Вход на сайт
Судить Сталина...
24.07.10 01:40
Тю! А дело как называлось?
Фактом является то, что в результате неправильного лечения загнулись многие из тогдашней верхушки.
А уж вредили они сознательно или по тупости своей - каждый волен решать по собственному желанию.
И опять же, Шлосс, в отличие от убежденных сторонников той или иной точки зрения, я, всего лишь, говорою, что сфабрикованного дела в упор не вижу, но также не могу решить, был ли умысел в действиях врачей.
В ответ на:
Имеется нестыковочка логического характера... а именно, кому на хер сдался этот Жданов его валить, да еще так тонко?...
То есть, если даже имела место хреновая диагностика, то это только хреновая диагностика без примеси политики, или там, интриг... Фигура вторых ролей, ничего не решающая, он бы и так помер, или надолго вышел из строя...
Имеется нестыковочка логического характера... а именно, кому на хер сдался этот Жданов его валить, да еще так тонко?...
То есть, если даже имела место хреновая диагностика, то это только хреновая диагностика без примеси политики, или там, интриг... Фигура вторых ролей, ничего не решающая, он бы и так помер, или надолго вышел из строя...
Тю! А дело как называлось?

Фактом является то, что в результате неправильного лечения загнулись многие из тогдашней верхушки.
А уж вредили они сознательно или по тупости своей - каждый волен решать по собственному желанию.
И опять же, Шлосс, в отличие от убежденных сторонников той или иной точки зрения, я, всего лишь, говорою, что сфабрикованного дела в упор не вижу, но также не могу решить, был ли умысел в действиях врачей.
24.07.10 01:42
И что все это доказывает? Этингера вот запытали, он умер во время следствия. Тут что хочешь подпишешь, и про миомаляцию тоже.
Кстати, назначение дигиталиса при стенокардии - обычная практика, а лечили именно от стенокардии. Кстати, профессор Незлин смотрел кардиограмму, не зная, кому она принадлежит, уже после смерти Жданова, и тоже увидел стенокардию.
в ответ ALAMO 24.07.10 01:07
В ответ на:
Кстати, к примеру:
Кстати, к примеру:
И что все это доказывает? Этингера вот запытали, он умер во время следствия. Тут что хочешь подпишешь, и про миомаляцию тоже.
Кстати, назначение дигиталиса при стенокардии - обычная практика, а лечили именно от стенокардии. Кстати, профессор Незлин смотрел кардиограмму, не зная, кому она принадлежит, уже после смерти Жданова, и тоже увидел стенокардию.
24.07.10 01:44
Я, вообще-то, изложила свои логические построения. Опровергнете?
в ответ erwin__rommel 24.07.10 01:11
В ответ на:
Я дико извиняюсь,на основании ЧЕГО понятно? Жданову было назначено лечение,которое ни в коем случае нельзя было применять при его болезни.Так что в лучшем случае,речь идёт о преступной халатности ( что именно я,кстати,и думаю ).
Я дико извиняюсь,на основании ЧЕГО понятно? Жданову было назначено лечение,которое ни в коем случае нельзя было применять при его болезни.Так что в лучшем случае,речь идёт о преступной халатности ( что именно я,кстати,и думаю ).
Я, вообще-то, изложила свои логические построения. Опровергнете?
24.07.10 01:45
Здрассть,Шлосс....Рад видеть..
Шлосс,Вы меня убиваете...
В СССР что,маршалА госбезопасности стадами паслись? Всего то один и был...
Отнюдь...Мне нравится фраза,на мой взгляд наиболее точно выражающая ход,так сказать мировой истории,только и всего...Т.к. принадлежит она литературному герою,я и указал его имя..
в ответ Schloss 24.07.10 01:17
В ответ на:
Роммель, добрый вечер...
Роммель, добрый вечер...
Здрассть,Шлосс....Рад видеть..

В ответ на:
Я то думал, шо это какой-то реальный Руднев
Я то думал, шо это какой-то реальный Руднев
Шлосс,Вы меня убиваете...


В ответ на:
Вы оказывается горячий поклонник творчества Гриши Климова...
Вы оказывается горячий поклонник творчества Гриши Климова...
Отнюдь...Мне нравится фраза,на мой взгляд наиболее точно выражающая ход,так сказать мировой истории,только и всего...Т.к. принадлежит она литературному герою,я и указал его имя..
24.07.10 01:49
Например,выбить из колеи вождя в психологическом плане...Не так пустячно,как на первый взгляд кажется...Не забывайте,у Сталина после всех идеологических битв и чисток было не так уж много людей,которым он мог доверять.А Жданов был для Сталина не просто соратником,но ещё и другом...Очень многое значило..
Да и сам по себе Жданов был не дядя Вася с карамельной фабрики,а крупнейшим государственным деятелем..
в ответ Schloss 24.07.10 01:34
В ответ на:
а именно, кому на хер сдался этот Жданов его валить
а именно, кому на хер сдался этот Жданов его валить
Например,выбить из колеи вождя в психологическом плане...Не так пустячно,как на первый взгляд кажется...Не забывайте,у Сталина после всех идеологических битв и чисток было не так уж много людей,которым он мог доверять.А Жданов был для Сталина не просто соратником,но ещё и другом...Очень многое значило..
Да и сам по себе Жданов был не дядя Вася с карамельной фабрики,а крупнейшим государственным деятелем..
24.07.10 01:50
Протокол от 1948-го года?
Читайте внимательно:
ВОПРОС: В клиническом диагнозе 20 августа 1948 года вы записали:
«Принимая во внимание клиническую картину и данные повторных электрокардиографических исследований, необходимо признать наличие... миомалятических очагов».
П.С. и будьте любезны не купировать сообщения.
Поверьте, мне не доставляет удовольствия бегать за оппонентами заставляя отвечать их на неудобные вопросы.
В ответ на:
И что все это доказывает? Этингера вот запытали, он умер во время следствия. Тут что хочешь подпишешь, и про миомаляцию тоже.
И что все это доказывает? Этингера вот запытали, он умер во время следствия. Тут что хочешь подпишешь, и про миомаляцию тоже.
Протокол от 1948-го года?

Читайте внимательно:
ВОПРОС: В клиническом диагнозе 20 августа 1948 года вы записали:
«Принимая во внимание клиническую картину и данные повторных электрокардиографических исследований, необходимо признать наличие... миомалятических очагов».
П.С. и будьте любезны не купировать сообщения.
Поверьте, мне не доставляет удовольствия бегать за оппонентами заставляя отвечать их на неудобные вопросы.
24.07.10 01:51
А насчёт Щербакова что,АЛАМО? Хотелось бы услышать Ваше мнение...Так просто...Не развивая тему...Там то ещё более вопиюще,чем с Ждановым..
в ответ ALAMO 24.07.10 01:40
В ответ на:
Фактом является то, что в результате неправильного лечения загнулись многие из тогдашней верхушки.
А уж вредили они сознательно или по тупости своей - каждый волен решать по собственному желанию.
Фактом является то, что в результате неправильного лечения загнулись многие из тогдашней верхушки.
А уж вредили они сознательно или по тупости своей - каждый волен решать по собственному желанию.
А насчёт Щербакова что,АЛАМО? Хотелось бы услышать Ваше мнение...Так просто...Не развивая тему...Там то ещё более вопиюще,чем с Ждановым..
24.07.10 01:52
Жирнейшим.
В блокадном Ленинграде Жданов любил начинать день со свежих блинов. С Большой земли в осажденный город для него доставлялись продукты, в том числе персики и вино. В то время, когда ленинградцы хоронили детей, умерших от голода, Жданов выкармливал медвежонка.
http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/68/3/
в ответ erwin__rommel 24.07.10 01:49
В ответ на:
Да и сам по себе Жданов был не дядя Вася с карамельной фабрики,а крупнейшим государственным деятелем..
Да и сам по себе Жданов был не дядя Вася с карамельной фабрики,а крупнейшим государственным деятелем..
Жирнейшим.
В блокадном Ленинграде Жданов любил начинать день со свежих блинов. С Большой земли в осажденный город для него доставлялись продукты, в том числе персики и вино. В то время, когда ленинградцы хоронили детей, умерших от голода, Жданов выкармливал медвежонка.
http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/68/3/
24.07.10 01:54
А там все намного проще - кто ему доктор, однако?
Когда меня после аппендицита врачи уговаривали полежать еще пару часов, я просто послал их и пошел курить в туалет, как только чуть-чуть пришел в себя.
в ответ erwin__rommel 24.07.10 01:51
В ответ на:
А насчёт Щербакова что,АЛАМО? Хотелось бы услышать Ваше мнение...Так просто...Не развивая тему...Там то ещё более вопиюще,чем с Ждановым..
А насчёт Щербакова что,АЛАМО? Хотелось бы услышать Ваше мнение...Так просто...Не развивая тему...Там то ещё более вопиюще,чем с Ждановым..
А там все намного проще - кто ему доктор, однако?
Когда меня после аппендицита врачи уговаривали полежать еще пару часов, я просто послал их и пошел курить в туалет, как только чуть-чуть пришел в себя.
24.07.10 02:04
Еще раз. Если бы следователи сочли паталогоанатома виновным, он проходил бы по делу врачей. При допросах никаких вопросов по вскрытию у следователей не возникало.
Никак. Вот это "...гулявшего Жданова настиг новый сердечный приступ...", "...приступы грудной жабы, а затем появились припадки сердчной астмы..." нет возможности интерпретировать как инфаркт. Стенокардия. И вообще, ЭКГ в огромном количестве случаев малоинформативное исследование, поэтому сегодня является вспомогательной диагностической процедурой.
Вы объясните мне, с какой стати Абакумов столько лет ждал, чтобы примерно наказать вредителей?
в ответ ALAMO 24.07.10 01:21
В ответ на:
Наиважнейший вопрос: Кто проводил вскрытие?
Наиважнейший вопрос: Кто проводил вскрытие?
Еще раз. Если бы следователи сочли паталогоанатома виновным, он проходил бы по делу врачей. При допросах никаких вопросов по вскрытию у следователей не возникало.
В ответ на:
И как Вы оцениваете такое сообщение:
И как Вы оцениваете такое сообщение:
Никак. Вот это "...гулявшего Жданова настиг новый сердечный приступ...", "...приступы грудной жабы, а затем появились припадки сердчной астмы..." нет возможности интерпретировать как инфаркт. Стенокардия. И вообще, ЭКГ в огромном количестве случаев малоинформативное исследование, поэтому сегодня является вспомогательной диагностической процедурой.
В ответ на:
Вы уж хоть стреляйте меня, но сфабрикованного дела я не вижу.
Вы уж хоть стреляйте меня, но сфабрикованного дела я не вижу.
Вы объясните мне, с какой стати Абакумов столько лет ждал, чтобы примерно наказать вредителей?
24.07.10 02:07
Да ну на фиг, Роммель
... Вы уж совсем мистифицируете действо...
Ребята из верхушки того времени канешна были не промах,... но все их многоходовки были простыми и логичными, и я бы не приписывал им такой глубокий психологический анализ, как задрочить вождя через миакарды сподвижников...
в ответ erwin__rommel 24.07.10 01:49
В ответ на:
Например,выбить из колеи вождя в психологическом плане...Не так пустячно,как на первый взгляд кажется...
Например,выбить из колеи вождя в психологическом плане...Не так пустячно,как на первый взгляд кажется...
Да ну на фиг, Роммель

Ребята из верхушки того времени канешна были не промах,... но все их многоходовки были простыми и логичными, и я бы не приписывал им такой глубокий психологический анализ, как задрочить вождя через миакарды сподвижников...

24.07.10 02:07
Даже ссылку открывать не стал...Обыкновенные басни,абсолютно ни на чём не основанные и абсолютно ничем не подтверждённые.В лучшем случае - досужие сплетни того времени,а скорее всего враки сегодняшних журналистов.
Я те ещё "инфу" могу подкинуть. По сообщению известного писателя Анатолия Приставкина,Жданов во время блокады,имел милую привычку топить печку сливочным маслом..Ветеран ВОВ,ас советской публицистики В.Бушин всласть потоптался на этом сенсационном "факте" :
"Один из тех 42
Писатель Приставкин вроде бы не протестовал против защиты Ленинграда, но недавно я где-то слышал, что он объявил: "Ленинградцы голодали, а Жданов топил печку сливочным маслом". Я не поверил, что он мог такое сморозить. Вроде бы нормальный же человек: жена, две дочери, сам машину водит... Но вот - мы соседи - встретил его на улице накануне дня ельцинской независимости России от Крыма и спрашиваю: "Анатолий, вы действительно это сказали?" - "Да, - отвечает он гордо в присутствии дочери-подростка. - Об этом и документы есть".
Документы? Какого ж именно рода? Уж не личная ли расписка? Такая, допустим: "Я, секретарь ЦК ВКП(б), член Военного совета Ленинградского фронта генерал-полковник А.А. Жданов, по распоряжению Верховного главнокомандующего получил на фронтовом продуктовом складе два пуда вологодского масла и три пуда докторской колбасы для отопления своей квартиры. В чем и подписуюсь - А. Жданов. 17 октября 1942 г.". А 17 октября как раз день рождения Приставкина, что придает документу особую весомость. В дополнение к нему я предложил соседу провести следственный эксперимент: купить килограмма три вологодского и бросить его вместо дровишек в камин, интересно, каков будет отопительный эффект? Я мог бы и расходы взять на себя. Но сосед почему-то не отозвался..."
http://artifact.org.ru/sravnenie-versiy/bushin-b-c-za-rodinu-za-stalina.html
в ответ Greutung 24.07.10 01:52
В ответ на:
В блокадном Ленинграде Жданов любил начинать день со свежих блинов.
В блокадном Ленинграде Жданов любил начинать день со свежих блинов.
Даже ссылку открывать не стал...Обыкновенные басни,абсолютно ни на чём не основанные и абсолютно ничем не подтверждённые.В лучшем случае - досужие сплетни того времени,а скорее всего враки сегодняшних журналистов.
Я те ещё "инфу" могу подкинуть. По сообщению известного писателя Анатолия Приставкина,Жданов во время блокады,имел милую привычку топить печку сливочным маслом..Ветеран ВОВ,ас советской публицистики В.Бушин всласть потоптался на этом сенсационном "факте" :
"Один из тех 42
Писатель Приставкин вроде бы не протестовал против защиты Ленинграда, но недавно я где-то слышал, что он объявил: "Ленинградцы голодали, а Жданов топил печку сливочным маслом". Я не поверил, что он мог такое сморозить. Вроде бы нормальный же человек: жена, две дочери, сам машину водит... Но вот - мы соседи - встретил его на улице накануне дня ельцинской независимости России от Крыма и спрашиваю: "Анатолий, вы действительно это сказали?" - "Да, - отвечает он гордо в присутствии дочери-подростка. - Об этом и документы есть".
Документы? Какого ж именно рода? Уж не личная ли расписка? Такая, допустим: "Я, секретарь ЦК ВКП(б), член Военного совета Ленинградского фронта генерал-полковник А.А. Жданов, по распоряжению Верховного главнокомандующего получил на фронтовом продуктовом складе два пуда вологодского масла и три пуда докторской колбасы для отопления своей квартиры. В чем и подписуюсь - А. Жданов. 17 октября 1942 г.". А 17 октября как раз день рождения Приставкина, что придает документу особую весомость. В дополнение к нему я предложил соседу провести следственный эксперимент: купить килограмма три вологодского и бросить его вместо дровишек в камин, интересно, каков будет отопительный эффект? Я мог бы и расходы взять на себя. Но сосед почему-то не отозвался..."
http://artifact.org.ru/sravnenie-versiy/bushin-b-c-za-rodinu-za-stalina.html
24.07.10 02:13
Вот Вам, некупированное. Отвечаю. Как я могу верить, что Виноградов что-то там писал про миомаляцию в 1948 году, если я знаю, что делали с врачами, проходившими по делу? Так трудно вписать в клинический диагноз все, что надо? И кому надо.
в ответ ALAMO 24.07.10 01:50
В ответ на:
Протокол от 1948-го года?
Читайте внимательно:
ВОПРОС: В клиническом диагнозе 20 августа 1948 года вы записали:
«Принимая во внимание клиническую картину и данные повторных электрокардиографических исследований, необходимо признать наличие... миомалятических очагов».
П.С. и будьте любезны не купировать сообщения.
Поверьте, мне не доставляет удовольствия бегать за оппонентами заставляя отвечать их на неудобные вопросы.
Протокол от 1948-го года?
Читайте внимательно:
ВОПРОС: В клиническом диагнозе 20 августа 1948 года вы записали:
«Принимая во внимание клиническую картину и данные повторных электрокардиографических исследований, необходимо признать наличие... миомалятических очагов».
П.С. и будьте любезны не купировать сообщения.
Поверьте, мне не доставляет удовольствия бегать за оппонентами заставляя отвечать их на неудобные вопросы.
Вот Вам, некупированное. Отвечаю. Как я могу верить, что Виноградов что-то там писал про миомаляцию в 1948 году, если я знаю, что делали с врачами, проходившими по делу? Так трудно вписать в клинический диагноз все, что надо? И кому надо.
24.07.10 02:13
Еще раз, кто проводил вскрытие Жданова?
У Вас есть протокол вскрытия и заключение?
Подпись?
Откуда Вы знаете, что вскрытие не проводил один из врачей?
Да. Это действительно никак.
Причем Карпай уже на первых допросах (24 июня 1951) говорила следователям, что Тимашук возражала против её заключения по электрокардиограмме Жданова, но консилиум и вскрытие подтвердили её правоту.
Карпай также рассказывала о неприязненных отношениях с коллегой Тимашук, которая регулярно критиковала её неправильные заключения по снимкам ЭКГ. Год спустя сталинские следопыты додумались вызвать Тимашук для беседы и со второго раза таки догадались, что у них в руках настоящая улика: серьёзная ошибка в диагнозе и попытка врачей её скрыть, оказание недопустимого давления на кардиолога Тимашук.
http://www.apn.ru/publications/article19258.htm
в ответ Надежда_germanph 24.07.10 02:04
В ответ на:
Еще раз. Если бы следователи сочли паталогоанатома виновным, он проходил бы по делу врачей. При допросах никаких вопросов по вскрытию у следователей не возникало.
Еще раз. Если бы следователи сочли паталогоанатома виновным, он проходил бы по делу врачей. При допросах никаких вопросов по вскрытию у следователей не возникало.
Еще раз, кто проводил вскрытие Жданова?
У Вас есть протокол вскрытия и заключение?
Подпись?
Откуда Вы знаете, что вскрытие не проводил один из врачей?

В ответ на:
Никак. Вот это "...гулявшего Жданова настиг новый сердечный приступ...", "...приступы грудной жабы, а затем появились припадки сердчной астмы..." нет возможности интерпретировать как инфаркт. Стенокардия. И вообще, ЭКГ в огромном количестве случаев малоинформативное исследование, поэтому сегодня является вспомогательной диагностической процедурой.
Никак. Вот это "...гулявшего Жданова настиг новый сердечный приступ...", "...приступы грудной жабы, а затем появились припадки сердчной астмы..." нет возможности интерпретировать как инфаркт. Стенокардия. И вообще, ЭКГ в огромном количестве случаев малоинформативное исследование, поэтому сегодня является вспомогательной диагностической процедурой.
Да. Это действительно никак.
В ответ на:
Вы объясните мне, с какой стати Абакумов столько лет ждал, чтобы примерно наказать вредителей?
Вы объясните мне, с какой стати Абакумов столько лет ждал, чтобы примерно наказать вредителей?
Причем Карпай уже на первых допросах (24 июня 1951) говорила следователям, что Тимашук возражала против её заключения по электрокардиограмме Жданова, но консилиум и вскрытие подтвердили её правоту.
Карпай также рассказывала о неприязненных отношениях с коллегой Тимашук, которая регулярно критиковала её неправильные заключения по снимкам ЭКГ. Год спустя сталинские следопыты додумались вызвать Тимашук для беседы и со второго раза таки догадались, что у них в руках настоящая улика: серьёзная ошибка в диагнозе и попытка врачей её скрыть, оказание недопустимого давления на кардиолога Тимашук.
http://www.apn.ru/publications/article19258.htm
24.07.10 02:16
Интересно...Очень интересно...Я серьёзно...Даже не рассматривал с этой стороны...
А в самом деле...Я в госпитале тоже забивал на предписания врачей..А что? Молодой был,здоров как бык,так какого там..
Тем более,зная характер ( достаточно сложный ) Щербакова...
И всё же....Могло ведь быть,что лечащий врач мог умышленно посоветовать,как Вы считаете?
Блин,тут снова думаешь,как тонка грань между халатность и саботажем ( а в даном случаем преступлением )
в ответ ALAMO 24.07.10 01:54
В ответ на:
А там все намного проще - кто ему доктор, однако? Когда меня после аппендицита врачи уговаривали полежать еще пару часов, я просто послал их и пошел курить в туалет, как только чуть-чуть пришел в себя.
А там все намного проще - кто ему доктор, однако? Когда меня после аппендицита врачи уговаривали полежать еще пару часов, я просто послал их и пошел курить в туалет, как только чуть-чуть пришел в себя.
Интересно...Очень интересно...Я серьёзно...Даже не рассматривал с этой стороны...
А в самом деле...Я в госпитале тоже забивал на предписания врачей..А что? Молодой был,здоров как бык,так какого там..
Тем более,зная характер ( достаточно сложный ) Щербакова...
И всё же....Могло ведь быть,что лечащий врач мог умышленно посоветовать,как Вы считаете?
Блин,тут снова думаешь,как тонка грань между халатность и саботажем ( а в даном случаем преступлением )
24.07.10 02:17
Не, ну с таким подходом дело, конечно же, сфабрикованное.
А все, что в эту схему не укладывается Вы сразу же отметаете.
Вот только зачем следователям подделывать эту мелочь, если, как Вы сами говорите: "я знаю, что делали с врачами, проходившими по делу..."
Оно им нада?
Но эта мелочь, странным образом, есть.
в ответ Надежда_germanph 24.07.10 02:13
В ответ на:
Вот Вам, некупированное. Отвечаю. Как я могу верить, что Виноградов что-то там писал про миомаляцию в 1948 году, если я знаю, что делали с врачами, проходившими по делу? Так трудно вписать в клинический диагноз все, что надо? И кому надо.
Вот Вам, некупированное. Отвечаю. Как я могу верить, что Виноградов что-то там писал про миомаляцию в 1948 году, если я знаю, что делали с врачами, проходившими по делу? Так трудно вписать в клинический диагноз все, что надо? И кому надо.
Не, ну с таким подходом дело, конечно же, сфабрикованное.
А все, что в эту схему не укладывается Вы сразу же отметаете.
Вот только зачем следователям подделывать эту мелочь, если, как Вы сами говорите: "я знаю, что делали с врачами, проходившими по делу..."
Оно им нада?
Но эта мелочь, странным образом, есть.
