Так уж и закупоренных границах?! Я знал еврея,которому официально предлагали ехать в Израиль. через Польшу. Особо ценились с боевым опытом.
Еще проще(( больше свободных войск)

И торы на иврите не было?

От тех , с боевым опытом, кого в 1947-1949 туда официально отправляли, ожидалось, что они помогут сделать Израиль большим другом
СССР. Для этого преследовать и обзывать разными словами их оствшихся в СССР родственников и друзей было нелогично и контрапродуктивно.
А желаюших с боевым опытом в Израиль ехать - тогда, после Катастрофы, было предостаточно и без дополнительной антисемитской пропаганды.

Зато сушественно заметнее, когда эти свободные войска появятся в центре Москвы, где полно нежелательных свидетелей, в том числе и иностранных.
Поэтому депортацию из Давидково проводили очень аккуратно, без лишнего шума и рева моторов..

Была, конечно, только прочитать ее на иврите могли единицы ( на всю Москву, например, может сотня-другая религиозных стариков), а использовать иврит в качестве разговороного или литературного языка - и того меньше.

Сойти с ума, конечно, может любой человек... Но так вовремя... когда все великие дела уже свершились, а "абсолютное зло" задушено... это мог только гениальный товарищ Сталин.

Конечно. Колхозники начитались перед войной многотомников западных расистских теоретиков на немецком, жутко возмутились, и только потому вскоре пошли партизанить.

Сталин играл с мечтами спецов Розенберга, без намёка на которые войну было бы выиграть крайне тяжело? Или всё же не стОит национализм представлять в узко этническом понимании этого слова? В конце концов не зря же людям вдалбливалось такое понятие, как советский народ, которое и единство декларировало, и в то же самое время мало к чему обязывало, если вдруг какой-либо этнос этой советской нации станет неудобен.

Естетственно немного. Ибо немцам такая идеология подходила. Большинству конечно. А вот остальному миру не подходила. Это была основная причина относительно небольшого количества прогерманских коллаборационистов в СССР, А ведь если мы посмотрим на ситуацию в Союзе (репрессии, коллективизация, проведение границ без учета исторических регионов проживания во многонациональном государстве), то по всем прогнозам их должно было быть в разы больше. Вот этому "больше" и мешала расистская идеология нацистов.

Понятно, что Гитлер воспользовался раздробленностью Европы и успел нарастить военные мускулы. Но если его идеология была бы более гибкой, вполне возможно, что жертв и усилий для борьбы с ним потребовалось бы гораздо больше.

Это мы с Вами сегодня такие умные. А как это практически реализовать в те годы? Панславизм - это элемент "ненавистного царизма". Да это слово 90% населения выговорить не может. Во время войны - возможно. Ввели погоны, ордена, заигрывали с церковью. Но это максимум. После войны - никак, т.к. именно победа в войне должна была служить легитимизации системы, подтверждения ее выживаемости и эффективности в качестве экспортного продукта для Вост. Европы. А тут только провели советизацию, как все резко меняем? Не верю.

А украино- или молдавофобия такие перспективы не открывает? До сих пор не могу понять, зачем, с какой целью ставить под угрозу целостность страны, если сталинизм пока работает, ГУЛАГ продолжает эксплуатировать дармовую рабсилу, идет восстановление страны. С точки зрения Сталина и сталинцев все хорошо. Зачем ломать и делать сомнительные эксперименты а-ля-проигравшие фашисты?

Думаю, что тут имело место быть смешение многих факторов. С одной стороны, у Сталина действительно "подтекала крыша", и он просто не просчитал до конца новую комбинацию, одобрив подсунутую сырую схему. С другой, по привычке устраивался новый виток репрессий. С третьей, большую роль играли внутренние (усиление АЕК в годы войны, превращение в самостоятельную силу с репутацией на международной арене) и внешние (Холодная война и уход Израиля из зоны сов. влияния) факторы. И по делу АЕК, и по делу врачей видно, что эти кампании были кратковременными и мертворожденными, которые сворачивались еще при жизни Сталина, а не отнюдь были остановлены с его смертью. И посмотрите, как быстро были выпущены обвиняемые врачи, задолго до начала маленковской десталинизации, не говоря о десталинизации хрущевской. Очень напоминает холостой выстрел.

Нет, читать ничего не нужно было. Нацисты все доходчиво показали на практике в первые же месяцы оккупации. Поэтому желающих встречать с хлебом-солью заметно поубавилось.

Еще как обязывало. "Единая общность советский народ" и национализм - понятия-антонимы. Агитпроп сошел бы с ума, пока объяснил бы такое противоречие широким трудящимся массам. И зачем все это?

У Вас от форума к форуму меняется мнение кардинально. То Сталин не мог быть идиотом, то у него "крыша подтекала".
Но и в одном и другом случае он мог планировать репрессии против евреев в СССР.
Вы сами называете одну из главных причин, на которую указал один из юзеров, политика Израиля. Изменение политического вектора могло для мстительного Сталина, с "подтекающей крышей" сыграть решающую роль.
Только его состояние здоровья могло повлиять на то, что эта компания разворачивалась медленно, или практически не разворачивалась.

Видите, Вы противоречите сами себе. Была тихо арестована женщина, по нац. признаку или "просто" в духе сталинских репрессий - неизвестно. Без рева моторов, как Вы говорите. А теперь без рева моторов нужно арестовать пару миллионов человек, проживающих на территории в несколько тысяч кв. км, большинство в городах. Выгнать людей из квартир, погрузить на что-то и куда-то привести. Без шума? Даже взять во внимание слова Сванидзе о том, что, мол, большинство должно было не доехать, то это "не доехать" нужно было организовать. Организовали "несчастный случай" с Михоэлсом - практически сразу об этом знали на Западе. А тут десятки тысяч "несчастных случаев".... Как?

Пост 104, повтор: "Я не раз подчеркивал, что провожу грань между действиями Сталина в 20-середины 40-ых гг. и последними годами его жизни. Причем не я один такой. Это принципиально разные периоды. Недаром в немецкой историографии существует термин Spätstalinismus." Все логично.

Верно. Вот и был результат: разгон АЕК, репрессии в отношении 100 человек, гонения на творческих людей и кампания против "безродных космополитов". Вполне адекватно по-сталински. Дальнейшее продолжение было бессмысленно. Для Сталина абсолютным приматом было сохранение построенного им государства / модели.

Сталин же не один с топором по ночам бегал. Одно движение сталинской брови - и кампания понеслась бы только так. А в нашей реальности (повторяю, я не медиум) кампания имела четкие границы.

Действительно на первый взгляд странно почему Сталин решил взяться именно за евреев? Был ли он антисемитом? Моё мнение антисемитом Сталин не был. Он был маньяком, который боялся всего. Особенно он боялся всякой организации. Даже если бы в то время организовали общество любителей пива, от тоже вызвало бы у него подозрения! В стране в основном всякие организации на национальной основе не существовало,а вот евреи, даже на основе преследования их фашистами, были более организованы, а если учитывать, что они были широко представлены во всех органах государственной власти, интеллигенции, они могли показаться Сталину опасными! Но главное, мне кажется, он таким образом ещё раз хотел продемонстрировать всем своё всесилие!

Причиной негативных явлений на практике была не идеология, а объективные условия войны.
Идеология не мешала Гитлеру наводнять Германию иностранной рабсилой и создавать боевые части из т.н. унтерменшей.
А иначе так действительно, можно и зверства красных в Европе приписать только лишь стараниям эренбургов и ко, не обращая внимания ни на отсутствие отпусков и барделей у армейцев, ни на общий низкий уровень культуры и морали нищей деревенщины России.

Понятия не имею. Действительно: зачем использовать слово национализм и объяснять какие-то противоречия, если можно те же идеи выражать в иных словах? Результат всё равно будет одинаковый: сплочение нации и объяснение временных трудностей с колбасой происками внешних и внутренних врагов советского народа, старающихся окружить советскую родину армиями и ракетами, а также разложить советский строй внутренним заговором ненадёжных элементов из числа интеллигенции.

Давайте почитаем в Вики, что это была за организация: "Евре́йский антифаши́стский комите́т (ЕАК) — общественная организация в СССР, образованная органами НКВД в начале 1942 года при Совинформбюро из представителей советской еврейской интеллигенции для пропагандистских целей за рубежом." Итак, НКВД, при Совинформбюр,о для пропаганды. Кого тут бояться? Может Сталин боялся еще и Комсомола, сов. профсоюзов или пионерии? А вот когда некоторые члены ЕАК приобрели контакты с иностранцами, то стали готовыми "шпионами". При Сталине по обвинениям в шпионаже сажали людей, которые не выезжали дальше Жмеринки, а тут видные личности, которые всю войну почти не вылезали из Англии, США и Канады. "Отличные" мишени для обвинений в антисоветской деятельности. Что тут особенного для сталинизма?

Вы со временем несколько ошиблись. В конце 40-ых это представительство было уже весьма узким.

Сколько можно демонстрировать? Вопрос внутрипартийной борьбы был актуален за 20 лет до описываемых событий. ОК, с большой натяжкой я бы понял ситуацию, если бы один их претендентов на сталинское наследие был бы евреем. Мол, сталинский намек. А так к тому времени в первой двадцатке евреем был один Каганович, который не являлся претендентом на трон. Остальные претенденты - сплошь русские, украинцы и грузин-менгрел Берия.

И все это делалось прагматиками вроде Заукеля полулегально, зачастую втайне от Гитлера, который первоначально утверждал, что макс. количество рабсилы из СССР (и гражданских, и военнопленных) должно быть ограничено 100.000 чел. Потом "фюрер" разрешил 200.000. На деле было намного больше, как известно.
С боевыми частями тоже известно. Когда впервые высшие руководители Рейха встретились с Власовым? Кто предлагал отправть "зарвавшегося генерала" обратно в лагерь? Как "наши Иваны" полутайно воевали в вермахте? Сами, по идее, знаете, не буду всю историю 2 МВ описывать. Вот Вам и идеология.
Про "уровень культуры" даже комментировать не хочу. "Культуртрегеры" на практике доказали свою "приверженность идеалам европейского гуманизма.

Все верно. Так или почти так функционировала система. Так причем тут евреи и зачем их высылать?

Кем ожидалось,? И что помешало?

многие отказывались ехать , значит недостаточно без дополнительной антисемитской пропаганды.

Зачем этим свободным войскам появлятся в центре Москвы?
чего?

откуда у Вас эти цифры?
Вот поэтому и логичен заказ из Израиля, для повышения статуса иврита.

Государственный антисемитизм....А в чём именно он выражался? Неужто в деле ЕАК,да врачей-вредитилей?
Вот тут много говорят о газетных статьях антисемитской направленности....Можно хоть одну прочесть?

А Вы протоколы допросов членов ЕАК читали?

Например то,что при содействии ЕАК со всего СССР съехались евреи поприветствовать Голду Меир. Для того,чтобы организовать это,нужна была организация,обладающая гос.возможностями..
В чём именно у Сталина начала "подтекать" крыша? Конкретнее...

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Не понял. Это следует понимать, как "Я согласен, многоуважаемый Химмель Батькович, что большинство некрасивых поступков немцев во 2МВ были продиктованы практическими соображениями (вытекающими из складывающейся обстановки), а не идеологией. С сим спешу засведетельствовать к Вам моё почтение и откланяться". Так?

Ну а зачем было выселять другие народы на десятилетия? Подозрения в нелояльности к режиму, перераспределение людских ресурсов в непривлекательные для жизни районы и всё такое...

Знаете, невысока цена таким протоколам. Вы же знаете, что Тухачевского официально обвиняли и расстреляли не за Тамбов, а Ежова не за беспредельные репрессии, а по надуманным обвинениям. И какой-нибудь слесарь Иванов все сомнения не был японским шпионом и даже не мог отличить японца от корейца или китайца.

Да. Вот и была под эгидой НКВД/МГБ такая организация. Встречали. И создание Израиля лоббировали как могли, и дед мой вспоминал, как напротив одесского горисполкома на Приморском бульваре стояла "победа" со звездой Давида и надписью "Израиль". Но времена изменились, отношения испортились.

В том, что если дело ЕАК в его чистом виде еще как-то можно понять и сопоставить с др. комбинациями ИВС, то кампания против космополитов и в особенности "дело врачей" мне непонятны. Также как непонятно "ленинградское дело", но не буду уходить в дебри.

Я выше привел факты по восточным рабочим, отношению к Власову и хиви. Вот и идеология, которая работала против Германии.

По каждому народу есть свой набор причин, реальных и надуманных. Отдельный и в рамках конкретного времени. А перераспределение людских ресурсов вполне могло обойтись без евреев. И так хватало ГУЛАГА и энтузиазма.

Единственный реальный факт из тех что Вы привели - это позднее создание РОА. Доказать, что этому в большей степени способствовала идеология, чем банальная самоуверенность (как с зимним обмундированием в 41) Вы сможете?..

Собственно после слова "надуманных" мне и добавить толком нечего. Вы сами всё сказали.

Это почему же? Следствие шло больше трёх лет.Все показания предварительно рассматривались на Политбюро.Член ПБ Шкирятов ездил в тюрьму и лично,с каждым беседовал. Все подтвердили показания,никто не жаловался на меры физ.воздействия.Суд шёл 70 дней. Никто от показаний не отказался. А Вы знаете,ДВС,что многие и многие отказывались от показаний и на следствие,и уж тем более на суде. Я,конечно,очень уважаю членов ЕАК,но никогда в жизни не поверю,что Тухачевский начал давать показания уже на следующий после ареста день,остальные тоже очень быстро..А вот отважные писатели под пытками аж целых 3,5 года,как Брестская крепость держались...

Нет.За намерение насильственным путём захватить власть,как оно на самом деле и было. Одного этого было достаточно. Но там куча всего.Кстати,от шпионажа Тухачевский отбрыкивался,как мог,но в конце признал.Правда косвенно "Да,это можно назвать шпионажем"...То,что его били,я не верю. Не тот человек был Михал Николаич,чтобы на следующий же после ареста день накатать 43 листа признаний. В смысле если был невинен аки агнец..

О беспредельных ежовских репрессиях нельзя было говорить. И тем не менее,то в чём его обвиняли в тех условиях вполне могло сойти за шпионаж
http://hrono.ru/dokum/193_dok/19390427beria.php
Кстати..А у Вас никогда не возникала мысль,что следователи НКГБ-МГБ просто не могли придумать такие вещи...Касается это Ежова,Тухачевского,или того же ЕАК? Ведь Часто сообщалась совершенно секретная информация,о которой знал очень узкий круг людей,иногда вообще несколько десятков человек,куда следователи уж совершенно точно не входили? Ну не Сталин же сам на досуге развлекался?

Намекаете на то,что демонстрацию устроили чекисты через ЕАК? ЗАЧЕМ?
Интересно,а почему Голда в своих мемуарах о ЕАК ни гу-гу? О закрытии "Эйникайт" пишет.А ведь это печатный орган ЕАК....Да и вообще...

А что космополиты? Она была направлена против низкопоклонства перед Западом. Причём здесь,собственно евреи?

"Дело врачей" разбирали недавно на ветке "Судить Сталина"

С этим сложнее...Там много всего..И саботаж,и пропажа больше полутора сотен совершенно секретных документов ( вот это уже,простите,выдумать никак не могли.Документы просто не смогли предъявить,а в то,что их нагло-провокативно выкрало МГБ не поверю.Овчинка выделки не стоит.Проще обвинить в шпионаже в пользу Венесуэлы ),и преступная халатность ( самовольноорганизованная ярмарка,повлекшая астрономические убытки )...Но главное,думаю в том,что Кузнецов сотоварищи собирались организовать российскую секцию партии.Т.е. Российская КП(б)..Ну или там Коммунистическая партия большевиков РСФСР,не знаю как назвать. А это в тех условиях было немыслимо. Тоже самое,что попытка отделить Россию от остальных в территориальном плане.В смысле такой же тяжести преступление...