Ну, влияние, что ж поделать..."Да, скифы мы ! Да, азиаты мы ! С раскосыми и жадными очами...", - как говаривал один русский поэт)))...Да и Азия, как ни крути, праматерь и колыбель всяческой культур-мультур)...

п.с. "Кстати, а сами-то Вы за большевиков али за коммунистов ?"(с)

Или не признавались...Скажем,Ежов отказался на суде от данных ранее показаний...На Ягоду вешали шпионаж,отбивался руками и ногами,хотя не мог не понимать,что на приговор это не повлияет...Что же заодно не выбили? Это к вопросу о физ.воздействии...

А боевых офицеров никто не спрашивал,хотят они или не хотят...К тому же,и в среде российского офицерства считалось страшным позором какие либо контакты с жандармами..

Насколько мне известно,Лебедев выдал директиву в соответствии с аналогичной директивой Жукова.Подлинники и той и другой отсутствуют.

Теоретически нужно было послать запрос в соответствующую часть по поводу установления личности и обстоятельств пленения ( окружения )...Как Вы понимаете,в 41-42 гг. это было сделать крайне затруднительно. Потому и "мурыжили"...Да и в конце войны,если вышеназванные обстоятельства не подтверждались ( со слов пленного ),то проверялось поведение в плену..Да и статистика говорит,что даже тяжелейшей осенью 41-го репрессии применялись к немногим.Подавляющая часть окруженцев и пленных была отправлена на фронт...Гораздо выше процент осуждённых был среди офицеров..Но это понятно..С офицера и спрос больше..
А что касается унизительности проверки...Подозрение всегда унизительно,ДВС...Любое...Окажись Вы не в нужном месте не в нужное время,и Вас будет подозреать полиция в совершении какого либо преступления. Унизительно? Конечно..Для Вас..Вы то знаете,что не виновны..Но откуда это знать полиции?

Ну,снял Трилиссера всё же высший коллективный орган - коллегия ОГПУ,а не лично Ягода,которому ИНО в то время не подчинялся...Хотя я в общем то и согласен,что это скорее формальность...Тем более,что Ягода частенько и председательствовал на этой коллегии...
Но тут интересно другое...Трилиссер на допросе признался,что его выступление против Ягоды было согласовано с самим Ягодой,чтобы не вызывая подозрений перейти в Наркомат контроля...Уж заместитель то наркома госконтроля,безусловно,держал руку на пульсе,да ещё получал такие выходы ( совершенно официальные !! ) на заграницу и на зарубежных коминтерновцев. Кроме того,мог,безусловно спустить на тормозах наезды на чекистов...B те годы Контора и Разведупр очень нервно реагировали на все попытки вмешаться в её дела,не говоря уж о контроле...Достаточно вспомнить байку о педерастии Чичерина,вошедшую в иные исторические труды как факт. На самом деле запустили эту байду как раз чекисты,при горячей поддержке "смежников" из Разведупра...И те и другие были крайне недовольны Чичериным,за то,что он постоянно жаловался и просил унять боевиков Берзина и конторских,беспределивших по линии Коминтерна за рубежом,и крайне мешавших своими действиями налаживать нормальные отношения со странами Запада.....
Ну а что Трилиссеру эту должность Сталин предложил сам,дело десятое...Вполне могли ИВС и напеть в уши...дескать есть у нас честнейшие люди,настоящие большевики...Возьмите хотя бы Трилиссера...Самого Ягоды не испугался..Кому,как не ему быть замнаркома на ответственнейшем посту,где по определению нужен человек неподкупный и не боящийся сильных мира сего...
В общем,очень нужный человек на очень важном месте….Стандартная,в общем то комбинация... и старая как мир..


Ну почему сразу "в твоих руках"? Возьмём случай с Рютиным.Интересный товарищ..В разгар борьбы с оппозицией,по его предложению были созданы боевые отряды,которые вооружили дубинками..Цель? Разгон оппозиционных сборищ,частенько заканчивавшихся массовыми драками. Потом сменил ориентацию,вместе с Каюровым и профессором Слепковым создал подпольную организацию.Призывал свергнуть правительство,и.т.д.,и.т.п. Летом 1930-го Сталин,находясь на отдыхе пригласил Рютина в Сочи..Рютин пробыл там два дня.О чём они разговаривали,наверное, так навсегда и останется неизвестным но после встречи,обычно корректный и сдержанный Сталин называет Рютина "контрреволюционной нечистью",и санкционирует арест и ссылку.По собственной инициативе.После выхода т.н. "Рютинской платформы",на объединённом Пленуме ЦК и ЦКК Сталин требует расстрела для Рютина,но...при голосовании на Политбюро пролетает как фанера...Воздержались даже Молотов с Кагановичем..А Вы говорите,"всё в твоих руках"...Ещё раз повторю,что уже сказал Вам.Для того,чтобы держать всё в своих руках,нужно иметь соответствующие рычаги давления. Они у Сталина были до 1939 г.? Если да,то кто или что именно?
Кстати,ни в 1956,ни в 1963,ни в 1986 Рютин так и не был реабилитирован,несмотря на запросы его дочери. Реабилитировали рютинцев лишь в 1989,когда реабилитировали вообще всех подряд,в том числе и откровенную сволочь...

А всесильный Пленум? Который мог как сместить,так и назначить кого угодно? Как это куда торопиться? Что,разве отморозков среди партийных князей не водилось? Да почти все пострелянные таковыми и были...А если кто окажется шустрее товарища Сталина? Например Томский,в неофициальной обстановке жёстко критиковавшего Сталина ( в его присутствии ) за оппортунизм ( а с точки зрения правоверного марксизма,Сталин и был самым настоящим оппортунистом и ревизионистом ),и закончив критику фразой "И на тбея пуля найдётся" ? Или например товарищ Шмидт,прилюдно пообещавший отрезать уши Сталину?
Да и вообще,чего их щупать,оппозиционеров? А то Сталин и без щупания не знал их позицию..

"Исключить из числа кандидатов ЦК ВКП (б) и членов ВКП (б) и предать суду Военного трибунала с применением расстрела"
и "Исключить из числа кандидатов ЦК ВКП(б) и членов ВКП(б) суду не предавать"
Разница,на мой взгляд,существенная..

Могли,и ещё как могли...Аппаратчики могли легко и самое главное,официально договориться на любом съезде,или Пленуме.Военные по "служебной необходимости",чекисты тоже самое..И потом,кто сказал,что в стране был ОДИН заговор? Только одних путчистов было три группы - Тухачевского,Егорова и Гамарника..

Ну,насчёт Коминтерна можно и поспорить...А так,в общем верно...

А они и так давно уже всплыли...Ещё на следствии..

Да Вы что,ДВС? Чтобы весь мир утёрся? Ведь вся буржуазная пресса на каждом углу кричала,что Сталин сошёл с ума,что процессы сфальсифицированы,что подсудимых страшно пытали,заставив оговорить себя и.т.д.,и.т.п. Да скажи Люшков такое,японцы не стали бы ждать 7 лет,а шлёпнули сразу же...
По свидетельству персонального переводчика ( японца ) Люшкова,последний говорил,что "по своей идеологии он близок к взглядам Троцкого, яростно ненавидит Сталина и установленную им систему в СССР.."
Раз уж зашла речь о неразвращ...то есть невозвращенцах,то существует одно письмо,написанное в ЦК ВКП(б).Автор - "Людвиг"...Он же небезызвестный Игнатий Рейсс.

"...Этот процесс будет открытым для публики, со свидетелями, со множеством свидетелей, живых и мертвых: они все еще раз будут говорить, но на этот раз они скажут правду, всю правду. Они все предстанут перед судом, эти невинно убиенные и оклеветанные, и рабочее интернациональное движение реабилитирует всех этих Каменевых и Мрачковских, этих Смирновых и Мураловых, этих Дробнис и Серебряковых, этих Мдивани и Окуджав, Раковских и Андерсов Нин, всех этих шпионов и провокаторов, агентов гестапо и саботажников!...
...Чтобы Советский Союз и все рабочее интернациональное движение не пали окончательно под ударами открытой контрреволюции и фашизма, рабочее движение должно избавиться от Сталина и сталинизма. Эта смесь худшего из оппортунистических движений - оппортунизма без принципов, оппортунизма крови и лжи - угрожает отравить весь мир и уничтожить остатки рабочего движения.
Беспощадную борьбу сталинизму!
Нет - Народному фронту, да - классовой борьбе! Нет - комитетам, да - вмешательству пролетариата, чтобы спасти испанскую революцию.....
....Я возвращаюсь к Ленину, к его учению и его деятельности. Я собираюсь посвятить мои скромные силы делу Ленина; я хочу сражаться, потому что лишь наша победа - победа пролетарской революции - освободит человечество от капитализма, а Советский Союз от сталинизма!
Вперед, к новым победам за социализм и пролетарскую революцию! За создание IV Интернационала!
Людвиг, 17 июля 1937 года."
И Вы верите,что вот такие ребятки боролись бы со Сталиным парламентскими методами?
Вот из записок посла США в СССР Д.Дэвиса:
"...17 февраля 1937 г. Подсудимые ( процесс Пятакова-Радека ) выглядят физически здоровыми и вполне нормальными. Порядок процесса разительно отличается от того, что принят в Америке, однако учитывая то, что природа людей одинакова повсюду, и опираясь на собственный адвокатский опыт, можно сделать вывод, что обвиняемые говорят правду, признавая свою вину в совершении тяжких преступлений.
18 февраля 1937 г.
Общее мнение дипкорпуса состоит в том, что правительство в ходе процесса достигло своей цели и доказало, что обвиняемые, по крайней мере, участвовали в каком-то заговоре.
Беседа с литовским послом: он считает, что все разговоры о пытках и наркотических препаратах, якобы применяемых в отношении к подсудимым, лишены всяких оснований. Он высокого мнения о советском руководстве во многих отношениях.
Беседа с послом, проведшим в России 6 лет. Его мнение: заговор существовал и подсудимые виновны. Они с юных лет вели подпольную борьбу, многие годы провели за границей и психологически предрасположены к заговорщической деятельности..."

С чего бы Блюхеру седеть? Развалил на ДВ всё что можно было развалить. Хорошо ещё,что японцы в 36-38-м не начали широкомасштабную агрессию...

Не знаю...Блюхер,кстати,страдал запойным алкоголизмом...Могло и в самом деле сердце отказать..

Нет...
Но,повторяю,и помимо Зиновьева были люди способные на действия и жаждавшие этих действий...Да и потом,мало примеров в истории,когда хунта использует гражданских болтунов в качестве "ледокола"? Так что,случись переворот,поболтал бы товарищ Зиновьев с полгодика,а потом скоропостижно скончался,отравившись грибами....Не зря существует довольно аргументированная версия о тесных контактах Ленина с российским генералитетом,который как раз и хотел использовать большевиков в качестве того самого "ледокола"..
Но главное не в этом. Да,Зиновьев личность безусловно жалкая и ничтожная,пользуясь терминологией Михаила Самуэлевича,НО...За жалкой и ничтожной личностью очень часто стоят личности отнюдь не жалкие и ничтожные...Почему растреляли Романова с семьёй? Неужто по врождённой злобе? Нет...Чтобы не давать противнику использовать бывшего царя как знамя,символ движения..Хотя к самому Николаю,согласитесь,определение "личность" вообще нельзя применить...Скажем,разве были грузинские националисты троцкистами? Разумеется нет.Просто,мечтая о Великой Грузии от моря до моря,вводили шовинистические законы,за что получили от Москвы по мозгам,и,смертельно обидевшись,впоследствии поочерёдно тусовались чуть ли не во всех оппозициях..Троцкий был центром,магнитом,вокруг которого группировались недовольные...А их в партийной верхушке было очень много...

Вот для того,чтобы не рыпались и били по площадям..Не имея времени и не зная масштабов заговора.А справившись с неудавшимися путчистами,начали выпускать тех,кто был действительно невиновен..Это во-первых...А во-вторых,ДВС,мы не знаем,рыпались или нет...Может и рыпались...Дела то закрыты!! Публикуют или третьестепенные материалы,или куски с обвинениями,которые в отрыве от ПОЛНОГО текста действительно выглядят бредом...

..дававших ТАКИЕ сведения,о которых знал очень узкий круг лиц,куда следователи уж совершенно точно не входили..А это исключает инсценировку.

Выше...И ниже..позже..

Ну протоколам допросов то Вы не верите...А каких либо документов в заговоре быть не может по определению..Хотя..Что именно Вы имеете в виду под "доками"?

Тут же встаёт вопрос,а когда Сталин потерял контроль? И,если признать,что система была неуправляема,почему Вы с порога отметаете предположение,что Сталин хотел сперва попробовать "протрезвить" революционеров мирными методами?

Так почему бы не оставить всё как есть,ограничив отстрел узким кругом лиц? Вы же сами не отрицаете,что "внутри страны - культ и поклонение, энтузиазм населения, сталинизм в расцвете"? Заветная мечта любого диктатора...

Нет,не кажется...Что здесь удивительного,если революционер-космополит,недовольный положением в стране,устанавливает контакты с кем-либо,кто хоть и идейный враг,зато цели общие? Ведь сотрудничали патологические юдофобы-гитлеровцы с чистокровным евреем Радеком в начале 20-х? Да и сам Радек в ответ воспевал героический подвиг "мученика немецкого национализма" члена НСДАП Лео Шлагетера...А контакты гитлеровцев с сионистами?
Алкснис...Вот что рассказывает его внук,Виктор Алкснис..Человек,сами понимаете,заинтересованный..
"...Судя по материалам дела, первый допрос состоялся только в январе 1938 года. В тоже время, судя по материалам реабилитации 1956 года, подшитым в этом же деле, деда неоднократно вызывали на допросы и "выбивали" из него показания. Но где эти протоколы с "выбитыми" показаниями, почему их не оказалось в деле?
Я вышел из здания КГБ на Лубянке в большом смятении...
...я понял, что уголовное дело моего деда было подвергнуто "чистке", и из него были удалены какие-то очень важные документы..."
Дальше ещё интереснее...В 2000 году Алкснис с личного разрешения Патрушева вновь читает дело деда:
"...Я начал его листать, сверяясь с записями 1990 года, и вдруг, к своему изумлению, обнаружил, что в нем отсутствуют некоторые важные документы. Например, пропало донесение разведки НКВД, датированное 1932 годом, о том, что военный атташе Латвии заявил в частной беседе с нашим агентом, что у латвийского генерального штаба есть свои люди среди военачальников Красной армии. Среди прочих фамилий там называлась и фамилия моего деда.
В 1990 году я с большим сомнением отнесся к этому донесению, поскольку вряд ли мой дед мог быть агентом латвийского генерального штаба, по воспоминаниям бабушки он был твердокаменным большевиком. Но сам факт исчезновения этого и некоторых других документов позволяет мне сделать вывод, что "чистка" архивов продолжается и по сей день. Возникает вопрос: зачем?
Значит, в архивах имеются документы, которые не устраивают и нынешнюю власть. Архивы "чистили" при Сталине, при Хрущеве, при Горбачеве. "Чистили" при Ельцине..."
"...Обратите внимание, прошло более 70 лет с тех трагических событий, но архивы тех лет до сих пор закрыты. Вместо архивных документов нас заставляют читать Солженицына и других хулителей Сталина. А что мешает открыть архивы? Что мешает открыть материалы по катынскому делу? Что мешает открыть материалы по пакту Молотова–Риббентропа? Что мешает опубликовать стенограмму процесса над Тухачевским?
Значит ИМ есть, что скрывать..."
http://rus-obr.ru/opinions/4577
Ну что тут добавить,ДВС? Лишь процитировать фразу из комментария к статье: "Или откройте архив, или закройте рот."
Это,конечно,не лично в Ваш адрес..

Насчёт второго согласен..А вот насчёт первого..."Трест" он таки провалил,раздавал бабло за "информацию" всяким авантюристам ( а по совместительству агенту польской спецслужбы ) типа Илинича,коменгагенский провал 1935 г....

Так он и использовал...Донесения барона Позанера ( агент А-270 ) и агента А-256,где говорилось о существовании в СССР нескольких крупных подпольных организаций - прогерманских и пропольских,имеющих тесные контакты с нацистами и с польскими спецслужбами,о недовольстве Сталиным среди верхушки РККА,о заговорщике Блюхере,мечтающим о возрождении независимой ДВР под его чутким руководством и.т.д.,и.т.п. - или клались под сукно,или докладывались Ягоде,который в ответ лишь ругался и называл дезинформацией.Именно Артузов приказал Берману и Штейнбрюку не заниматься больше этим вопросом..Остаётся добавить,что Позанер вскоре был найден застреленным в лесу под Потсдамом.И что через несколько лет показания как Ягоды так и Артузова как две капли воды совпали с донесениями агентов..

Хорошо...Давайте приведу пример с не известной,а с простой личностью...Вот была такая школьница,которую кровавые гэбисты приговорили к расстрелу,инкриминировав сотрудничество с террористическими организациями,деятельность которых была направлена на уничтожение Советской власти и в проведении террористических актов...Как Вы думаете,обвинения правдивы? С приговором? Могло это быть правдой,или нет?
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.

Хера се портянка, Роммель...
Довелось мне тут на "эхе" Млечина послушать... не скажу, чтобы он мне особо импонировал... тоже далеко не объективный гражданин... но кое в какой логике ему трудно отказать...
Вот примерный его пассаж: люди щас рядят, хто виноват в репрессиях и всём таком... вот был Сталин живой - были репрессии... умер Сталин - репрессии кончились...
То есть, простая формула... куда подевался внутренний враг после смерти Сталина совершенно непонятно... скажете, всех выкосил и оставил Никите чистенький с иголочки совок?...

пришёл к власти...

вы этого Млечина послушайте на 5 канале,на передаче "Суд времени")

Никите можно навесить много чего... но на врага он никак не тянет...

Кстати, по нашим тут форумным делам тема Млечина "Сталин и Израиль" потянет на целую ветку... открою, пожалуй...

Чтож ваш обожаемый вождь всех народов так плохо боролся с врагами народа,что они не только уцелели,но даже пришли к власти?
Нехорошо-с

Да Вам не угодишь)...Хорошо боролся - плохо, плохо боролся - тоже нехорошо)...

к власти он пришел в 1917 году.

Разные бывают ситуации. Человека можно взять за живое разными методами. "Подпиши, иначе уничтожим твоих родственников", "Подпиши, не расстреляем, а дадим мин. срок или ссылку" или даже "Подпишит, так нужно для партии". Кто-то хотел сохранить честное имя (в кавычках и без). Кто-то надеялся, что уж суд точно во всем разберется. Мне известны реальные случаи, когда люди намеренно признавались в немыслимых преступлениях и даже домысливали кое-что от себя, чтобы показать абсурдность обвинения, а на суде отказывались от показаний, понимая, что теперь все серьезно. Так, например, было по делу о "диверсии" на Одесской железной дороге, когда из-за халатности сотрудника сошел с рельс вагон товарного поезда, был нанесен небольшой материальный ущерб. По делу арестовали более 30 чел. Делом этим занимался подробно по семейным причинам: ненадолго арестовали моего деда, но потом выпустили. А другие невиновные получили срока.


А как Вам тогда версия, что Троцкий был на самом деле верным сталинцем, а весь этот спектакль в 20-ых гг. был затеян для того, чтобы создать иллюзию оппозиции, выявить истинных врагов марксизма-ленинизма внутри страны, а позднее внедриться в антисталинскую среду в мировом коммунистическом движении, с целью ее нейтрализовать? Нравится версия? Реабилитируем Троцкого и даем ему Героя секретным приказом? Понимаете, что если верить этой логике "согласновано с самим", то можно опровергнуть что-угодно или, наоборот, придумать любое обвинение?

Меня всегда интересовали Рютин и его платформа. Это ИМХО действительно реальная попытка оппозиционного противостояния Сталину. И когда сущестовал Союз? В 1932 г., никак не в 37-38 гг. Сколько человек было арестовано по делу? 24. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D... Если ОГПУ-шники, не обремененные излишним человеколюбием, арестовали только 24 чел, не 100, не 500, это уже говорит о "размахе" этой оппозиции.

У меня есть пример из той же серии позднее 1939 г. При голосовании по составу ГКО на сталинской даче в июне 41 г. Сталин предложил включить в состав Микояна и Вознесенского. Берия возразил: пусть занимаются экономикой, мы не можем обезглавить Госплан и забрать Вознесенского. Сталин и Берия поспорили. Стали голосовать. В итоге, прошло бериевское предложение, сталинское провалилось. Микоян и Вознесенский в состав ГКО включены не были, однако стали членами комитета позднее. Будем и из этого факта делать выводы о полной демократии и плюрализме мнений в сталинском руководстве?

Дык, финал один. Исключение-трибунал-расстрел или Исключение-НКВД-суд-расстрел. Разве что второй вариант дает возможность пожить еще недельку-другую, но итог ясен.

Кстати, предоставим слово тому самому Рютину, его слова на допросе: "Я считал, что вожди и бывшей троцкистской и бывшей правой и зиновьевской оппозиции настолько деморализованы, настолько впали в духовную идейную прострацию, что на настоящей стадии внутрипартийного положения они не способны к ... активной борьбе против данного руководства партии. Я считал, что они примут участие только тогда, когда будут поставлены перед фактом достаточно широко развернутой подпольной работы, которая будет открывать известные перспективы, создавать известные шансы на успех". http://trst.narod.ru/rogovin/t2/xxxvi.htm Очеень верная характеристика. Итак, не Зиновьев, не Каменев, не Томский, не Бухарин и еще 40 "не". Кто ж тогда? Где решительные и жаждущие? Один Рютин? Так он сидел со своими товарищами, ас на свободе даже на пике карьеры занимал посты отнюдь не аховые. Где лидеры?

Тем лучше. Японцев и других "доброжелателей" Советов должна была заинтересовать оппозиция, тем более, такая якобы "решительная" и "опасная", что потребовалось столько народу пускать под нож. Такие кадры нужны врагам социализма. Но Люшков болтает обо всем, кроме оппозиции, хотя, вне зависимости о симпатий или антипатий, в силу дожностных обязанностей занимался троцкистами.

Так мы идем по кругу. Допустим, Вы искренне верите, что тов. Анвельт, организовавший пробольшевистское восстание в Эстонии, на деле был эстонским шпионом, а тов. Лебедь, фанатично боровшийся против украинского национализма и сопротивлявшейся любой форме украинизации от образования до партийной жизни, на деле был оуновцем. Ладно. Но давайте исходить из того, что тезис о реально существовавших заговорах и правомочности сталинских репрессий ныне моден. В этой области работают десятки историков, причем встречаются и неплохие. Мин. 7 книг написано о "заговоре маршалов". Землю и архивы роют. И ни одного доказательства. ОК, нет прямых. Есть ли косвенные? В качестве параллели приведем нелюбимый нами тезис о превентивной войне. Резун опровергается довольно просто, но он пытается найти косвенные доказательства в пользу своей версии: расположение дивизий, аэродромы у границы, снаряды на грунте, Сталин что-то двусмысленное брякнул и дедушки/тогда молодые парни с красными пакетами. Это шито белыми нитками, но дает хотя бы базу для дискусии. А в нашем случае с "заговорами" тишина. Ничего кроме признательных показаний фигурантов. Берем пример по "резуновской" линии. Допустим, ... командующий УВО комкор Горбачев (наугад взял, фамилия нравится и тоже "Сереич"), тоже якобы активист "военно-фашистского заговора", какого-то там апреля перед арестом в мае отдал приказ... ну 5 дивизиям подняться по тревоге, загрузиться в вагоны и идти на запад... или даже может в сторону Свердловска. Официальная версия - учения. Неофициальная - сторонники реальности обвинений могли бы сами понимаете что сказать. Можете провести подобные параллели?
Наконец, еще один аргумент, который я упомянул пока вскользь. Всего-то за 10 лет до описываемых событий Сталин не без помощи будущих обвиняемых в "фашизмах" и "уклонах" победил Троцкого, реального мощного врага, вторую, а то и первую фигуру революции. Уж Троцкий тогда обладал силой почище зиновьевых в 30-ых: своя концепция, авторитет теоретика и практика, популярность в армии, харизма. Все шансы в борьбе со Сталиным. И проиграл, причем бездарно и фактически без сопротивления. У Троцкого - масса людей на местах, от Кремля до последнего губкома. У его людей - сам Троцкий, мощный лидер. И где красные коники, штурмующие Кремль? Где хотя бы тмьмутараканьский комитет, объявивший своими вождем исключительно Троцкого? Ничего. Как баран едет в Алма-Ату, а два года спустя - за границу, Бюллетени писать. Итак, те же люди, которых десятилетием позже НКВД обвиняло в троцкизме (не важно, были они таковыми в действительности или нет), молчали и сопели в две дырки, когда их лидера лишали всех постов и с позором выталкивали из страны, хоть и занимали высокие кресла. Какая вероятность того, что 20 лет спустя, имея несоизмеримо меньше влияния в стране и сторонников, они могли решиться на мятеж, да еще и такой глобальный?

Читать в предпоследенй строчке "10 лет".

Доказать преступное, но ещё не осуществлённое намерение трудно. Равно как и опровергуть. Именно поэтому всегда будут сторонники Резуна и сторонники Роммеля.

Лейбе Давидычу можно многое инкриминировать,... но тупым он не был это точно... стало быть отчетливо осознавал, что никакой поддержки он не получит никогда и ни от кого...

ДВС,хотелось бы,чтобы Вы ответили и на вторую часть моего поста...Особенно на последний вопрос..

Вот спасибочки за сравнение...
В отличие от Резуна,я не вру.И,если не уверен в чём либо,обязательно это оговариваю,и не сслылаюсь в подтверждение своих слов на "одну крестьянку","одного учителя" и.т.д.,и.т.п.

Вот было внутренне чуство, что Вы обидетесь. Сорри.
Но всё же, если по существу, то ведь верно? Как доказать преступное намерение? Разве что преступник сам расскажет. А свидетели - такие же преступники - подтвердят. И в этой части, пожалуй, с Вами можно было бы и согласится.
С другой стороны, можно таки так надавить, что подследственный сам подпишет зараннее составленый - следователем - план заговора. Хотя и это тоже натяжка. Зачем следователю ставить себя под удар?
В конце концов, я возвращаюсь к своей колокольне. "Заговор красных маршалов" или как их там может быть был по сути тем же самым, что и "дело врачей-убийц". Некомпетентность и разгильдяйство- типичные российские беды, - расцененые как вредительство и посягательство на основы.

да-да...Докопаться можно к ссылке,к статье,или к документу,на которые я ссылаюсь,но не к моим словам...Может и пример приведёшь,моего вранья?
А вот ты,как раз врёшь...С теми же истребителями...Наврал? Наврал,причём однозначно..