русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Судить Сталина...

6054   24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 alle
  W.F. свой человек24.07.10 22:57
24.07.10 22:57 
in Antwort ALAMO 24.07.10 21:31
В ответ на:
но заявлять, что в то время большинство приговоров было сфабриковано, может только идиот.

особенно смещно до грусти становится, когда всоминаешь , как сменявшие друг друга стражи законности самого высшегно ранга и прочие " руководители" государства и Армии ,
(исключая разве только непрегришимого большого учёного тов, Сталина) обвиняли предшествников в шпионаже в пользу врагов , расправлялись с ними законноо ( то есть не при помощи сфабрикованных дел ) и через пару лет оказывались на их месте
Потому с большой увереностью можно утверждать обратное - только идиоты верят в законность происодящих в то время процессов
aguna коренной житель24.07.10 23:21
aguna
24.07.10 23:21 
in Antwort Schloss 24.07.10 00:33, Zuletzt geändert 25.07.10 00:13 (aguna)
В ответ на:
Даю наколку - коммунистическая идеология пока еще не есть уголовное преступление ни в одной стране...

Уголовным преступлением, возможно, и не является, но в ряде стран (в том числе и в Германии) коммунистические партии (равно как и нацистские) запрещены.
Впрочем, я, действительно, не совсем точно выразилась. Не коммунистическая идея в том виде, как она была изложена теоретиками марксизма, а её практическое воплощение в СССР - большевизм - должен быть, с моей точки зрения, так же осуждён, как и практическое воплощение национальной идеи в гитлеровской Германии - нацизм.
Много ли в Европе стран (исключая бывшие республики бывшего Союза), где коммунисты входят в парламент? И носят ли эти партии в настоящее время название "коммунистическая"? Проповедуют ли они именно большевизм или всё-таки другие, более "мягкие" формы марксизма (безбожно, кстати, перекроенного и перекрашенного большевиками)?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  Schloss патриот24.07.10 23:54
24.07.10 23:54 
in Antwort .Аферист 24.07.10 22:45
В ответ на:
Как долго мне пришлось ждать....Шлосс,

А мне приятно, шо Вы так отслеживаете мою активность в ДК... пусть даже и по такому поводу...
В ответ на:
то из всего ролика только эта фраза Вас и зацепила

Вот Вы тоже этот... казус заметили, да?..
В ответ на:
Долго же Вы выЖИДали, чтобы обьявить Россию родиной жидо-масонов

Аферист, дружище... шо ж Вы так сами себе противоречите... это ведь Ваша реплика чуть выше "Как долго мне пришлось"?... Я конечно дико извиняюсь, шо заставил Вас ждать... Ну хотите я во всех ветках первым же сообщеним буду пускать "заговор", и только потом по теме?... Вам так удобно будет?...
  .Аферист коренной житель24.07.10 23:56
24.07.10 23:56 
in Antwort Schloss 24.07.10 23:54
В ответ на:
Ну хотите я во всех ветках первым же сообщеним буду пускать "заговор", и только потом по теме?... Вам так удобно будет?...
Удобно не то слово... приятно будет
  Schloss патриот24.07.10 23:58
24.07.10 23:58 
in Antwort .Аферист 24.07.10 23:56
В ответ на:
приятно будет


ALAMO Off... fake off25.07.10 00:07
25.07.10 00:07 
in Antwort W.F. 24.07.10 22:57, Zuletzt geändert 25.07.10 00:09 (ALAMO)
В ответ на:
особенно смещно до грусти становится, когда всоминаешь , как сменявшие друг друга стражи законности самого высшегно ранга и прочие " руководители" государства и Армии ,
(исключая разве только непрегришимого большого учёного тов, Сталина) обвиняли предшествников в шпионаже в пользу врагов , расправлялись с ними законноо ( то есть не при помощи сфабрикованных дел ) и через пару лет оказывались на их месте
Потому с большой увереностью можно утверждать обратное - только идиоты верят в законность происодящих в то время процессов

Ну то понятно. Шпионы, враги и диссиденты появились исключительно после Сталина.
В его время все были исключительно лояльны.
И та же самая верхушка... Уж лояльней не найти. Один Хрущев чего стоит.
А Брежнев, а Горбачев...
Но все это после Сталина.
В его время таких не было и быть не могло.
П.С. я Вам больше скажу - сегодня нужно было бы так же чистить всю эту дрянь.
Как в России и Украине, так и в Германии.
Bastler Добрый Эх25.07.10 00:19
Bastler
25.07.10 00:19 
in Antwort Vertreter 24.07.10 20:07
В ответ на:
Принцип коллективной ответственности был отвергнут Гаагской Конвенцией 1907 года о законах и обычаях войны.
Более того. Статья 123 главы Х Конституции СССР 1936 года гласит:
Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения, караются законом.

Т.е. наказание тех же немцев только за принадлежность к этой нации - преступление против Конституции.
Не учи отца. I. Bastler
  Schloss патриот25.07.10 00:30
25.07.10 00:30 
in Antwort ALAMO 25.07.10 00:07
Аламо, меня не оставляет ощущение, шо Вы тока шо шота такое прочли или посмотрели, и теперь под впечатлением вроде бы сталинизм и не так плохо... Колитесь, какой источник так Вас разволновал?...
Да хреново это - сталинизм... Вы берёте в расчет какие-то серьёзные дела, типа интриги/заговоры пртив власти с репрессиями на них же... А ведь это мизер... может 1% от всех попавших в молох лагерей... Возьмите антисоветскую агитацию... там половина дел по этой статье... а это просто слово, недовольство, посылание на хер... рядовое житейское бытие без всякого умыслу... а и даже с умыслом, но это только слова... разве можно за такое сносить людей в каторгу?... Как по мне, так я на таких условиях несогласный... эта ж нада метлу привязать и рыдать исключительно под падушкой...
Надежда_germanph старожил25.07.10 00:33
25.07.10 00:33 
in Antwort Bastler 25.07.10 00:19
Совершенно верно. Есть и еще подходящие статьи.
Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.
Поскольку назвать депортацию добровольной прогулкой ну очень затруднительно, то получается, что это было наказанием, без суда и следствия.
Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту.
ALAMO Off... fake off25.07.10 00:42
25.07.10 00:42 
in Antwort Bastler 25.07.10 00:19, Zuletzt geändert 25.07.10 00:45 (ALAMO)
В ответ на:
Т.е. наказание тех же немцев только за принадлежность к этой нации - преступление против Конституции.

Шо, правда? Только за принадлежность?
А мне вот даже в этой теме рассказывали, что до июня 1941 года немцы в СССР очень даже неплохо себя чувствовали.
Так таки это коллективная ответственность, запрещенная неприменимой Гаагской Конвенцией, или таки только за национальность?
ALAMO Off... fake off25.07.10 00:44
25.07.10 00:44 
in Antwort Надежда_germanph 25.07.10 00:33
В ответ на:
Поскольку назвать депортацию добровольной прогулкой ну очень затруднительно, то получается, что это было наказанием, без суда и следствия.

Ну вот... теперь Вы еще и Конституцию 70-тилетней давности себе в угоду меняете.
Надежда_germanph старожил25.07.10 00:47
25.07.10 00:47 
in Antwort ALAMO 25.07.10 00:44
А что, возражений по сути не последует?
  Schloss патриот25.07.10 00:49
25.07.10 00:49 
in Antwort Надежда_germanph 25.07.10 00:33

Вы можете сколько угодно здесь цитировать сталинскую конституцию, но это всё порожняк.... ибо с наступлением военных действий действие конституции приостанавливается, и в силу вступают законы военного времени...
Надежда_germanph старожил25.07.10 00:51
25.07.10 00:51 
in Antwort Schloss 25.07.10 00:49
В ответ на:
ибо с наступлением военных действий действие конституции приостанавливается, и в силу вступают законы военного времени...

Корейцев, например, депортировали в мирное время.
  Altwad. коренной житель25.07.10 00:53
25.07.10 00:53 
in Antwort Schloss 25.07.10 00:49
In Antwort auf:
ибо с наступлением военных действий действие конституции приостанавливается, и в силу вступают законы военного времени...

абалдеть!!!!
Статью основного закона об таком вами рассказанном в студию!!!
Вас не затруднят?
ALAMO Off... fake off25.07.10 00:55
25.07.10 00:55 
in Antwort Надежда_germanph 25.07.10 00:47
В ответ на:
А что, возражений по сути не последует?

Ну дык депортация не является арестом.
ALAMO Off... fake off25.07.10 01:04
25.07.10 01:04 
in Antwort Altwad. 25.07.10 00:53, Zuletzt geändert 25.07.10 01:05 (ALAMO)
В ответ на:
абалдеть!!!!
Статью основного закона об таком вами рассказанном в студию!!!
Вас не затруднят?

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 22 июня 1941 года
О ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ
1. Военное положение, в соответствии со ст. 49 п. "п" <1> Конституции СССР, объявляется в отдельных местностях или по всему СССР в интересах обороны СССР и для обеспечения общественного порядка и государственной безопасности.
3. В местностях, объявленных на военном положении, военным властям (п. 2) предоставляется право:
з) выселять в административном порядке из пределов местности, объявленной на военном положении, или из отдельных ее пунктов лиц, признанных социально опасными как по своей преступной деятельности, так и по связям с преступной средой.
http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=20286
ALAMO Off... fake off25.07.10 01:10
25.07.10 01:10 
in Antwort Schloss 25.07.10 00:30
В ответ на:
Аламо, меня не оставляет ощущение, шо Вы тока шо шота такое прочли или посмотрели, и теперь под впечатлением вроде бы сталинизм и не так плохо... Колитесь, какой источник так Вас разволновал?...
Да хреново это - сталинизм... Вы берёте в расчет какие-то серьёзные дела, типа интриги/заговоры пртив власти с репрессиями на них же... А ведь это мизер... может 1% от всех попавших в молох лагерей... Возьмите антисоветскую агитацию... там половина дел по этой статье... а это просто слово, недовольство, посылание на хер... рядовое житейское бытие без всякого умыслу... а и даже с умыслом, но это только слова... разве можно за такое сносить людей в каторгу?... Как по мне, так я на таких условиях несогласный... эта ж нада метлу привязать и рыдать исключительно под падушкой...

Не. Не скажу.
И с чего Вы взяли, что я решил, будто сталинизм - не так плохо?
Просто сравните количество заключенных тогда и при том же Брежневе например.
Ну и про 1% не нужно.
Может и нельзя.
Но когда страна вот только-только начала приходить в себя после катастрофической гражданской войны, когда буквально со всех сторон враги, когда эти враги еще и изнутри практически везде, то тут не до жиру.
Это я без привязки к симпатиям. По отношению к любому государству.
Надежда_germanph старожил25.07.10 01:11
25.07.10 01:11 
in Antwort ALAMO 25.07.10 00:55
В ответ на:
Ну дык депортация не является арестом

Вы предсказуемы. А чем является в рамках основного закона?
ALAMO Off... fake off25.07.10 01:13
25.07.10 01:13 
in Antwort Надежда_germanph 25.07.10 01:11
В ответ на:
Вы предсказуемы. А чем является в рамках основного закона?

Принудительным обеспечением безопасности государства.
24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 alle