Deutsch

Судить Сталина...

6054   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
SlowLove патриот24.07.10 01:37
SlowLove
24.07.10 01:37 
в ответ Надежда_germanph 24.07.10 01:17
1 марта в Пурим со Сталиным случился приступ,наверняка совпадение
Мы можем столько, сколько мы знаем...
ALAMO Off... fake off24.07.10 01:40
24.07.10 01:40 
в ответ Schloss 24.07.10 01:34, Последний раз изменено 24.07.10 01:42 (ALAMO)
В ответ на:
Имеется нестыковочка логического характера... а именно, кому на хер сдался этот Жданов его валить, да еще так тонко?...
То есть, если даже имела место хреновая диагностика, то это только хреновая диагностика без примеси политики, или там, интриг... Фигура вторых ролей, ничего не решающая, он бы и так помер, или надолго вышел из строя...

Тю! А дело как называлось?
Фактом является то, что в результате неправильного лечения загнулись многие из тогдашней верхушки.
А уж вредили они сознательно или по тупости своей - каждый волен решать по собственному желанию.
И опять же, Шлосс, в отличие от убежденных сторонников той или иной точки зрения, я, всего лишь, говорою, что сфабрикованного дела в упор не вижу, но также не могу решить, был ли умысел в действиях врачей.
Надежда_germanph старожил24.07.10 01:42
24.07.10 01:42 
в ответ ALAMO 24.07.10 01:07
В ответ на:
Кстати, к примеру:

И что все это доказывает? Этингера вот запытали, он умер во время следствия. Тут что хочешь подпишешь, и про миомаляцию тоже.
Кстати, назначение дигиталиса при стенокардии - обычная практика, а лечили именно от стенокардии. Кстати, профессор Незлин смотрел кардиограмму, не зная, кому она принадлежит, уже после смерти Жданова, и тоже увидел стенокардию.
Надежда_germanph старожил24.07.10 01:44
24.07.10 01:44 
в ответ erwin__rommel 24.07.10 01:11
В ответ на:
Я дико извиняюсь,на основании ЧЕГО понятно? Жданову было назначено лечение,которое ни в коем случае нельзя было применять при его болезни.Так что в лучшем случае,речь идёт о преступной халатности ( что именно я,кстати,и думаю ).

Я, вообще-то, изложила свои логические построения. Опровергнете?
  erwin__rommel коренной житель24.07.10 01:45
erwin__rommel
24.07.10 01:45 
в ответ Schloss 24.07.10 01:17

В ответ на:
Роммель, добрый вечер...

Здрассть,Шлосс....Рад видеть..
В ответ на:
Я то думал, шо это какой-то реальный Руднев

Шлосс,Вы меня убиваете... В СССР что,маршалА госбезопасности стадами паслись? Всего то один и был...
В ответ на:
Вы оказывается горячий поклонник творчества Гриши Климова...


Отнюдь...Мне нравится фраза,на мой взгляд наиболее точно выражающая ход,так сказать мировой истории,только и всего...Т.к. принадлежит она литературному герою,я и указал его имя..


  erwin__rommel коренной житель24.07.10 01:49
erwin__rommel
24.07.10 01:49 
в ответ Schloss 24.07.10 01:34

В ответ на:
а именно, кому на хер сдался этот Жданов его валить

Например,выбить из колеи вождя в психологическом плане...Не так пустячно,как на первый взгляд кажется...Не забывайте,у Сталина после всех идеологических битв и чисток было не так уж много людей,которым он мог доверять.А Жданов был для Сталина не просто соратником,но ещё и другом...Очень многое значило..
Да и сам по себе Жданов был не дядя Вася с карамельной фабрики,а крупнейшим государственным деятелем..

ALAMO Off... fake off24.07.10 01:50
24.07.10 01:50 
в ответ Надежда_germanph 24.07.10 01:42, Последний раз изменено 24.07.10 01:51 (ALAMO)
В ответ на:
И что все это доказывает? Этингера вот запытали, он умер во время следствия. Тут что хочешь подпишешь, и про миомаляцию тоже.

Протокол от 1948-го года?
Читайте внимательно:
ВОПРОС: В клиническом диагнозе 20 августа 1948 года вы записали:

«Принимая во внимание клиническую картину и данные повторных электрокардиографических исследований, необходимо признать наличие... миомалятических очагов».
П.С. и будьте любезны не купировать сообщения.
Поверьте, мне не доставляет удовольствия бегать за оппонентами заставляя отвечать их на неудобные вопросы.
  erwin__rommel коренной житель24.07.10 01:51
erwin__rommel
24.07.10 01:51 
в ответ ALAMO 24.07.10 01:40

В ответ на:
Фактом является то, что в результате неправильного лечения загнулись многие из тогдашней верхушки.
А уж вредили они сознательно или по тупости своей - каждый волен решать по собственному желанию.

А насчёт Щербакова что,АЛАМО? Хотелось бы услышать Ваше мнение...Так просто...Не развивая тему...Там то ещё более вопиюще,чем с Ждановым..
Greutung коренной житель24.07.10 01:52
Greutung
24.07.10 01:52 
в ответ erwin__rommel 24.07.10 01:49
В ответ на:
Да и сам по себе Жданов был не дядя Вася с карамельной фабрики,а крупнейшим государственным деятелем..

Жирнейшим.
В блокадном Ленинграде Жданов любил начинать день со свежих блинов. С Большой земли в осажденный город для него доставлялись продукты, в том числе персики и вино. В то время, когда ленинградцы хоронили детей, умерших от голода, Жданов выкармливал медвежонка.
http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/68/3/
ALAMO Off... fake off24.07.10 01:54
24.07.10 01:54 
в ответ erwin__rommel 24.07.10 01:51
В ответ на:
А насчёт Щербакова что,АЛАМО? Хотелось бы услышать Ваше мнение...Так просто...Не развивая тему...Там то ещё более вопиюще,чем с Ждановым..

А там все намного проще - кто ему доктор, однако?
Когда меня после аппендицита врачи уговаривали полежать еще пару часов, я просто послал их и пошел курить в туалет, как только чуть-чуть пришел в себя.
Надежда_germanph старожил24.07.10 02:04
24.07.10 02:04 
в ответ ALAMO 24.07.10 01:21
В ответ на:
Наиважнейший вопрос: Кто проводил вскрытие?

Еще раз. Если бы следователи сочли паталогоанатома виновным, он проходил бы по делу врачей. При допросах никаких вопросов по вскрытию у следователей не возникало.
В ответ на:
И как Вы оцениваете такое сообщение:

Никак. Вот это "...гулявшего Жданова настиг новый сердечный приступ...", "...приступы грудной жабы, а затем появились припадки сердчной астмы..." нет возможности интерпретировать как инфаркт. Стенокардия. И вообще, ЭКГ в огромном количестве случаев малоинформативное исследование, поэтому сегодня является вспомогательной диагностической процедурой.
В ответ на:
Вы уж хоть стреляйте меня, но сфабрикованного дела я не вижу.

Вы объясните мне, с какой стати Абакумов столько лет ждал, чтобы примерно наказать вредителей?
  Schloss патриот24.07.10 02:07
24.07.10 02:07 
в ответ erwin__rommel 24.07.10 01:49
В ответ на:
Например,выбить из колеи вождя в психологическом плане...Не так пустячно,как на первый взгляд кажется...

Да ну на фиг, Роммель... Вы уж совсем мистифицируете действо...
Ребята из верхушки того времени канешна были не промах,... но все их многоходовки были простыми и логичными, и я бы не приписывал им такой глубокий психологический анализ, как задрочить вождя через миакарды сподвижников...
  erwin__rommel коренной житель24.07.10 02:07
erwin__rommel
24.07.10 02:07 
в ответ Greutung 24.07.10 01:52

В ответ на:
В блокадном Ленинграде Жданов любил начинать день со свежих блинов.

Даже ссылку открывать не стал...Обыкновенные басни,абсолютно ни на чём не основанные и абсолютно ничем не подтверждённые.В лучшем случае - досужие сплетни того времени,а скорее всего враки сегодняшних журналистов.
Я те ещё "инфу" могу подкинуть. По сообщению известного писателя Анатолия Приставкина,Жданов во время блокады,имел милую привычку топить печку сливочным маслом..Ветеран ВОВ,ас советской публицистики В.Бушин всласть потоптался на этом сенсационном "факте" :
"Один из тех 42

Писатель Приставкин вроде бы не протестовал против за­щиты Ленинграда, но недавно я где-то слышал, что он объя­вил: "Ленинградцы голодали, а Жданов топил печку сливоч­ным маслом". Я не поверил, что он мог такое сморозить. Вро­де бы нормальный же человек: жена, две дочери, сам машину водит... Но вот - мы соседи - встретил его на улице накану­не дня ельцинской независимости России от Крыма и спра­шиваю: "Анатолий, вы действительно это сказали?" - "Да, - отвечает он гордо в присутствии дочери-подростка. - Об этом и документы есть".
Документы? Какого ж именно рода? Уж не личная ли расписка? Такая, допустим: "Я, секретарь ЦК ВКП(б), член Военного совета Ленинградского фронта генерал-полковник А.А. Жданов, по распоряжению Верхов­ного главнокомандующего получил на фронтовом продукто­вом складе два пуда вологодского масла и три пуда доктор­ской колбасы для отопления своей квартиры. В чем и подписуюсь - А. Жданов. 17 октября 1942 г.". А 17 октября как раз день рождения Приставкина, что придает документу особую весомость. В дополнение к нему я предложил соседу провести следственный эксперимент: купить килограмма три вологод­ского и бросить его вместо дровишек в камин, интересно, ка­ков будет отопительный эффект? Я мог бы и расходы взять на себя. Но сосед почему-то не отозвался..."

http://artifact.org.ru/sravnenie-versiy/bushin-b-c-za-rodinu-za-stalina.html

  erwin__rommel коренной житель24.07.10 02:11
erwin__rommel
24.07.10 02:11 
в ответ erwin__rommel 24.07.10 02:07

Вдогонку....Будь это в реальности,со Жданова шкуру живьём содрали бы.Уж в чём-чём,а в подобных преступлениях Сталин не прощал и не щадил никого.
Надежда_germanph старожил24.07.10 02:13
24.07.10 02:13 
в ответ ALAMO 24.07.10 01:50
В ответ на:
Протокол от 1948-го года?
Читайте внимательно:
ВОПРОС: В клиническом диагнозе 20 августа 1948 года вы записали:
«Принимая во внимание клиническую картину и данные повторных электрокардиографических исследований, необходимо признать наличие... миомалятических очагов».
П.С. и будьте любезны не купировать сообщения.
Поверьте, мне не доставляет удовольствия бегать за оппонентами заставляя отвечать их на неудобные вопросы.

Вот Вам, некупированное. Отвечаю. Как я могу верить, что Виноградов что-то там писал про миомаляцию в 1948 году, если я знаю, что делали с врачами, проходившими по делу? Так трудно вписать в клинический диагноз все, что надо? И кому надо.
ALAMO Off... fake off24.07.10 02:13
24.07.10 02:13 
в ответ Надежда_germanph 24.07.10 02:04
В ответ на:
Еще раз. Если бы следователи сочли паталогоанатома виновным, он проходил бы по делу врачей. При допросах никаких вопросов по вскрытию у следователей не возникало.

Еще раз, кто проводил вскрытие Жданова?
У Вас есть протокол вскрытия и заключение?
Подпись?
Откуда Вы знаете, что вскрытие не проводил один из врачей?
В ответ на:
Никак. Вот это "...гулявшего Жданова настиг новый сердечный приступ...", "...приступы грудной жабы, а затем появились припадки сердчной астмы..." нет возможности интерпретировать как инфаркт. Стенокардия. И вообще, ЭКГ в огромном количестве случаев малоинформативное исследование, поэтому сегодня является вспомогательной диагностической процедурой.

Да. Это действительно никак.
В ответ на:
Вы объясните мне, с какой стати Абакумов столько лет ждал, чтобы примерно наказать вредителей?

Причем Карпай уже на первых допросах (24 июня 1951) говорила следователям, что Тимашук возражала против её заключения по электрокардиограмме Жданова, но консилиум и вскрытие подтвердили её правоту.
Карпай также рассказывала о неприязненных отношениях с коллегой Тимашук, которая регулярно критиковала её неправильные заключения по снимкам ЭКГ. Год спустя сталинские следопыты додумались вызвать Тимашук для беседы и со второго раза таки догадались, что у них в руках настоящая улика: серьёзная ошибка в диагнозе и попытка врачей её скрыть, оказание недопустимого давления на кардиолога Тимашук.
http://www.apn.ru/publications/article19258.htm
  erwin__rommel коренной житель24.07.10 02:16
erwin__rommel
24.07.10 02:16 
в ответ ALAMO 24.07.10 01:54

В ответ на:
А там все намного проще - кто ему доктор, однако? Когда меня после аппендицита врачи уговаривали полежать еще пару часов, я просто послал их и пошел курить в туалет, как только чуть-чуть пришел в себя.

Интересно...Очень интересно...Я серьёзно...Даже не рассматривал с этой стороны...
А в самом деле...Я в госпитале тоже забивал на предписания врачей..А что? Молодой был,здоров как бык,так какого там..
Тем более,зная характер ( достаточно сложный ) Щербакова...
И всё же....Могло ведь быть,что лечащий врач мог умышленно посоветовать,как Вы считаете?
Блин,тут снова думаешь,как тонка грань между халатность и саботажем ( а в даном случаем преступлением )

ALAMO Off... fake off24.07.10 02:17
24.07.10 02:17 
в ответ Надежда_germanph 24.07.10 02:13
В ответ на:
Вот Вам, некупированное. Отвечаю. Как я могу верить, что Виноградов что-то там писал про миомаляцию в 1948 году, если я знаю, что делали с врачами, проходившими по делу? Так трудно вписать в клинический диагноз все, что надо? И кому надо.

Не, ну с таким подходом дело, конечно же, сфабрикованное.
А все, что в эту схему не укладывается Вы сразу же отметаете.
Вот только зачем следователям подделывать эту мелочь, если, как Вы сами говорите: "я знаю, что делали с врачами, проходившими по делу..."
Оно им нада?
Но эта мелочь, странным образом, есть.
Greutung коренной житель24.07.10 02:18
Greutung
24.07.10 02:18 
в ответ erwin__rommel 24.07.10 02:07
В ответ на:
Даже ссылку открывать не стал...Обыкновенные басни

я, как-нибудь, сам решу, басни или нет
Greutung коренной житель24.07.10 02:19
Greutung
24.07.10 02:19 
в ответ erwin__rommel 24.07.10 02:11
В ответ на:
Будь это в реальности,со Жданова шкуру живьём содрали бы.Уж в чём-чём,а в подобных преступлениях Сталин не прощал и не щадил никого.

не ври, покласть ему было на это; был бы нукер пошустрее и побеспощаднее.