Deutsch

Кого считать немцем?

9557   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
Einsiedler Отшельник30.07.10 10:44
Einsiedler
30.07.10 10:44 
в ответ Altwad 30.07.10 10:07, Последний раз изменено 30.07.10 10:46 (Einsiedler)
В ответ на:
Вот иммено что не у вас одного такая история, но поскольку кровь даёт об себе знать сама, даже без знания истории своей семьи, это же под запретом было, то появляются другие возможности возвращения в Германию

Которые благополучно отсекают соответствующие ведомства Германии.
А я бы отменил тесты, отменил бы первые записи о национальности в паспортах, но ввел бы карантин в, хотя бы, 1 (2) год (после получения жилья, курсов немецкого, постановке на учет в арбайтсамт и оформления всех документов). Служб контроля в Германии развелось множество - пусть отслеживают жизнь переселенца после приезда. Если за год или два, эдакий немец и его семья (трудоспособного возраста и здоровья) только тем занимаются, что дежурят возле почтового ящика, ожидая квитанции из социаламта, да за колбасой по магазинам шастают - цурюк туда, откуда прибыл... Значит за колбасой и приехал, а не язык учить, работать на благо и вернуть себе немецкость в немецком обществе.
Я сейчас крамолу неудобную многим скажу: остались не менее достойные переехать, чем переехали.
По каким же критериям принимать на карантин? По немецкой линии: если отец или мать - немцы. Достаточно. Ну там, может еще "наследование гражданства". Темный лес, но тоже возможность.
По остальным линиям пусть решают сами. Не мое дело и нет моего даже ИМХО на этот счет...

Всё гораздо проще...
Ален патриот30.07.10 11:42
Ален
30.07.10 11:42 
в ответ Einsiedler 30.07.10 10:44
Ваше предложение абсолютно неподходящее.Приём в Германию аусзидлеров происходит именно как представителей немецкого народа.А представитель любого народа должен обладать знаниями языка и культуры этого народа.В данном случае неважно,кем записаны его мама или папа.Даже если они оба немцы по паспорту .но обрусели и воспитали сына в чисто русской или украинской культуре,то он уже не может быть частью немецкого народа.Это ассимиляция.
Если же идёт приём в страну тех,кто полезен для её экономики,тогда вообще не играет никакой роли национальность и знание языка.Вот сейчас политики снова заговорили об острой нехватке в Германии специалистов высокого уровня в некоторых областях науки и техники.Давно уже пора перейти на приём иммигрантов по канадско-австралийской модели.
  .Аферист коренной житель30.07.10 11:45
30.07.10 11:45 
в ответ Einsiedler 30.07.10 10:44
В ответ на:
Значит за колбасой и приехал, а не язык учить, работать на благо и вернуть себе немецкость в немецком обществе.
Не знаю насколько это правда, но буквально несколько недель назад прочёл в одной русскоязычной газете, что были случаи отказа во въезде аусзидлерам из за отличного знания немецкого языка.
Мотивировка такая-это была не передача семейных ценностей, а изучение языка не в семье, исключительно для переезда в Германию.
Если это действительно правда, то большего идиотизма я не видел.
  mignon коренной житель30.07.10 12:44
30.07.10 12:44 
в ответ Schloss 29.07.10 22:03, Последний раз изменено 30.07.10 12:51 (mignon)
В ответ на:
Я ясно излагаю?

Думаю что да... во всяком случае я попытался на вашей ступени так сказать.
Правда с ментальностью... Вы про свой регион, если я Вас правильно оценил. Об общей ментальности даже в своке говорить почти не возможно, а в таких "беспорядочных" странах Запада и тем более. Но я знаю Ваш регион, у меня там родственики живут Карлсруе - Раштатт - Баден-Баден - Фрайбург, имею представление о менталитетах тамошних.
Хочете, когда можете. Спасибо Шлосс за откровенный ответ.
  Schloss патриот30.07.10 12:47
30.07.10 12:47 
в ответ .Аферист 30.07.10 11:45
Чистая правда....
Этот момент вытекает из самой официальной концепции признания и в этом смысле логичен... если признавать логичной саму концепцию, разумеется... то есть, предполагается, что только переданый плат-дойч или какой другой подразумевает передачу и некоторых ... флюидов принадлежности.... а выученный язык никакой такой принадлежности не подразумевает... собственно, это и логично... любой казах сможет изучить немецкий в перфекте, но немцем от этого вряд ли станет...
ДенисH постоялец30.07.10 12:49
30.07.10 12:49 
в ответ Ален 30.07.10 11:42
В ответ на:
Вот сейчас политики снова заговорили об острой нехватке в Германии специалистов высокого уровня в некоторых областях науки и техники.Давно уже пора перейти на приём иммигрантов по канадско-австралийской модели

Что касается канадской системы, то она подразумевает не только прием специалистов высокого уровня. Ведь согласитесь в Германии на данный момент не хватает ученных именно высокого класса, а такие ученные даже за большие деньги с трудом переезжают ибо ценности этих людей отличны. И если законодательство Германии изменится, то для большинства людей от этого не будет ни жарко ни холодно.
Простых специалистов в Германии итак будет всегда хватать в виду существования ЕС и отдельно вводить какую-то программу неуместно. Много специалистов и в Польше и в Венгрии и в Прибалтике,которые с удовольствием приедут на работу в Германию. Вот например год назад многие медики уехали в Германию из Восточной Европы. Так что такой вариант для стран ЕС сам по себе отпал.
А в Канаду да, каждый год меняется список требуемых специалистов от инженеров-ядерщиков до поваров. Список очень общирный. Но Канада в ЕС не состоит и людской ресурс для этой страны ограничен и единственная возможность - это как-раз привлечение мигрантов. Для стран ЕС , а для Германии тем более, дополнительное привлечение мигрантов из-за рубежа выглядит несколько странным. Своих-то не всегда устроить рабочим местом могут.
Never give up, it's such a wonderfull life.
ДенисH постоялец30.07.10 12:57
30.07.10 12:57 
в ответ Einsiedler 30.07.10 10:44
В ответ на:
Вот иммено что не у вас одного такая история, но поскольку кровь даёт об себе знать сама, даже без знания истории своей семьи, это же под запретом было, то появляются другие возможности возвращения в Германию

Какие-то мистические заявления о генетической памяти крови, которая сама по себе дает о чем-то знать.
У человека настолько редуцированны инстинкты, что думаю не стоит приписывать крови столь магические свойства.
Конечно существуют гипотезы о коллективном бессознательном (Карл Густав Юнг и последователи), но это всего лишь гипотеза. Хотя имеющая пример у самого Юнга сестра имела психические отклонения и в периоды возникщего бреда говорила на каком-то древнегерманском мертвом диалекте о котором никогда не могла нигде слышать. Но поймите не все на земле являются юнгианцами и поддерживают теорию крови и наследовании памяти предков.
А вся тема построенна именно на этом.
Я же считаю, что национальность - выдумана и никакого отношения к мистической генетической памяти не имеет. Поэтому монголоид может быть немцем и даже европейцем,если рос в такой среде и наоборот. Воспитание - вот что делает национальность.
Never give up, it's such a wonderfull life.
  Schloss патриот30.07.10 13:01
30.07.10 13:01 
в ответ Einsiedler 30.07.10 10:44
В ответ на:
остались не менее достойные переехать, чем переехали.

Но среди оставшихся в некотором количестве могут быть и менее достойные, согласитесь... С этим социалом тоже знаете,... не всё так просто... кроме профессиональных социальщиков имеется достаточно людей, которым и в самом деле не везёт с работой...
И раз уж мы от "крови" сползли таки на критерии приёма, то мы все забыли еще одну вещь... БФА при прочих равных захлопывает перед самым носом ворота перед достаточно большой группой реальных РД, которые подпадают под статью об "сотрудничестве" с советской властью, так сказать, в крупных размерах... а именно, партноменклатура, менты и даже военные...
Так ша ко всему имеем еще ложечку политики на целую бочку прочих условий...
Извар коренной житель30.07.10 13:09
Извар
30.07.10 13:09 
в ответ Einsiedler 30.07.10 09:33
Вчера гулял с собачкой, смотрю и слышу едет свадьба! Впереди на трёхколёсном мотоцикле Едет одетый пацан под Путина с гордо развевающимся флагом РФ, за ним кавалькада жирных мерсов и БМВ, тоже с флагами РФ на капоте, окнах и пр. Сигналят во всю мочь и двигаются со скоростью под 20 км.! Что бы все успели насладится зрелищем. Я узнал по лицам довольных родителей, это немцы из Казахстана! Так кто они? Русские, казахи или немцы? Меня спросил об этом местный немец. Я ему ответил - наверное цыгане!
  .Аферист коренной житель30.07.10 13:13
30.07.10 13:13 
в ответ Schloss 30.07.10 12:47
В ответ на:
Этот момент вытекает из самой официальной концепции признания и в этом смысле логичен... если признавать логичной саму концепцию, разумеется... то есть, предполагается, что только переданый плат-дойч или какой другой подразумевает передачу и некоторых ... флюидов принадлежности
Вы же понимаете весь идиотизм этого критерия.
Молодые аусзидлеры в основной своей массе (личное наблюдение) немецкий язык не знали до переезда. Так вместо того, чтобы поощрять и даже оплачивать обучение немецкого языка ещё в России, Казахстане и т.д, правительство рассматривает это как отрицательный факт для приёма.
Шлосс, если это не идиотизм, то как тогда это называется?
Einsiedler Отшельник30.07.10 13:14
Einsiedler
30.07.10 13:14 
в ответ Ален 30.07.10 11:42
В ответ на:
Ваше предложение абсолютно неподходящее.

Да я не спорю. Я же не законодатель.
В ответ на:
Приём в Германию аусзидлеров происходит именно как представителей немецкого народа.А представитель любого народа должен обладать знаниями языка и культуры этого народа.В данном случае неважно,кем записаны его мама или папа.

Согласен, в принципе. Язык желательно знать. Но не обязательно на уровне диалектов и не обязательно из семьи.
В ответ на:
Даже если они оба немцы по паспорту .но обрусели и воспитали сына в чисто русской или украинской культуре,то он уже не может быть частью немецкого народа.Это ассимиляция.

Ну уж. Пусть ассимиляция, конечно. Но родители могли и не жить в местах компактного проживания. Нет, конечно они могли тайком читать немецкие книги, но порой бытие определяет сознание. Бытие и окружение. И не всегда это плохо. Но почему это должно быть препятствием?
В ответ на:
Если же идёт приём в страну тех,кто полезен для её экономики,тогда вообще не играет никакой роли национальность и знание языка.Вот сейчас политики снова заговорили об острой нехватке в Германии специалистов высокого уровня в некоторых областях науки и техники.Давно уже пора перейти на приём иммигрантов по канадско-австралийской модели.

Это само собой разумеется. Бизнес, как говорится, и ничего личного...

Всё гораздо проще...
  .Аферист коренной житель30.07.10 13:14
30.07.10 13:14 
в ответ Извар 30.07.10 13:09
В ответ на:
Я ему ответил - наверное цыгане!
За что Вы цыган так?
Einsiedler Отшельник30.07.10 13:16
Einsiedler
30.07.10 13:16 
в ответ .Аферист 30.07.10 11:45
В ответ на:
Не знаю насколько это правда, но буквально несколько недель назад прочёл в одной русскоязычной газете, что были случаи отказа во въезде аусзидлерам из за отличного знания немецкого языка.
Мотивировка такая-это была не передача семейных ценностей, а изучение языка не в семье, исключительно для переезда в Германию.
Если это действительно правда, то большего идиотизма я не видел.

А что тут такого? Нормальный такой бюрократический идиотизм. Когда буква важнее человека. Примерно об этом я и писал Алену.

Всё гораздо проще...
  .Аферист коренной житель30.07.10 13:17
30.07.10 13:17 
в ответ Einsiedler 30.07.10 13:14
В ответ на:
Ну уж. Пусть ассимиляция, конечно. Но родители могли и не жить в местах компактного проживания. Нет, конечно они могли тайком читать немецкие книги, но порой бытие определяет сознание. Бытие и окружение. И не всегда это плохо. Но почему это должно быть препятствием?
ИМХО, критерий должен быть один-кто-то из родителей немец. Всё, больше никаких гадостей. Или принимайте, или скажите, что вы нам нахрен не нужны, но мы создадим игольное ушко, может через него кто-то и пролезет.
Einsiedler Отшельник30.07.10 13:17
Einsiedler
30.07.10 13:17 
в ответ Schloss 30.07.10 12:47
В ответ на:
Чистая правда....
Этот момент вытекает из самой официальной концепции признания и в этом смысле логичен... если признавать логичной саму концепцию, разумеется... то есть, предполагается, что только переданый плат-дойч или какой другой подразумевает передачу и некоторых ... флюидов принадлежности.... а выученный язык никакой такой принадлежности не подразумевает... собственно, это и логично... любой казах сможет изучить немецкий в перфекте, но немцем от этого вряд ли станет...

Но отказали-то аусзидлеру, а не казаху.

Всё гораздо проще...
  .Аферист коренной житель30.07.10 13:20
30.07.10 13:20 
в ответ Einsiedler 30.07.10 13:16
В ответ на:
Нормальный такой бюрократический идиотизм
Вот это убрать и практически в любой стране станет удобно и приятно жить.
  Schloss патриот30.07.10 13:24
30.07.10 13:24 
в ответ .Аферист 30.07.10 13:13
В ответ на:
Так вместо того, чтобы поощрять и даже оплачивать обучение немецкого языка ещё в России, Казахстане

Они и оплачивали и поощрали... через так называемый "виедергебурт"... видимо, нужно отнести к парадоксам самого закона об приёме... коих и без этого немало...
ДенисH постоялец30.07.10 13:26
30.07.10 13:26 
в ответ Извар 30.07.10 13:09
В ответ на:
Вчера гулял с собачкой, смотрю и слышу едет свадьба! Впереди на трёхколёсном мотоцикле Едет одетый пацан под Путина с гордо развевающимся флагом РФ, за ним кавалькада жирных мерсов и БМВ, тоже с флагами РФ на капоте, окнах и пр. Сигналят во всю мочь и двигаются со скоростью под 20 км.! Что бы все успели насладится зрелищем. Я узнал по лицам довольных родителей, это немцы из Казахстана! Так кто они? Русские, казахи или немцы? Меня спросил об этом местный немец. Я ему ответил - наверное цыгане!

Вы говорите, что это немцы из Казахстана. И сами спрашиваете кто они. Это люди которые не хотят интегрироватся, но проживают в Германии так как там нисмотря ни на что лучше. Это граждане Германии, которые при малейшей дистабилизации в Германии и улучшениях в РФ будут доказывать, что они исконно русские. Это как заметил Марко, приспособленцы или грубо говоря "политические проститутки".
Never give up, it's such a wonderfull life.
Einsiedler Отшельник30.07.10 13:29
Einsiedler
30.07.10 13:29 
в ответ ДенисH 30.07.10 12:57
В ответ на:
Какие-то мистические заявления о генетической памяти крови, которая сама по себе дает о чем-то знать.

Вы адресата спутали. Это не мои слова.
В ответ на:
Я же считаю, что национальность - выдумана и никакого отношения к мистической генетической памяти не имеет. Поэтому монголоид может быть немцем и даже европейцем,если рос в такой среде и наоборот. Воспитание - вот что делает национальность.

Вы, как и я, можете считать, как угодно. Пока национальность, как отличительная черта человека нужна человеку - она будет. А национальность в рамках расы - будет всегда. Пока человечество не перестанет различать черный, коричневый или желтый цвет. Не теоретически, признавая равенство рас (с чем я солидарен тоже) но и физически.
Монголоид может стать, как немец, француз или испанец. Посредством воспитания. Посредством же времени его потомки могут стать немцами, французами и испанцами реально, за счет и воспитания и смешения крови и полной ассимиляции. Но однажды, кто-то из потомков того монголоида, все-таки вспомнит, что он японец или китаец.. И предпосылки к этому могут быть разные. Потом это назовут генетической памятью...

Всё гораздо проще...
Einsiedler Отшельник30.07.10 13:33
Einsiedler
30.07.10 13:33 
в ответ Schloss 30.07.10 13:01
В ответ на:
Но среди оставшихся в некотором количестве могут быть и менее достойные, согласитесь... С этим социалом тоже знаете,... не всё так просто... кроме профессиональных социальщиков имеется достаточно людей, которым и в самом деле не везёт с работой...

Конечно согласен.
В ответ на:
И раз уж мы от "крови" сползли таки на критерии приёма, то мы все забыли еще одну вещь... БФА при прочих равных захлопывает перед самым носом ворота перед достаточно большой группой реальных РД, которые подпадают под статью об "сотрудничестве" с советской властью, так сказать, в крупных размерах... а именно, партноменклатура, менты и даже военные...
Так ша ко всему имеем еще ложечку политики на целую бочку прочих условий...

Ну уж... Какая власть была, при такой и жили. Нечего это в вину людям ставить. Не нравится советская власть - прекратите всяческое сотрудничество с Россией, преемницей СССР... Куды там! А нефть, а газ? Значит, если немец, с присущей ему немецкой порядочностью работал при этой власти - это плохо, а как своего бывшего Канцлера в аппарат управления Газпрома - так это зашибись... Двойные стандарты?

Всё гораздо проще...