ничего не говорят.

кстати, сказать, почему державники-россияне, вроде вас, все время пропагандируют эту идею (Орда и Русь = одно и то же)?

Забавно, что Вы утверждаете что-то, даже не ознакомившись с аргументами оппонентов)...Не считаете, что это несколько неразумно ?)...Я, к примеру, с Вашей "аргументацией" знаком очень хорошо...В ней ничего нового...Учебники по истории плюс товарищ Ян с историческими романами( которым, в общем-то, нельзя отказать в беллетрических достоинствах)...Здесь мы просто не на равных)...Поэтому и спорить нет смысла)...

про "аргументы":
http://community.livejournal.com/koshkin_lib/8483.html

всё же почитайте ссылки,может и вы придёте к мнению,что Орду нельзя рассматривать как чуждый элемент для Руси.
*я не пропагандирую,а просто даю ссылки на источник,в котором приведены факты об Орде,кстати весьма интересные...

ничего, что Новгородская Синодальная Летопись - тоже?
И это ничего, что поименно известны все князья, павшие 31.5.1223., и известны поименно все вернувшиеся?

и Вы почитайте
http://http%3A//community.livejournal.com/koshkin_lib/8483.html

п.с. В который раз уж повторяю, что адептом и полным сторонником взглядов Фоменко и Носовского я не являюсь...Просто есть у них такие вещи, которые трудно оспорить, если проанализировать непредвзято...
Раз.

Татаро-монгольское иго не оказало никакого влияния на русские гены, примеси "ордынской крови" из "Золотой орды" у русских не было и нет. Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале "The American Journal of Human Genetics" совершенно однозначно говорят, что "несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов". Совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе: "поскреби русского и найдешь татарина".
Кроме того, ученые-генетики заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом. Генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов.

да вы хоть картинки посмотрите...изображения говорят лучше летописей,тем более синодальных...или немецким гравюрам не доверяете?)
где по-вашему монголо-татары?
www.varvar.ru/arhiv/gallery/manuscripts_russian/lit_svod/images/1380_kuli...

можно узнать фамилию экспериментатора?

Опять же...Любая "летопись" - это не истина в последней инстанции и должна рассматриваться во многих аспектах...Времени, политических условий, идеологии, в конце концов...Сейчас о Второй Мировой, порой, полярные мнения даже в "документальных фактах", а тут записки придворных писарей и служителей культа чёрт знает каких времён)...Или Вы считаете, что "информационные войны" - прерогатива только 20 века ?...Вовсе нет...Не раз историки сталкивались с диаметрально противоположной трактовкой и "описанием" тех или иных событий, в зависимости от того, в чьих интересах было отобразить всё так, а не иначе...Как говорил Михал Сергеич, ширше надо на вопрос смотреть, ширше)...

Сказать Вам, что сейчас диктует современная идеология и откуда берется брэд типа фоменковского?

Из серии о Фоме и Ерёме...Это совершенно не в контексте обсуждаемого вопроса...

Вы вправе сказать всё, что угодно...Даже наградить меня ещё какими-нибудь очередными штампами...Хотя речь вообще не о Фоменко, а о тех вещах, о которых, в том числе и он, пишет...

Сказать Вам, что сейчас диктует современная идеология и откуда берется брэд типа фоменковского?

Эта "полемика" уже беспредметна и мне, честно говоря, малоинтересна, уж извините)...А в софистике и остроумии соревноваться как-то не особо под настроение...
Так что доброй ночи
п.с. Который уж раз вспоминается : "Пастернака не читал, но осуждаю..."))) Всё, ушёл...