Deutsch

Кого считать немцем?

9557   20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 все
kenan0 свой человек04.08.10 08:10
04.08.10 08:10 
в ответ Schloss 27.07.10 21:01
В ответ на:
Вопрос: вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?...

мое мнение
национальность определяется именно по крови,а не выбирается на любителя.
ты немец(русский,еврей,француз) -если у тебя ТОЛЬКО оба родителя немцы(русские евреи,французы),пункт.
Ты можешь смотреть пять раз в день на Мекку,можешь не знатьязыка,но ты немец по крови,по национальности.
я бы таким ,при их желании,давал приставку к фамилии. например Шмидт.де. (Иванов.ру,Абрамович.изя)женился на женщине другой национальности...дети теряют эту приставку.
а че,графьям можно всякие там " фон"
если ты от смешанного брака -да ты причастен к немецкой национальности,но не немец.
вот такое,понимаешь,мое ИМХО
  W.F. свой человек04.08.10 10:29
04.08.10 10:29 
в ответ Rosarote Ferkel 03.08.10 23:29
В ответ на:
Ничего не понял. Сумбур какой-то. Эмоции без мыслей.
Выражайтесь, пожалуйста, яснее.
У каких спецалистов вызывает злорадную улыбку очкарка немецкая, которая даже не немец, а тот дедушка, едигнственный из сорока разбойников, которые засоряют наш родной германистан?

повторяю для .. не понятливых :
спецалисты - это люди подобные вам
Altwad патриот06.08.10 13:11
Altwad
06.08.10 13:11 
в ответ Schloss 27.07.10 21:01
В ответ на:
а я думаю да... Как аргумент

После столь оживлённой темы вопрос решился?
Greutung коренной житель08.08.10 01:18
Greutung
08.08.10 01:18 
в ответ Ален 02.08.10 16:54
В ответ на:
Помню в сказке про Маугли есть такой клич "Мы с тобой одной крови."Но там речь идёт про животных.Нацисты и националисты разных мастей тоже любят раглагольствовать на эту тему.К реальности этот "голос" не имеет никакого отношения.
Когда я написал одну статью для немецкой газеты.где применил термин "братья по крови",то меня попросили убрать это выражение.Поскольку оно часто применялось в нацистских газетах.

К реальности этот Голос имеет прямое отношение и не Вам о нем судить.
Ален патриот08.08.10 21:43
Ален
08.08.10 21:43 
в ответ Greutung 08.08.10 01:18
В ответ на:
не Вам о нем судить

Не вам решать,о чём мне судить,а о чём нет.
Greutung коренной житель08.08.10 23:10
Greutung
08.08.10 23:10 
в ответ Ален 08.08.10 21:43
В ответ на:
Не вам решать

мне.
aguna коренной житель09.08.10 00:16
aguna
09.08.10 00:16 
в ответ Greutung 08.08.10 23:10
Вы, насколько я помню, борец за безусловную свободу высказывания мнений....Так что Вы противоречите самому себе, утверждая, что Вам решать, кто о чём имеет право судить. "Или наденьте трусы, или снимите галстук!" (с)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Greutung коренной житель09.08.10 13:02
Greutung
09.08.10 13:02 
в ответ aguna 09.08.10 00:16
В ответ на:
Вы, насколько я помню, борец за безусловную свободу высказывания мнений....Так что Вы противоречите самому себе, утверждая, что Вам решать, кто о чём имеет право судить. "Или наденьте трусы, или снимите галстук!" (с)

Агуна, я же не сужу об еврейскости и градусах израэлитизма! Не я виной, что тема такая в сием вот треде. Sensibel
Ален патриот09.08.10 15:57
Ален
09.08.10 15:57 
в ответ Greutung 09.08.10 13:02
В ответ на:
я же не сужу об еврейскости и градусах израэлитизма!

А кто вам запрещает?.Рассуждайте.сколько вам влезет.Но и другим не указывайте,какие темы им обсуждать.
aguna коренной житель09.08.10 19:48
aguna
09.08.10 19:48 
в ответ Greutung 09.08.10 13:02
А что такое "градусы израэлитизма"??? Градусы Цельсия - знаю, градусы широты-долготы - знаю, градусы израэлитизма - не знаю...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  Schloss патриот10.08.10 00:24
10.08.10 00:24 
в ответ Schloss 27.07.10 21:01
В ответ на:
Кого считать немцем?

А если так поставить вопрос: хто из эмигрантов считает себя в Германии немцем?... Тока честно...
Шобы не было кривотолков, я уже говорил - считаю себя совком... ибо сорок лет ничего об Германии не знал, никакого участия в немецких делах не принимал, налогов не платил, депутатов не выбирал, по-немецки не разговаривал, немецких газет не читал... продолжать чего не делал можно до бесконечности...
Тока не торопитесь с ответом... чтобы считать себя немцем, следует отречься от предыдущей принадлежности напрочь... ну,... вроде как "Не успеет петух трижды прокукарекать, как ты меня..."(С) и далее по тексту...
Ален патриот10.08.10 14:57
Ален
10.08.10 14:57 
в ответ Schloss 10.08.10 00:24
В ответ на:
хто из эмигрантов считает себя в Германии немцем?.

Думаю,не столь важно,кто кем себя считает.Некоторые например считают себя Наполеонами
А если серьёзно,то немцами в смысле полноценными гражданами Германии наравне с коренными жителями могут стать только наши дети и внуки.Поскольку из мирового опыта настоящая интеграция,а иногда даже ассимиляция,начинает происходить только во втором,а чаще всего в третьем поколении иммигрантов.Например моя дочь студентка(привёз её сюда 15 лет назад в 10-летнем возрасте) не только говорит в совершенстве по-немецки,читает только немецкие книги,смотрит только немецкое ТВ и т.д.,но и мыслит по-немецки.Когда я ей показываю свои тексты на немецком для корригирования,то она мне всегда говорит: "Папа,ты вроде написал всё грамотно и артикли правильно расставил,но немцы так не пишут"
  Schloss патриот10.08.10 23:07
10.08.10 23:07 
в ответ Ален 10.08.10 14:57
В ответ на:
из мирового опыта настоящая интеграция,а иногда даже ассимиляция,начинает происходить только во втором,а чаще всего в третьем поколении иммигрантов

Ну,... это логично, но... слишком много примеров, указывающих на обратное... Немец, допустим, легко интегрируется в... Норвегии, скажем,... и ассимиляция пройдёт как по маслу... кстати, как нам всем известно, и немцы и норвежцы довольно легко ассимилировались даже в России... равно как и русские эмигранты в недалёком прошлом довольно удачно интегрировались... и ассимилировались на западноевропейской поляне...
С другой стороны, не видно особых успехов в ассимиляции в Европе турок и прочих африканцев... ну нету никаких общих с европейцами зацепок ментально-культурного характера...
Про штаты я вообще не говорю... если только встряхнуть это лоскутное одеяло случится коллапс... такой себе в этом смысле колос на глиняных ногах(С)...
Извар коренной житель10.08.10 23:17
Извар
10.08.10 23:17 
в ответ Schloss 10.08.10 23:07
Недавно в США какой то журнал проводил опрос о происхождении, так 42% признали своё немецкое происхождение!
wittness коренной житель10.08.10 23:24
wittness
10.08.10 23:24 
в ответ Schloss 10.08.10 23:07
В ответ на:
не видно особых успехов в ассимиляции в Европе турок и прочих африканцев.

Зато китайцы и вьетнамцы - прекрасно вписываются.
В ответ на:
если только встряхнуть это лоскутное одеяло случится коллапс..

Это давно предсказывают.. За время этих предсказаний некоторые вполне этнически монолитные страны успели уже несколько коллапсов
пережить.. Не говоря уже о разделах на две-три страны с бесконечной грызней между ними.
  Schloss патриот11.08.10 00:18
11.08.10 00:18 
в ответ wittness 10.08.10 23:24
В ответ на:
Зато китайцы и вьетнамцы - прекрасно вписываются.

И Вы таки правы... рабочий люд впишется в любую... многослойную структуру... ибо не претендует на власть или там всякий развод с судным процентом...
wittness коренной житель11.08.10 00:26
wittness
11.08.10 00:26 
в ответ Schloss 11.08.10 00:18
В ответ на:
не претендует на власть

..Только на министерский портфель.
В ответ на:
всякий развод с судным процентом..

Видели бы Вы сколько китайцев в лондонском Сити и на Уол-Стрит.. Очень способные ребята.
  штирлиццц прохожий11.08.10 16:36
11.08.10 16:36 
в ответ Schloss 27.07.10 21:01
Вопрос топика: Кого считать "немцем"

первое:
-Того,кто ощущет себя немцем
Элемент краеугольный "самовосприятия немецкости",bzw.bestimmte Selbstidentifikation und Zugehörigkeit sowohl zum (in vollem Umfang!) Deutschtum.
второе:
Речь идет и о культурном наследии Гёте, Бетхофена usw
- и о языковых аспектах (Muttersprache als Basis)
- и о сопричастности к многострадальной судъбе немецкого народа в ХХ веке
kenan0 свой человек11.08.10 19:00
11.08.10 19:00 
в ответ штирлиццц 11.08.10 16:36
В ответ на:
Вопрос топика: Кого считать "немцем"
первое:
-Того,кто ощущет себя немцем
Элемент краеугольный "самовосприятия немецкости",bzw.bestimmte Selbstidentifikation und Zugehörigkeit sowohl zum (in vollem Umfang!) Deutschtum.

Как опредеделить этот "краеугольный элемент"?Ну разные мы, местные и вновь прибывшие,абсолютно разные.
В казахстанских деревнях было больше немецкости ,чем в Германии настояшей.
Только пожилые люди и напоминают что то о немецкости.
А если поделить всех совковых немцев на стремление попасть в Германию ,извольте
-настоящие немцы-70-начало 80-х они ехали несмотря на угрозы,они не боялись неприятностей на работе и у соседей.
-немцы "партейные"-середина 80-х- начало 90-х-эти поехали,когда уже можно было ехать, по партейной линии небыло наказаний.
-Немцы по пачпорту-конец 90-х-начало 2000- сильно обрусевшие,но документы "в порядке"
-немцы по суду-втроая половина 2000-документов ,подтверждающих принадлежность к немецкой нации нет,но прабабушка ,вроде как была немкой .
Ален патриот11.08.10 22:08
Ален
11.08.10 22:08 
в ответ штирлиццц 11.08.10 16:36
В ответ на:
Речь идет и о культурном наследии Гёте, Бетхофена usw

А как насчёт культурного наследия Гейне,Мендельсона,Фейхтвангера usw?