Login
Кто про что, а вши про баню, или еврейский вопрос
16.06.02 22:50
Не кажется ли вам, господа, характерным, кто именно поднимает еврейский вопрос? Да, да, именно евреи.
Начинается все с жалоб на то, как их не любят. В ответ русские или немцы сначала отшучиваются, евреи обижаются и говорят резкости, остальные заводятся с пол-оборота, и вот - готов конфликт, в котором евреи традиционно выступают в роли обиженной стороны.
Простите великодушно, но добрая половина здешних постингов на эту тему сильно отдает провокацией. Так может, хватит на нее поддаваться?
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
Начинается все с жалоб на то, как их не любят. В ответ русские или немцы сначала отшучиваются, евреи обижаются и говорят резкости, остальные заводятся с пол-оборота, и вот - готов конфликт, в котором евреи традиционно выступают в роли обиженной стороны.
Простите великодушно, но добрая половина здешних постингов на эту тему сильно отдает провокацией. Так может, хватит на нее поддаваться?
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
16.06.02 22:55
in Antwort idiot 16.06.02 22:54
Достал
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
16.06.02 23:16
in Antwort idiot 16.06.02 23:10
..."Но одна загвоздка есть:
Русский я по паспорту.
Только русские в родне,
Прадед мой - самарин, -
Если кто и влез ко мне,
Так и тот - татарин".
(В. Высоцкий)
Обознался ты
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
Русский я по паспорту.
Только русские в родне,
Прадед мой - самарин, -
Если кто и влез ко мне,
Так и тот - татарин".
(В. Высоцкий)
Обознался ты
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
16.06.02 23:18
in Antwort Sunstone 16.06.02 22:50
На мой взгляд, любая попытка стать в позу избранности плохо пахнет и ни к чему хорошему не ведет. При этом абсолютно не важно говорится ли о тотальном превосходстве нации над другими или о ее исключительной униженности. Всякая претензия на избранность, с одной стороны, неизбежно порождает внешние конфликты, с другой, - внутринациональные проблемы. Прорыв к арийскому превосходству в Германии, поиски мифического "особого русского пути" в России, или попытка (откоторой, кстати, все же пришлось отказаться) в плавильном котле Израиля отлить из разномастых евреев некоего идеального представителя богомизбранного народа - все это варианты дурного варева, изготовленного по отвратительному рецепту национальной исключительности.
Что касается конкретно еврейского вопроса, то я не понимаю этой претензии на абсолютную неприкосновенность, отрицающую любой, даже обоснованный критический взгляд. Если критикуешь немца, русского, китайца (нужное - подчеркнуть) - ты просто высказываешь личное мнение (обосновано оно или нет - другой вопрос), но если, не дай Бог, задел еврея - ты антисемит (кстати, как насчет арабов; они ведь тоже того...). Сдается, это неплохой способ защиты от любой критики.
Что касается конкретно еврейского вопроса, то я не понимаю этой претензии на абсолютную неприкосновенность, отрицающую любой, даже обоснованный критический взгляд. Если критикуешь немца, русского, китайца (нужное - подчеркнуть) - ты просто высказываешь личное мнение (обосновано оно или нет - другой вопрос), но если, не дай Бог, задел еврея - ты антисемит (кстати, как насчет арабов; они ведь тоже того...). Сдается, это неплохой способ защиты от любой критики.
16.06.02 23:21
in Antwort idiot 16.06.02 23:19
Это ты не понял. Ты-то еврей, а у меня в роду - антисемит на антисемите.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
16.06.02 23:23
in Antwort Sunstone 16.06.02 23:21
ты пока видать тупо смотрела забыла. ты ж мне писала, что ты еврейка.
16.06.02 23:25
in Antwort Sunstone 16.06.02 23:21
я тут вспомнил, что я русский. привет колега. вышли фото
16.06.02 23:27
in Antwort idiot 16.06.02 23:23
Я?! Тебе?! Такое писала?! Здравствуйте-пожалуйста!
Еще один тонкий намек: для выяснения личных отношений имеется личка и мыло.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
Еще один тонкий намек: для выяснения личных отношений имеется личка и мыло.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
16.06.02 23:49
in Antwort Ivar 16.06.02 23:18
Если то, что вы написали взято из вашего личного опыта, было бы интересно узнать поподробнее, каким образом и где вы слышали столько критики на разные народы и как реагировали представители этих народов на эту критику?
17.06.02 00:13
in Antwort d i p 16.06.02 23:49
За четыре года жизни в Германии я приобрел некоторый опыт общения с немцами по поводу их немецкого вопроса. Самой отрицательной реакцией была такая: Да конечно Адольф несколько перестарался с евреями, но в остальном был человек толковый, порядок навел.
А вот кто мне объянит почему, когда немецкий политик позволяет себе несколько резкие высказывания о израильской тактике наведения порядка в стране (тактике, прямо скажем, небеспорной; когда подобное творилось в Чечне, все кричали: геноцид), его тут же объявили антисемитом, с прозрачным намеком, что и партия, к которой он принадлежит, вероятно, с душком, и таким грубоватым способом заставили вынужденно покаяться? Почему новую книгу Вальзера, которую еще никто не видел, поскольку неопубликована, за глаза объявили антисемитской?
А вот кто мне объянит почему, когда немецкий политик позволяет себе несколько резкие высказывания о израильской тактике наведения порядка в стране (тактике, прямо скажем, небеспорной; когда подобное творилось в Чечне, все кричали: геноцид), его тут же объявили антисемитом, с прозрачным намеком, что и партия, к которой он принадлежит, вероятно, с душком, и таким грубоватым способом заставили вынужденно покаяться? Почему новую книгу Вальзера, которую еще никто не видел, поскольку неопубликована, за глаза объявили антисемитской?
17.06.02 16:53
in Antwort Sunstone 16.06.02 22:50
В исторической памяти евреев неприязнь со стороны, как теперь говорят "титульного населения", хорошо закреплена.
Также привычны евреи и к клевете. Поэтому еврейские мудрецы
издавна установили, что не следует вступать в дискуссии с антисемитами. Когда же поток лжи переходит все мыслимые границы, а это бывает в нашем дискуссионном клубе, приходится давать отпор. Иначе это было бы воспринято, как согласие и одобрение клеветы на целый народ. Личные оскорбления я воспринимаю спокойно и не реагирую.
Также привычны евреи и к клевете. Поэтому еврейские мудрецы
издавна установили, что не следует вступать в дискуссии с антисемитами. Когда же поток лжи переходит все мыслимые границы, а это бывает в нашем дискуссионном клубе, приходится давать отпор. Иначе это было бы воспринято, как согласие и одобрение клеветы на целый народ. Личные оскорбления я воспринимаю спокойно и не реагирую.
18.06.02 10:42
in Antwort Oli 18.06.02 10:20
Просьба к модератору убрать написанное мною здесь,т.к. я перенёс в "Письмо европейцам еще одного израильтянина", там написанное более к месту.Sorry
18.06.02 10:54
in Antwort Oli 18.06.02 10:42
Попробуйте убрать за собой самостоятельно. Не знаете как? http://foren.germany.ru/about/f/99131.html
Успехов!
Споря об очевидном, помните: дядя может быть моложе своего племянника. А.Кнышев.
Успехов!
Споря об очевидном, помните: дядя может быть моложе своего племянника. А.Кнышев.
20.06.02 13:27
in Antwort Ivar 17.06.02 00:13
Вы всерьез считаете сотни тысяч погибшего в Чечне населения и стертые с лица земли города "подобным" тому, что происходит в Израиле? Или Вы это в пылу полемики залепили?
Вы всерьез считаете террор против мирного населения нормальной практикой национально-освободительного движения?
Как Вы думаете, какие меры приняло бы Российское правительство на месте правительства Израиля?
За много лет жизни в Германии я ни от одного немца не слышал умиленного сюсюканья про несколько перестаравшегося Гитлера.
Он сделал то что сделал. Ваши уважаемые собеседники не употребляют, я надеюсь, слово "перестарались", когда идет речь о тотальной бомбежке немецких городов "Союзниками". В пожарах погибли миллионы людей. Об этом говорят как о катастрофе. И никто не умиляется, дескать перестарались, но Германию денацифицировали.
Для Вас это "Перестарались", а для меня и моих родителей, это десятки родственников, расстрелянных, сгоревших, все потерявших.
Мои друзья - глумливый русский бес и ереси еврейской шалый дух.
Вы всерьез считаете террор против мирного населения нормальной практикой национально-освободительного движения?
Как Вы думаете, какие меры приняло бы Российское правительство на месте правительства Израиля?
За много лет жизни в Германии я ни от одного немца не слышал умиленного сюсюканья про несколько перестаравшегося Гитлера.
Он сделал то что сделал. Ваши уважаемые собеседники не употребляют, я надеюсь, слово "перестарались", когда идет речь о тотальной бомбежке немецких городов "Союзниками". В пожарах погибли миллионы людей. Об этом говорят как о катастрофе. И никто не умиляется, дескать перестарались, но Германию денацифицировали.
Для Вас это "Перестарались", а для меня и моих родителей, это десятки родственников, расстрелянных, сгоревших, все потерявших.
Мои друзья - глумливый русский бес и ереси еврейской шалый дух.[бебе][бебе][бебе]Мои друзья - глумливый русский бес и ереси еврейской шалый дух.[бебе][бебе][бебе]
20.06.02 14:43
in Antwort Ivar 17.06.02 00:13
Добро пожаловать в германии!!Стране свободной речи. (Если эта реч не о евреях)!! 
Тут вам открыты все пути! Тут вы можете стать кем хотите!! (Если вы не будете упоминать о евреях)!!
Стыдно мне. Это же люди как ты и я !!При последних событиях в Израиле немецкое правительство только заикнулась, что Израиль мол - может быть!! не прав в своих действиях ! И каков был ответ ??? Заткнитесь! Вы (Немцы) нам вообще ничего говорить не имеете права! И мы -- засунув голову в песочек - заткнулись!!Смешно.
Значит если гитлеровская Германия наделала вещей за кототые мы стыдимся мы не имеем права указать на ошибки других ???Смешно! Грустно! Стыдно!
Пойду голову в песок засуну, Сейчас и мне достанеца эта < Antisemitische Keule !!
Gute nacht.
Тут вам открыты все пути! Тут вы можете стать кем хотите!! (Если вы не будете упоминать о евреях)!!
Стыдно мне. Это же люди как ты и я !!При последних событиях в Израиле немецкое правительство только заикнулась, что Израиль мол - может быть!! не прав в своих действиях ! И каков был ответ ??? Заткнитесь! Вы (Немцы) нам вообще ничего говорить не имеете права! И мы -- засунув голову в песочек - заткнулись!!Смешно.
Значит если гитлеровская Германия наделала вещей за кототые мы стыдимся мы не имеем права указать на ошибки других ???Смешно! Грустно! Стыдно!
Пойду голову в песок засуну, Сейчас и мне достанеца эта < Antisemitische Keule !!
Gute nacht.
20.06.02 16:35
in Antwort freejoint 20.06.02 14:43
Как круто сказано: Мы!!! Немцы!!!
Судя по вполне приличному русскому языку,Ваши дедушки и бабушки были депортированны в Казахстан и поэтому ну никакого отношения к так называемой "вине немецкого народа" отношения не имеют. Кстати, как по Вашему, виноват ли Русский народ перед Вашими родными и, весьма косвенным образом, перед Вами, за все мучения, которые пришлось вынести немцам Поволжья?
И еще вопросик, чем отличаются наши с Вами немецкие паспорта? Может быть Ваше происхождение из семьи, принадлежащей к Евангелической конфессии, делает Вас более немецким гражданином, чем других репатриантов?
Или Немецкий диалект на котором говорили в Поволжье Ваши предки, более немецкий, чем Идиш, на котором говорили в Белоруссии мои?
А может Вы вообще, Голландец или Датчанин! Есть у меня такой знакомец, немец-репатриант, так вот, он вовсю старается завладеть замком в Голландии, который когда то, отобрали у его предка, удравшего по религиозным соображениям в Россию.
В общем, в чем доблесть Ваша, князь?
Мои друзья - глумливый русский бес и ереси еврейской шалый дух.
Судя по вполне приличному русскому языку,Ваши дедушки и бабушки были депортированны в Казахстан и поэтому ну никакого отношения к так называемой "вине немецкого народа" отношения не имеют. Кстати, как по Вашему, виноват ли Русский народ перед Вашими родными и, весьма косвенным образом, перед Вами, за все мучения, которые пришлось вынести немцам Поволжья?
И еще вопросик, чем отличаются наши с Вами немецкие паспорта? Может быть Ваше происхождение из семьи, принадлежащей к Евангелической конфессии, делает Вас более немецким гражданином, чем других репатриантов?
Или Немецкий диалект на котором говорили в Поволжье Ваши предки, более немецкий, чем Идиш, на котором говорили в Белоруссии мои?
А может Вы вообще, Голландец или Датчанин! Есть у меня такой знакомец, немец-репатриант, так вот, он вовсю старается завладеть замком в Голландии, который когда то, отобрали у его предка, удравшего по религиозным соображениям в Россию.
В общем, в чем доблесть Ваша, князь?
Мои друзья - глумливый русский бес и ереси еврейской шалый дух.[бебе][бебе][бебе]Мои друзья - глумливый русский бес и ереси еврейской шалый дух.[бебе][бебе][бебе]
20.06.02 16:58
in Antwort Uncle_Bob 20.06.02 16:35
Господи, твоя воля! Ну давайте опять будем решать, кто перед кем на сколько тугриков виноват!
Рискну повториться: народ не бывает ни в чем виноват! И народных заслуг тоже нет!
Все отношения в мире сводятся к двум типам: межличностному и межведомственному. Частный случай межведомственных отношений - межправительственные. Все. Третьего не дано.
А "международные отношения" - вообще чистая фикция. Что называется "Не верь глазам своим".
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
Рискну повториться: народ не бывает ни в чем виноват! И народных заслуг тоже нет!
Все отношения в мире сводятся к двум типам: межличностному и межведомственному. Частный случай межведомственных отношений - межправительственные. Все. Третьего не дано.
А "международные отношения" - вообще чистая фикция. Что называется "Не верь глазам своим".
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
20.06.02 18:45
in Antwort idiot 20.06.02 18:38
Ага. Все мы евреи. Только не все имеют смелость в этом признаться
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
20.06.02 19:24
in Antwort Uncle_Bob 20.06.02 13:27
Вы на Германию как на нацистское государство смотрите, и по сей день это так и осталось. Немецким цивилистам в войну тоже не сладко было, и мои предки тоже немало пострадали, только потомучто они немцами были и с Гитлером не имели ничего обещего. И ещ╦ я не пойму почему мо╦ поколение должно расплачиватся за вторую мировую войну?
[крас] Fight for Paece is like f.ck for Virginity[/крас]
21.06.02 14:33
in Antwort Uncle_Bob 20.06.02 16:35
Дядя Вова!
Вот и Ваша ересь еврейская наружу вышла.
"Как круто сказано: Мы!!! Немцы!!!"
Что Вам в этом не нравится?Хотите и Вы нам в лицо ткнуть,что мы не немцы?Да нам не привыкать.
Конечно ,круче было бы крикнуть "Мы!Евреи!!!"
"...чем отличаются наши с Вами немецкие паспорта?"
При чем здесь немецкие паспорта?И я,как ,вероятно, и freejoint , и Вы,имеем немецкие паспорта.Кто из нас является немцем?По вашему никто.
А я -НЕМЕЦ!!!И мы,немцы,сейчас в футбол выигрываем!!!Перерыв кончается, возвращаюсь к телевизору.
DEUTSCHLAND!DEUTSCHLAND!DEUTSCHLAND!
Вот и Ваша ересь еврейская наружу вышла.
"Как круто сказано: Мы!!! Немцы!!!"
Что Вам в этом не нравится?Хотите и Вы нам в лицо ткнуть,что мы не немцы?Да нам не привыкать.
Конечно ,круче было бы крикнуть "Мы!Евреи!!!"
"...чем отличаются наши с Вами немецкие паспорта?"
При чем здесь немецкие паспорта?И я,как ,вероятно, и freejoint , и Вы,имеем немецкие паспорта.Кто из нас является немцем?По вашему никто.
А я -НЕМЕЦ!!!И мы,немцы,сейчас в футбол выигрываем!!!Перерыв кончается, возвращаюсь к телевизору.
DEUTSCHLAND!DEUTSCHLAND!DEUTSCHLAND!
I´ll be back .
21.06.02 14:36
in Antwort Sunstone 16.06.02 22:50
Помнишь про слово,которым убить можно?Так ты теперь решила контрольный сделать?
Take it easy,but take it.
Take it easy,but take it.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.06.02 14:41
in Antwort Ivar 17.06.02 00:13
И в этой самой партии,в которой состоят такие политики,состоит почти вся еврейская верхушка Германии,вот в чём парадокс.Я думал,что деньги сближают людей,ведь партия эта представляет интересы самой обеспеченной части общества.А они что-то делят,играют амбициями.
Take it easy,but take it.
Take it easy,but take it.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.06.02 14:48
in Antwort Sunstone 20.06.02 16:58
Вообще,IMHO родившимся через нескол#ко десятков лет после войны обвинять других,своих же сверстников и их детей в том,что они перед ними виноваты,не тактично.Приняли,поддержали и помалкивайте по принципу "жадность фраера погубит".А то начинается,пенсию подавай,деньги не так пахнут...С жиру это всё,с жиру.А всё познаётся в сравнении,а сравнивать есть с чем,с той страной,откуда мы приехали,которая забрела неизвестно куда по пути рыночных и демократических преобразований.
Take it easy,but take it.
Take it easy,but take it.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
21.06.02 15:44
in Antwort vagant 21.06.02 14:48
ты немец? ездил додому, спрашивали или я с немцами общаюсь. ну я понятно набрехал, что в обнимку ходим, переписываемся. если ты немец, выходит, что я и не сбрехал. кто тут еще немец. хочу знакомства завести среди местного населения. для интеграции помогает.
22.06.02 13:05
in Antwort idiot 21.06.02 15:44
Меня немцы русским считают,так что я им в приятели не напрашиваюсь
Take it easy,but take it.
Take it easy,but take it.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
22.06.02 14:34
in Antwort CEKTOP 21.06.02 14:33
Вы не немец, Вы конформист. Большевичок'c.
Мои друзья - глумливый русский бес и ереси еврейской шалый дух.
Мои друзья - глумливый русский бес и ереси еврейской шалый дух.[бебе][бебе][бебе]Мои друзья - глумливый русский бес и ереси еврейской шалый дух.[бебе][бебе][бебе]
22.06.02 14:39
in Antwort SphinX 20.06.02 19:24
Будет врать, то. Кто это смотрит на Германию, как на нацистское государство? Меннее нацистского я, честно говоря не знаю. А за грехи отцов никому отвечать не хочется. Был у меня знакомый, старый человек, пенсионер, всю жизнь на шахте проработал. Частенько мы с ним беседовали. Так, вот. Он абсолютно убежден, что Германия была оккупирована нацистами. Я думаю, что он прав. Страна, захваченная тоталитарным режимом, это оккупированная страна.
Мои друзья - глумливый русский бес и ереси еврейской шалый дух.
Мои друзья - глумливый русский бес и ереси еврейской шалый дух.[бебе][бебе][бебе]Мои друзья - глумливый русский бес и ереси еврейской шалый дух.[бебе][бебе][бебе]
22.06.02 19:31
in Antwort Uncle_Bob 22.06.02 14:34
"Вы не немец, Вы конформист. Большевичок'c."
О,разнообразие вносите?Я просто "антисемита" ожидал.
"За много лет жизни в Германии я ни от одного немца не слышал умиленного сюсюканья про несколько перестаравшегося Гитлера."
А я за 14 лет слышал.А знаете почему Вы не слышали?Извиняюсь за переход на Вашу личность,но,думаю, раньше у Вас в профиле Ваша подлинная фотогр. была расположена.И с такой внешностью Вы хотите откровенности от немцев услышать?Да у Вас во лбу звезда Давида горит.
Центральный совет евреев явно перегибает палку с развешиванием антисемитских ярлыков.Я им желаю,чтоб не перестарались.
И так,в ч╦м доблесть Ваша,князь?
В том,что родственники Ваши погибли из-за принадлежности к определ╦нной нации?Такой доблести и меня полно. В ч╦м ещ╦?
I´ll be back .
О,разнообразие вносите?Я просто "антисемита" ожидал.
"За много лет жизни в Германии я ни от одного немца не слышал умиленного сюсюканья про несколько перестаравшегося Гитлера."
А я за 14 лет слышал.А знаете почему Вы не слышали?Извиняюсь за переход на Вашу личность,но,думаю, раньше у Вас в профиле Ваша подлинная фотогр. была расположена.И с такой внешностью Вы хотите откровенности от немцев услышать?
Да у Вас во лбу звезда Давида горит.Центральный совет евреев явно перегибает палку с развешиванием антисемитских ярлыков.Я им желаю,чтоб не перестарались.
И так,в ч╦м доблесть Ваша,князь?
В том,что родственники Ваши погибли из-за принадлежности к определ╦нной нации?Такой доблести и меня полно. В ч╦м ещ╦?
I´ll be back .
I´ll be back .
23.06.02 12:52
in Antwort CEKTOP 22.06.02 19:31
А у меня все фотографии настоящие. Могу и другие поставить.
Да о чем это я? Ах да, о звезде Давида во лбу. Не очень понял, по Вашему с религией люди рождаются, как с группой крови?
Если бы Вы были способны, читать внимательно, Вы бы заметили, что я не горжусь гибелью своих родственников. Я только против того, чтобы это называли словом "перестарался", поскольку считаю это кощунственным.
Так же как не приму подобного обьяснения по поводу депортации Поволжских немцев в Казахстан или, например, по поводу голодной смерти 6 миллионов жителей Украины в 1933-1934 годах.
А вообще то любопытно, Вы так боитесь обвинения в антисемитизме, что начинаете аргументацию со звезды Давида, горящей во лбу.
Ну ладно, раз Вам теплее от того, что Ваш Пращур был зачат ландскнехтом, а не корчмарем, желаю Вам и дальше от этого костра греться.
Мои друзья - глумливый русский бес и ереси еврейской шалый дух.
Да о чем это я? Ах да, о звезде Давида во лбу. Не очень понял, по Вашему с религией люди рождаются, как с группой крови?
Если бы Вы были способны, читать внимательно, Вы бы заметили, что я не горжусь гибелью своих родственников. Я только против того, чтобы это называли словом "перестарался", поскольку считаю это кощунственным.
Так же как не приму подобного обьяснения по поводу депортации Поволжских немцев в Казахстан или, например, по поводу голодной смерти 6 миллионов жителей Украины в 1933-1934 годах.
А вообще то любопытно, Вы так боитесь обвинения в антисемитизме, что начинаете аргументацию со звезды Давида, горящей во лбу.
Ну ладно, раз Вам теплее от того, что Ваш Пращур был зачат ландскнехтом, а не корчмарем, желаю Вам и дальше от этого костра греться.
Мои друзья - глумливый русский бес и ереси еврейской шалый дух.[бебе][бебе][бебе]Мои друзья - глумливый русский бес и ереси еврейской шалый дух.[бебе][бебе][бебе]