Вход на сайт
Кого считать немцем?
29.07.10 22:32
Тому есть масса причин, как например -открытые границы, межнациональные браки, огромный объём информации и лёгкость в её получении и т.д.
Так что я бы сейчас на ментальности не зацикливался, ИМХО конечно.
в ответ Schloss 29.07.10 22:26
В ответ на:
Ментальность не подразумевает такого разделения... это просто некоторые черты характера, под которые подпадают обе эти категории...
Вот мне кажется, что в последние годы такое понятие как ментальность очень сильно размыто.Ментальность не подразумевает такого разделения... это просто некоторые черты характера, под которые подпадают обе эти категории...
Тому есть масса причин, как например -открытые границы, межнациональные браки, огромный объём информации и лёгкость в её получении и т.д.
Так что я бы сейчас на ментальности не зацикливался, ИМХО конечно.
29.07.10 22:47
Вы мало встречали в жизни исключений из этого правила? Даже среди родных братьев разные родятся.
К тому же гений - это прежде всего сильная интуиция. Явление, которое едва ли можно объяснить физическими особенностями мозга.
в ответ marco_materazzi 29.07.10 22:12
In Antwort auf:
Все
от дур Айнштайны не родятся
От дур - дураки и дуры родятся, бо яблоко от яблони недалеко падает
Все
от дур Айнштайны не родятся
От дур - дураки и дуры родятся, бо яблоко от яблони недалеко падает
Вы мало встречали в жизни исключений из этого правила? Даже среди родных братьев разные родятся.
К тому же гений - это прежде всего сильная интуиция. Явление, которое едва ли можно объяснить физическими особенностями мозга.
29.07.10 22:53
Кого и когда это интерисуэт?
В основном такие вопросы появляются при делёжке национального пирога за государственным столом или когда необходимы козлы отпущения, чтобы на них спихнуть свои неудачи и за счёт них поправить своё положние.
Напрашивается вывод - взять и все национальности отменить.
Но не тут то было. Национальности волевым бюрократическим росчерком отменили, а национальные признаки и нац.особенности у индивидумов остались.
Совсем отменить не получается, всё равно остаются зацепки за которые цепляются нацисты и националисты всех мастей.
Я бы начал с того, что тех кто родился в смешаных браках лишил бы их любой национальной индификации и поместил бы их для начала на каком нить острове, пусть там разбираются кто какой национальности, если их родители об этом не позаботились.
Ещё можно бы запретить лицам без явной нац.принадлежости в дальнейшем опять плодить детей уже с представителями третьих национальностей.
Допустим если кто-то родился от татарки с немцем то он имет право плодить детей только с татаркой или немкой и тогда не возникнут в дальнейшем таких вопросов как сейчас у Вас, кого кем считать.
в ответ marco_materazzi 29.07.10 16:59
В ответ на:
А украинцы они только по паспорту?
или у них мaть или отец (те половина генотипа) не немецкая?
В ответ на:
А украинцы они только по паспорту?
или у них мaть или отец (те половина генотипа) не немецкая?
В ответ на:
Кого и когда это интерисуэт?
В основном такие вопросы появляются при делёжке национального пирога за государственным столом или когда необходимы козлы отпущения, чтобы на них спихнуть свои неудачи и за счёт них поправить своё положние.
Напрашивается вывод - взять и все национальности отменить.
Но не тут то было. Национальности волевым бюрократическим росчерком отменили, а национальные признаки и нац.особенности у индивидумов остались.
Совсем отменить не получается, всё равно остаются зацепки за которые цепляются нацисты и националисты всех мастей.
Я бы начал с того, что тех кто родился в смешаных браках лишил бы их любой национальной индификации и поместил бы их для начала на каком нить острове, пусть там разбираются кто какой национальности, если их родители об этом не позаботились.
Ещё можно бы запретить лицам без явной нац.принадлежости в дальнейшем опять плодить детей уже с представителями третьих национальностей.
Допустим если кто-то родился от татарки с немцем то он имет право плодить детей только с татаркой или немкой и тогда не возникнут в дальнейшем таких вопросов как сейчас у Вас, кого кем считать.
29.07.10 23:18 
Хорошо это или плохо, но ещё при Вашей жизни национальность можно будет определить у человека, только по его паспорту. Да и то, только в тех государствах, в которых национальность вносят в паспорт.
Так что немцем считать можно будет всех, у кого будет немецкий паспорт.
в ответ Schloss 29.07.10 22:39
В ответ на:
А щас канешна... ментальность можно записывать в анахронизм... где-то в глубокой провинции она еще есть, но это вопрос времени...
Значит делаем вывод, что национальные признаки, присущие той или иной нации, присутствуют только у жителей деревни, да и то, если эта деревня находится в глубокой .....А щас канешна... ментальность можно записывать в анахронизм... где-то в глубокой провинции она еще есть, но это вопрос времени...

Хорошо это или плохо, но ещё при Вашей жизни национальность можно будет определить у человека, только по его паспорту. Да и то, только в тех государствах, в которых национальность вносят в паспорт.
Так что немцем считать можно будет всех, у кого будет немецкий паспорт.
29.07.10 23:23
в ответ Ceus 29.07.10 22:55
Можно и съэкономить на анализах..., если обе составляющие двух кровей из двух соседних деревень...
Однако... Тема, открытая Шлоссом - совершенно провокационная...
Может быть для того, чтобы ВАз понять...,
чистокровный... вы наш... (С)

Однако... Тема, открытая Шлоссом - совершенно провокационная...
Может быть для того, чтобы ВАз понять...,
чистокровный... вы наш... (С)


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.07.10 23:29
Все снова/ опять впали в обсуждение всего лишь частностей. Я хочу посмотреть шире и поэтому спросить:
Почему вообще возникает такой, предложенный здесь к обсуждению вопрос?
Что же людей тревожит, что заставляет снова и снова думать о том, что уже передумано и переговорено?
-Кто-то говорит здесь, что мне все равно, что думают другие, потому что я уверен, что я немец. Никто ведь никого не притесняет, не дискриминирует в стране Германии. Считай себя немцем, или будь им, не вижу проблемы.
-Другие говорят- нет, государственные органы думают по другому, они не правы, плохой закон, поэтому многих немцев немцами немецкое государство не признало.
-Третьи говорят, что люди такие сякие плохие прикинулись немцами, когда стало выгодно.
Вообщем- этот такой, а этот не совсем такой, как иным бы здесь хотелось.
дальше- представим, что мы тут пришли к полному согласию в поставленном вопросе. То есть пришли бы по сути к согласию в частных вопросах, даже вывели бы свою формулу определения немца.
Сразу возникает еще вопрос:
что мы с этим согласием будем делать?
Есть ли у кого-либо очевидные, ясные ответы на эти два простых вопроса?
Если нет- тогда что?- обмен мнениями, спор ради спора и все?
П.С. Эти же вопросы задам и ветке про евреев, если ее откроют, и если я не забуду эти или подобные этом вопросы задать.
Там про евреев, видимо, будет все сложнее и проще одновременно.
в ответ Schloss 27.07.10 21:01
В ответ на:
Вопрос: вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?...
Мнение: Курбан щитает, шо нет... а я думаю да... Как аргумент, уверен, в штатах достаточно немцев, которые по-немецки ни в зуб нагой...
Вопрос: вот немец по крови из Караганды, но не говорящий по-немецки - он немец?...
Мнение: Курбан щитает, шо нет... а я думаю да... Как аргумент, уверен, в штатах достаточно немцев, которые по-немецки ни в зуб нагой...
Все снова/ опять впали в обсуждение всего лишь частностей. Я хочу посмотреть шире и поэтому спросить:
Почему вообще возникает такой, предложенный здесь к обсуждению вопрос?
Что же людей тревожит, что заставляет снова и снова думать о том, что уже передумано и переговорено?
-Кто-то говорит здесь, что мне все равно, что думают другие, потому что я уверен, что я немец. Никто ведь никого не притесняет, не дискриминирует в стране Германии. Считай себя немцем, или будь им, не вижу проблемы.
-Другие говорят- нет, государственные органы думают по другому, они не правы, плохой закон, поэтому многих немцев немцами немецкое государство не признало.
-Третьи говорят, что люди такие сякие плохие прикинулись немцами, когда стало выгодно.
Вообщем- этот такой, а этот не совсем такой, как иным бы здесь хотелось.
дальше- представим, что мы тут пришли к полному согласию в поставленном вопросе. То есть пришли бы по сути к согласию в частных вопросах, даже вывели бы свою формулу определения немца.
Сразу возникает еще вопрос:
что мы с этим согласием будем делать?
Есть ли у кого-либо очевидные, ясные ответы на эти два простых вопроса?
Если нет- тогда что?- обмен мнениями, спор ради спора и все?
П.С. Эти же вопросы задам и ветке про евреев, если ее откроют, и если я не забуду эти или подобные этом вопросы задать.
Там про евреев, видимо, будет все сложнее и проще одновременно.
29.07.10 23:30
Дык ведь это кому как...
По крайней мере, сопротивление унификации и прочему глобализму исчезнет еще не скоро... корпоративность по признаку слишком заманчивая идея, чтобы вот так вот запросто её сдать... так ша не расслабляйтесь... пока...
в ответ .Аферист 29.07.10 23:18
В ответ на:
Хорошо это или плохо,
Хорошо это или плохо,
Дык ведь это кому как...

По крайней мере, сопротивление унификации и прочему глобализму исчезнет еще не скоро... корпоративность по признаку слишком заманчивая идея, чтобы вот так вот запросто её сдать... так ша не расслабляйтесь... пока...

29.07.10 23:37
Вы придуряетесь?, пардон, или шутка юмора такая?
Как говорится..., назвался груздем - полезай в кузов...
Германия хочет снова сложить всех в свой кузовок...
Пардон... К НЕМЦАМ эти мысли не имеют никакого отношения... Серьёзные и умные ребяты... типа русских пацаноф...
Речь идёт о вновь поднимающей свою голову фашистской гадине...


в ответ Nikolai0 29.07.10 23:29
В ответ на:
не дискриминирует в стране Германии
не дискриминирует в стране Германии
Вы придуряетесь?, пардон, или шутка юмора такая?

Как говорится..., назвался груздем - полезай в кузов...
Германия хочет снова сложить всех в свой кузовок...
Пардон... К НЕМЦАМ эти мысли не имеют никакого отношения... Серьёзные и умные ребяты... типа русских пацаноф...
Речь идёт о вновь поднимающей свою голову фашистской гадине...


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.07.10 06:54
к вопросу национальной идентификации надо подойти более лояльно, немец должен иметь:
1.хотя бы папу или маму немцев,
2.разделять христианские ценности
3.желательно, но не обязательно владеть немецким языком и быть знакомым с немецкой культурой
мне кажется, Германии нужны такие немцы. Давайте посмотрим как к этому подходят в других странах и не будем допускать перегибов вроде этого:" ... "в законе о возвращении", принятом в 1950 году, сказано: "Каждый еврей имеет право на возвращение в Израиль, за исключением человека, бывшего евреем и добровольно изменившего свое вероисповедание.За эту поправку некоторые евреи-христиане обиделись на еврейское государство..." В Израиле население всего 7.5 миллиона, а в Германии аж 82 поэтому подход должен быть мягче. Мне так думается
в ответ .Аферист 29.07.10 23:18
В ответ на:
Хорошо это или плохо, но ещё при Вашей жизни национальность можно будет определить у человека, только по его паспорту.
Хорошо это или плохо, но ещё при Вашей жизни национальность можно будет определить у человека, только по его паспорту.
к вопросу национальной идентификации надо подойти более лояльно, немец должен иметь:
1.хотя бы папу или маму немцев,
2.разделять христианские ценности
3.желательно, но не обязательно владеть немецким языком и быть знакомым с немецкой культурой
мне кажется, Германии нужны такие немцы. Давайте посмотрим как к этому подходят в других странах и не будем допускать перегибов вроде этого:" ... "в законе о возвращении", принятом в 1950 году, сказано: "Каждый еврей имеет право на возвращение в Израиль, за исключением человека, бывшего евреем и добровольно изменившего свое вероисповедание.За эту поправку некоторые евреи-христиане обиделись на еврейское государство..." В Израиле население всего 7.5 миллиона, а в Германии аж 82 поэтому подход должен быть мягче. Мне так думается
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
30.07.10 07:00
В своем ответе вы дали самый верный вопрос о том, кого считать немцем (французом, англичанином)
Родной язык - это и есть принадлежность к нации. Через язык передается культура и национальный менталитет. Язык - это нечто большее чем просто средство коммуникации.
Ребенок из южной Африки в возрасте 10 лет попадает в немецкую семью. Культура его окружающая ,язык и традиции влияют на его восприятие окружающего. Он станет немцем, африканского происхождения.
Или наоборот ребенок из Германии , белой рассовой принадлежности адоптируется в японскую семью. Вырости он в таком окружении он станет японцем, но немецкого происхождения.
Ребенок потерянный в лесах, попадает в волчью стаю. Маугли воспитанный волками перестает быть человеком. Волк человеческого происхождения. Т.е. выглядит как человек, но не человек потому как нет тех человеческих средств комуникации с объектами и субъектами.
Итак национальность - это приобретенная в течении жизни свойство поведения и коммуникации в окружающем мире путем унаследования языка и средств комуникаций от других индивидуумов со схожими культурно-историческими чертами.
Второе вы сказали, что нет титульной нации в Штатах. Вы не правы есть, мексиканцы говорящие на "испанском" в штатах люди второго сорта, также как и китайцы поздней эммиграции не адоптированные к условиям.
Человек из Караганды проживший 20 лет в Германии перестает быть карагандинцем, в том случае если его окружение становится немецким. А если он изолирован от немецкого и общается так же как и раньше и окружать его будут те же люди,нравы, культура и привычки, то он карагандинец.
в ответ Извар 27.07.10 22:43
В ответ на:
Я уже писал об этом, когда обсуждали вопрос правильно ли выселили во время войны немцев в Сибирь. Так вот самый старший брат моего отца(их было 9) в 14 году выехал в США. Его сын во время второй мировой войны офицер США "освобождал" Германию! Мой отец в 76 году написал ему письмо, брата в живых уже не было, ответили его внуки, на английском! Они в даже во втором поколении были уже 100% янки.Почему? Потому что там нет "титульной" нации.
Я уже писал об этом, когда обсуждали вопрос правильно ли выселили во время войны немцев в Сибирь. Так вот самый старший брат моего отца(их было 9) в 14 году выехал в США. Его сын во время второй мировой войны офицер США "освобождал" Германию! Мой отец в 76 году написал ему письмо, брата в живых уже не было, ответили его внуки, на английском! Они в даже во втором поколении были уже 100% янки.Почему? Потому что там нет "титульной" нации.
В своем ответе вы дали самый верный вопрос о том, кого считать немцем (французом, англичанином)
Родной язык - это и есть принадлежность к нации. Через язык передается культура и национальный менталитет. Язык - это нечто большее чем просто средство коммуникации.
Ребенок из южной Африки в возрасте 10 лет попадает в немецкую семью. Культура его окружающая ,язык и традиции влияют на его восприятие окружающего. Он станет немцем, африканского происхождения.
Или наоборот ребенок из Германии , белой рассовой принадлежности адоптируется в японскую семью. Вырости он в таком окружении он станет японцем, но немецкого происхождения.
Ребенок потерянный в лесах, попадает в волчью стаю. Маугли воспитанный волками перестает быть человеком. Волк человеческого происхождения. Т.е. выглядит как человек, но не человек потому как нет тех человеческих средств комуникации с объектами и субъектами.
Итак национальность - это приобретенная в течении жизни свойство поведения и коммуникации в окружающем мире путем унаследования языка и средств комуникаций от других индивидуумов со схожими культурно-историческими чертами.
Второе вы сказали, что нет титульной нации в Штатах. Вы не правы есть, мексиканцы говорящие на "испанском" в штатах люди второго сорта, также как и китайцы поздней эммиграции не адоптированные к условиям.
Человек из Караганды проживший 20 лет в Германии перестает быть карагандинцем, в том случае если его окружение становится немецким. А если он изолирован от немецкого и общается так же как и раньше и окружать его будут те же люди,нравы, культура и привычки, то он карагандинец.
Never give up, it's such a wonderfull life.
30.07.10 07:17 
в ответ odumaisya 30.07.10 06:54
В ответ на:
3.желательно, но не обязательно владеть немецким языком и быть знакомым с немецкой культурой
3.желательно, но не обязательно владеть немецким языком и быть знакомым с немецкой культурой

30.07.10 07:19
А если не перестанет?
в ответ ДенисH 30.07.10 07:00
В ответ на:
Человек из Караганды проживший 20 лет в Германии перестает быть карагандинцем,
Человек из Караганды проживший 20 лет в Германии перестает быть карагандинцем,
А если не перестанет?
30.07.10 08:14
По титульной нации в США. Вы сказали, что я не прав. Назовите мне какая титульная нация там. Англичане, французы, немцы, русские, индейцы. Сейчас президент афроамериканец. Мог в Российской империи инородец стать императором? Сейчас Вы приведёте пример Екатерины 2. Но именно инородец Пётр 3, который оставался немцем (хотя по матери был на 50% русским), был свергнут и убит гвардейцами, а Екатерина очень быстро выучив язык, приняв православную веру, отвергнув все притязания Фридриха на помощь и отказавшись от всей своей родни смогла стать императрицей!
А немецкие колонисты, проживая в колониях смогли сохранить свой язык, веру, культуру, обычаи. Но главное Этому способствовало государство. Главным условием карьеры в Российской империи было принятие православной веры. Ни один еврей не мог поступить на гос. службу не приняв православия. Все офицер и гос. служащие немцы отказались от своей веры и приняли православие!
А в США получив гражданство, ты становишся американцем.
в ответ ДенисH 30.07.10 07:00
В ответ на:
Итак национальность - это приобретенная в течении жизни свойство поведения и коммуникации в окружающем мире путем унаследования языка и средств комуникаций от других индивидуумов со схожими культурно-историческими чертами.
Второе вы сказали, что нет титульной нации в Штатах. Вы не правы есть
Да, язык очень важен для самоидефикации личности, но не единственный. Это упрощённый путь к решению этой проблемы. Учёные говорят, что наибольшее количество информации (до 95%) ребёнок получает до 5 лет. Таким образом до 5 лет можно сказать происходит формирование личности. Какие ему сказки рассказывали, что творилось в семье, какому богу он молился, как его родители относятся друг е другу, отношение к работе и пр.Итак национальность - это приобретенная в течении жизни свойство поведения и коммуникации в окружающем мире путем унаследования языка и средств комуникаций от других индивидуумов со схожими культурно-историческими чертами.
Второе вы сказали, что нет титульной нации в Штатах. Вы не правы есть
По титульной нации в США. Вы сказали, что я не прав. Назовите мне какая титульная нация там. Англичане, французы, немцы, русские, индейцы. Сейчас президент афроамериканец. Мог в Российской империи инородец стать императором? Сейчас Вы приведёте пример Екатерины 2. Но именно инородец Пётр 3, который оставался немцем (хотя по матери был на 50% русским), был свергнут и убит гвардейцами, а Екатерина очень быстро выучив язык, приняв православную веру, отвергнув все притязания Фридриха на помощь и отказавшись от всей своей родни смогла стать императрицей!
А немецкие колонисты, проживая в колониях смогли сохранить свой язык, веру, культуру, обычаи. Но главное Этому способствовало государство. Главным условием карьеры в Российской империи было принятие православной веры. Ни один еврей не мог поступить на гос. службу не приняв православия. Все офицер и гос. служащие немцы отказались от своей веры и приняли православие!
А в США получив гражданство, ты становишся американцем.
30.07.10 09:33
Вы говорите фразами из законодательных актов о статистическом абсолютном большинстве, а я Вам скажу простым языком и за одного себя.
Так вот: я думал, что я эстонец. Такое влили в мозг отцу в детском доме. Куда он попал, когда отец и мать от тифа под Атбасаром померли. А после дет.дома нужно было жизнь устраивать, а не чистоту своей крови вычислять или рецепты штруделей на ладошке записывать, чтобы так сказать культуру своего народа соблюсти.
И еще я думал, что я белорус. Так уже моей матери в мозг влили, когда после допросов в НКВД моей бабуле (после возвращения из под Кёнига) волосы вырвали и живого места не теле не оставили (ее спасло от смерти то, что она была очень красивая, и нквдшная мразота этим вволю попользовалась), а односельчане дом сожгли и по свету пустили с двумя детьми (3 года и 1 год), естественно, как фашистскую пособницу...
И думаете у одного меня подобное было в судьбе?
Наплевать мне сейчас, кто меня кем считает и попрекает бывшим правом выбора. По отцу - Heil, по матери - Dietrich. А кровь хоть сейчас на анализ могу сдать. И с БФА поделиться. Пусть себе чуток вольют, может немцами станут...
Вы думаете это такой сложный вопрос?
Далее, чисто мое ИМХО. Рассмотрим на примере: отец - немец (по паспорту), мать - русская (то же самое). Подросток совершенно спокойно может считать себя и немцем и русским. Опять же ИМХО - и может менять свою национальность, в дальнейшем, в этих рамках, по своему усмотрению. Да, и в угоду обстоятельствам, собственно. Однако он не может считать себя французом или суринамцем. Предпосылок нет. По крайней мере документально.
Но если вдруг, по каким либо обстоятельствам национальность родителей, бабушек, дедушек была скрыта в архивах семейной истории и истинная национальность станет известна, то человек может себя считать, если ему так хочется... ну, кем угодно, кто присутствует в его генеалогическом древе. Повторяю: человек может сам себя считать. И ему должно быть по барабану, как, кто другой считает. А вот доказательство сих фактов, ради "переехать за колбаской" - дело третье.
Если в моих генах обнаружили бы мексиканство, суринамство или китайство - я бы не стал отрицать сей факт. Ибо, что есть то есть.
А пока мне известно только прямое происхождение из кельтов, из местности Röhn. Вам все равно, а мне интересно. Другими словами мне это интересней, чем доказательства своей немецкости перед чиновниками.
Я удовлетворил Ваше любопытство?
Всё гораздо проще...
в ответ marco_materazzi 29.07.10 16:55
В ответ на:
Я вас спросил про тех, кто имел возможность выбирать .
Абсолютное большинство детей из смешанных браков имели возможность выбора между нац. отца или матери .
Я вас спросил про тех, кто имел возможность выбирать .
Абсолютное большинство детей из смешанных браков имели возможность выбора между нац. отца или матери .
Вы говорите фразами из законодательных актов о статистическом абсолютном большинстве, а я Вам скажу простым языком и за одного себя.
Так вот: я думал, что я эстонец. Такое влили в мозг отцу в детском доме. Куда он попал, когда отец и мать от тифа под Атбасаром померли. А после дет.дома нужно было жизнь устраивать, а не чистоту своей крови вычислять или рецепты штруделей на ладошке записывать, чтобы так сказать культуру своего народа соблюсти.
И еще я думал, что я белорус. Так уже моей матери в мозг влили, когда после допросов в НКВД моей бабуле (после возвращения из под Кёнига) волосы вырвали и живого места не теле не оставили (ее спасло от смерти то, что она была очень красивая, и нквдшная мразота этим вволю попользовалась), а односельчане дом сожгли и по свету пустили с двумя детьми (3 года и 1 год), естественно, как фашистскую пособницу...
И думаете у одного меня подобное было в судьбе?
Наплевать мне сейчас, кто меня кем считает и попрекает бывшим правом выбора. По отцу - Heil, по матери - Dietrich. А кровь хоть сейчас на анализ могу сдать. И с БФА поделиться. Пусть себе чуток вольют, может немцами станут...
В ответ на:
Вы уходите от ответа
Итак , те кто выбрали при получении паспорта не немецкую национальность, они немцы или нет?
Вы уходите от ответа
Итак , те кто выбрали при получении паспорта не немецкую национальность, они немцы или нет?
Вы думаете это такой сложный вопрос?
Далее, чисто мое ИМХО. Рассмотрим на примере: отец - немец (по паспорту), мать - русская (то же самое). Подросток совершенно спокойно может считать себя и немцем и русским. Опять же ИМХО - и может менять свою национальность, в дальнейшем, в этих рамках, по своему усмотрению. Да, и в угоду обстоятельствам, собственно. Однако он не может считать себя французом или суринамцем. Предпосылок нет. По крайней мере документально.
Но если вдруг, по каким либо обстоятельствам национальность родителей, бабушек, дедушек была скрыта в архивах семейной истории и истинная национальность станет известна, то человек может себя считать, если ему так хочется... ну, кем угодно, кто присутствует в его генеалогическом древе. Повторяю: человек может сам себя считать. И ему должно быть по барабану, как, кто другой считает. А вот доказательство сих фактов, ради "переехать за колбаской" - дело третье.
Если в моих генах обнаружили бы мексиканство, суринамство или китайство - я бы не стал отрицать сей факт. Ибо, что есть то есть.
А пока мне известно только прямое происхождение из кельтов, из местности Röhn. Вам все равно, а мне интересно. Другими словами мне это интересней, чем доказательства своей немецкости перед чиновниками.
Я удовлетворил Ваше любопытство?
Всё гораздо проще...
30.07.10 10:01
Спешу вас обрадовать. Анализа генов способного определить национальность не существует. Мало этого, вероятно он не возможен даже теотретически. Ну хотя бы потому, что всякая современная нация естъ продукт смешания самых различных племен и народов.
в ответ Ceus 29.07.10 22:55
В ответ на:
И как Вы собираетесь эти гены доказывать, если у немца стоит в гр.5 русский?
Анализом крови на генетическом уровне.
И как Вы собираетесь эти гены доказывать, если у немца стоит в гр.5 русский?
Анализом крови на генетическом уровне.
Спешу вас обрадовать. Анализа генов способного определить национальность не существует. Мало этого, вероятно он не возможен даже теотретически. Ну хотя бы потому, что всякая современная нация естъ продукт смешания самых различных племен и народов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.07.10 10:07
Вот иммено что не у вас одного такая история, но поскольку кровь даёт об себе знать сама, даже без знания истории своей семьи, это же под запретом было, то появляются другие возможности возвращения в Германию
в ответ Einsiedler 30.07.10 09:33
В ответ на:
Так вот: я думал, что я эстонец. Такое влили в мозг отцу в детском доме. Куда он попал, когда отец и мать от тифа под Атбасаром померли. А после дет.дома нужно было жизнь устраивать, а не чистоту своей крови вычислять или рецепты штруделей на ладошке записывать, чтобы так сказать культуру своего народа соблюсти.
И еще я думал, что я белорус. Так уже моей матери в мозг влили, когда после допросов в НКВД моей бабуле (после возвращения из под Кёнига) волосы вырвали и живого места не теле не оставили (ее спасло от смерти то, что она была очень красивая, и нквдшная мразота этим вволю попользовалась), а односельчане дом сожгли и по свету пустили с двумя детьми (3 года и 1 год), естественно, как фашистскую пособницу...
И думаете у одного меня подобное было в судьбе?
Так вот: я думал, что я эстонец. Такое влили в мозг отцу в детском доме. Куда он попал, когда отец и мать от тифа под Атбасаром померли. А после дет.дома нужно было жизнь устраивать, а не чистоту своей крови вычислять или рецепты штруделей на ладошке записывать, чтобы так сказать культуру своего народа соблюсти.
И еще я думал, что я белорус. Так уже моей матери в мозг влили, когда после допросов в НКВД моей бабуле (после возвращения из под Кёнига) волосы вырвали и живого места не теле не оставили (ее спасло от смерти то, что она была очень красивая, и нквдшная мразота этим вволю попользовалась), а односельчане дом сожгли и по свету пустили с двумя детьми (3 года и 1 год), естественно, как фашистскую пособницу...
И думаете у одного меня подобное было в судьбе?
Вот иммено что не у вас одного такая история, но поскольку кровь даёт об себе знать сама, даже без знания истории своей семьи, это же под запретом было, то появляются другие возможности возвращения в Германию
30.07.10 10:23
рассказ священника... Он пришел к врачам и спросил их:
Представьте себе ситуацию: к вам пришла женщина, больная сифилисом, у нее до этого было уже много (не помню, то ли 5 то ли 7) детей, из которых часть умерли, остальные же родились абсолютно глухими. Что бы вы посоветовали этой женщине?
- Конечно, не рожать, - ответили все без исключения врачи.
- Поздравляю. Вы только что убили Бетховена.

в ответ marco_materazzi 29.07.10 22:12
В ответ на:
от дур Айнштайны не родятся
От дур - дураки и дуры родятся, бо яблоко от яблони недалеко падает
от дур Айнштайны не родятся
От дур - дураки и дуры родятся, бо яблоко от яблони недалеко падает
рассказ священника... Он пришел к врачам и спросил их:
Представьте себе ситуацию: к вам пришла женщина, больная сифилисом, у нее до этого было уже много (не помню, то ли 5 то ли 7) детей, из которых часть умерли, остальные же родились абсолютно глухими. Что бы вы посоветовали этой женщине?
- Конечно, не рожать, - ответили все без исключения врачи.
- Поздравляю. Вы только что убили Бетховена.

Früher an Später denken!