Deutsch

Судить Сталина...

6054   16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 все
  W.F. свой человек24.07.10 11:26
24.07.10 11:26 
в ответ ALAMO 24.07.10 00:24
В ответ на:
Между преступлениями немцев и высылкой Вашего деда - безусловная причинно-следственная связь.
Вы ведь сами говорили, что до июня 1941-го года никто Вашего деда не притеснял и тот жил абсолютно довольный советской властью.

зачем писать о том , чего не знаете ?
До прихода ..и с приходом Гитлера к власти начались массовые облавы на немцев, чему даже не мешало кратковременныне дружественные моменты СССр и Германии
ещё и войной не пахло , а на Украине основная масса немцев- мужчин была арестована и растреляна , как гитлеровские шпионы
В одесскеой области во многих немецких сёлах уже и не было мужчин , глав семьи
Доходило до того , что под видом немцев арестовывали представителей других нацинальностей , так как немцев уже не было , что бы доложить наверх о "проделанной работе "
А вы тут про 41 год
кстати немцев выслали черезь 2 месяца после начала войны, до окружения Москвы было ещё далеко , и в то же время милионы русских уже сдались в плен
Тгогда, по вашей логике , надо было всех русских и других выселять тоже
Р.S.
немцы никогда не хвастались , что они были главными участниками СОПРОТИВЛЕНИЯ
сталинскому режиму во время войны
  W.F. свой человек24.07.10 11:48
24.07.10 11:48 
в ответ ALAMO 24.07.10 03:32
В ответ на:
И скажите мне, должно ли правительство по каждому своему решению принимать соответствующий закон?
Например, закон о выделинии средств для повышения надоев у безрогих буренок?
Или достаточно будет постановления?

Вы от возмушения лопаетесь , когда что нибудь сравнивают с Холокостом (Жаль что слово СМЕРТЬ не стало таким же как Холокост или Геноцид -
Сколько бы мёртвых стало бесмертными !)
А вот сравнить высылку целых народов с постановлением о безрогой скотине для вас , как два пальца об асфальт
  erwin__rommel коренной житель24.07.10 11:50
erwin__rommel
24.07.10 11:50 
в ответ kaputter roboter 24.07.10 06:45

В ответ на:
Личность Вашу даже в мыслях не было анфассен. Бээеееееееее (рвотного смайлика нету)

пшла,флудерша...
ALAMO Off... fake off24.07.10 11:51
24.07.10 11:51 
в ответ W.F. 24.07.10 11:26
В ответ на:
зачем писать о том , чего не знаете ?
До прихода ..и с приходом Гитлера к власти начались массовые облавы на немцев, чему даже не мешало кратковременныне дружественные моменты СССр и Германии
ещё и войной не пахло , а на Украине основная масса немцев- мужчин была арестована и растреляна , как гитлеровские шпионы
В одесскеой области во многих немецких сёлах уже и не было мужчин , глав семьи
Доходило до того , что под видом немцев арестовывали представителей других нацинальностей , так как немцев уже не было , что бы доложить наверх о "проделанной работе "
А вы тут про 41 год
кстати немцев выслали черезь 2 месяца после начала войны, до окружения Москвы было ещё далеко ,

конечно не знаю.
Куда уж мне до того, чтобы писать про кратковременную дружбу лучших союзников с 1933 по 1941 годы, чтобы в одном сообщении писать, про немцев выслали через 2 месяца после, но облавы и расстрелы провели до войны.
Вы уж будьте любезны, порадуйте ссылками.
ALAMO Off... fake off24.07.10 11:54
24.07.10 11:54 
в ответ W.F. 24.07.10 11:48
В ответ на:
Вы от возмушения лопаетесь , когда что нибудь сравнивают с Холокостом (Жаль что слово СМЕРТЬ не стало таким же как Холокост или Геноцид -
Сколько бы мёртвых стало бесмертными !)
А вот сравнить высылку целых народов с постановлением о безрогой скотине для вас , как два пальца об асфальт

И где я сравниваю высылку с постановлением о безрогой скотине?
Я пытался выяснить, требуются ли надежде законы по любому правительственному решению. Даже самому пустячному.
Если Вы не поняли, то это Ваши проблемы.
Но приписывать мне заслуги Ваших земляков не нужно.
  erwin__rommel коренной житель24.07.10 11:57
erwin__rommel
24.07.10 11:57 
в ответ tuv 24.07.10 10:36

В ответ на:
Ну, а о том, как украинцы, прибалты, русские очень даже помогали устанавливать этническим неродственникам новый порядок на оккупированных территориях, существует гораздо больше документов, чем одна сомнительного свойства фотография.

Чем же именно она сомнительная?
Насчёт установления "украинцами,прибалтами,русскими" нового порядка - верно...Небольшая часть служила оккупантам..А их за это расстреливали и вешали. Наверное точно также надо было поступить с почти 400 тысячным населением этнических немцев,оказавшихся под оккупацией,работавших и воевавших за Третий Рейх,и пользовавшихся всеми льготами,как фольксдойче...Правда,tuv?
Правда при этом демографические потери сов.немцев были бы в несколько раз больше,нежели в реальности,но это дело десятое..


ALAMO Off... fake off24.07.10 12:00
24.07.10 12:00 
в ответ балта 24.07.10 07:58, Последний раз изменено 24.07.10 12:16 (ALAMO)
В ответ на:
Интересно кошка серет

ну и зачем Вы так? Кстати, вовсе даже скучно у Вас получилось.
В ответ на:
А выселение РД в СССР или евреев в Германии или забивание неверных жен камнями в Саудовской Аравии было законным(специально для вас приписал), а посему никто не виноват.

Забивание неверных жен - законно. Потому что происходило и происходит на законных основаниях.
Выселение РД и евреев - может быть. Я не знаю, были ли приняты соответствующие законы.
Кроме того, важно какие международные соглашения были подписаны странами.
Не путайте справедливость и антигуманность с законностью.
В ответ на:
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/13738/
Вам, как бывшему юристу было бы поучительно

Юристы бывшими не бывают.
Бывшими бывают юридические невежи.
Рекомендую Вам таким стать.
  W.F. свой человек24.07.10 12:01
24.07.10 12:01 
в ответ ALAMO 24.07.10 11:51
Ченцов В.В. Трагические судьбы. Политические репрессии против немецкого населения Украины в 1920-е- 1930-е годы - Москва «Готика» 1998
кстати про то" кто взрывал "днепрогесы", невывезеные заводы ,продовольственный и жилой фонд , который не должен быть достаться врагу, короче говоря пожёг , как вы говорите ,одну четверть территории СССР можете поспрашивить у людей бывших под оккупацией
ALAMO Off... fake off24.07.10 12:04
24.07.10 12:04 
в ответ W.F. 24.07.10 12:01
В ответ на:
Ченцов В.В. Трагические судьбы. Политические репрессии против немецкого населения Украины в 1920-е- 1930-е годы - Москва «Готика» 1998
кстати про то" кто взрывал "днепрогесы", невывезеные заводы ,продовольственный и жилой фонд , который не должен быть достаться врагу, короче говоря пожёг , как вы говорите ,одну четверть территории СССР можете поспрашивить у людей бывших под оккупацией

Ах... ну если в 20-е... 30-е...
Тоже только за то, что немцы?
А за что тогда миллионы русских и украинцев были репрессированы?
Ну и ссылочку все-таки, плиз. Ссылочку. Очень хотелось бы прочитать про массовые облавы и расстрелы русских немцев за то, что они немцы в 30-х.
  erwin__rommel коренной житель24.07.10 12:08
erwin__rommel
24.07.10 12:08 
в ответ tuv 24.07.10 11:07

В ответ на:
Да мало ли какие примеры были перед глазами впечатлительного товарища Сталина

Впечатлительного? Де Йонга почитайте...
В ответ на:
Или Вы не знаете, как на советских территориях цветами встречали "освободителей"?

Где? В геббельсовской кинохронике? Или Вы прибалтийских и украинских фольксдойчей имеете в виду? Так они цветами гитлеровцев везде встречали,не только в СССР..
В ответ на:
Чтож тогда всех украинцев не депортировали?

Ну наверное потому,что подавляющее большинство украинцев боролось с гитлеровцами,а не шло послушно воевать за Великую Германию,как почтио 60 тыс. военнообязанных фольксдойчей,оставшихся на оккупированных территориях..
В ответ на:
Советских немцев Сталин приказал выслать за конкретные "преступления":

Высылка была превентивной..
В ответ на:
У Вас появились документы, подтверждающие этот тезис? Протоколы вскрытия схронов с оружием и большим количесвом боеприпасов? Конкретные уголовные дела, показывющие структуры шпионской сети немцев Поволжья и главное - путей доставки стреляющего и взрывающегося добра в глубокий тыл. Или тогдашние "прапоры" тоже вовсю торговали "игрушками" со склада? Также хорошо бы узнать, как десятки тысяч поволжских колхозников проходили обучение по обращению с оружием и взрывчатыми веществами. Роммель, жду от Вас сенсационных разоблачений.

Этим сенсациям сто лет в обед...Уже много раз приводил донесения об оружии,нацистских флагах и пропагандистской литературе,найденных в домах поволжских немцев после депортации...Донесения с фронта о том,что немцы стреляли по отступавшим сов.войскам,и.т.д.,и.т.п. И Вам лично приводил,и Вашему единомышленнику Франциско,и другим лицам...Что я услышал в ответ? Вот такие знаки и фразы типа "всё враньё","всё нквдшные фальшивки" и.т.д.,и.т.п.
Оно мне надо? Бисер метать?

Вы вот лучше назовите хоть одну организацию Сопротивления,которую бы создали хоть 10 человек ( из почти полумиллиона ) из числа советских немцев,оставшихся на оккупированной территории...Вот когда назовёте,тогда я и буду сравнивать сов.немцев с украинцами,русскими и.т.д.,и.т.п.

hamelner коренной житель24.07.10 12:29
hamelner
24.07.10 12:29 
в ответ ALAMO 24.07.10 00:43
В ответ на:
А некая надежда герман с германки, спустя 60 лет, не имея на руках ни одного документа, с легкостью решает, какое дело было сфабриковано, а какое нет.

Дело было организованно, а не сфабрикованно - там не надо было ни каких преступлений или их отсутствия, это было начало организованной в СССР травли евреев, с целью организации еврейских погромов и спасении евреев от гнева народов в "Биробиджанской республики" (кого довезут (далеко ведь)).
  erwin__rommel коренной житель24.07.10 12:30
erwin__rommel
24.07.10 12:30 
в ответ hamelner 24.07.10 12:29

В ответ на:
с целью организации еврейских погромов и спасении евреев от гнева народов в "Биробиджанской республики" (кого довезут (далеко ведь)).

полный бред...И как любой бред - абсолютно бездоказательный...

Пикуль патриот24.07.10 12:32
Пикуль
24.07.10 12:32 
в ответ W.F. 24.07.10 11:26
В ответ на:
ещё и войной не пахло

совершенно верно... репрессии начались намного раньше...
Основываясь на весьма разноречивых данных из статистических отчетов и ведомственной переписки, рискнем предположить, что всего за 1937–1938 гг. было осуждено 69–73 тысячи немцев, из них примерно 40–41 тысяча по национальным операциям, 20–22 тысячи “тройками” по “кулацкой” операции, остальные – Особым совещанием при НКВД и судебными органами. В число “остальных” входили, в частности, и осужденные по приказу 00439.
http://www.memo.ru/history/nem/index.htm
майнер майнунг нах...
Ален патриот24.07.10 12:33
Ален
24.07.10 12:33 
в ответ erwin__rommel 23.07.10 22:52
В ответ на:
Будем надеяться,что вы бы с радостью согласились с депортацией ( а не с расстрелом ) калмыка-карателя,который изнасиловал Вашу жену и пристрелил Ваших детей,пока Вы воевали на фронте,и с депортацией ( а не с десяткой лагерей ) его родственничков,которые его прятали от возмездия..

Зря надеетесь.Каратель(неважно какой национальности),который насиловал и убивал, заслуживает кары намного более серьёзной,чем депортация.Наказывать,но послабее,нужно и тех людей,которые являлись его пособниками.И опять же неважно в каких родственных связях они состояли.Повторяю ещё раз для вас и вам подобным: Наказывать и только по суду нужно только непосредственно виновных в преступлениях.Метод коллективного наказания целых народов путём насильственной депортации или целых населённых пунктов(сжигание деревень за помощь партизанам)-это метод фашистов и сталинистов.Разница лишь в том,что нацисты,причастные к этим массовым преступлениям против человечества были осуждены,а сталинтсты-нет.
В ответ на:
.Но вот зарплата была приравнена к зарплате вольнонаёмных.Достаточно большой,учитывая северные надбавки.И бывшие прибалтийские и украинские легионеры СС возвращались домой с немалым баблом,на которые и строили себе скромные такие домишки.

Ваши побасенки про депортированных и репрессированных,разбогатевших в гулагах,трудармиях и на поселениях в комендатурах рассказывайте кому-нибудь другому
  erwin__rommel коренной житель24.07.10 12:34
erwin__rommel
24.07.10 12:34 
в ответ Пикуль 24.07.10 12:32

А почему,Пикуль? Объясните общетвенности,с какой целью арестовывали по "национальному" признаку?
Только,пожалуйста,без ахинеи о "геноцидировании",как цели..
Реальные мотивы..

  erwin__rommel коренной житель24.07.10 12:40
erwin__rommel
24.07.10 12:40 
в ответ Ален 24.07.10 12:33

В ответ на:
Зря надеетесь.Каратель(неважно какой национальности),который насиловал и убивал, заслуживает кары намного более серьёзной,чем депортация.

Правильно...То есть Вы согласны,что с коллаборантами после войны,советское правительство поступило более чем гуманно?
В ответ на:
Наказывать и только по суду нужно только непосредственно виновных в преступлениях.Метод коллективного наказания целых народов путём насильственной депортации или целых населённых пунктов(сжигание деревень за помощь партизанам)-это метод фашистов и сталинистов.

Вы ветку вообще читали,или нет? Короче,Вы за то,чтобы несколько десятков тысяч чеченцев и крымских татар за коллаборационизм были расстреляны,а бОльшая часть их родственников посажена в тюрьму,я правильно понял? Да или нет?
Или у Вас есть претензии к содержанию 58-й статьи?
В ответ на:
Ваши побасенки про депортированных и репрессированных,разбогатевших в гулагах

Блин,как Вы надоели своими"побасенками","враньё" и.т.д.,и.т.п.
Ну что,рожей ткнуть в соответствующие постановления? Или в донесения НКВД-МГБ?
Извинения от Вас будут? Здесь? Прилюдно?


  W.F. свой человек24.07.10 12:43
24.07.10 12:43 
в ответ ALAMO 24.07.10 12:04

Я вам книгу дал
, правда знаю , что она вас абсолютно не интересует,
там ,кстати полкниги только ссылки на архивы , постановления и законы по которым проводилитсь репресиии начиная с 20 годов и, именно ,не по классовому , а по национальному признаку
  erwin__rommel коренной житель24.07.10 12:44
erwin__rommel
24.07.10 12:44 
в ответ Пикуль 24.07.10 12:32

Ну? Что же Вы молчите,Пикуль? Давайте для начала возьмём упомянутый Вами Приказ 00439...
Мне очень интересно,ГДЕ там мемориальцы ( и Вы вместе с ними ) умудрилисть узреть национальную составляющую?

Пикуль патриот24.07.10 12:51
Пикуль
24.07.10 12:51 
в ответ erwin__rommel 24.07.10 12:34
В ответ на:
Объясните общетвенности,с какой целью арестовывали по "национальному" признаку?

общественность знает, а вам скажу, потому что они все были немецкими шпионами...
майнер майнунг нах...
  erwin__rommel коренной житель24.07.10 12:52
erwin__rommel
24.07.10 12:52 
в ответ Пикуль 24.07.10 12:51

Кто они,Пикуль? Кто эти таинственные "они"?