Давайте по порядку. Насколько хорошо вы знаете балтийскую (в том числе прусскую) культуру 10-11 веков?
Историки определяют принадлежность к той или иной культуре путем исследования быта.
Как появились балтийские племена. Если очень коротко и не упоминая принадлежность к культуре путем керамики, то с севера- это финоугры, а с югозапада, на данный момент малоизученные племена, принадлежащие к большой индоевропейской семье. Были высокоразвиты, обладали принципами скотоводства и высокого уровня изделиями из бронзы. Может быть кельты или малая их часть, может быть те же германцы, но пока никто ничего сказать не может. Назовем эти племена большим А например.
Так вот племена финоугров и племена А и являлись древними потомками балтийских племен.
А теперь еще раз исторически доказанно,что к балтийским племенам кроме ливов или либийцев, а также потомков латышей,литовцев и эстонцев относились прусы.
Не читайте всякую опальную литературу. Если даже хроника древней Руси "Хроника временных лет" не упоминает о том, что где-то на балтике жили или живут славяне, значит этого не было.
Точнее балтийские славяне как вами уже было упомянуто заселяли да, но это результат славянизации и пример с латышским криевс-кривичи лишь доказывает ,то что кривичи когда-то принадлежали к балтийской семье. С ними произошло примерно тоже, что и с прусами, только последние не славянизировались, а германизировались.
А то что, например, вам известна современная культура балтийцев, которая по вашему мнению ближе к восточно-славянской, так это скорее результат прибывания в составе СССР и массового заселения этих земель русскими. Хотя согласен и до христианства между славянами и балтами было общее их обьединяющее - язычество. А вот культура, все-таки другая, керамику славяне использовали не с выемками, т.е. делали посуду и вообще в целом жили иначе. Но конечно тороговали ведь между собой и что-то заимствовали. Но это уже после 12 века, когда вообще уже началась эпоха колонизации. И кстати на тот момент балтийцы были колонизированны германцами, а не Киевской Русью. Я вам уже говорил о Тевтонском ордене, который и прусов и либийцев крестил. А вот Русь крестилась по-другому и с того момента как-раз тоже пошли различия.

Я не про фенотип и не про пол, при чём здесь пол, я про способности, кстати я таки не дождался имён выдающихся африканских учёных, имеются в виду американские африканцы, т.е условия супер, университеты, учёбники любые и прочее прочее, а где имена ? ну одного хотябы назовите, а это как раз то, о чём я говорю

С точки зрения здравого смысла, вот в стае животных он будет самым сообразительным

Физически наверное так, но всё таки животные подчинены человеку, а не наоборот, это говорит о том, что умственные способности важнее физических

Я бы не был так категоричен. Умственные способности - это просто иная стратегия выживания. Трудно сказать, что может оказаться важнее в эволюционном процессе. Может иметь жабры будет важнее, чем умственные способности.
Вполне может так случиться, что человек "разумный", уничтожив среду своего обитания исчезнет в относительно краткосрочной перспективе.

какие животные и как подчинены?

пока, мысль о жареном мясе, не заствит взять палку или камень и совершить физическое действо по убиению мамонта, коэфицент умственных способностей равен нулю...

я прекрасно знакома с этой культурой,я родилась в Латвии и историю прибалтов изучала ещё в школе,затем в универе в Германии(отделение восточно-европейской истории),так что я не по опальной литературе сужу о близости культур балтов,пруссов и славян(правда вы даже германского хрониста не считаете за источник,в котором кстати кривичи чётко опеделены к славянам,современные латыши с усилением национализма ещё в 90х хорошо пояснили русским,кто же такие эти такие krievi,вам бы в этнографический музей и музей истории сходить,посмотреть на экспонаты,сомнения бы отпали...),ну можете Генриха Латвийского почитать "Хроники Ливонии"...
Понятно,что живя с балтами,культуры взаимодействовали,это касается и пруссов.
(по ZDF кстати не так давно был документальный фильм о пруссах,русские и немецкие археологи вместе работают в Калининградской области).
Зная культурные традиции славян и балтов можно чётко сказать,что и культурно и лингвистически эти этносы очень близки!
Что же касается балтов,то,перечислю некоторые из так называемой индоевропейской ветви:
Латышские племена:
Латгалы
Селы
Земгалы

Литовские племена:
Жемайты
Аукштайты
Литва
Западнобалтские племена:
Пруссы
Курши
Скалвы
Ятвяги
далее по ссылке финно-угорские(они так же со славянами и на территории России прекрасно уживаются вместе,с прибалтийскими сложней...):
Археология СССР. Финно-угры и балты. // М.,"Наука", 1987
http://kronk.narod.ru/library/1987-finnugrobalt.htm
http://kronk.narod.ru/library/archaeol.htm
другой пример...лингвистика:
Балто-славянские языки
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0...
о латышском языке:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0...
Балто-славянские исследования (1972–2009)
www.inslav.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=108%3A-l-r&cat...
* Прусский язык
* Ятвяжский язык (диалект прусского)
* Другие старинные западнобалтские языки [куршский, померанский]
garshin.ru/linguistics/languages/nostratic/indo-european/baltic/west-balt...
повторюсь,что славянскими были даже города на территории современной Германии,а вы хотите,чтобы пруссы и балты обособились от славян)

Флудим, братцы, флудим?

[/цитата]С точки зрения здравого смысла, вот в стае животных он будет самым сообразительным[цитата]
Нет, не будет...В стае животных человеческий детёныш будет самым "тупым", так как не обладает с рождения теми инстинктами и навыками, которыми руководствуются в своей звериной жизни его собратья по стае...Да и строение его тела, и его физические данные будут сильно затруднять его адаптацию в звериной стае, будь то волки, как в "Маугли", или даже наши ближайшие родственники-приматы...

SlowLow давайте с Вами не будем в полемику сейчас по поводу балто-славянских языков входить. Общие слова есть конечно:
latviesu русский
zvers - зверь
pagaidi - подожди
lej - лей
Но вот посмотрите другие латвийские слова к примеру: rihtigi, ja, ne, tante, omulis, это только те которые сразу вспомнил. Какой язык вам эти слова напоминают? Так что думаю сходство балтийских с германскими и славянскими языками обусловленно не столько родством (хотя безусловно оно будет присутствовать ведь ветвь индоевропейская одна), но преимущественно такое сходство обусловленно культурно-историческими событиями.
Не перестаю напоминать вам Тевтонский германский орден, а с 19 века влияние Российской Империи, ну и после СССР. Конечно сходство будет. Во времена правления в Балтии многие слова калькировались с немецкого, во времена Российской Империи с русского.
Но мы уже с Вами далеко ушли. Начинали-то с того , что Прусия и прусы - это не славяне, а германизированные балты.

Но я рад, что вы все-таки вернули прусов к западнобалтийским племенам. К традиционной истории, а не к искаверканному кем-то Хельмольду. Кроме него кстати был Индрик например, да и опять же "Хроники временных лет" Киевской Руси. Хотя Индрик почти прусов не затрагивает, больше о либийцах (ливах), кстати которых вы забыли написать. А ведь очень большую роль сыграли в формировании балтийских племен.
А вот кстати латгальцы вообще говорят на таком диалекте, что порой кажется латгальский ближе к славянскому чем к балтийской ветке. Но это тоже скорее обусловленно культурно-историческими обстоятельствами влияние Псковщины.
И потом, да не то чтобы отмеживатся от славян. Это было бы не правильно ведь возьми к примеру норвега покапай у него и от финов будет и от германцев. Европа та одна смешение культур безусловно было и будет. Мне порой непонятны попытки славян к возвеличиванию, особенно восточные славяне этим страдают, т.е. русские. Дай волю, таки придут к фашизму,славянским ариев найдут. Просто не надо из пальца высасывать факты или порой подделывать их и выдавать как за истину, о том что прусаки славяне, Коенигсберг чистейший русский город, еще скажите что Ригу тоже крестьяни с Руси строили,а заодно и Вильнюс,Клайпеду.
То что в Германии много славянских городов не удивлюсь, Польша очень рядом. Да и Данциг, чей город? Польский или прусский(германский?) :)

Чем вам так не нравится хроника Гельмольда?Он же хронист ордена и даже если повесть временных лет не описывает балтийских славян,то это ещё не значит,что их не было,есть другие источники,да и в конце то концов артефакты :) и не забывайте,что историю Руси отлично подредактировали Романовы и норманисты ,ну ничего сейчас это уже не проблема,всё возвращается на круги своя:)

я ничего не забыла,я оставила вам ссылку на финно-ургов,к которым относятся ливы)


вы удивитесь,но немецкие этнографисты считали славян арийцами, это хорошо видно на карте 19 века из библиографического музея города Лейпцига и фашизм науке не друг ;)
http://img15.nnm.ru/0/9/d/b/c/31ef68b6f76c325f23b987f670a.jpg
http://img15.nnm.ru/b/5/6/6/e/ed3932bda515f8035174ff3c84b.jpg
а вообще почитайте современные научные труды по генетике
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0...

где вы видите возвеличивание?когда говорят о близости культур?мда...дожили...речь просто об истории,что за комплексы))))
Языческие святилища древних славян....для полноты картины так сказать,такое ощущение,что вы чего то недопонимаете в отношении балтийских славян :)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0...
а вообще почитайте про святилище Руяна,о Радегасте,Ретре и Арконе
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%82
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%28%D0%AF%D1%8...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0
карта Вагрии
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/pic/1057/1057-425.htm
может вас ещё и эта литература заинтересует:
А.Гильфердинг
# История балтийских славян, 1855
# Борьба славян с немцами на Балтийском поморье в средние века, 1861
# Остатки славян на южном берегу Балтийского Моря, 1862
Орден конечно же строил свои бурги и в Риге и в Клайпеде и в других городах,но они пришли не на пустые земли,чтобы вы понимали,а на земли балтов и славян
P.S: Рига,Ригведа...корень риг - это санскрит Rigba: риг па, изначальное
кстати...А.Гильфердинг "О сродстве языка Славянского с Санскритским." СПб, 1853
http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_838.htm
http://kladina.narod.ru/zharnikova/zharnikova.htm
Данциг говорите...хорошо,что славянам или балтам не пришло в голову взглянуть на карту Германии
traditio.ru/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D...
лучше оставить всё как есть,а то ведь сами знаете,как война,то территория сокращается не пользу Германии

Нп.
Напоминаю участникам тему дискуссии. Она звучит "Кого считать немцем?".

Это не иное,а основное, и эволюция как раз показала, что важнее

Детёныш обладает способностью мыслить, что значительно важнее инстинктов, но давайте всё таки вернёмся к людям, вы упорно не отвечаете на мой вопрос, напоминаю, вы написали, что важны не гены, а среда проживания, воспитание и прочее, и привели пример африканцев, которые проживают в США, я уже был готов с вам согласится, осталось только привести имена выдающихся американских африканцев учёных, можно одно имя

golma1 извините пожалуйста, но мы обсуждаем именно эту тему.
Прусы - немцы, германцы, германизированные славяне или германизированные балтийцы?
И вот после долгих выкладок мы пришли к выводу, что все-таки прусы германизированные балтийские племена.
Slowlow думаю вы со мной согласны, хотя в глубине души наверное вам бы хотелось думать, что прусы славяне. И я не знаю почему?
Относите вы себя к славянскому этнос?

Ничего нельзя исключать... Результатом Великого Переселения, спровоцированного гуннами, вполне могла быть миграция с востока на запад кого угодно и куда угодно...
Яркий пример - булгары, которые с Кубани сиганули аж до Дуная...

Schloss дело не в этом. Спор зашел о происхождении пруских племен. Есть конкретные сведения об их балтийском и впоследствии германизированном происхождении. А то что гунны пришли, так они не долго продержались.
Ну а если уж совсем так посмотреть, то европа в целом это и будут:
1. Центральноиндоевропейские племена: Германобалтийскославянские племена. Да родственники, но дальние я уж и не спорю.
2. Южноиндоевропейские племена:Фракийцы, кельты, италики и др.
3. Фины и угрофины североиндоевропейские племена.
4. Ираноязычные восточноиндоевропейские племена
И вот эти 4 группы племен засселяли в разное время, разные территории. И то что мы имеем сейчас, то и имеем :)
Но отошедшие 70 лет назад к литовцам, русским и полякам территори Пруссии считаю не справедливым действием и откупом со стороны Черчиля и тут ну хоть убейте. :)
П.С. немного поправлю, чтобы не было разных недоразумений по поводу германобалтославянские племен.
Славян из этой группы можно встретить на территории Германии (малая группа) и Сербии. Как известно мне, ни поляки, ни чехи, в эту группу не входили. Последнии в какой-то мере больше относятся к кельтским племенам. Это касательно славян. С германцами все более менее понятно - немцы,норвежцы, шведы, фламандцы, датчане,англичане, исландцы, эльзасцы.
Балтийцы - литовцы,латыши. Прусы, как и либийцы вымерли или точнее ассимилировались.

А как нащет действительно этимологически сходной со славянской прусской топонимики?...
Честно говоря, я в этом не разбираюсь, но кое-какие урывочные сведения говорят об том, что этимологическое сходство не обязательно является совпадением, а может быть как раз результатом миграции...
Но не в этом даже дело... Насколько я понимаю, мало-мальски обозримая история,... даже не история, а предположения в графоманов, называющих себя историками, не охватывает догуннский период Центральной и Восточной Европы,.. потому, как об этом периоде нет никаких серьёзных сведений вообще... ибо не было и не могло быть на этих территориях таких анклавов цивилизации как Рим, Греция, или там Китай... Поэтому можно предположить, что миграция диких племён на данной территории на тот период имела довольно сумбурный характер... так как отсуствие, собственно, городов, делало людей довольно лёгкими на подъём, ну и... когда в жопу втыкаются гуннские стрелы, воленс-неволенс нада сваливать...

речь не обо мне и это совсем не важно,что бы мне хотелось в глубине души,мы делимся некими фактами,не более)

Да кстати вообще возможно именно благодаря гуннам и начала зарождатся государственность в странах восточной и центральной европы. До них ведь было относительно мирно, рыбачили себе, охотились. Совершали грабежи (если сил хватало),если нет,то переходили к торговале.

:)) А что если многие не убегали, а присоединялись. Часть будущих славян, балтийцев. Ведь иначе бы он не дошел так далеко, а присоединяя к себе разобщенную группу создал империю гуннов, которая состояла из многих племен. По сути начинал-то Атилла поход конечно как тюркоязычная орда, но в Европе думаю это была уже разноплеменная банда головорезов. Конечно его усилиями не только государственность стала появлятся как способ защиты и укрепления границ ,но и разноэтничность. например как вариант часть германцев осталась с Атиллой,а другая в целях безопастности примкнула к кельтам, третья к финоуграм. Но вот к тому времени не было еще славян и они появились как-раз таки почти сразу после гуннской империи. Может быть ответ близок, славяне потомки гуннов? :) Но этот ответ стоил бы нобелевской, ведь никто до сих пор не может ответить откуда появились славяне.

Он был немцем в Караганде, а здесь он русский и вообще о каком немце мы говорим, вот у меня есть коллега немец из ГДР он плохо знает анлийскиЙ язык, не знает американских песен он для баварских аборигенов не немец а пруссак. Если бы из могил встали бы деды и бабки местных немцев то многих из них своих детей и внуков не считали бы немцами, а жителей немецких деревень в казахстане считали бы немцами. На этом форуме нет немцев по местным меркам так что толоть в ступе..

всё абсолютно правильно написали. Так и есть.
Мой начальник (доктор-инженер) себя причисляет к немногим ещё оставшимся пруссакам, а у этих "выродившихся brdцев"
мало что немецкого осталось, даже многие из "ваших" больше немцы , обращаясь ко мне, добавляет он.