статистики нет - уже второе, здесь родившееся поколение практически не отличается от коренного населения по образовательному или профессиональному уровню, по степени владения немецким языком, поведенческими нормами и пр.
В ответ на:
В Казахстане мы были уважаемые люди, здесь же СМИ что о России что о россиских немцах пишет только гадости, благо наши земляки не читают немецких газет у журналов. Здесь нас превратили в самую дерьмовую нац группу
В Казахстане мы были уважаемые люди, здесь же СМИ что о России что о россиских немцах пишет только гадости, благо наши земляки не читают немецких газет у журналов. Здесь нас превратили в самую дерьмовую нац группу
С какого времени и какого поколения и в чем выражалось уважение? Вам что, статистику надо привести, сколько там доярок, скотников и аналогично по процентовке, а сколько студентов, ректоров институтов, начальников разных или научных работников, членов местной Академии Наук, начиная с 1960-х? Не получится ли картина того, что мне довелось услышать осенью 2009, сидя в машине попутной, от разговорчивого шофера доминантной национальности: "Немцы жили здесь хорошо, уважаемые люди были, зря что уехали, а то так много машин-иномарок стало, вот бы где с ремонтом-механикой развернулись сейчас". На это "любовное объяснение" ответил, что "Немцы любят и сами машины водить", встретив непонимающий взгляд искреннего человека.
В ответ на:
Здесь нельзя РД выучиться на офицера полиции или Бундесвера, здесь нет ни одного депутата РД, простым инженером и врачем работать можно а начальником отдела нельзя, такой дискриминаци по отношению к Россииским немцам в СССР с 60х годов не было.
Здесь нельзя РД выучиться на офицера полиции или Бундесвера, здесь нет ни одного депутата РД, простым инженером и врачем работать можно а начальником отдела нельзя, такой дискриминаци по отношению к Россииским немцам в СССР с 60х годов не было.
Да полно сказки-то рассказывать. Уже первого поколения есть и начальники отделов крупных фирм, и пилоты, и полные профессора, и шеф-врачи, и защитившие здесь диссертации, и журналисты, и музыканты... "Проблема" в том, что здесь родившихся практически невозможно вычислить - попробуйте проследить, чем занимались, кем теперь работают дети, внуки и правнуки эмигрантов 1920-х гг., или тех десятков тысяч причерноморских немцев, что стали гражданами ФРГ после 1945 г.
К тому же Ваше сравнении СОВЕРШЕННО НЕ КОРРЕКТНО : вот когда шестое-седьмое-восьмое поколение быв. российсконемецких переселенцев родится в Германии, эдак лет через 140-180, т.е. к 2150-2190 гг., вот тогда ситуацию их потомков и надо сравнивать с социальной структурой и общественно-политическим положением немцев России и Казахстана 1960-70-80-х... Но по косвенным данным - статистики нет - уже второе, здесь родившееся поколение практически не отличается от коренного населения по образовательному или профессиональному уровню, по степени владения немецким языком, поведенческими нормами и пр.
20.08.10 03:03
Страшно представить кто тогда будет сравнивать. Думаете, что в 2150-ом году здесь ещё по немецки будут говорить?
в ответ Vkrieger 20.08.10 02:44
В ответ на:
вот когда шестое-седьмое-восьмое поколение быв. российсконемецких переселенцев родится в Германии, эдак лет через 140-180, т.е. к 2150-2190 гг., вот тогда ситуацию их потомков и надо сравнивать
вот когда шестое-седьмое-восьмое поколение быв. российсконемецких переселенцев родится в Германии, эдак лет через 140-180, т.е. к 2150-2190 гг., вот тогда ситуацию их потомков и надо сравнивать
Страшно представить кто тогда будет сравнивать.
Думаете, что в 2150-ом году здесь ещё по немецки будут говорить?
20.08.10 03:23
в ответ Germanicus 20.08.10 03:03
Das Niedersinken am Kreuz, welches Nietzsche an Wagner so verzweifelt rügte, jenes unter die Fittiche Christi schlüpfen, sich nicht mehr allein dem Gegenwind aussetzen, endlich zur Gemeinde gehören, hat viel gemein mit dem Nachgeben gegenüber dem Druck des aktuellen Zeitgeistes. Warum nicht das Knie beugen und das Mantra mitmurmeln: Alle Menschen sind gleich, es gibt keine Plebs, Genie ist ein Mythos, keine Kultur ist der anderen überlegen, die Demokratie ist das Endziel der Geschichte, der Holocaust kann mit keinem anderen Verbrechen verglichen werden, der Kommunismus war wenigstens gut gemeint, der Geschlechtsunterschied ist ein soziales Konstrukt, Gewalt löst keine Probleme, Verbrechen haben ausschließlich soziale Ursachen, die Klassiker waren Rassisten, Sexisten, Nationalisten und „Wegbereiter“ und die deutsche Geschichte bis 1945 ein Irrweg...
Michael Klonovsky
Michael Klonovsky
20.08.10 13:13
Вот навскидку, небольшой примерчик. Таких продвинутых лиц из наших на различных должностях довольно крупных фирм наверняка насчитываются десятками, если не сотнями - и это пока только из немногочисленной волны 1970-х гг. И только в экономической сфере.
WISI Communications GmbH & Co. KG (WISI)
Das 1926 von Wilhelm Sihn jr. gegründete Unternehmen ist einer der weltweiten Pioniere der Empfangs- und Verteiltechnik und gehört zu den nur noch ganz wenigen deutschen Technologiefirmen in diesem Bereich. Heute ist WISI rund um den Globus als kompetenter Systemanbieter und Partner in den Produktbereichen Empfangs- und Verteiltechnik, CATV-Technik und Hochfrequenz-Steckverbindungen tätig. An drei Produktionsstandorten in Deutschland, Frankreich und Asien sind derzeit rund 600 Mitarbeiter beschäftigt. WISI hat Tochtergesellschaften in Frankreich, Österreich, Schweiz, Schweden, Spanien, Bulgarien und in China. Darüber hinaus arbeitet das Unternehmen mit über 100 Partnern in allen wichtigen internationalen Märkten. Weitere Informationen über WISI finden Sie unter www.wisi.de.
www.openpr.de/news/292651/Innovative-Unicable-Loesungen-von-WISI-Neue-Mul...
Здесь работает руководителем экспортного отдела фирмы Heinrich Heibel, Leiter Export bei WISI. Был раньше ответственным только за Восточную Европу, теперь за весь экспорт в WISI, можно погуглить на этот счет.
=============================================================
Генрих Хайбель, директор экспортного отдела известной германской фирмы по производству профессионального телекоммуникационного оборудования WISI, родился и вырос в бывшем Советском Союзе. Судьба его сложилась таким удивительным образом, что, уехав вместе с родителями на родину предков, он вернулся в новом качестве. Его жизнь по-прежнему связана со странами бывшего СССР.
Т/С: Вам, Генрих, кажется, не удалось полностью порвать связь с бывшим Союзом. Как случилось, что Вы “ушли, чтобы вернуться”
Г.Х.: Да, действительно. Так случилось, что я работаю в немецкой фирме, где 90% оборудования производится на предприятиях в Германии. Когда я получил эту работу, то совершенно не знал специфики ни спутникового, ни кабельного телевидения. То есть, все это постигать пришлось “на ходу”. В 1991 году фирма WISI начала выходить на рынки Восточной Европы. Тогда фирма уже получила опыт успешного бизнеса в Чехии, Польше, Венгрии. Это дало возможность понять, что надо делать и следующий шаг — идти еще дальше на Восток. Поэтому они искали человека, который обладал бы опытом работы в области экспорта, с одной стороны, и знаниями русского языка, с другой.
Т/С: Вы тогда уже жили в Германии?
Г.Х.: Да. Мы с родителями переехали в 1977 году. Родился я в Казахстане, затем 7 лет прожил в Прибалтике. В Германию отправлялись уже из Эстонии.
Т/С: Судя по Вашему рождению в Казахстане, история Вашей семьи — типичная драма немецких семей в бывшем Советском Союзе, или у Вас все сложилось как-то по-другому?
Г.Х.: У меня мама — немка, родившаяся в Грузии. Ее предки переехали на Кавказ примерно в начале 19 века. До 41-го года они там и жили. А отец — немец с Поволжья. В 41-м году, когда началась война, как и всех немцев, их выселили, вначале в Сибирь, а затем уже на север Казахстана. Там они и познакомились.
.....
http://www.telesputnik.ru/archive/45/article/10.html
В ответ на:
простым инженером и врачем работать можно а начальником отдела нельзя, такой дискриминаци по отношению к Россииским немцам в СССР с 60х годов не было
простым инженером и врачем работать можно а начальником отдела нельзя, такой дискриминаци по отношению к Россииским немцам в СССР с 60х годов не было
Вот навскидку, небольшой примерчик. Таких продвинутых лиц из наших на различных должностях довольно крупных фирм наверняка насчитываются десятками, если не сотнями - и это пока только из немногочисленной волны 1970-х гг. И только в экономической сфере.
WISI Communications GmbH & Co. KG (WISI)
Das 1926 von Wilhelm Sihn jr. gegründete Unternehmen ist einer der weltweiten Pioniere der Empfangs- und Verteiltechnik und gehört zu den nur noch ganz wenigen deutschen Technologiefirmen in diesem Bereich. Heute ist WISI rund um den Globus als kompetenter Systemanbieter und Partner in den Produktbereichen Empfangs- und Verteiltechnik, CATV-Technik und Hochfrequenz-Steckverbindungen tätig. An drei Produktionsstandorten in Deutschland, Frankreich und Asien sind derzeit rund 600 Mitarbeiter beschäftigt. WISI hat Tochtergesellschaften in Frankreich, Österreich, Schweiz, Schweden, Spanien, Bulgarien und in China. Darüber hinaus arbeitet das Unternehmen mit über 100 Partnern in allen wichtigen internationalen Märkten. Weitere Informationen über WISI finden Sie unter www.wisi.de.
www.openpr.de/news/292651/Innovative-Unicable-Loesungen-von-WISI-Neue-Mul...
Здесь работает руководителем экспортного отдела фирмы Heinrich Heibel, Leiter Export bei WISI. Был раньше ответственным только за Восточную Европу, теперь за весь экспорт в WISI, можно погуглить на этот счет.
=============================================================
Генрих Хайбель, директор экспортного отдела известной германской фирмы по производству профессионального телекоммуникационного оборудования WISI, родился и вырос в бывшем Советском Союзе. Судьба его сложилась таким удивительным образом, что, уехав вместе с родителями на родину предков, он вернулся в новом качестве. Его жизнь по-прежнему связана со странами бывшего СССР.
Т/С: Вам, Генрих, кажется, не удалось полностью порвать связь с бывшим Союзом. Как случилось, что Вы “ушли, чтобы вернуться”
Г.Х.: Да, действительно. Так случилось, что я работаю в немецкой фирме, где 90% оборудования производится на предприятиях в Германии. Когда я получил эту работу, то совершенно не знал специфики ни спутникового, ни кабельного телевидения. То есть, все это постигать пришлось “на ходу”. В 1991 году фирма WISI начала выходить на рынки Восточной Европы. Тогда фирма уже получила опыт успешного бизнеса в Чехии, Польше, Венгрии. Это дало возможность понять, что надо делать и следующий шаг — идти еще дальше на Восток. Поэтому они искали человека, который обладал бы опытом работы в области экспорта, с одной стороны, и знаниями русского языка, с другой.
Т/С: Вы тогда уже жили в Германии?
Г.Х.: Да. Мы с родителями переехали в 1977 году. Родился я в Казахстане, затем 7 лет прожил в Прибалтике. В Германию отправлялись уже из Эстонии.
Т/С: Судя по Вашему рождению в Казахстане, история Вашей семьи — типичная драма немецких семей в бывшем Советском Союзе, или у Вас все сложилось как-то по-другому?
Г.Х.: У меня мама — немка, родившаяся в Грузии. Ее предки переехали на Кавказ примерно в начале 19 века. До 41-го года они там и жили. А отец — немец с Поволжья. В 41-м году, когда началась война, как и всех немцев, их выселили, вначале в Сибирь, а затем уже на север Казахстана. Там они и познакомились.
.....
http://www.telesputnik.ru/archive/45/article/10.html
20.08.10 16:49
Еще для тургая: http://www.drgerein.de/1.html
в ответ Vkrieger 20.08.10 13:13
In Antwort auf:
простым инженером и врачем работать можно а начальником отдела нельзя
простым инженером и врачем работать можно а начальником отдела нельзя
Еще для тургая: http://www.drgerein.de/1.html
21.08.10 03:25
Спору нет - согласен на все 100%. Я Вам больше скажу: глухонемой от рождения немец по крови - бесспорно немец, хоть он никогда в жизни не слышал немецкую речь и не пользовался ею в общении. Национальность определяется происхождением человека и поэтому является данностью свыше. Знание / незнание языков не определяет национальной принадлежности.
В ответ на:
... немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец? Я думаю - да.
... немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец? Я думаю - да.
Спору нет - согласен на все 100%. Я Вам больше скажу: глухонемой от рождения немец по крови - бесспорно немец, хоть он никогда в жизни не слышал немецкую речь и не пользовался ею в общении. Национальность определяется происхождением человека и поэтому является данностью свыше. Знание / незнание языков не определяет национальной принадлежности.
Leopolis semper fidelis!
21.08.10 09:17
в ответ *Igor P. 21.08.10 03:25
«Коль затронуть страсти человека, то, конечно, правды не найти!». А. С. Пушкин.
А Вы, разлюбезный Igor P, ежели ничего об этом не знаете, то лучше – молчите!
А еще лучше – учитесь уму разуму по ссылке: http://forum.ura-inform.com/viewtopic.php?t=16469&start=8385&sid=56fa6e33934279454ba19f011cff122a
А Вы, разлюбезный Igor P, ежели ничего об этом не знаете, то лучше – молчите!
А еще лучше – учитесь уму разуму по ссылке: http://forum.ura-inform.com/viewtopic.php?t=16469&start=8385&sid=56fa6e33934279454ba19f011cff122a
21.08.10 23:00
судя по вашим постам , вы были настояшим советским человеком
А тут поработали немного с, как вы говорите ,абригенами , что себя немцами не считают и вот ... уже вы, как и они , себя не считаете немцем, а сразу землянином , хорошо что не марсиАнином
А заполонят ваш КБ анатолийцы и вы себя тогда османом будете считать ?
в ответ turgai 18.08.10 21:45
В ответ на:
Я первые 40 лет жизни был НЕМЦЕМ а теперь землянин приносящий пользу людям
Я первые 40 лет жизни был НЕМЦЕМ а теперь землянин приносящий пользу людям
судя по вашим постам , вы были настояшим советским человеком
А тут поработали немного с, как вы говорите ,абригенами , что себя немцами не считают и вот ... уже вы, как и они , себя не считаете немцем, а сразу землянином , хорошо что не марсиАнином
А заполонят ваш КБ анатолийцы и вы себя тогда османом будете считать ?
21.08.10 23:16
в ответ einmal1 20.08.10 16:49
Я тут уже приводил ссылки на профессора Артура Лихтенберга , что руководит университетской клиникой хирургии сердца в Дюссельдорфе
Троюродный брат моего отца уже более 30 лет как профессор
А вот в политике нету наших , потому как тех немногих ,что рвутся в неё , всячески тормозят , мол что скажет княгиня Марья Алексеевна, а не нацизм ли это , а вдруг чего сккажет этот неперевоспитанный лишнего, что хоть и правда , но говорить низзя
Вот если африканца . То да, сразу весь мир заговорит какие они сифилизованные и",миру открытые"
Троюродный брат моего отца уже более 30 лет как профессор
А вот в политике нету наших , потому как тех немногих ,что рвутся в неё , всячески тормозят , мол что скажет княгиня Марья Алексеевна, а не нацизм ли это , а вдруг чего сккажет этот неперевоспитанный лишнего, что хоть и правда , но говорить низзя
Вот если африканца . То да, сразу весь мир заговорит какие они сифилизованные и",миру открытые"